UE chce nas oślepić?

Bimi

DarkTech napisał:

Bimi napisał:

ten motyw ze stałym napięciem to dobre. jak to się robi?

Dajesz mostek Gretz'a i na jego wyjściu jakąś pojemność wygładzającą. Pojemność kondensatora zależy od poboru prądu przez zasilany układ. W praktyce, dla dobrych jakościowo świetlówek jest to ok 22uF dla lampy 20W. Przez taki pośredniczący filtr zasilasz lampy "pośledniej jakości" (które normalnie migają z częstotliwością sieci 50Hz - czyli 100 razy na sekundę), i miganie masz z głowy.

dzieki. mogliby zacząć takie produkować z już wbudowanym prostownikiem.

DarkTech

Te z elektronicznym układem mają prostownik, ale są tandetne ze względu na brak lub źle dobrany kondensator (więc brak wygładzenia wyprostowanego napięcia). Chinole w ramach oszczędności dają kondensator o pojemności 10 razy mniejszej, w dodatku tak kiepskiej jakości że traci on swoją pojemność już w pierwszym tygodniu używania takiej świetlówki. Jeśli masz takie lampy w np. żyrandolu, możesz sobie dorobić taki układ bezpośrednio na zaciskach kostki połączeniowej. Przecież to nic nie kosztuje (cztery diody np 1N4007 + kondensator 100uF/450V to wydatek ok 5-7 złych).
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

Bimi

że niby żyrandol (nie-żarówkowy) ot tak zadziała na prąd stały?

DarkTech

Jeśli w żyrandolu stosujesz świetlówki kompaktowe. Przecież i tak prąd zmienny jest zamieniany na stały wewnątrz każdej z nich. Później jest przetwornica impulsowa która przekształca ten prąd stały w impulsowy PWM* o częstotliwości ok. 40...100 kHz potrzebny do zasilania lampy wyładowczej. Tego migotania nie zauważy nawet mucha (100kHz = 100000Hz, czyli 200000 mignięć na sekundę).** Laughing

*PWM - Pulse Width Modulation (modulacja szerokości impulsów)
** Przy braku filtracji napięcia sieciowego, świetlówki migają z powodu ciągłego włączania i wyłączania układu przetwornicy.
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

Bimi

aha, spoko wiedziec jak to dziala Smile

ale to oznacza ze tak czy owak 100kHz bedzie mi napieprać po gałach. z zajebistym prostownikiem wbudowanym w pstryczek, czy bez... Smile

ee, do dupy z taką techniką Wink

goral_

DarkTech napisał:

normalnie migają z częstotliwością sieci 50Hz - czyli 100 razy na sekundę), i miganie masz z głowy.

No nie wiem... może się nie znam, jak jest 50Hz to oznacza 50 mrugnięć na sekundę... Nie wiem dlaczego to mnożysz przez dwa?
Owszem jak zastosujesz prostowanie dwu połówkowe to będzie 100Hz. ale z sieci jest 50Hz (+/- 1%). Migotania żarówki tradycyjnej nie widać bo ma dużą bezwładność cieplną... inaczej: nie zdąży ostygnąć Smile

A co do samej jarzeniówki. To dobrze i trafnie zauważyłeś, że obecne żarówki już nie "migają" ale jak sam piszesz są drogie! Dla porównania:
Najgorsze gówno w Tesco kosztuje ok 1 funta lub 1,5 (nie pamiętam dokładnie) ale już w B&Q dobre żarówki Philips czy Osram to koszt ponad 15 funtów!
Żarówka tradycyjna 60W w B&Q za sześciopak 0.80 funta lub coś koło tego:) Pojedyncza żarówka 60W w Tesco 0.15 funta.
Osobiście jeśli mam wybierać tylko w żarówkach jarzeniowych wolę tubę (tą tradycyjną) niż te nowoczesne najtańsze gówno! Tuba zaświeci się po ułamkach sekund może kilku sekundach, zależy od startera jakości samej żarówki... Te najtańsze gówno z gwintem tradycyjnym - to musi upłynąć 5 minut, by zaczęła jarzyć jak należy;( A światło z niej jest delikatnie mówiąc nieciekawe... Mnie męczy. Owszem żarówka warta 25 funty w odcieniu perl (widziałem u znajomych, mnie nie stać na takie luksusy) nie odróżnisz od zwykłej tradycyjnej, nawet bym powiedział, że jest lepsza i daje bardziej "uspakajające" światło.
Tak więc wszystko rozbija się o cenę. Ja naprawdę nie widzę tu oszczędności (moje podwórko) bo jak mam wydać ponad 300 czy 400 funtów na żarówkę która da mi podobne oświetlenie i zarobić na oszczędności 60% na prądzie, to inwestycja zwróci mi się po ilu... jakiś 30 latach:))) zakładając, że nie wymienię żarówki:)))

DarkTech

Cytat:

Nie wiem dlaczego to mnożysz przez dwa?

