Żarówki do 2012

franek12

http://wiadomosci.onet.pl/1877029,12,item.html

Cytat:

Do 2012 roku znikną energochłonne żarówki

Do 2012 roku z rynku Unii Europejskiej całkowicie wycofane zostaną tradycyjne, energochłonne żarówki - ogłosiła Komisja Europejska.
Zebrani w Brukseli eksperci krajów członkowskich poparli propozycję Komisji Europejskiej w sprawie kalendarza przejścia na nowocześniejsze i bardziej przyjazne środowisku świetlówki albo lampy halogenowe.

Od 1 września 2009 roku wycofane zostaną żarówki 100-watowe. Rok później - żarówki 75-watowe, w 2011 żarówki 60-watowe, a 1 września 2012 roku - żarówki 40- i 25-watowe. Najmniej wydajne halogeny (klasy C) mają być wycofane w roku 2016.

Klasyczna żarówka, która niewiele zmieniła się od jej wynalezienia w XIX wieku, zużywa tylko 5 proc. energii na światło - resztę traci na emisję ciepła. Nowoczesne źródła światła (oświetlenie halogenowe, fluorescencyjne, diodowe...) są kilka razy bardziej wydajne, zużywając mniej prądu.

Według szacunków KE całkowita rezygnacja z tradycyjnych żarówek w UE oznacza rocznie oszczędności porównywalne z produkcją prądu 10 średnich elektrowni. Odpowiada to zużyciu energii elektrycznej 11 mln gospodarstw domowych. W zależności od specyfiki każde z nich może zaoszczędzić 25-50 euro rocznie. W skali całej UE oznacza to 5-10 mld euro rocznie.

Odejście od tradycyjnych żarówek jest elementem unijnej strategii wzrostu efektywności energetycznej i szerzej - walki ze zmianami klimatycznymi. KE przekonuje, że pozwoli ograniczyć emisje CO2 o 15 mln ton rocznie.

- Ta przełomowa decyzja to jasne potwierdzenie naszego zobowiązania na rzecz efektywności energetycznej i realizacji celów walki ze zmianami klimatycznymi - oświadczył z zadowoleniem unijny komisarz ds. energii Andris Piebalgs.

UE zobowiązała się, że do 2020 roku o 20 proc. zmniejszy zużycie energii. Dzięki temu zbliży się do realizacji głównego celu pakietu klimatyczno-energetycznego, czyli redukcji emisji CO2 o 20 proc. Pakiet ma być ostatecznie przyjęty przez kraje członkowskie i Parlament Europejski do końca tego roku.

Badania pokazują, że w porównaniu z mieszkańcami innych krajów UE Polacy rzadziej decydują się na konkretne kroki, by chronić środowisko. Według Eurobarometru z marca, 37 proc. Polaków wymieniło zwykłe żarówki na energooszczędne albo kupiło zużywający mniej prądu sprzęt AGD (średnia w UE - 47 proc.).

shepherd

Po co te cale zabiegi i ograniczenia ( wiadomo czemu, kasa ).

Taniej bedzie ( jestem pewien ) pobawic sie systemem HAARP Smile

Tak poza tematem to jezeli czlowieka bedzie mozna namierzyc jak ma chipa i zrobi cos zlego, to wyrok ( kara smierci ) na momencie mozna wykonac i go ugotowac przy uzyciu takiego HAARPa, poniewaz namierzyc go mozna automatycznie ( zaden problem przy dzisiejszej technologii) , oby nikt zly nie wzial to jako genialny pomysl aby unicestwiac ludzi Mad

edit. Czym wiecej mysle o tym chipach, tym wiecej widze ich zastosowan, poprostu az strach pomyslec, wystarczy uzyc tylko wyobrazni, przeraza mnie to... Sad

slidexman

Świetlówka kompaktowa, czyli my, ekofrajerzy...

