Zeitgeist Addendum (napisy PL)

gnosis

JA napisał:

Cytat:

pewnie jest to utopia. ale utopią jest też wierzyć, że dzisiejszy system oparty na władzy pieniądza mozna zmienić przy pomocy wyborów. pieniądz niezadłużający zmieniłby tyle, że ekonomia była by stabilna. ale czy zmieniłby układy na szczytach władzy? nie sądzę. potrzebna jest zupełnie inna koncepcja, w której technologia nie służy zyskom korporacji, ale bezpośrednio ludziom. pewnie że nie jutro, nie dla nas.. ale to tylko taka wizja była, pobudzająca wyobraźnie, żeby film mógł miec happy end

To nie jest utopia, to jest prawda. Ludzie wcale nie muszą pracować, WCALE! Po to właśnie była tworzona technologia:)

Ale każda nowa technologia tworzy więcej pracy tylko innej np internet.
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

gnosis

Bimi napisał:

ale wyobrażam sobie grupę ludzi (powiedzmy na odciętej od świata wyspie), których nikt nigdy nie poinformował o istnieniu czegoś takiego jak pieniądz.
myślisz, że nie daliby rady stworzyć społeczności i żyć jak wolni ludzie?
pewnie by dali.

no więc musi to być coś podobnego jak z ta wyspą, tylko na skalę globalną. róznica zaledwie techniczna Wink

Dla mnie istnienie pieniadze nie ma nic wspólnego z brakiem wolności!
Zły pieniadz i niesprawiedliwe ograniczanie jego dystrybucji i redystrybucji to brak wolności.

Co do wyspy to pewnie ,że wpadliby na pomysł kaski.

Jeden znalazłby mango , a drugi zrobiłby z drzewa i lisci namiot , w którym ten pierwszy chcialby spac więc zpłaciłby temu drugiemu owocem itp itd.
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

inecki

a to fragment z nowego Zeitgeist'a, który dotyczy mojego konika - czyli prohibicji:
Cytat:

Cytat:

before 1980 afganistan produced 0 % of the world opium.
After the US/CIA backed Mujahideen won the Soviet/Afghan war, by 1986 there were 40% of the world's heroin supply.
By 1999 they were producing 80% of the total market supply.
But then something unexpected happened...
The Taliban rose to power, and by 2000 they had destroyed most of the opium fields.
Production dropped from 3000+ tons to only 185 tons, a 94% reduction.

9.9.2001, the full Afghanistan invasion plans were on President Bush's Desk...

Przed 1980r w Afganistanie nie było opium. Po wspieranym przez CIA zwycięstwie Mudżahedinów w 1986r. Afgańczycy produkowali 40% światowej Heroiny, do 1999 produkowali 80%. Aż w 2000r do władzy doszli Talibowie, którzy zniszczyli większość makowych pól. Produkcja spadła z ponad 3000 ton do zaledwie 185, redukcja wyniosła 94%.
09.09.2001r. Na biurko Prezydenta Busha trafił kompletny plan inwazji na Afganistan.
_________________
storyofstuff

Bimi

gnosis napisał:

Co do wyspy to pewnie ,że wpadliby na pomysł kaski.

Jeden znalazłby mango , a drugi zrobiłby z drzewa i lisci namiot , w którym ten pierwszy chcialby spac więc zpłaciłby temu drugiemu owocem itp itd.

No ok - wymiana, wiadomo. Ale po co mieliby tworzyć pieniądz?
Moim zdaniem żyliby raczej jak rodzina, dzieląc się tym co mają, pracując dla przyjemności, z potrzeby zapewnienia sobie i najbliższym jedzenia oraz luksusu.
Po co w takiej sytuacji komplikować sobie sprawę i wprowadzać pieniądz?

Życie na bezludnej wyspie to sielana a wolnego czasu ma się w cholerę.
Każdy sobie znajdzie z czasem jakieś pożyteczne zajęcie, a nawet jak nie znajdzie, bo np. będzie leniem, to co z tego? Wystarczy spojrzeć ilu mamy pasożytów w obecnym świecie, który mimo to jakoś jeszcze daje radę...

