Ewolucja od molekuł do człowieka

Krzysiak

Niech post wyżej będzie także swoim komentarzem.

@cała reszta Nie dziwcie się, że się zdenerwowałem
_________________
Nikt nie ma monopolu na prawdę
www.chomikuj.pl/Filmyprawdy

Bimi

Krzysiak napisał:

choć nie jestem przekonany do kreacjonizmu to biorąc pod uwagę słowa z Biblii fragment o glebie nie jest żadnym argumentem. 1 dzień nie musi oznaczać 24 godzin itp.

acha.
a np. które słowa z Biblii?

Dr Know

Cytat:

slidexman napisał:
troche z dupy to pytanie
ale uwazam ze nie musi

Trochę z dupy ta odpowiedź

Cytat:

bliskie mojego punktu widzenia
mysle ze pozbedziemy sie problemu tego czego powinno sie nauczac w szkolach jesli
zlikwidujemy ministerstwo edukacji i sami bedziemy decydowac o programie w szkolach
dla naszych dzieci
mozna nauczac teorii ewolucji ale nalezy zaznaczac ze ta teoria nie jest 100% bo nie jest

Geniusze zawsze mieli szalone pomysły. Szaleńcy czasem mieli genialne pomysły.
_________________
"Reality is what doesn't cease to exist when you stop believing in it."

Krzysiak

No można by odczytać fragment o stworzeniu świata tak, że np Bóg sobie tam stworzył już sklepienie niebieskie, wodę i zwierzęta i tam sobie np dodawał nowe gatunki (stąd te warstwy gleby) potem mu się znudziło i sobie stworzył człowieka, powiedział pieprze to, nie wtrącam się i tak juz jest do dzis Smile

Btw nie ma dowodów na ewolucję, są tylko rzeczy które sugerują taki stan rzeczy.
_________________
Nikt nie ma monopolu na prawdę
www.chomikuj.pl/Filmyprawdy

Bimi

Krzysiak napisał:

No można by odczytać fragment o stworzeniu świata tak, że np Bóg sobie tam stworzył już sklepienie niebieskie, wodę i zwierzęta i tam sobie np dodawał nowe gatunki (stąd te warstwy gleby) potem mu się znudziło i sobie stworzył człowieka

Btw nie ma dowodów na ewolucję, są tylko rzeczy które sugerują taki stan rzeczy.

wiele książek można by odczytać tak jak zostały napisane, albo nawet i inaczej - sęk w tym, że dowodów na to nie wykopiesz z ziemi.
a dowody na ewolucję, owszem. nie rozumiem dlaczego zaprzeczasz istnieniu wykopalin czy innych badań nad odległą historią.

Krzysiak

To nie są dowody a jedynie wskazówki. Gdyby istniały dowody to nie byłoby tej całej dyskusji
_________________
Nikt nie ma monopolu na prawdę
www.chomikuj.pl/Filmyprawdy

Bimi

nie rozbawiaj mnie.
religia to wskazówki, a wykopaliska to fakty.
dyskusja jest bo jesteś uparty Smile

Dr Know

Krzysiu co ty bierzesz ?
Jakie wskazówki ?
_________________
"Reality is what doesn't cease to exist when you stop believing in it."

85r

Krzysiak napisał:

Niech post wyżej będzie także swoim komentarzem.

@cała reszta Nie dziwcie się, że się zdenerwowałem

pójdziesz do piekła Smile

Krzysiak

Dowodem byłby nowy gatunek. Nic takiego się nie stało odkąd powstała teoria ewolucji. Zauważ, że te "dowody" jak ulał pasują do mojej świeżo wymyślonej interpretacji Biblii.

@85r nie wierzę w piekło
_________________
Nikt nie ma monopolu na prawdę
www.chomikuj.pl/Filmyprawdy

Bimi

z tego co wiem biblia powstała 2-5 tys. lat temu.
być może od tego czasu powstał jakiś nowy gatunek, tylko jaka jest definicja gatunku i kto to kataloguje?

85r

Ja proponuje ci Krzysiak posłuchać radia maryja z parę godzin żebyś nam mógł napisać coś więcej na temat tego co ty sądzisz na temat ewolucji. No i być może uwierzysz też w piekło.

Krzysiak

No na tym to się chyba najlepiej "ewolucjoniści" powinni znać.