* Tagi:
* świetlówka kompaktowa
* wielka ściema
* ekoterroryzm
* kontra ekofrajerzy

Do tej pory świetlówki kompaktowe kupowane sklepie ze szwedzkimi meblami żyły tylko kilka miesięcy co było nieakceptowalne. No ale ja chciałem być ekologicznie i „do przodu” i po raz kolejny uwierzyłem zapewnieniom o megadługim ich działaniu. Podczas gdy to wszystko to chyba zwykłe kłamstwa i brednie. Żywotność współczesnych żarówek i świetlówek w moim mieszkaniu jest porównywalna i wynosi około rok pracy. Bo po roku, nawet jak taka świetlówka świeci w znaczeniu formalnym to zaczyna bździć na swych przydymionych końcach, zaczyna trudniej się zapalać czy zaczyna siać niewyobrażalne wręcz zakłócenia elektryczne. Więc i tak ją się wymienia, pomimo, że z formalnego punktu widzenia jeszcze „działa" . Co zaś się tyczy żarówek, to mamy w domu dwie rekordzistki, które są w saloniku już ponad 25 lat!

Przy czym aż cały długi rok świecą takie ekskluzywne świetlówki z Castoramy, które uważam za jedne z lepszych. No i dziś po roku nawaliła trzecia już w tym tygodniu eko – świetlówka za którą dałem 26 PLN czyli tyle ile bym dał za 12 żarówek !

Do tej pory wymieniałem nieszkodliwą żarówkę, na nową nieszkodliwą ekologicznie, która składa się z delikatnej jak puszek bańki, delikatnego metalowego gwintu, dwóch cienkich drucików i cienkiej nieszkodliwej środowiskowo nitki wolframu. Można by taką żarówkę potłuc w wodzie, wymieszać, odcedzić ze szkła na sączku do kawy dawać taką wodę niemowlakowi do picia, i nic by się nie stało. Po zdeptaniu zostawał z niej pyłek szklany i mały metalowy kapselek.

Postanowiłem zastanowić się dzisiaj, co ja właściwie wywalam na śmietnik pod postacią świetlówki energooszczędnej. No więc wywalam solidny metalowy gwint i trwałą jak czołg obudowę z trwałego plastiku. Wywalam zwiniętą grubą szklaną rurkę z grubego szkła. Rurka pokryta jest wewnątrz toksycznym luminoforem Luminofory to związki z grupy halofosforanów wapnia. Taki luminofor ma dobrą wydajność świetlną, jeśli jest aktywowany szkodliwym manganem. Ponadto rurka jest wypełniona parami toksycznej rtęci, która sama w sobie jest silną trucizną.

No i clou całości – przetwornica. Przetwornica jest zrobiona w starej
technologii z lat '60, na płytce z laminatu epoksydowo - szklanego, za pomocą montażu tzw. przetykanego.

Do trawienia płytek używa się szkodliwego chlorku żelaza, a do lutowania, stopu cyny i 30% bardzo szkodliwego ołowiu.
A na tej idącej na śmietnik płytce znalazłem prawdziwą galerię:

2 tranzystory impulsowe dużej mocy – sprawne!
6 diod 1N400,
1 diak (taka dioda)
6 kondensatorów styrofleksowych
1 transformator torioidalny
1 dławik (gęste uzwojenie miedziane na rdzeniu)
2 kondensatory elektrolityczne
6 oporników.

Łącznie 25 elementów elektronicznych doskonałej jakości!

I to wszystko - SPRAWNE!!- wywalamy na śmietnik. Skąd wiem że sprawne? A bo podłączyłem przetwornicę do zwykłej starej świetlówki i wszystko pięknie działa!
(foto poniżej)

Czyli mogli byśmy robić trwałe przetwornice a wymieniać same rurki? Pewnie że tak, ale kto by wtedy zarobił na przetwornicach? Nikt!! A to trzeba zarobić i się jeszcze podziałkować z kim trzeba. A z czego można się podziałkować na żarówce za marne 1,50? Nie ma z czego, a na świetlówce za 26 PLN spokojnie jest z czego, i jeszcze zostanie na godne życie.