Swoją drogą to ciekawe jaki procent ludzkości wykonuje dziś pożyteczne zawody, a jaki pasożytuje wykonując bezsensowną robotę typu gra na giełdzie, czy inne sortowanie invoice'ów. Ewentualnie bycie politykiem lub dziennikarzem. Smile

Jak wyglądał by świat gdyby usunąć z niego pieniądze, pozostawić technologię i pozwolić robić każdemu to co chce? Myślę, że ta część ludzkości która chciałaby wtedy pracować za darmo w zupełności wystarczyłaby na zapewnienie minimum socjalnego sobie, osobom nie zdolnym do pracy, a nawet tym nierobom.
Poza tym ludzie aspołeczni (pasożytujący) byliby niewątpliwie dyskryminowani w takim systemie co mogliby być wystarczającą motywacja do zmiany ich postawy.

Mi by się podobało życie w świecie bez pieniędzy, gdzie każda praca jest dobrowolna. Myślę, ze ludzie, jako gatunek, są do tego zdolni, choć oczywiście nie w obecnym pokoleniu... i pewnie nie w kolejnym Smile

(dalej w przyszłość nie wybiegam) generalnie utopia Smile

b4l

Bimi napisał:

Jak wyglądał by świat...

Nie jak wygladal by swiat, a jak bedzie wygladal.

Obecny system dogorywa, dostrzec to moze kazdy, jednak nie wielu jest w stanie WYOBRAZIC sobie co bedzie dalej. Opadaja mi rece jak czytam negatywne komentarze - 'bajka', 'nie ma takiej mozliwosci', a jaka jest mozliwosc, co proponujesz w zamian?

Pieniadz jest iluzja, falszywa, nienaturalna filozofia ktora powoli umiera. Ktos kto nie moze wyobrazic sobie braku pieniadza, ma zapewne problem ze zrozumieniem iz tak naprawde nie ma i nie bylo podzialow. Nie ma ja, my, oni itd. jest tylko i wylacznie 'JA'. Ja obierajace najrozniejsze formy i ksztalty, doswiadczajace samego siebie poprzez niezliczone mozliwosci.
Wyobraz sobie sam siebie, placacego samemu sobie za cokolwiek, jakakolwiek forma - GLUPOTA, a raczej brak odpowiedniej edukacji. Edukacji z zakrezu hisotrii, polityki, filozofii czy najwazniejsze - duchowosci.

goral_

Bimi

Pieniądze są po to by ludzie pracowali na kilku może kilkuset wybrańców.
To o czym piszesz, można zobaczyć w filmach dokumentalnych pokazujących życie jakiś plemniom w środku amazonki:)
Podobnie było i u nas przed wiekami, były społeczności które handlowały a raczej wymieniały się towarami (do dziś w j. angielskim występuje słowo: trade - wymiana - w odniesieniu do każdej znanej nam formy handlu, mało nawet dziś funkcjonuje w Polsce "wymiana walut").
Tak jak piszesz, ludzie z danej społeczności pracowały tyle by im wystarczało, kiedyś widziałem dokument właśnie poświęcony takim tematom, w którym autor stwierdza, ze dziś wystarczyło by pracować ok 8 godzin tygodniowo lub mniej by mieć to co mamy!
A pracujemy najmniej 40-45 godzin, czyli każdy z nas musi zapracować na parę innych osób które z tego czerpią korzyści, a chcą jeszcze zwiększyć wymiar godzin pracy.
Wynalazcami systemu pracy na "etat" są Anglicy, to oni stworzyli pierwszy tego typu system pracy. Dokonał tego jakiś Lord (nazwisko przypomnę sobie!) w początkowej fazie miało to służyć pozbyciu się ludzi z ulic Londynu (mówimy o XVI lub XVII w.) Szybko okazało się, że to doskonały sposób na stworzenie -dosłownie- dobrowolnych niewolników.
Bo nie od dziś wiadomo, ze dorobić się można wyłącznie na pracy innych! Nie na handlu, nie na produkcji ale na pracy najemników. Idealnie to widać jak ma się małą firmę.

GRZE_GAL

BIMI na wyspie to by wyglądało mniej więcej tak jak w tym linku http://michaeljournal.org/wyspa.htm

gnosis

@Bimi

Jakby wyspa sie rozrosła do kilku milionów osób to wprowadzonoby kase:)
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

Zoltan_Ch

b4l napisał:

Bimi napisał:

Jak wyglądał by świat...

Nie jak wygladal by swiat, a jak bedzie wygladal.

