Bunty przeciwko szczepieniom

Mariel

Rep więcej luzu mniej zacietrzewienia
małe rozumki pełne dogmatów mają i ci co wszystkich lekarzy i całą medycynę nazywają mafią, zbrodniarzami itp jak i ci po drugiej stronie, którzy wszystko co nie jest oficjalną medycyną nazywają oszołomstwem i wyłudzaniem pieniędzy
uderz w stół a nożyce się odezwą
zajmuję się zawodowo radiestezją i niekonwencjonalną medycyną ale unikam wrzucania wszystkich do jednego worka, bo po jednej i po drugiej stronie stoją ludzie a są różni
nie chciałam cię obrazić ale zwrócić uwagę na pewne zjawisko- brak otwartości na drugiego człowieka i dogmatyzm

Mariel

fallen angel a czy twoi koledzy po fachu robią coś za darmo? informowanie o tym że rotawirus u dzieci to straszna choroba właściwie wymagająca hospitalizacji to za darmo? a akcje które mówią o profilaktyce zamiast rzeczowo o wczesnej diagnostyce to za darmo? chcesz powiedzieć że lekarze na to płacą lub szlachetni producenci leków? nie żartuj
łukając tableteczkę sponsorujesz reklamę
nie używasz merytorycznych argumentów szkoda
średnio orientujący się w otoczeniu człowiek dostrzega manipulacje

suspenser

Cieszę się, że FallenAngel pisze w naszym forum, bo dzięki temu widać podejście do tematu i argumenty z obu stron.

Powstrzymajmy się od głupiego etykietowania i obrażania się nawzajem, bo więcej wynika z inteligentnej konwersacji niż obrzucania się przymiotnikami podczas którego mówią za nas uczucia, a "rozum śpi".

Blue

Do przemyslenia:

http://www.homeopatia.home.pl/Medycyna%20a%20zdrowie.pdf

Cytat:

Wstep
Współczesny człowiek nie ma wątpliwości, że nauka jest bardzo bliska zrozumienia
praw natury, co w perspektywie pomoże wyeliminować trapiące go choroby. Ten
optymistyczny scenariusz pojawił się wiele lat temu wraz z ważnym dla medycyny
odkryciem mikroorganizmów, a co za tym idzie rozwojem antyseptyki, szczepieniami
i antybiotykami. Tymczasem mimo znacznych postępów medycyny i ogromnych
pieniędzy na nią przeznaczanych, niektóre choroby nie tylko nie ustępują, ale wręcz
przybierają rozmiary epidemii. Dotyczy to w głównej mierze chorób określanych dziś
jako cywilizacyjne. Czy medycyna, która zapewnia nam dłuższe życie przy mniej-
szych dolegliwościach, nie staje się pułapką dla swoich pacjentów? Okazuje się, że
większość chorób przewlekłych nigdy nie ulega wyleczeniu, a jedynie jest
utrzymywana w ryzach przez ciągłe przyjmowanie leków. Czy rzeczywiście tak musi
wyglądać „zdrowe” życie? Duża część lekarzy, zapatrzonych w dowody wynikające z
określonych badań medycznych, wydaje się nad tym nie tylko nie zastanawiać, ale
odrzucać, czy wręcz piętnować jakiekolwiek alternatywne sposoby myślenia i działa-
nia dotyczące zdrowia. Taka postawa zamyka drogę próbom innego zrozumienia i
postępowania w dziedzinie, która jest przecież tak istotna dla każdego z nas.

...