Jeżeli ktoś mi powie, że w tym wszystkim chodzi o coś innego niż o modę, i robienie kasy na tzw użytecznych idiotach, i o naprawdę w skali globalnej miliardową kasę - to mu nie uwierzę.... Przecież całą kasa jaką „zaoszczędziłem” na energii elektrycznej, wydałem na zakup świetlówki, a energia przeznaczona na wyprodukowanie tych tranzystorów drutów, diód, oporników i kondensatorów, w skali globu jest niewyobrażalna!

Mało tego. Taka "zwykła" żarówka pobiera moc z sieci bardzo harmonijnie i w zasadzie nie generuje żadnych zakłóceń, podczas gdy świetlówka kompaktowa pobiera prąd impulsowo i generuje ogromne zakłócenia słyszalne chociażby w radiu AM na falach długich i średnich w promieniu wielu metrów; (poniżej)

Bardzo często szafuje się stwierdzeniem że żarówka 90% energii zamienia na ciepło. To prawda. Ale włączmy świetlówkę kompaktową 20Wat na 15 minut i nagle się okaże, że nie można jej dotknąć ręką, gdyż zwinięta rurka ma temperaturę 75 st. C! Jeżeli dodać do tego emisję elektromagnetyczną (zakłócenia) to nagle okazuje się, że ta idealna żarówka przyszłości jest grzejącą się, siejącą zakłócenia technologiczną zmotą, niewyobrażalnie obciązającą środowisko w momencie wytwarzania, obciążającą kieszeń nabywcy w momencie zakupu, nieoptymalną z punktu widzenia energetyki i poziomu emitowanych zakłóceń jak i szkodliwą (efekt stroboskopowy) dla oka. A na samym końcu powraca do środowiska jako toksyczny granat z opóźnionym zapłonem.

Ktoś powie, że mogę to utylizować. Proszę! Zapraszam go do mojej wsi, do sklepiku w którym kupiłem świetlówki kompaktowe. Przyjdę i powiem, że chcę kolejną nową, tymczasem tę starą chce oddać do utylizacji. Sklepowa spojrzy na nas oczami jak pięć złotych i powie „Panie! Kosz na śmieci jest przed sklepem...” A nie mieszkam w Bieszczadach, tylko 17 km. od centrum Wa-wy.

No to ja, tym czasem wkręcam w garażu nieszkodliwą ekologicznie, tanią (1,50 PLN) i stosunkowo trwałą żarówkę o mocy 75 wat, dopóki taką mam i no i nie jest to jeszcze karalne! Smile

)

http://frycz.pl.salon24.pl/144326,swietlowka-kompaktowa-czyli-my-ekofrajerzy
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe

Sikorski

Rodzice kupili taką energooszczędną do kuchni.... ja pierdole! Co to za gówno! Daje takie h... światło że nie da się wysiedzieć, po dłuższej chwili muszę wyjść. Takie "półświatło" pewnie źle wpływa na oczy w dodatku.

suspenser

slidexman napisał:

Po zdeptaniu zostawał z niej pyłek szklany i mały metalowy kapselek.

Postanowiłem zastanowić się dzisiaj, co ja właściwie wywalam na śmietnik pod postacią świetlówki energooszczędnej. No więc wywalam solidny metalowy gwint

Zacytowałem ten kawałek, bo gwint jest taki sam, a ja tu widzę porównanie kapselka do solidnego, metalowego gwintu - co to za ściema ?

Porządna żarówka w Casto kosztuje 13 a nie 26 zł - działają u mnie takie od 1,5 roku i jak na razie na kilkadziesiąt szt wysiadła jedna - wymieniłem ją w ramach gwarancji.

Mam także ogromną energooszczędną 55 W żarówę Polluks, której często używałem przez kilka lat i jest sprawna do dzisiaj.
_________________
We wszystkim trzeba mieć umiar ... nawet w umiarze.

Za niezgodność poglądów i działań z własnymi Bimi zmniejsza limity.

Na szczęście kary ta są mniej dotkliwe niż za to samo 30 lat temu.

Pozdrowienia dla oficera prowadzącego.