Bo 1Hz to dwie połówki sinusoidy. Pierwsza to wartości dodatnie względem osi X, druga to wartości ujemne względem osi X. Normalna żarówka świeci zarówno w dodatniej jak i ujemnej połówce sinusoidy. Żarówka kompaktowa posiada w swoim wnętrzu prostownik dwu-połówkowy w układzie Gretz'a, więc obrazowo to ujmując - "przerzuca" dolną, ujemną połówkę sinusoidy na górę wykresu. Łopatologicznie - 50Hz to 50 garbów w górę i drugie 50 w dół. Jeśli teraz te dolne przeniesiesz do góry, to wyjdzie tego właśnie 100. Laughing

Czyli coś takiego:

_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

goral_

DarkTech napisał:

Cytat:

Nie wiem dlaczego to mnożysz przez dwa?

Bo 1Hz to dwie połówki sinusoidy. Pierwsza to wartości dodatnie względem osi X, druga to wartości ujemne względem osi X. Normalna żarówka świeci zarówno w dodatniej jak i ujemnej połówce sinusoidy. Żarówka kompaktowa posiada w swoim wnętrzu prostownik dwu-połówkowy w układzie Gretz'a, więc obrazowo to ujmując - "przerzuca" dolną, ujemną połówkę sinusoidy na górę wykresu. Łopatologicznie - 50Hz to 50 garbów w górę i drugie 50 w dół. Jeśli teraz te dolne przeniesiesz do góry, to wyjdzie tego właśnie 100. Laughing

No tak, ale ty nie napisałeś, wcześniej o prostowniku dwu połówkowym. Stąd moja korekta.
50Hz to 50 mrugnięć jeśli nie zastosujesz żadnego prostownika lub jedno połówkowy.
Oczywiście, że żarówka tradycyjna świeci zarówno na "połówce: górnej jak i dolnej, ja napisałem, że materiał w żarówce jest na tyle bezwładny termicznie, że w czasie osiągnięcia "zera" żarówka nie gaśnie, nawet intensywność świecenia jest praktycznie ta sama.
A jeśli nawet postawisz coś w stylu żarówki lub lepiej LED'a to i tak wątpię by ktoś był w stanie rozróżnić 30Hz od 100Hz... To już ułomność i niedoskonałość ludzkiego oka, którego bezwładność też jest spora.

DarkTech

DarkTech napisał:

Bimi napisał:

ten motyw ze stałym napięciem to dobre. jak to się robi?

Dajesz mostek Gretz'a i na jego wyjściu jakąś pojemność wygładzającą. Pojemność kondensatora zależy od poboru prądu przez zasilany układ. W praktyce, dla dobrych jakościowo świetlówek jest to ok 22uF dla lampy 20W. Przez taki pośredniczący filtr zasilasz lampy "pośledniej jakości" (które normalnie migają z częstotliwością sieci 50Hz - czyli 100 razy na sekundę), i miganie masz z głowy.

To ostatni post na poprzedniej stronie. Mostek Gretz'a jest prostownikiem dwu-połówkowym Wink

_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

prostynick

To moje energooszczędne philipsy są lepsze od ledów... Już miałem kilka LEDowych lamp i jeśli chcecie czytać, pracować, uczyć się to tragedia. LEDy sprawdzają się w latarkach bo długo świecą na bateriach i tam gdzie energii jest mało, ale to ich oddawanie barw jest do dupy i według mnie o wiele gorsze od tych oszczędnych żarówek których mam chyba z 10 i od 5 lat żadna się nie spaliła, jedyny mankament, że nie zaświecają się tak jak zwykłe tylko rozświetlają, ale żadnych kłopotów ze wzrokiem nikt nie ma. Ale oczywiście nie jestem za wycofywaniem zwykłych bo to ludzie powinni sobie wybrać jakie chcą.

nadesłane · Dołączył: 20 Mar 2009 Posty: 81

Witam,
niestety nie jestem zarejestrowanym czytelnikiem forum, ale jestem za to stałym czytelnikiem Smile

Dlatego też nie mogę umieścić dodatkowej informacji brakującej na stronie :
viewtopic.php?t=7291
w temacie UE chce nas oślepić? . Miło by mi było, gdybyś Ty umieścił poniższe info jeżeli to dla Ciebie nie problem.