Cytat:

Kredyt z banku natury – czy chory jest zdrowy?
Wierzymy, że dzięki leczeniu żyjemy lepiej, odczuwamy mniej dolegliwości…
Gdy weźmiemy kredyt z banku też mamy od razu jakby mniej problemów, ale kredyt trzeba
zwrócić, a wielu się to nie udaje14. Może prowadzić to do zapaści całego systemu – dla
każdego z nas takim systemem jest własny organizm. Owszem, kredyt może być doskonałym
wsparciem i pomostem do zasobności, ale to my sami musimy ją wypracować.
Problemy zaczynają się zupełnie niewinnie – np. od leczenia bólu, czego przykładem może
być migrena transformowana, a jak wyjaśnia prof. Andrzej Szczudlik, kierownik Kliniki
Neurologii CM UJ: „Najczęściej jako przyczynę przekształcenia migreny w codzienne bóle
głowy wskazuje się nadużywanie leków przeciwbólowych”15

...

Cytat:

Wielu lekarzy powtarza jak mantrę trzy literki: EBM, EBM, EBM…(Evidence Based
Medicine – medycyna oparta na dowodach). Tymczasem na internetowej stronie British
Medical Journal (BMJ), poświęconej dowodom klinicznym18, dowiadujemy się, że z 2500
powszechnie stosowanych sposobów terapii jedynie 13% ma potwierdzoną skuteczność, 23%
jest prawdopodobnie skuteczne, 8% leży pomiędzy skutecznym a szkodliwym, 6% jest mało
prawdopodobne, by było skuteczne, 4% jest prawdopodobnie nieefektywne lub szkodliwe,
zaś 46% nie ma potwierdzonej skuteczności.

W kontekscie EBM krytycznie trzeba traktowac szczepienia ochronne:
http://www.impf-informationen.de/index.p.....Itemid=322

Cytat:

Hierfür wird die wissenschaftliche Literatur (z. B. Studien zur Medikamentenwirksamkeit) nach einen einheitlichen Standard systematisch bewertet und die Qualität der Evidenz dann in 5 Grade unterschieden, die rangieren von

* Grad 1 (maximale Evidenz) entspräche einer Absicherung durch kontrollierte Studien mit zufälliger Zuordnung der Studienteilnehmer zu einer der beiden Studiengruppen (z. B. Gruppe 1 geimpft/Gruppe 2 ungeimpft) bis

* Grad 5 (minimale Evidenz) entspräche der bloßen Expertenmeinung

Ohne den nachstehenden Ausführungen vorgreifen zu wollen, sei hier schon darauf hingewiesen, dass wir im Bereich der Schutzimpfungen über keinerlei wissenschaftliche Grundlage verfügen, der der Evidenzgrad 1 zukäme.

Berücksichtigt man bei den ursprünglich meist im Evidenzgrad 3 – 5 angesiedelten Untersuchungen zum Thema Impfungen noch die EBM-Forderung, den Evidenzgrad im Falle unzureichender Studienqualität oder systematischen Publikationsbias (s. hierzu „Wer macht diese Studien?“) um einen oder 2 Grade abzuwerten, bewegen wir uns bei der gesamten Impfdiskussion im alleruntersten Evidenzbereich. Von den zahllosen und teilweise schwerwiegenden Interessenskonflikten der Studienautoren ganz zu schweigen...

Dies ist umso schwerwiegender, als Schutzimpfungen ja bei Gesunden durchgeführt werden, mithin lediglich zur Reduktion eines meist geringen statistischen Risikos und nicht zum Lindern einer real existierenden Erkrankung mit entsprechendem Leidensdruck.

W skrocie: EBM rozroznia 5 stopnie: od 1 - istnieja najlepszej jakosci badania jak np. porownanie grupy ludzi zaszczepionych z niezaszczepionymi do 5 - istnieje jedynie opinia ekspertow. W przypadku szczepien stopien 1 nie jest osiagniety ze wzgledu na brak odpowiednich badan. Wiekszosc badan miesci sie w kategorii 3-5, ale nalezaloby jeszcze uwzglednic kryteria typu 'kto przeprowadzil badania' i jakosc badan, obnizajac tym samym stopien w razie potrzeby (takie wymaganie EBM). Wiec ladujemy w najnizszej kategorii, nie mowiac juz o konflikcie interesow przeprowadzajacych badania. Jest to istotne, gdyz szczepienia dotyczya ludzi zdrowych, a nie chorych.