Właśnie, jeżeli istnieje jakaś ewolucja w świadomości ludzi, a chce wierzyć że tak, to świat powinien teraz właśnie zmierzać do wzrostu etyki. Bardzo dobry dokument który wreszcie nie straszy tylko pokazuje drogę, jaką powinniśmy podążyć.

goral_

OK, wiec przed chwilą skończyłem oglądać ten film.
Choć to zabrzmi patetycznie to w moim rozumowaniu nic nie wniósł nowego.
O tym o czym opowiadali na filmie wiedziałem już od dość dawna, poza oczywiście sprawami związanymi z nieuchronnym kryzysem. Jednak samo sedno, czyli społeczeństwo oparte na bazie monetarnej jak najbardziej. Tak jest od wieków.
Wielu z Was oglądało ten film ale nie dotrwało chyba do końca lub niezrozumiała tego co mówił ten "dziadek" (doktor socjologi).
W obecnym systemie opartym na bazie monetarnej faktycznie, trzeba mieć dość dobrze rozwinięte zmysły wizjonerskie by spróbować wyobrazić sobie świat bez pieniędzy.
Ale nie ma się czemu dziwić skoro od najmłodszych lat jesteśmy uczeni pracy "dla kogoś" a nie dla siebie. Powiedzcie ile razy słyszeliście od rodziców, że macie się uczyć dobrze by mieć dobrą prace? Ilu z Was rodzice powiedzieli, ucz się byś nie musiał pracować?
Mam nadzieję, że zobaczycie tą różnice.
To pogłębia się w szkole średniej a potem na studiach. Szkoła, studia nie uczą nas jak zmieniać świat ku lepszemu ale jak dobrze pracować dla kogoś, sumiennie wykonywać swoje obowiązki, być wobec przełożonych, duchownych, władzy uprzejmym i grzecznym oraz wykonywać ich polecenia. Jak sądzę na 1000 osób doświadczyło tego nie mniej niż 995:) w tym i ja.
Wszechobecna komercha zżera wszystko co związane z radosną twórczością ludzkiego umysłu. Ja to obserwuję na własne oczy, o tyle mi łatwiej, że doskonale pamiętam czasy PRL-u kiedy świat (nie tylko Polska) był zupełnie inny. Kiedy można było wymieniać się doświadczeniami, wiedzą ZA DARMO. Kiedy ludzie chętniej sobie pomagali. Popatrzcie sami na siebie, Ilu z Was czyta fachowe grupy dyskusyjne? Jak sadzę spora część - ile razy czytaliście odpowiedzi w stylu: "a co nie chce ci się samemu?" lub o podobnym brzmieniu. A właśnie po to powstały grupy dyskusyjne pod koniec lat 60-siatych (tak, tak... nie pomyłka!) by wymieniać się doświadczeniami i wiedzą w sposób bezpośredni. To tylko mały przykład jak zmienia się kształtowanie nowych pokoleń. Masz pracować dla zysku - to jest główne hasło. Nie zdradzaj wiedzy, sprzedaj ją...
Ludzie zaczynają tracić swoje człowieczeństwo w imię pieniądza i właśnie o tym mówił ów "dziadek".
Efekt - tak naprawdę to postęp technologiczny jest bardzo spowolniony, bo co tak naprawdę się zmieniło na przestrzeni np. 100 lat?
Np. Transport: Konstrukcja silnika spalinowego ma już ponad 100 lat! I nadal działa na tej samej zasadzie, mało sprawność silnika spalinowego nadal jest praktycznie ta sama co 100 lat temu!
Owszem, wprowadzono elektronikę, inne materiały - ale to kosmetyka.
Doszły nowe gałęzie technologiczne jak elektronika oparta na tranzystorach (układ scalony to zbiór tranzystorów) skonstruowany w 1947 roku. Internet - lata 60-siate.
Największy skok moim zdaniem jest jedynie w medycynie, choć jak sądzę sporo siedzi zamknięte szczelnie w szafach.
Ten coraz wolniejszy postęp technologiczny zwłaszcza widać na przykładzie pierwszego sztucznego satelity ziemi, wystrzelonego w 1957 roku. Zaledwie 12 lat po zakończeniu II Wojny Światowej. Jak to porównać to aż się wierzyć nie chce, że dziś, ponad 50 lat od tamtego wydarzenia nadal poruszamy się samochodami z tymi samymi silnikami, nadal głównym źródłem energii jest ropa. Jedyne co się rozwinęło to public relations:) sprzedają nam coraz doskonalej różnego typu zabawki, gadżety oraz marzenia. A wszystko w imię jak największego zysku.
Zresztą można by przykładów mnożyć i mnożyć.
W każdym razie świat bez pieniędzy to wcale nie utopia, to nawet nie komunizm! Bo komunizm też bazuje na systemie monetarnym z inną redystrybucją dóbr wytworzonych.
O tym mówi "dziadek", że ludzie nie są w stanie wyzbyć się klapek by zobaczyć coś więcej.
W myśl zasady: skoro tego nie pokazali w tv to jest to niemożliwe i utopijne a w najgorszym wypadku to komunizm.
Generalnie, film zrobiony dobrze, prosto i jasno tłumaczy co jak i co z czego. Mam nadzieję, że znajdzie się w miarę szybko ktoś kto to przetłumaczy, tak by większość ludzi w Polsce mogła to swobodnie oglądać.