Nie uwzględniono w temacie nowego źródła światła organicznego, nad którym obecnie pracuje sztab naukowców powołanych przez UE. Chodzi o OLED (Organic Light-Emitting Diode), które będzie znaczącą alternatywą dla obecnych FLC i żarowych staroci oraz LCD.
Wideo dotyczące tematyki światła OLED jest na stronie :
http://euronews.net/2009/02/25/a-new-light-on-energy-efficiency/

Plusy OLED :

1. są płaskie;
2. włączają się błyskawicznie;
3. czas reakcji na poziomie nawet około 0,01 milisekundy;
4. ich jasność można łatwo regulować;
5. Posiada większą skale barw i jasność, niż LCD, ponieważ piksele OLED bezpośrednio emitują światło, które nie jest zatrzymywane przez filtry polaryzacyjne, tak jak jest w wypadku LCD.
6. produkcja jest mniej szkodliwa dla środowiska naturalnego, ponieważ nie jest w niej wykorzystywana rtęć !!
7. niski koszt eksploatacji
8. nie emitują szkodliwego promieniowania elektromagnetycznego

Minusy OLED :

1. (póki co) słaba odporność na wilgoć i warunki zewnętrzne;
2. (póki co) ograniczona żywotność materiałów organicznych.

Więcej świeżego info na http://www.elektronikab2b.pl/component/o.....w,article/ z 17 kwietnia 2009r.

Wyrażam pełną zgodę na użycie niniejszej treści e-maila do użytku forum prawda2.info.
Pozwalam kopiować.

Pozdrawiam,
Eco
_________________
Powyższa wiadomość została nadesłana mailem na adres redakcji.
redakcja@prawda2.info

DarkTech

Na dzień dzisiejszy istnieje bariera z którą Kodak ani Sony nie mogą sobie poradzić. Tą barierą jest rozmiar takiego wyświetlacza. Na razie jest to 10".
Zdjęcie przedstawia elastyczny display OLED. Philips zamierza wprowadzić do ciągłej produkcji panele o przekątnej 11". Ma to nastąpić za trzy lata. Póki co, do oświetlania możemy używać alternatywnych i gadżeciarskich rozwiązań. Takim gadżetem jest bez wątpienia folia świecąca (zimna katoda). Grubość 0,5mm. http://www.conrad.pl/?art=184084
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

Leszek

KUPUJMY ŻARÓWKI

Rozmowa z prof. WOJCIECHEM ŻAGANEM, kierownikiem
Zakładu Techniki Świetlnej Politechniki Warszawskiej

Na końcu posta zamieściłem skany całego wywiadu z Angory z 3 maja 2009.

Fragmenty:

– Likwidując żarówki, Komisja Europejska podobno kierowała się troską o oszczędność energii.

– To kolejny mit. W skali świata na oświetlenie zużywamy 20% całej energii elektrycznej. Oświetlenie gospodarstw domowych to już tylko 8%. Gdyby wszyscy ludzie na ziemi jednego dnia wyrzucili wszystkie żarówki i zamontowali LED-y lub świetlówki, to w skali globalnej teoretycznie zaoszczędzilibyśmy najwyżej 6% energii elektrycznej, a w praktyce pewnie znacznie mniej.

– Przy marnotrawieniu energii przez przemysł to niewiele.

– Nawet w gospodarstwach domowych żarówki nie są największymi pożeraczami prądu. Mam czajnik elektryczny o mocy 3000 W, który przez trzy minuty pracy zużywa tyle prądu, ile świetlówka o mocy 11 W (odpowiadająca 60 W tradycyjnej żarówki) przez 3 godziny świecenia. Równie wiele energii pochłaniają nowoczesne odkurzacze, zamrażarki, a nawet żelazka, których moc w czasie
jednego pokolenia wzrosła ze 120 do 1500 W. Jeszcze nie tak dawno szczyt energetyczny Polski, okres gdy notowaliśmy największe zużycie prądu, przypadał w listopadzie. Dziś w lipcu. Tak zasadniczą zmianę spowodowały klimatyzatory pracujące w naszych biurach.