Ciekawe jest, ze akurat jeden z dyrektorow PiEMB:
http://ebm.org.pl/show.php?aid=15437&.....C8FEC33AC5
czesto wypowiada sie na konferencjach, w ktorych obala 'mit' o szkodliwosci szczepien, jak np. tutaj, za pomoca oceny pod katem EBM przeprowadzonych badan:
http://www.mp.pl/download/pdf.php?id_pdf.....rencji.pdf

Etiologia autyzmu - kontrowersyjne wątki
dr med. J. Mrukowicz (Polski Instytut Evidence Based Medicine, Medycyna Praktyczna, Kraków)

Szkoda, ze slowem nie wspomina o takiej konferencji:
http://www.ipin.edu.pl/autism/page08.html
Kto byl na konferencji to wie, ze watpliwosci dot. szczepien nie sa wymyslem paru szalencow. Oczywiscie konferencje krytykowano po tajemnie:
http://www.wsse.gorzow.pl/pssenowasol/do.....yjnegp.pdf
aby za duzo osob sie o istocie problemu nie dowiedzialo. W szeroko dostepnej prasie prawie o tym nie bylo.

Studentowi medycyny polecac mozna nastepujaca prace:

Mercury and autism: Accelerating Evidence?
Joachim Mutter, Johannes Naumann, Rainer Schneider, Harald Walach
& Boyd Haley
Neuroendocrinol Lett 2005; 26(5):439–446
http://www.komu.com/KOMU/Other/2007Decem.....c910df.pdf

Cytat:

Conclusion
Taken together, all the above mentioned data from experimental, clinical and partly from epidemiological
studies appear to show that repetitive mercury exposure during pregnancy (through thimerosal and dental
amalgam), and after birth, through thimerosal containing vaccinations in genetically susceptible individuals
is one potential pathogenetic factor in autism. Other metals and toxicants, partly present in vaccines, and the
hormonal situation might have synergistic effects with mercury. This has not been officially acknowledged.
Therefore it is mandatory to perform further studies that address this issue with sound methodology and
through research uninfluenced by commercial, professional or political interests. Given the widespread use of
mercury in medical products, even a small frequency of pathological side effects have a significant impact to
public health. Therefore, for preventive purposes, it is mandatory to avoid further use of mercury in medical
products in industrial and undeveloped countries.

Mariel

Dzięki Blue.

FallenAngel

@Tańcząca z wilkami, astrit, kenboi, Rep, Mariel
Zastanawiałem się właśnie czy warto było podawać taką informację...
Nie było moim celem ani chwalenie się ani pokazywanie jaki to mądry jestem. Jestem raczej z tych co wiedzą że nic nie wiedzą. To że jestem studentem medycyny powiedziałem po to żeby było wiadomo że jestem mniej więcej na bieżąco z zagadnieniami przewijającymi się na tym forum i pokazaniem tych samych spraw z innej perspektywy. Sam czasami zastanawiam się czy jakakolwiek dyskusja ma sens. Mam nadzieje w najbliższym czasie (jak da rade z czasem) opracować większą odpowiedź w tej sprawie, bo odpowiadanie na pojedyncze posty nie ma sensu.
_________________
Ta piosenka powinna być myślą przewodnią tego forum Razz

http://www.youtube.com/watch?v=8s_LnU8mH-Q

coyote

Pomysł na nowe szczepienia.
W trakcie szczepień w Indiach tym samym preparatem były zgony u dzieci.

Cytat:

Kolejne obowiązkowe szczepienia w Polsce?

Sejmowa komisja zdrowia rekomenduje wprowadzenie obowiązkowych szczepień przeciw pneumokokom dla dzieci do drugiego roku życia. Byłyby one finansowane z budżetu państwa.
Komisja uchwaliła w tej sprawie dezyderat do minister zdrowia Ewy Kopacz.