WZBG

Świat bez pieniądza w dzisiejszej formie może istnieć. Poniżej przedstawiam formę takiej gospodarki, nazwano roboczo WZBG.

Krotka charakterystyka systemu WZBG:
(WZBG wysoce zorganizowana barterowa gospodarka) o cechach:
- pieniadzem sa bony towarowe,
- srodki produkcji naleza do spoleczenstwa,
- produkcja na zamowienie (wszyscy skladaja poczatkowo preliminarze
hierarchii zapotrzebowania, a przy ubieganiu sie o prace podania o prace z
wyszczegolnieniem zapotrzebowania na konkretne towary),
- obowiazek zapewnienia kazdemu, chcacemu pracowac, pracy,
- prawo do odmowienia pracy, ale bez otrzymywania jakiejkolwiek pomocy od
strony publicznej, wowczas osoba jest skazana na utrzymywanie przez
najblizszych (acz obowiazku najblizsi nie maja np po 25 roku)
- pensje w przedziale minimum-maksimum np 3-ktotna roznica.
- prace na danym stanowisku, dostaje ten co bedzie chcial otrzymac najmniej
towarow, pozostaje podobny system popyt-podaz.
- porownanie podan o prace dokonujemy przez wazonosc czasu pracy ludzi (50%
wagi), niezbednego do wytworzenia tych towarow, ilosc surowcow zywnosciowych (25% wagi) i niezywnosciowych (25 % wagi).
- surowce maja swoje wagi obliczane w stosunku do najrzadszego dostepnego
surowca, zarowno wsrod niezywnosciowych jak i zywnosciowych, jesli chcemy 2 kg surowca 2 razy czesciej wystepujacego, to jest to rownowazne 1 kg surowca
wystepujacemu 2 razy rzadziej od poprzedniego,
- dobra, ktorych nie da sie wyprodukowac, aby zaopatrzyc wszystkich
zainteresowanych, sa wypozyczane,
- produkcja opiera sie na mozliwych zdolnosciach produkcyjnych gospodarki,
- decyzje o wyborze sposobu produkcji (wysokonakladowych), wybieramy przez
referendum,
- propozycje do referendum przedstawiaja grupy eksperckie,
----------
Aby dojsc do systemu potrzeba okresu przejsciowego.
Powstaje bank, ktory udziela kredytow w celu odbudowy firm ze spolecznymi fizycznymi srodkami produkcji.
Bank nie przyjmuje lokat.
Bank ma 0% stope rezerw obowiazkowych.
Przetargi maja jasno sprecyzowane wynagrodzenia pracownikow i wlascicieli
firm przystepujacych do przetargu.
Pieniadze sa przelewane wprost na rachunki pracownikow,bez posrednictwa
wlascicieli prywatnych firm.
Wlasciciele prywatnych firm otrzymuja wynagrodzenie, zamiast dazenia do osiagania zysku.
Po odbudowaniu potencjalu firm z spolecznymi fizycznymi srodkami produkcji mozna przystapic do stopniowego wdrazania WZBG.
---------------
Na poczatek spoleczenstwo w referendum okresla ile godzin tygodniowo chce pracowac (np. 40h). Okresla tez jaka ma byc roznica miedzy maksymalnym a minimalnym wynagrodzeniem (np. 3 razy).
Suma godzin osob chcacych pracowac i to co moga wyprodukowac jest Zdolnoscia
Produkcyjna.
Rowniez w referendum okreslamy: jaki % Zdolnosci Produkcyjnych przeznaczyc
na poszczegolne zadania:
- ile na budowe i odtwarzanie zapasow zywnosci,(np. 15%),
- ile na inwestycje (odbudowa parku maszynowego, budowli, pozyskiwanie nowych zrodel surowcow, przy czym owe przypadki nie maja zwiazku z badaniami naukowymi (np. 10%),
- ile na badania naukowe i na badania nad nowymi produktami (np. 6%),
- ile na dobra publiczne (np. 5%),
- ile na mieszkalnictwo, czyli tworzenie nowych mieszkan(np. 5%)
- ile na towary na wlasnosc, wraz z wypozyczanymi i na uslugi (np. 59%)
Na poszczegolne pozycje grupy eksperckie przygotowuja projekty.
Wyłonienie grup eksperckich moze nastapic w drodze przetargu, kazdy spelniajacy wymagania moze ubiegac sie o przystapienie do nich, w przypadku zbyt wielu chetnych i posiadania identycznych kwalifikacji decyduje losowanie.
W WZBG nie istnieje Parlament, Prezydent/Premier, radni, czyli ci, ktorzy maja decydowac za wyborcow.

