Produkty do przechowania na czas kryzysu

GrzegorzP

W nawiązaniu do wątku "... gdy przestaną nas karmić"
viewtopic.php?t=4904&postdays=0&postorder=asc&start=0

Z tamtej dyskusji w zasadzie wynika, że najbardziej racjonalne jest wcześniejsze zabezpieczenie się i zgromadzenie ukrytych zapasów.

Może w tym wątku moglibyśmy rozpatrzyć różne produkty pod kątem przechowywania ich przez dłuższy czas?
Wymieniajmy tu nasze pomysły na produkty żywnościowe i inne, które mogą być użyteczne w czasie kryzysu, ale jednocześnie można je zużyć, gdy jednak nie będzie aż tak wielkiego kryzysu. Niech będą to nie tylko produkty, które można spożyć samemu, ale też takie, które mogą mieć wartość wymienną, np. papierosy, czy spirytus i takie, które raczej nie tracą na wartości.
Możnaby sięgnąć do czasów wojny i może poczytać, czym wtedy ludzie handlowali i co miało wartość.
Może wymieniajmy w taki sposób:
Lp. Nazwa
- Czas przechowywania
- Opis do czego może służyć, itp. objętość.

W takim razie zaczynam:

1. Alkohol
- Wiele lat
Stosunkowo mała objętość. Chyba chodliwe w czasach kryzysowych.

2. Papierosy
- Wiele lat
Stosunkowo mała objętość. Chodliwe.

4. Paliwo
- Wiele lat
- Może służyć do wymiany na inne produkty i do zużycia we własnym aucie.
- Minusem jest duża objętość i trudności w przechowywaniu.

5. Czekolada
- Chyba wiele lat.

6. Cukier
- Wiele lat.

7. Mąka
- Dobrze przechowywana chyba wiele lat.
- Stosunkowo duża objętość.

8. Leki przeciwbólowe i przeciwgorączkowe.
- Pozycja do dalszego zastanowienia się.

9. Sól
- Wiele lat, mała objętość.

10. Oleje (do smażenia potraw)
- Wiele lat
- Objętość w miarę

11. Ryż.
- Wiele lat.
- Objętość - średnia.

12. Kasza.
- Wiele lat przy poprawnym przechowywaniu?
- Objętość - średnia.

13. Konserwy rybne.
- W zależności od rodzaju chyba wiele lat.
- mała objętość.

14. Konserwy mięsne.
- W zależności od rodzaju chyba wiele lat? Tu trzebaby przepatrzyć w markecie konkretne produkty.
- W miarę mała objętość.

Ok, na razie tyle z mojej strony na początek.
Jeśli macie jakąś wiedzę lub pomysły, to się podzielcie. Wink

pozdrawiam
Grzegorz
ps Prawie konsumowałem czekoladę przy pisaniu tego postu, stąd pojawiła się na początku Wink

GrzegorzP

15. Węgiel aktywowany tabletki i filtry
- Wiele lat
Jako filtry do odkażania wody (chyba) i przy zatruciach, biegunkach.

inecki

16. czerwone wino
17. saletra
18. cukier
_________________
storyofstuff

Aqua

Alkohol, papierosy czy inne używki - może i chodliwe, ale pomijając skrajną sytuację gdzie przed śmiercią można chcieć się napić i zapalić - nie uważam, żeby to był dobry pomysł zużywać zasoby finansowe na rzeczy, które tylko pogorszą (na krótką i na dłuższą metę) Wasz stan zdrowia. No i szkoda miejsca w schronie, piwnicy czy gdzie tam chcecie zapasy jeszcze robić.

Paliwo - ropę można przechowywać nawet w plastikowych baniakach - nie reaguje tak łatwo jak benzyna. Na Allegro 1000litrowe można za trzy stówy kupić. Do tego jakiś mały agregacik prądotwórczy i zaczynamy powoli być niezależni Smile

A co do czekolady - lepiej kupić chyba gorzkie sypkie kakao - ide o zakład, że przeleży dłużej i na pewno będzie zdrowsze.

Obowiązkowo - spory zapas mleka w proszku.

Polecam też zaopatrzeć się w aptece w np. Ensure. Produkt w proszku mogący być kompletną dietą. Stosują go ludzie na przykład po chemioterapii, zeby zregenerować zniszczone organizmy. Nie jest to suplement - tylko całkowity zamiennik zwykłej diety. W skrajnych wypadkach na pewno odżywi organizm i uzupełni potrzebne mikroelementy.