Cytat:

Mianem gatunku biologicznego określa się grupę naturalnych populacji, których osobniki swobodnie krzyżują się wzajemnie i nie mogą krzyżować się z osobnikami innych gatunków, wydając płodne potomstwo (kryterium płodnego krzyżowania). Grupa ta jest izolowana od innych grup populacji, a geny poszczególnych osobników przekazywane są wyłącznie w obrębie tej grupy populacji. Jedna z nowszych definicji gatunku (Mayr, 1982) mówi, że gatunek to wspólnota rozrodcza populacji, izolowana rozrodczo od innych wspólnot, która zajmuje określoną niszę ekologiczną.

Teoria ewolucji jest jeszcze młodsza, nie rozumiem co to ma do rzeczy? Być może to możliwe a nie dowód Smile

_________________
Nikt nie ma monopolu na prawdę
www.chomikuj.pl/Filmyprawdy

Bimi

przyjmując taką definicję gatunku, nie jesteś w stanie zagwarantować, że wszystkie gatunki które istnieją dziś istniały też 5 tys. lat temu. założę się że wiele dzisiejszych gatunków bakterii czy wirusów, szczególnie tych odpornych na leki, wtedy nie było. wyewoluowały.
z drugiej strony wiele gatunków wymarło.
jak możesz być pewny że dziś mamy dokładnie ten sam zestaw gatunków czegokolwiek co 5 tys lat temu? na jakiej podstawie?

85r

Cytat:

Nikt nie ma monopolu na prawdę

A bóg ma?

slidexman

Bimi napisał:

Cytat:

owszem potrafie i odpowiem tym czego nie zacytowales

no ale nie rozumiem dlaczego wycinasz te fragmenty o warstwach w glebie.
wierzysz że można określić wiek warstwy w skale, czy nie?
czy może, jak większości ludzi jest ci to obojętne, że są skały i że są warstwy..? i ze jest czas... :)

wycialem przez nieuwage

mysle ze jest taka mozliwosc
geologia opiera sie na takich wyliczeniach
ja nie angarzuje w to wiary
bo jesli moze zajsc czynnik ktory przyspieszylby
rozklad wegla to wierzylbym w klamstwa

jest czas? a moze tylko jego wrazenie
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe

Krzysiak

1. Wymieranie gatunków to nie świadectwo ewolucji
2. Nie wiem jak było 5tys lat temu
3. Na podstawie doświadczeń i zgromadzonej wiedzy skłoniłbym się do czegoś w rodzaju pół na pół. Gdybym musiał zająć jakieś stanowisko widziałbym to tak:

Zostaliśmy stworzeni przez coś, nie nazywałbym tego Bogiem, nie potrafię sobie tego wyobrazić (równie dobrze mogłoby być to jakieś studio komputerowe istot inteligentniejszych od nas - może jesteśmy programem? wszystko jest możliwe Smile

). Mamy pewne zdolności ewolucyjne. Po przeczytaniu serii książek Anastazja, obejrzeniu wykładów Alana Browna i kilku innych (m.in. sekretopodbnych) skłaniałbym się ku opcji posiadania przez ludzi pewnych zdolności kształtowania DNA ale w pewnych nieprzekraczalnych granicach. Nie potrafię wejść w to głębiej.
_________________
Nikt nie ma monopolu na prawdę
www.chomikuj.pl/Filmyprawdy

Bimi

slidexman napisał:

jest czas? a moze tylko jego wrazenie

dla człowieka wszystko jest wrażeniem.
od czasu, przez ewolucję, aż po Boga.
umysł uwikłać można w we wszelkie, choćby najbardziej absurdalne spiski czy fantazje.
w gruncie rzeczy wszystko jest względne. jednak jedne rzeczy są bardziej logiczne niż inne.
spójrzmy prawdzie w oczy: ewolucja jest o niebo bardziej logiczna i udokumentowana niż stworzenie świata przez pana boga w 7 dni.