WZBG

goral_

O wymianie barterowej słyszałem już dawno i ona istnieje. Ale ma sens tylko w sytuacji dużych zamówień i powiązań.
To co piszesz, to zastąpienie banknotu na inny banknot.
Poza tym jak wyobrażasz sobie np. życie człowieka który nie chce pracować w danym zawodzie? Ma zdechnąć z głodu bo albo będzie zapierdalał tam gdzie (JA) mu każe albo zdychaj. To jest system sterowany centralnie i to w dodatku po dyktatorsku.
Moim skromnym zdaniem, przede wszystkim należało by uwolnić zasoby naturalne ziemi. Wydać dekret, że każdy jest właścicielem tych surowców. To powinien być początek.
To samo z ziemią - nie może po prostu do kogoś należeć bo ktoś ją kupił... od kogo?
A ludzie to co, z marsa przybyli i muszą sobie kupić? Surowce i ziemia powinny być wspólne.
Od tego powinno się zacząć.

Sikorski

Da ktoś link do dobrego torrenta?

p4lm

Sikorski napisał:

Da ktoś link do dobrego torrenta?

Kod:

http://www.mininova.org/tor/1876372

Sikorski

Dzięki już drę, ale coś wolno idzie około 10 KB/s

WZBG

goral_ napisał:

O wymianie barterowej słyszałem już dawno i ona istnieje. Ale ma sens tylko w sytuacji dużych zamówień i powiązań.

Jest różnica między barterem niezorganizowanym, gdzie każdy robi sobie co chce, a wysoce zorganizowanym (zintegrowanym) barterem, w którym gospodarka jest niejako jednym wielkim przedsiębiorstwem z wieloma jego działami (zakładami).

goral_ napisał:

To co piszesz, to zastąpienie banknotu na inny banknot.

Banknoty w dzisiejszej formie to środek pośredniczący towar>banknot>towar.
W WZBG mamy bon towarowy, czyli zapis na karcie elektronicznej, iż w sklepomagazynie czeka towar do odbioru.
Jednostki zdolności produkcyjnej, to nic innego, jak posiadanie udziału w ogólnej zdolności produkcyjnej gospodarki.
Nie widać tu banknotu, który przypominałby funkcje dzisiejszego banknotu.

goral_ napisał:

Poza tym jak wyobrażasz sobie np. życie człowieka który nie chce pracować w danym zawodzie? Ma zdechnąć z głodu bo albo będzie zapierdalał tam gdzie (JA) mu każe albo zdychaj. To jest system sterowany centralnie i to w dodatku po dyktatorsku.

Ludzie składają zapotrzebowanie na towary (preliminarze), a później zamówienia na konkretne towary. Tak powstaje to co trzeba wyprodukować. Produkcja tych towarów wymaga zatrudnienia ludzi. Zatrudnienie ludzi odbywa się w drodze ogłoszenia przetargu na objęcie poszczególnych stanowisk pracy.
Człowiek ma wybór, gdzie chce pracować, lecz musi brać pod uwagę, że zostanie zatrudniony, gdy spełnia specyfikacje przetargu (kwalifikacje, umiejętności, wykształcenie).
Do 26 roku życia edukacja jest nieodpłatna, później jest nieodpłatna (nauka innych zawodów), gdy w wyuczonym zawodzie jest zbyt mało wakatów, aby wszystkich chętnych zatrudnić.
Odpłatność nauki w innych przypadkach ma zapobiec patologii.
Przy zatrudnianiu w formie przetargów nie zmusza się człowieka do pracy w tym, czy tamtym zawodzie, on ma wybór. Zmiana zawodu, bo akurat ta osoba ma takie widzimisię i przestało się jej podobać posiadane wykształcenie, musi pociągać odpłatność, wszak nauczyciele za darmo nie pracują.