Lekarstwa - pomijając jasną i oczywistą kwestię minusów wynikających ze stosowania kuracji antybiotykowej, daty ważności przeciętnych leków nie wyglądają za różowe. Z tego co zauważyłem produkty homeopatyczne mają dłuższy czas przydatności do spożycia. Ponadto nie niszczą organizmu jak antybiotyki, a umiejętnie stosowana homeopatia działa dużo skuteczniej niż wszystko inne - przynajmniej na mnie Wink

_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko mało prawdopodobne.

GrzegorzP

Aqualinespirit napisał:

Alkohol, papierosy czy inne używki - może i chodliwe, ale pomijając skrajną sytuację gdzie przed śmiercią można chcieć się napić i zapalić - nie uważam, żeby to był dobry pomysł zużywać zasoby finansowe na rzeczy, które tylko pogorszą (na krótką i na dłuższą metę) Wasz stan zdrowia. No i szkoda miejsca w schronie, piwnicy czy gdzie tam chcecie zapasy jeszcze robić.

Polecam też zaopatrzeć się w aptece w np. Ensure.

Alkohol i fajki - bardziej pod kątem potencjalnego handlu wymiennego.
Ensure - ciekawe, muszę sprawdzić.

dopiszę:
Jodyna - odkażanie.
Woda utleniona - odkażanie ran.

A w zasadzie to pełna apteczka pierwszej pomocy powinna być w nienaruszonym stanie w każdmy domu.

Inecki, a do czego saletra?

Filjan

Witaminy w tabletkach, prawdopodobnie niedługo tego zakażą, może być drogim towarem. I zajmuje bardzo mało miejsca.

inecki

GrzegorzP napisał:

Inecki, a do czego saletra?

Jeden z bardziej uniwersalnych środków chemicznych; może służyć do peklowania mięsa, szybkiego zamykania krwotoków zewnętrznych, przygotowania prostych środków pirotechnicznych (na bazie pozostałych składników z listy). OK. - ja bym ją zabrał, choć może to średni pomysł...

Co do alkoholu - na pewno nie jest zbytkiem, tylko trzeba przestać go traktować jako środek do spędzania sylwestra Wink

osobiście oddałbym olej do smażenia za czysty spirytus. (zdobycie słoniny jest prostsze niż wyprodukowanie alkoholu)

Na pewno w sytuacji braku pożywienia, czy wody - chcielibyście mieć porcję czerwonego wina, które zawiera minerały i dobrze reguluje pracę organizmu.

Przy okazji - poszukajcie sobie co to anfo i jak je się robi Wink

_________________
storyofstuff

Aqua

inecki napisał:

Przy okazji - poszukajcie sobie co to anfo i jak je się robi Wink

Bardzo dobry pomysł i żeby tu nie robić offtopa ciąg dalszy proponuje tutaj:

viewtopic.php?t=5169

Peace Dancing

_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko mało prawdopodobne.

Kowal

Polecam suchary wojskowe. Można je tanio kupić na Allegro. Z doświadczenia wiem, że jest to rewelacja. Paczka niewiele większa od papierosów potrafi nasycić, jak spory schabowy. No i są niezwykle trwałe.
Do zestawu kryzysowego dorzuciłbym:
-zapałki
-latrarkę + baterie
-radioodbiornik na baterie,
-świece tudzież parafinę do lampy.
-mydło

Świetnym pomysłem są też ćwiczenia. Jeśli ktoś ma warunki, niech sobie wyłączy prąd, gaz i wodę na 24 godziny. Wtedy dopiero się wie, co jest potrzebne.

goldbug

Myślę, że to się może przydać:

100 Items to Disappear First in a Panic

1. Generators (Good ones cost dearly. Gas storage, risky. Noisy..target of thieves; maintenance, etc.)
2. Water Filters/Purifiers (Shipping delays increasing.)
3. Portable Toilets (Increasing in price every two months.)
4. Seasoned Firewood (About $100 per cord; wood takes 6 - 12 mos. to become dried, for home uses.)
5. Lamp Oil, Wicks, Lamps (First choice: Buy CLEAR oil. If scarce, stockpile ANY!)
6. Coleman Fuel (URGENT $2.69-$3.99/gal. Impossible to stockpile too much.)
7. Guns, Ammunition, Pepper Spray, Knives, Clubs, Bats & Slingshots
8. Hand-Can openers & hand egg beaters, whisks (Life savers!)
9. Honey/Syrups/white, brown sugars
10. Rice - Beans - Wheat (White rice is now $12.95 - 50# bag. Sam's Club, stock depleted often.)
11. Vegetable oil (for cooking) (Without it food burns/must be boiled, etc.)
12. Charcoal & Lighter fluid (Will become scarce suddenly.)
13. Water containers (Urgent Item to obtain. Any size. Small: HARD CLEAR PLASTIC ONLY)
14. Mini Heater head (Propane) (Without this item, propane won't heat a room.)
15. Grain Grinder (Non-electric)
16. Propane Cylinders (Urgent: Definite shortages will occur by September, 1999.)
17. Michael Hyatt's Y2K Survival Guide (BEST single y2k handbook for sound advice/tips.)
18. Mantles: Aladdin, Coleman, etc. (Without this item, longer-term lighting is difficult.)
19. Baby Supplies: Diapers/formula/ointments/aspirin, etc
20. Washboards, Mop Bucket w/wringer (for Laundry)
21. Cookstoves (Propane, Coleman & Kerosene)
22. Vitamins (Critical, due 10 Y2K-forced daily canned food diets.)
23. Propane Cylinder Handle-Holder (Urgent: Small canister use is dangerous without this item.)
24. Feminine Hygiene/Haircare/Skin products
25. Thermal underwear (Tops and bottoms)
26. Bow saws, axes and hatchets & Wedges (also, honing oil)
27. Aluminum foil Reg. & Hvy. Duty (Great Cooking & Barter item)
28. Gasoline containers (Plastic or Metal)
29. Garbage bags (Impossible to have too many.)
30. Toilet Paper, Kleenex, paper towels
31. Milk - Powdered & Condensed (Shake liquid every 3 to 4 months.)
32. Garden seeds (Non-hybrid) (A MUST)
33. Clothes pins/line/hangers (A MUST) 34. Coleman's Pump Repair Kit: 1(800) 835-3278
35. Tuna Fish (in oil)
36. Fire extinguishers (or.. large box of Baking soda in every room...)
37. First aid kits
38. Batteries (all sizes...buy furthest-out for Expiration Dates)
39. Garlic, spices & vinegar, baking supplies
40. BIG DOGS (and plenty of dog food)
41. Flour, yeast & salt
42. Matches (3 box/$1 .44 at WalMart: "Strike Anywhere" preferred. Boxed, wooden matches will go first.)
43. Writing paper/pads/pencils/solar calculators
44. Insulated ice chests (good for keeping items from freezing in Wintertime)
45. Workboots, belts, Levis & durable shirts
46. Flashlights/LIGIITSTICKS & torches, "No.76 Dietz" Lanterns
47. Journals, Diaries & Scrapbooks (Jot down ideas, feelings, experiences: Historic times!)
48. Garbage cans Plastic (great for storage, water, transporting - if with wheels)
49. Men's Hygiene: Shampoo, Toothbrush/paste, Mouthwash/floss, nail clippers,etc
50. Cast iron cookware (sturdy, efficient)
51. Fishing supplies/tools
52. Mosquito coils/repellent sprays/creams
53. Duct tape
54. Tarps/stakes/twine/nails/rope/spikes
55. Candles
56. Laundry detergent (Liquid)
57. Backpacks & Duffle bags
58. Garden tools & supplies
59. Scissors, fabrics & sewing supplies
60. Canned Fruits, Veggies, Soups, stews, etc. 61. Bleach (plain, NOT scented: 4 to 6% sodium hypochlorite)
62. Canning supplies (Jars/lids/wax)
63. Knives & Sharpening tools: files, stones, steel
64. Bicycles...Tires/tubes/pumps/chains, etc.
65. Sleeping bags & blankets/pillows/mats
66. Carbon Monoxide Alarm (battery powered)
67. Board Games Cards, Dice
68. d-Con Rat poison, MOUSE PRUFE II, Roach Killer
69. Mousetraps, Ant traps & cockroach magnets
70. Paper plates/cups/utensils (stock up, folks...)
71. Baby Wipes, oils, waterless & Anti-bacterial soap (saves a lot of water)
72. Rain gear, rubberized boots, etc.
73. Shaving supplies (razors & creams, talc, after shave)
74. Hand pumps & siphons (for water and for fuels)
75. Soysauce, vinegar, boullions/gravy/soup base
76. Reading glasses
77. Chocolate/Cocoa/Tang/Punch (water enhancers)
78. "Survival-in-a-Can"
79. Woolen clothing, scarves/ear-muffs/mittens
80. BSA - New 1998 - Boy Scout Handbook (also, Leader's Catalog)
81. Roll-on Window Insulation Kit (MANCO)
82. Graham crackers, saltines, pretzels, Trail mix/Jerky
83. Popcorn, Peanut Butter, Nuts
84. Socks, Underwear, T-shirts, etc. (extras)
85. Lumber (all types)
86. Wagons & carts (for transport to & from open Flea markets)
87. Cots & Inflatable mattresses (for extra guests)
88. Gloves: Work/warming/gardening, etc.
89. Lantern Hangers
90. Screen Patches, glue, nails, screws, nuts & bolts
91. Teas
92. Coffee
93. Cigarettes
94. Wine/Liquors (for bribes, medicinal, etc.)
95. Paraffin wax
96. Glue, nails, nuts, bolts, screws, etc.
97. Chewing gum/candies
98. Atomizers (for cooling/bathing)
99. Hats & cotton neckerchiefs
100. Goats/chickens