Aleksander Sopliński (PSL) podkreślał, że finansowanie szczepień przeciw pneumokokom jest tańsze niż leczenie chorób, które te bakterie wywołują.

Wiceminister zdrowia Marek Twardowski oświadczył, że w związku z kryzysem gospodarczym w resorcie zdrowia brakuje środków na ten cel. Zaznaczył, że według szacunków finansowanie szczepień przeciw pneumokokom kosztowałoby rocznie od 120 mln do 125 mln zł. - Będziemy działać tak, by w przyszłości wypełnić państwa dezyderat, ale terminu nie możemy podać - powiedział Twardowski.

W Polsce od 2006 r. szczepienia przeciwko pneumokokom znajdują się w kalendarzu szczepień zalecanych dla dzieci poniżej 2. roku życia oraz dla dzieci w wieku 2-5 lat z grup ryzyka. Nie są jednak refundowane. W zeszłym roku Ministerstwo Zdrowia podjęło decyzję o refundacji tych szczepień u dzieci do 5. roku życia z grup ryzyka.

Pneumokoki są bakteriami, które powodują obecnie najwięcej zakażeń bakteryjnych na świecie i najwięcej zgonów z tego powodu - rocznie zabijają od 700 tys. do ponad 1 mln ludzi, przede wszystkim dzieci do 5. roku życia.

Są najgroźniejsze dla małych dzieci, bo ich organizm nie potrafi rozpoznawać tego wroga. Mogą u nich wywoływać zapalenia ucha środkowego, zapalenia płuc czy zatok, ale czasem powodują groźną tzw. inwazyjną chorobę pneumokokową. Występuje ona pod postacią zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych, sepsy bądź zapalenia płuc szerzącego się drogą krwioobiegu. Jej następstwem są często powikłania neurologiczne - uszkodzenia słuchu, wodogłowie.

Obecnie lekarze mają problem z leczeniem tej choroby, gdyż coraz więcej pneumokoków staje się opornych na antybiotyki, nawet najbardziej nowoczesne. A ponieważ bakterie te są jedną z głównych przyczyn zgonów dzieci na całym świecie, Światowa Organizacja Zdrowia uznała za swój priorytet, by jak największą grupę małych dzieci objąć narodowymi programami szczepień przeciw pneumokokom.

Stosowana obecnie w 90 krajach świata szczepionka została wprowadzona w 2000 r. Do tej pory na całym świecie zużyto 198 mln dawek tego preparatu. Jest to tzw. skonjugowana szczepionka 7- walentna, skuteczna u dzieci od urodzenia. Szczepionka ma 98- proc. skuteczność, czyli taką, jakiej nie ma żaden antybiotyk.
http://wiadomosci.onet.pl/1945966,11,item.html

Rep

Wreszcie jakis pozytywny skutek kryzysu.
Panstwo nie stac na realizacje planow wprowadzania kolejnych szzcepien.
A co by sie stalo gdyby kryzys byl jeszcze wiekszy ?
_________________
Referendum to inicjowanie dobrych oraz wetowanie wrogich nam ustaw. To sprawdzilo sie w Szwajacarii.
Skonczmy z partiokracja.
Demokracjabezposrednia.org

*Nie odpowiadam na posty lekcewazace i niskiego poziomu.

Mariel

Z tego wynikałoby, że obecnie jest jakaś plaga zachorowań spowodowanych przez neumokoki, albo chociaż epidemia, albo chociaż więcej zachorowań niż w latach poprzednich, skoro polityk twierdzi że szczepionki taniej nas wyniosą niż leczenie. Słyszał ktoś lub posiada statystyki? A przepraszam pan chce się wykazać...

nanook

No i okazja przrpadla, nie bedzie dobrego PR ani dobrej lapowki (narazie). Ale kryzys minie i wtedy te cyniczne i niemoralne karly uratuja nasze zycie szczepieniami, po raz kolejny.