Praca jest tam, gdzie powstaje konieczność produkcji, a ta konieczność tam, gdzie trzeba wyprodukować zamówione towary.
Czyli, gdy chcemy chleba, mleka, czy winogron, ktoś musi pracować przy sianiu/zbiorze zbóż, ktoś przy krowach, a ktoś na plantacjach winorośli.
Ludzie bezposrednio nie rozkazują, gdzie ktoś ma pracować, lecz poprzez złożenie zapotrzebowania na takie, a takie towary wskazują, iż tam ktoś musi być zatrudniony.
To tzw. przymus spełniania potrzeb.

W WZBG steruje się zdolnościami produkcyjnymi, tak, aby je kierunkować na wytwarzanie tego, co ludzie zamówią. Gdzie tu widzisz dyktatora?

goral_ napisał:

Moim skromnym zdaniem, przede wszystkim należało by uwolnić zasoby naturalne ziemi. Wydać dekret, że każdy jest właścicielem tych surowców. To powinien być początek.
To samo z ziemią - nie może po prostu do kogoś należeć bo ktoś ją kupił... od kogo?
A ludzie to co, z marsa przybyli i muszą sobie kupić? Surowce i ziemia powinny być wspólne.
Od tego powinno się zacząć.

W WZBG środki produkcji należą do społeczeństwa, czyli nikt pojedynczo nie jest właścicielem ziemi, surowców, maszyn.
Dysponowanie zasobami Ziemi ma odbywać się poprzez składanie zamówień na dobra, a realizacja zamówień pociąga za sobą korzystanie z tych zasobów.
Przejście do WZBG, które wyżej przedstawiłem, jest przejściem ewolucyjnym, a nie rewolucyjnym (z ofiarami).

WZBG

gnosis

@WZBG

Za propagowanie komunizmu powinien być ban!!
Już ten system przerabialismy!!

Zresztą bzdury piszesz.

Cytat:

Świat bez pieniądza w dzisiejszej formie może istnieć.

a zaraz dalej

Cytat:

- pieniadzem sa bony towarowe,

Co za różnica jak nazwiesz pieniądz>?

Możesz juz sobie kupić koszulke z sierpem i młotem:(
Poczytaj sobie działa marksa to zobaczysz ,że nic nowego nie odkryłes.
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

WZBG

gnosis napisał:

@WZBG

Za propagowanie komunizmu powinien być ban!!
Już ten system przerabialismy!!

Zresztą bzdury piszesz.

A może bardziej merytorycznie.
W WZBG występuje demokracja bezpośrednia (referenda) i społeczna własność środków produkcji, nie istnieją banki, nie ma banknotów, które wielokrotnie uczestniczą w transakcjach, a które emituje bank centralny.
Dotychczas nie było takiej gospodarki, ponieważ:
- W PRL nie było demokracji bezpośredniej, a to co nazywano wyborem było fałszowane.
- Obywatele nie zamawiali towarów.
- O tym co produkować decydowała "jedynie słuszna partia",
- Bony towarowe były często bez pokrycia w towarze,
- Istniał Sejm, radni, których WZBG nie przewiduje.

---------
Co do propagowania totalitaryzmu, wykaż, iż łamię poniższe przepisy prawne. Proszę bezpodstawnie nie wzywać do cenzury.
Podkreślam, iż w WZBG ma występować demokracja bezpośrednia (referenda). Bynajmniej nie jest to propagowanie totalitaryzmu, czy nawoływanie do przemocy.

Konstytucja z 1997 roku stanowi, iż:
Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553, z późn. zm.):
Art. 256.
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

gnosis napisał:

Cytat:

Świat bez pieniądza w dzisiejszej formie może istnieć.

a zaraz dalej

Cytat:

- pieniadzem sa bony towarowe,

Co za różnica jak nazwiesz pieniądz>?