http://www.projectavalon.net/forum/showthread.php?t=1692

fifi

Zapomnieliście o ziole Wink

_________________
Można być pewnym tylko tego, że niczego nie można być pewnym

p4lm

czy wy czasami nie przesadzacie?

goldbug

p4lm napisał:

czy wy czasami nie przesadzacie?

Lepiej być tym "przesadzonym", niż "nieprzesadzonym" kiedy rzeczywiście Shit Hits The Fan Very Happy

! Wiedza za wczasu co się może w takiej sytuacji przydać to nic niesamowitego. Ludzie też się przed pożarami ubezpieczają, bo wykluczyć tego że wystąpią nie można. Tak samo i tutaj. W Islandii też niewierzyli, a po kolapsie korony i banking holidays w trymiga półki opustoszały.

W USA jest wielce prawdopodobne, że będzie Civil War.

Fox Business: Gerald Celente Predicts Revolution 11/10/08

Dodam tylko, że Celente ma bardzo dobry track reckord swoich predykcji i analiz trendów globalnych, łącznie z wystąpieniem i rozwojem obecnego kryzysu ekonomicznego. Także to, że będzie w USA rewolucja nie mówi sobie ot tak. Pytanie tylko, jak się to wszystko po świecie rozniesie. Czy będzie jakaś reakcja, czy oglądanie z boku jak się Militia z Black Water okładają.

Rothchild mówi ... BĘDZIE GŁÓD!

albercik

Głod bedzie w stanach, powatpiewam, ze bedzie tak zle w PL.
_________________
...

Millais

Się uśmiałem!

No i co? Będzie głód? Zjecie zapasy i co dalej? Będziecie zjadać sąsiadów? Hitoria pokazuje, że najlepszym sposobem na wszelki kryzys jest ucieczka w miejsca, które go nie dotyczy, lub przynajmniej pozwala żyć na najmniej od innych zależnym poziomie.
Jedyne co bym zabrał to spory zapas paliwa, złota i biżuterii, dobrze ukryta i jeśli to możliwe niewykrywalna współczesnymi metodami broń osobista. Po za tym dodatkowe niezależne źródło energii przynajmniej na kilka/kilkanaście godzin. I starał bym się nie poświęcać czasu na budowanie czegoś, co trzeba będzie szybko zostawić. Niezłym pomysłem jest kupno motocykla. Trzeba pamiętać, że w sytuacjach kryzysu związanego z żywiołami czy wojną drogi ewakuacyjne będę nieprzejezdne już po paru godzinach.

Ale jedno trzeba przyznać - jeśli chcesz przeżyć licz wyłącznie na siebie.

Zobaczcie jakim sprzętem dysponuje Obrona Cywilna w Poznaniu... przyjrzyjcie się ilościom sprzętu i pomyślcie o liczbie mieszkańców:

http://wzk.poznan.uw.gov.pl/?q=node/272

tu przykład procedur kryzysowych dla władz miasta.... to chyba szblon dla wszystkich miast:

http://www.tarnow.pl/kryzys/kryzys.html

p4lm

więc skoro się juz za to zabieracie to weźcie sie porządnie.
przede wszystkim:
1.ocenić na jak długo będą potrzebne zapasy (minimum trwania kryzysu) / na jak długo jesteśmy w stanie się zaopatrzyć
2.obliczyć dzienne racje żywnościowe niezbędne do przeżycia
3.określić rodzaj produktów które są wstanie wytrzymać przynajmniej nasz przewidywany okres kryzysu.