85r

Mówienie o izolacji gatunku i rozmnażaniu się tylko w jego obrębie jest śmieszne bo ewolucja mówi co innego i praktyka zresztą też mamy kilkanaście ras ludzi czarne białe żółte różny kolor włosów i oczów uwarunkowane odpowiednio od terenu zamieszkałego na globie z połączenia tych gatunków powstają mulaci np, rasy zwierząt też się krzyżuje i niema z tym problemów mamy różne mieszańce wśród psów np ale i innych gatunków niema tak że np psy haski tyko ze sobą się płodzą mogą mieć potomstwo też z owczarkiem niemieckim lub innym gatunkiem psów czy wilkami. A np gdy o niebieskich oczach ojciec, matka o beżowych spłodzą dziecko to jest duże prawdopodobieństwo że odziedziczy oczy po któryś z rodziców albo będzie mieć zielone czy to nie jest ewolucja sama w sobie to samo może być z włosami skórą itd. sama genetyka mówi że jesteśmy spokrewnieni więcej niż w 90% z każdym zwierzęciem na tej planecie i co to jest izolacja gatunków. Chyba że bóg zaprojektował na kompie sobie projekt zwierzęcia i stale o 10 % go zmieniał i powstawały w ten sposób mu nowe gatunki Smile

Bimi

mi się też wydaje, że definiowanie gatunku jako czegoś co może krzyżować się tylko ze sobą jest ślepą uliczką.
oznacza to że wszystkie psy są jednym gatunkiem...
ale czy równocześnie oznacza to że koń i osioł te jeden gatunek, skoro mogą spłodzić muła?
najgorsze że do tego wszystkiego dochodzi genetyka i okazje się, że czasem nawet geny poszczególnych ludzi potrafią być niekompatybilne - czy to oznacza że są innym gatunkiem? bynajmniej.

definicja gatunku jest bardzo płynna.
a płynność ową najłatwiej wyjaśnić teorią ewolucji.
biblia jej na pewno nie wyjaśni

slidexman

Bimi napisał:

slidexman napisał:

jest czas? a moze tylko jego wrazenie

dla człowieka wszystko jest wrażeniem.
od czasu, przez ewolucję, aż po Boga.
umysł uwikłać można w we wszelkie, choćby najbardziej absurdalne spiski czy fantazje.
w gruncie rzeczy wszystko jest względne. jednak jedne rzeczy są bardziej logiczne niż inne.
spójrzmy prawdzie w oczy: ewolucja jest o niebo bardziej logiczna i udokumentowana niż stworzenie świata przez pana boga w 7 dni.

a od kiedy w wiare wlaczasz logike? :)

dla mnie zapiski w biblii czy tez w teorii darwina po prostu sa
nie przykladam do tego wiekszej uwagi i emocji
smiesza mnie wierzacy w literki bez roznicy kto je pisal

zastanawia mnie jedno:
kto w kontrze do ewolucjonizmu postawil kreacjonizm
i teraz wychodzi na to ze ci co maja watpliwosci coo do teorii
ewolucji z automatu sa przypisywani do zwolennikow kreacjonizmu
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe

Bimi

myślę, że wiary nie da się odłączyć od logiki.
też wierzę wiele rzeczy i zawsze podpieram swą wiarę logiką.
uważam że ewolucja jest bardzo logiczna.

Krzysiak

1. To była współczesna definicja gatunku, nie ja ją wymyślałem ale wg niej wszystkie psy są jednym gatunkiem.
2. Warunkiem ma być płodne potomstwo.
3. Tak samo nie wyjaśnia tego ewolucja jak i Biblia
4. To, że są niekompatybilne o niczym nie świadczy. Choroba to co innego, chodzi o znakomitą większość.
_________________
Nikt nie ma monopolu na prawdę
www.chomikuj.pl/Filmyprawdy

85r

Jak wytłumaczyć to że zdrowym fizycznie rodzicom rodzą się dzieci upośledzone fizycznie a rodzice zdrowo się odżywiali i szanowali?
Czy to jest kara boża czy być może negatywna ewolucja bo ewolucja nie jest doskonała czasem popełnia błędy tak samo jak człowiek je popełnia.
Albo rodzicie jeden rasy białej drugi czarnej płodzą dziecko i powstaje im mulat to jest stworzenie przez boga czy ewolucje przecie bóg tworzył świat kilka tysięcy lat temu więc skąd ten mulat. Już nie wspomnę o kościach dinozaurów zapomniano w biblii podobno szatan je podrzucił żeby zachwiać wiarę w boga:)

Krzysiak

Skad pewnosc ze zdrowo zyli? Mutacja to niezaprzeczalny fakt ale nie słyszałem, żeby jakaś kobieta urodziła krokodyla a najlepiej to blizniaki - samca i samicę, żeby mogły się jeszcze potem rozmnażać. Mulat nie mulat to przecież ciągle człowiek - jeden gatunek.
_________________
Nikt nie ma monopolu na prawdę
www.chomikuj.pl/Filmyprawdy