Różnica jest "dzisiejsza forma" to nie to co bon towarowy (zapis na elektronicznej karcie) mówiący, iż w sklepomagazynie czeka zamówiony towar.
To tak jak byś przyszedł z dzisiejszym banknotem po jakiś towar, a tam ci zadali pytanie, czy Pan zamówił wcześniej ten towar (określił, że to chce za swoją pracę), iż chce go teraz odebrać?

gnosis napisał:

Możesz juz sobie kupić koszulke z sierpem i młotem:(
Poczytaj sobie działa marksa to zobaczysz ,że nic nowego nie odkryłes.

Idea wspólnej własności środków produkcji nie jest nowa.
Lecz WZBG to sposób partycypacji wspólnej własności środków produkcji.
To partycypacja poprzez składanie preliminarzy potrzeb i podań o pracę z wyszczególnieniem towarów, które zamawiałoby się za pracę.
WZBG to również sposób porównywania podań o pracę co do określania ich wartości:
(porównanie podań o prace dokonujemy przez ważoność czasu pracy ludzi (50%
wagi), niezbędnego do wytworzenia tych towarów, ilość surowców żywnościowych (25% wagi) i nieżywnościowych (25 % wagi)).

Gdzież o tym przeczytam?
Może podasz nr strony jednego z dzieł Marksa, na której pisze o tym samym.

WZBG

goral_

[quote="WZBG"]

gnosis napisał:

@WZBG

Za propagowanie komunizmu powinien być ban!!
Już ten system przerabialismy!!
Poza tym uzasadnij czym się różni komunizm od liberalizmu? Czyżby liberalizm był mniej zbrodniczy?

Dlaczego ban i powiedz mi kiedy przerabialiśmy komunizm, bo jakoś nie zauważyłem... widać mi umknęło.

Cytat:

Zresztą bzdury piszesz.

Cytat:

A może bardziej merytorycznie.

OK

Cytat:

W WZBG występuje demokracja bezpośrednia (referenda) i społeczna własność środków produkcji, nie istnieją banki, nie ma banknotów, które wielokrotnie uczestniczą w transakcjach, a które emituje bank centralny.

Ale będzie potrzeba stworzenia banków pośrednich, oddziałów... dziś wszystkie banki pracują na podobnej zasadzie naczyń powiązanych. To żadna innowacja z tego punktu widzenia.

Cytat:

Dotychczas nie było takiej gospodarki, ponieważ:
- W PRL nie było demokracji bezpośredniej, a to co nazywano wyborem było fałszowane.

Nigdzie takiej nie było i nie ma! Zawsze wygrywa ten kto ma silnego sponsora.

Cytat:

- Obywatele nie zamawiali towarów.

Owszem, zamieniali i do dziś to robią na skalę lokalną.

Cytat:

- O tym co produkować decydowała "jedynie słuszna partia",

Bzdura! Kolejny produkt "neo propagandy"
O tym co produkować decydowało zapotrzebowanie a nie odgórny dekret!
Owszem, były priorytety ale dotyczyły wąskiej grupy towarów strategicznych - jak energia.
Generalnie za PRL-u działało to dokładnie jak teraz: jest potrzeba danego towaru, składa się zamówienie, na podstawie zamówienia ktoś to produkuje itd... I Sekretarz Partii nie decydował ile śrubek wyprodukować czy ton marchewki. Należy rzetelnie mówić o tym co było a nie bzdury pleść.

Cytat:

- Bony towarowe były często bez pokrycia w towarze,

Tak jak i dziś. Tak samo będzie z "barterowymi bonami" - bo co jesli dana grupa ludzi zacznie je gromadzić?

Cytat:

- Istniał Sejm, radni, których WZBG nie przewiduje.

Zawsze jak będzie bank, bon - to będzie musiała być instytucja przymusu bezpośredniego... czyż nie?

Rivera

Film ciekawy od 1:30 godziny. Wczesniej nie przedstawia niczego nowego, jednak pod koniec pozwala na wyciagniecie ciekawych wnioskow. Jak juz ktos jednak pisal, wole podejscie "Esoteric Agenda". Poza tym zabraklo mi juz tradycyjnie w Zeitgeiscie ujawnienia tych ktorzy za tym wszystkim stoja. Film pozostawia wrazenie jakoby swiatem rzadzily korporacje czy Dick Cheney (Halliburton). Koproracje i Cheney to narzedzia.