jeśli zapasy się skończą a kryzys będzie nadal będziemy mogli być z siebie dumni że jakiś czas mieliśmy co jeść.
u nas stan wojenny trwał 8 lat. żyjemy nadal Smile

goldbug

Nie no z tym głodem w Polsce to sobie po części jaja robiłem Laughing

celowo dodając dramaturgii, tak samo jak z walką z KANIBALISTYCZNYMI ZOMBIAKAMI szturmującymi mieszkanka w wątku o SAMOOBRONIE Laughing

. Za dużo oglądania nocy żywych trupów Laughing

.

W każdym raziem, akcja ze szturmowaniem mas na sklepy coby się nieco zaopatrzyć w niezbędne towary, na podobnej zasadzie do tej z Islandii jak najbardziej może mieć miejse i na to bym się nastawiał w perspektywie rozwoju tego kryzysu. Cały czas zapominacie, że ilość długu w systemie finansowym jest kilkunastokrotnie większa, niż wartość wszystkich dóbr i usług. To się nie skończy happy endem. Pytanie tylko, czy implozja tej kredytowej piramidy finansowej właśnie się zaczyna, czy jeszcze przesuną to w czasie tworząc nową kredytową bańkę na szczycie tej ostatniej.

Ja się raczej obawiam wojny, która teoretycznie jest planowana w ramach wdrożenia Rządu Światowego i zainstalowania systemu monetarnego opartego na RFID chipach. Nie powiecie chyba, że wojna przy kryzysie, który może być dużo gorszy od 1929 nie jest realnym zagrożeniem? Jest! Chociaż niektórym się może wydawać, że "szczęście" życia w okresie wojennym mieli tylko ich dziadkowie, a im samym nigdy się to nie zdarzy?!
Geopolitycznie ewidentnie rozstawiane są figury na mapie przygotowujące do takiego starcia imperiów jak chociażby budowanie tarczy antyrakietowej u nas, zaczepki w Pakistanie, Gruzji, niepodległość Kosova czy podchody z Iranem. USA też większość pieniędzy pożyczanych od zagranicy inwestowała agresywnie w swoją machinę militarną. I niby co? Teraz w wyniku bankructwa USA pozwolą sobie zostawić to na pastwę losu? Zobaczymy ...

sonic3

Kowal napisał:

Do zestawu kryzysowego dorzuciłbym:
-zapałki
-latrarkę + baterie
-radioodbiornik na baterie,

Zamiast pierwszej pozycji polecam krzesiwo, koszt ok. 15zł ale starczy na o wiele dłużej.
Latarki + radio można dostać na dynamo albo baterie słoneczne.
Wersja na dynamo szybciej się ładuje (1 min kręcenia = 20 min działania radia) i można jej użyć nawet przy głębokim rozładowaniu aku, w przypadku ogniw słonecznych musimy czekać na naładowanie się baterii (Czas minimum te 6h) choć plusem tutaj jest to, że latarka leżąca na oknie zawsze będzie miała baterie w doskonałej kondycji, unikać chińszczyzny w tym wypadku Smile

Przykładzik - taką radio-latarkę nabyłem ostatnio w tesco za 19zł, tylko opakowanie zmienione na tescowe i dynamo spisuje się świetnie, żadnych baterii nie potrzeba choć jest taka opcja. Są też w sprzedaży takie radio-latarki, które potrafią ładować także telefony komórkowe i inne urządzenia.
Do ładownia baterii można użyć także ładowarek słonecznych lub wiatrowych:
http://allegro.pl/search.php?sg=0&string=%C5%82adowarka+s%C5%82oneczna
Tutaj także nie dajcie sobie wciskać tandety, bo mały panel nic nam nie da. Przy wybieraniu ładowarki słonecznej najważniejsza jest powieszchnia i moc ogniwa, poza tym za mniejszą kwotę można sobie samemu taką ładowarkę zrobić tutaj przykład z mojej kolekcji.