DarkTech

Pozostaje nam chyba przeróbka domowych instalacji na napięcie 12V (albo 24V, bo według prawa Ohma przesyłamy mniejszą wartość prądu kosztem wyższego napięcia, czyli można użyć cieńszych przewodów zasilających) i stosowanie samochodowych żarówek dwuwłóknowych (np H4). Trwałość takiej żarówki waha się w granicach od 350 do 700 godzin pracy. Zawsze jest alternatywa dla idiotyzmów unijnych. Laughing

_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

FreeFighter

Co to jesy kurwa żarówka energochłonna? A może są jeszcze kurwa żarówki jamochłonne?

Herodot

@slidexman, bardzo doceniam Twoją wypowiedź, bo wreszcie widzę, że pojawił się jakiś znawca - ja oczywiście nie potrafię ocenić co jest w środku żarówy energooszczędnej, tym chętniej przeczytałem Twojego posta.

Mam jednak kilka wątpliwości.

Ogólnie uważam, że to jest właśnie problem - brak obiegu rzeczy w przyrodzie, czyli popularny recykling oraz kwestie kiepskiego wykonawstwa, które podyktowane jest, że lepiej robić plastikowe kabelki w Chinach niż metalowe w Zagłębiu Ruhry. To są problemy systemowe, logistyczne i wynikają z głupoty, złej woli oraz brak zarządzania tym pierdolonym krajem - dla sprzedawcy żarówka, która wyjdzie ze sklepu już się nie liczy, jest zajebista tylko po to, aby się dobrze sprzedała.

Ja natomiast używam żarówek energooszczędnych i jestem wrogiem kilkuset watowych żarówek tradycyjnych i mam takie przemyślenia.

Oświetlenie M-3 to jakieś minimum 300W ciągłego światła w porach popołudniowych i wieczornych w okresie zimowym w przypadku żarówek tradycyjnych. Moim zdaniem zbierze się jakieś 400W świecenia, ludzie mają halogenki, lampki, pierdułki.

Daje to rocznie 108KW energii na lokal. Jeśli grzeje to 24-dobę to w jednej chwili elektrownia bełchatowska zasili 46 296 mieszkań (przy założeniu że zaświeciły w tą chwilę cały prąd jaki zużyły w rok). Dobrze liczę? Popraw mnie jeśli źle.

W przypadku żarówek oszczędnych ilość zużywanej energii spada minimum 3 krotnie, a teoretycznie 6 krotnie. To daje już 277777 chałup wydajności elektrowni w danym momencie przy skumulowanym zużyciu rocznym. Oczywiście trzeba to sobie pomnożyć przez 365 aby wyszło ile dziennie obsłuży elektrownia, ale i tak zużywamy to rocznie - tyle prądu.

Dodajmy do tego sklepy, ulice, instytucje, fabryki - światło oszczędne jest koniecznością.

Ja osobiście uważam, że słabych żarówek energo za 5 złoty nie ma co kupować. Miarą zużycia energii jest zużycie ciepła, nieubłagana zasada. Jeśli Twoja żarówka energo grzeje Ci się w łapie a ma mieć 7W to coś tu jest nie tak, prawda? Woda w kranie ma jakieś 30C. A ogrzewacz wody kilka kilowatów.

Ja kupuje żarówki firmowe, osram philips i mocne. Przez to mniej mi się wyciemniają co jest problem żarówek kiepskich firm. Kupuję żarówki ponad 24 watowe, które dają dużo światła. I takie polecam. Tanie nie są, ale nie palą się, nie ciemnieją zbytnio i spełniają swoją rolę.

Poza tym nadchodzi era ledowa.

GrzegorzP

A dla mnie najważniejszym kryterium jest jakość światła emitowanego przez energooszczędne żarówki (eoż).
Jeśli eoż daje światło, które negatywnie wpłynie na moje oczy i samopoczucie, to choćbym zużył dwa razy mniej prądu, nie ma to znaczenia, ponieważ i tak na tym tracę.
Zastanawiam się tylko jak sprawdzić jakość światła emitowanego przez eoż domowymi sposobami....

DarkTech

Cytat:

Zastanawiam się tylko jak sprawdzić jakość światła emitowanego przez eoż domowymi sposobami....