Dodam jeszcze ze film zrealizowany naprawde w dobry sposob.
_________________
THE THREE FORCES

b4l

Cala 'debata' pieniadz nie pieniadz nie ma zadnego sensu.

Koncowka filmu idealnie to przedstawia, czesc ludzkosci - ta niezaczipowana dozna czesciowego 'oswiecenia'. Proces ten trwa juz grubo ponad 20 lat na globalna skale. Z wielu zrodel mozna wywnioskowac iz ci 'spoznieni' z rozwojem duchowym 'przeskocza' kilka 'poziomow', niestety bedzie to malo przyjemne doswiadczenie.
Wiekszosc tu obecnych zdezyla sie z tematem 'reptylian', mimo ze ulamek przyjmuje to jako mozliwosc, absolutnie nie mowie tu iz ktos ma w to wierzyc. Teraz wyobrazcie sobie jak 1/4 populacji zmienia ksztalt... koszmar, nikle szanse na ogarniecie zmyslow. Zaczipowana czesc dostanie 'upload z serwera' co myslec, czuc i widziec, po za tym bedzie odizolowana od 'zewnetrznego chaosu'.

Z informacji ktore posiadam na chwile obecna 'debata' powinna obejmowac wszelkie proby uswiadamiania ludzi, tak aby liczba 'bio-robotow' byla jak najmniejsza i wprowadzenie zmian, m.in. ktorych proponuje 'sztab dziadeka-wizjonera' byly bezbolesne dla nas, jak i dla srodowiska.

Reszta 'watkow' to krazenie wokol najwazniejszego, jednak nie bez celu, sa wsrod nas tacy, ktorzy dopiero ukladaja puzle w calosc.

Rivera napisał:

Poza tym zabraklo mi juz tradycyjnie w Zeitgeiscie ujawnienia tych ktorzy za tym wszystkim stoja. Film pozostawia wrazenie jakoby swiatem rzadzily korporacje czy Dick Cheney (Halliburton). Koproracje i Cheney to narzedzia.

Nawet dyrektorzy tych korporacji nie maja zielonego pojecia kto za tym stoi, a raczej sadza iz to wlasnie oni sa na samej gorze piramidy. Skad autor moze to wiedziec, a czy bylby sens 'spamowac' film nazwiskami 'grubych ryb'?

q8ic

Każdy socjalizm na papierze wygląda pięknie.
Nie, podziękował.
Poza tym obawiam się, że przejście do opisanego w addendum systemu nie będzie bolesne tylko śmiertelne dla większości z nas NOT Cool

Co do tych źródeł energii geotermalnej. To akurat może być prawda.
Nawet ten gostek o tym wspomina, ale nie rozwija:
http://szczesniak.pl/node/950
Wiadomo jest sercem i duszą za biopaliwami - nieważne ile lasów trzeba wypalić Very Happy

http://szczesniak.pl/node/880

goral_

Podaję linki do filmu w lepszej jakości na rapidshare.
Film zrobiony jako mp4.
Ma 5 części - 4 po 100MB a ostatnia 4MB - bez hasła.

Kod:

http://rapidshare.com/files/151088480/ZeitgeistAddendum.part1.rar
http://rapidshare.com/files/151095703/ZeitgeistAddendum.part2.rar
http://rapidshare.com/files/151102478/ZeitgeistAddendum.part3.rar
http://rapidshare.com/files/151109835/ZeitgeistAddendum.part4.rar
http://rapidshare.com/files/151116809/ZeitgeistAddendum.part5.rar

Sikorski

Mógłby ktoś wrzucić na rapida lub dać linki do wersji 714 MB tej z torrentów bo nigdy mi się to nie ściągnie od rana 5% poszło. Tragedia. Shocked

Będę wdzięczny.

Bimi

ta wersja 714MB na mininova jest bez sensu przerobiona z wersji 400MB - wcale nie ma lepszej jakości, tylko większy rozmiar.

tutaj znajdzisz torrenta do wersji 400MB: http://tracker.conspiracycentral.net/
http://tracker.conspiracycentral.net/torrents-details.php?id=2354

za pare dni pojawi sie pewnie lepsza wersja do pobrania z oficjalnej strony filmu
a na razie mozesz zamowic dvd za 8,5 dolca - czas dostawy 14 dni Smile