Tutaj przykład latarek na dynamo:
http://allegro.pl/search.php?string=lata.....onal_rec=0
A tutaj na baterie słoneczne:
http://www.acme.net.pl/index.php?p80816,latarka-sloneczna-z-kompasem-it3774-16

No jak już takie survivalowe kwestie przerabiamy to dodałbym filtry wody i tabletki do jej uzdatniania.
Jeżeli chcemy mieć naprawdę świetny filtr wody to polecam to rozwiązanie, Szwajcarski Katadyn jest bezkonkurencyjny:
http://www.boutique-sante-voyage.eu/product_info.php?products_id=204
http://www.boutique-sante-voyage.eu/pl/c.....Syfon.html
Można także używać tabletek i preparatów do uzdatniania wody:
http://allegro.pl/search.php?string=uzda.....onal_rec=0

Nie wiem czemu wszyscy chcą czerpać moc z agregatów, autonomiczne zestawy z bateriami słonecznymi nie potrzebują paliwa. 40W panelem, można już zasilać liczne urządzenia z pominięciem aku.
Aby czerpać energie ze słońca potrzebujemy panela słonecznego, akumulatorów żelowych do magazynowania energii, regulatora ładowania który będzie zarządzał energią i jak ktoś chce także wyższe napięcia ala 220V przetwornicy.
Takiego rozwiązania używam w swoim garażu do zasilnia 2ch lamp fluorescencyjnych i ilość światła wystarcza, aby nie stosować tam innych lamp.

Z tego co widziałem w sklepach to na niektórych konserwach widnieje data ważności nawet do grudnia 2013, więc jak coś ma się wydarzyć w 2k12 to jedzonko w konserwach nadal będzie jadalne.

I na koniec coś dobrego na ulokowanie zgromadzonych przedmiotów, tak aby za dużo w plecaku nie nosić: http://www.4x4offroads.com/camping-survival-vehicle.html Very Happy

_________________
http://zakazaneowoce.pl/imgs/banery/baner-zakazaneowoce-350x20.jpg
Zdolność do dziwienia się jest początkiem do mądrości
Prawa jednego człowieka kończą się tam, gdzie zaczynają się prawa drugiej osoby.
W jedności siła nie w budowanych murach!!!

GrzegorzP

Chyba warto też mieć takie wojskowe rzeczy jak maska przeciwgazowa, czy jakieś peleryny ochronne.
Może nawet nie na wypadek ataku chemicznego, ale rózne mogą być sytuacje, np. pożar chemikaliów, czy coś podobnego.
Na allegro po kilkanaście złotych.

Aqua

Aha i polecam każdemu zaopatrzeć się w porządnego multitoola np. tu albo tu. Zestaw naprawdę dobrych narzędzi w jednym przedmiocie. Od noża, poprzez otwieracze i korkociągi, piły do drzewa, pilniki do metalu i kombinerki do kabli. Zresztą wariantów jest dużo i można sobie wybrać model stosując różne dowolne kryteria.
_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko mało prawdopodobne.

nomorenazi

Polecam stronkę ze wskazówkami jak samemu stworzyć niektóre przydatne narzędzia www.instructables.com

http://shop.sunshine-systems.com/product.sc?productId=1

uprawa grzybów
http://www.fungi.com/kits/indoor.html

R4S

Cytat:

Have some long-term storable food - The Federal Reserve is right now taking credit for averting a total financial collapse in 2008. That's interesting, because they never used those words during the event, only after. But they're right about one thing: The world's financial system very nearly did collapse in early October, 2008. What does all this have to do with food? If the financial situation gets worse in 2009, we could experience disruptions in the food supply (because the production and delivery of food requires a financial infrastructure to be working), and that means those who don't have some stored food set aside could end up going hungry. (It's the new national weight loss plan!)

http://www.naturalnews.com/025214.html

Waldek

Surviving the Economic Collapse 2009

_________________
Waldek1984.info

palpatine

inecki anfo to najprostrzy materiał wybuchowy tu się z tobą zgodzę o ile dysponujesz mat.wyb inicjującym a to dla laika jest poza zasięgiem

Kabul14

Dla martwiących się co będzie gdy zapasy się wykończą:

Dzikie rośliny jadalne Polski. Przewodnik survivalowy:

Książka zawiera informacje na temat wszystkich potencjalnie jadalnych roślin Polski (w sumie ponad tysiąc gatunków). Znaczną ich część autor książki jadł osobiście. Szczególnie cenne są też mało znane opisy użytkowania różnych roślin przez ludy pierwotne Ameryki i Syberii.

A tu nauka pichcenia:

http://www.luczaj.com/warsztaty.htm

Sam książki jeszcze nie mam, ale zamierzam ją nabyć...nigdy nic nie wiadomo Wink