– A jak jest z oszczędnością naszych portfeli?

– Jeżeli świetlówka świeci bez przerwy przez wiele godzin dziennie, to dopiero po pół roku jej zakup staje się opłacalny. Pamiętajmy, że wymiana tradycyjnych żarówek na świetlówki będzie wiązała się też często z koniecznością zakupu nowych
żyrandoli, lamp czy kinkietów, gdyż świetlówki są dłuższe i będą wystawały zza żyrandola.

(...)

– Światło świetlówek czy LED-ów jest nienaturalne, zimne, o wiele mniej przyjazne od światła żarówki i o wiele szybciej doprowadza do zmęczenia oczu.

– Światło pochodzące z żarówki jest stabilne, to znaczy nie ma wahań związanych z częstotliwością sieci i jego rozkład widmowy jest niemal identyczny jak światła naturalnego. W świetlówce jedne barwy są bardziej intensywne, inne mniej, a niektórych nie ma. Nazywamy to „nieciągłym rozkładem”, co oznacza, że to światło trudno uznać za zbliżone do naturalnego. Dlatego w muzeach nikt nie oświetla obrazów świetlówką, tylko żarówką. Świetlówki, a dokładnie zachodzące w nich wyładowania, generują światło ultrafioletowe i dopiero pokrycie jej białym proszkiem powoduje zamianę światła ultrafioletowego na światło widzialne.
Pamiętajmy, że niektóre długości fal ultrafioletu mogą wywoływać zaćmę i raka skóry. Światło ma ogromny wpływ na nasze zdrowie i samopoczucie. Czerwone nas pobudza, niebieskie uspokaja.

– Na Zachodzie pojawiły się wyniki badań niezależnych ośrodków naukowych, które jednoznacznie stwierdzają, że świetlówki mogą też powodować depresję, przyśpieszać jaskrę i mają bardzo negatywne działanie na osoby cierpiące na migreny i padaczkę.
Niestety, w Polsce nawet lekarze nie mają o tych badaniach zielonego pojęcia.

– Ja też nie znam tych badań, ale nie jestem lekarzem, tylko inżynierem. Jestem Jestem przekonany, że wyniki tych opracowań powinny być podane do publicznej wiadomości i zweryfikowane przez nasze uczelnie i instytuty medyczne, ale
mam wątpliwości, czy tak się stanie.

– Czy słyszał pan, żeby przed wprowadzeniem zakazu sprzedaży żarówek Bruksela zamawiała naukowe
opracowania, jaki wpływ ta decyzja może mieć na zdrowie i gospodarkę?

– Nie słyszałem. Być może takich argumentów dostarczyli producenci świetlówek,
którzy mogli zamówić takie opracowania, a wiadomo, że kto płaci za badania,
ten może się spodziewać, że ich wyniki będą korzystne dla zleceniodawcy.

============================================================================

Swoją drogą Dan WInter przedstawiał na wykładzie wyniki badań porównawczych jakiegoś hiszpańskiego instytutu, dotyczące pracy ludzkiego mózgu w pomieszczeniach oświetlonych świetlówkami i światłem słonecznym. Nie pamiętam jaki to był film. Chyba trzeci z serii "Wind on which Love travels"
Jak ktoś chce niech szuka:
http://www.google.pl/search?q=%22Wind+on.....=firefox-a

Wychodziło ewidentnie, że ludzie się rozpraszali, dekoncentrowali niejako w sposób naturalny pracując w pomieszczeniach oświetlonych świetlówkami w porównaniu do takiej samej pracy i w tym samym pomieszczeniu ale oświetlonym światłem słonecznym.
==============================================================================

Cały wywiad:
Kliknąć obrazki, aby powiększyć.

Lech

Cytat:

KUPUJMY ŻARÓWKI

...sęk w tym, że obecnie produkowane, tradycyjne żarówki, chcąc konkurować z żarówkami świetlówkowymi, mają celowo i sztucznie znacznie obniżoną żywotność do około 100 dni (wg moich domowych obserwacji). Myślę, że wpływ ma na to również "charakterystyka" (nie znam się na tym) prądu w naszych gniazdkach. Toteż takich żarówek należałoby kupić chyba kilkaset na każde gospodarstwo domowe, aby przynajmniej jedno pokolenie się się na nich "wychowało"... Smile

L.
_________________
lechszukapracy@gmail.com