Pryzmat i odpowiedni światłomierz szczelinowy? Wink

~Herodot; Twoje wyliczenia nie uwzględniają energii potrzebnej do wykonania żarówki "energooszczędnej". Zwykła żarówka to trzonek z gwintem, bańka szklana i umieszczony wewnątrz żarnik połączony "drucikami" z trzonkiem.
~slidexman zamieścił listę części składowych świetlówki kompaktowej, jednak musisz wziąć pod uwagę fakt, iż wyprodukowanie każdego z wymienionych elementów (transformatory, rdzenie ferrytowe, kondensatory, obwód drukowany, półprzewodniki luminofor, plastik obudowy) wymaga osobnego procesu technologicznego i przez to dodatkowego zakładu wytwórczego pochłaniającego energię. Gdzie jest ta oszczędność? Przecież miało być przyjaźniej dla środowiska, nie wspominając o szkodliwości dla użytkowników, co napisane zostało przez moich przedmówców.
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

Herodot

A potrafisz ocenić ilość energii potrzebnej do wyprodukowania jednej żarówki energo? Pamiętaj, że ona jest jednorazowa, a żarówa świeci.
Nie jestem pewien takiego stanowiska. Dużo kasy wydajemy na produkcje opakowań do jogurtów, a jakby wprowadzić z makulatury to by było larum, że 'coś tam'.
Chętnie posłucham argumentacji.

eNKa

Tu się ukryłeś naŁkowcu. Postępy czynisz - energia w watach. Pięknie. Do tego kubki jogurtowe z makulatury. Może powpierdalaj papier toaletowy i za kilka miesięcy zrelacjonujesz?!
_________________
"każdy samolot ma skrzydła więc jest też szybowcem"
"Do protestujących dołanczają się też wszelkiego rodzaju organizacje..."
~Bimi

Voltar

trzeba będzie zrobic zapas moich ulubionych 75-watówek

czy ci idioci nie zdają sobie sprawy ze nie kazdy ma och0te kupowac te drogie buble po 30 zl świecące jak w prosektorium?

Teodoryk

Dokładnie Voltar także brzydzę się światłem ze świetlówek zawsze wydawało mi się sterylne i niemiłe, za to żółte żarówkowe ciepłe i przyjemne Smile

Generalnie na początku lat 90 kupiono u mnie w domu masę żarówek i dopiero teraz ich zapas się kończy Smile

. Myślę że tym razem zrobię nowy jeszcze większy gdzieś koło roku 2010, spokojnie starczy na 20 kolejnych lat.

suspenser

Herodot napisał:

Dodajmy do tego sklepy, ulice, instytucje, fabryki - światło oszczędne jest koniecznością.

Ja osobiście uważam, że słabych żarówek energo za 5 złoty nie ma co kupować....

Ja kupuje żarówki firmowe, osram philips i mocne. Przez to mniej mi się wyciemniają co jest problem żarówek kiepskich firm. Kupuję żarówki ponad 24 watowe, które dają dużo światła. I takie polecam. Tanie nie są, ale nie palą się, nie ciemnieją zbytnio i spełniają swoją rolę.

Poza tym nadchodzi era ledowa.

Z początkiem się zgadzam - trzeba oddzielić oświetlenie od ogrzewania i niech źródła światła świecą, a grzeją grzejniki a nie na odwrót Wink

Tych po 5 zł faktycznie nie warta, ale z drugiej strony nie warto przepłacać za napis Phillips - najlepiej poszukać najlepszych w rozsądnej cenie - u mnie sprawdzają się Polluks (są po 13-15 zł w Castoramie).

Faktycznie żarówki o większej mocy działają dłużej i nie ciemnieją im rurki, a do tego mają relatywnie duży strumień świetlny, więc też takie polecam.

Co do ledów to są jeszcze bardzo drogie i słabe, więc póki co stosuje je się np. jako żarówki pozycyjne w autach, a nie jako światła zasadnicze czy przeciwmgielne, a w domach jako oświetlenie pomocnicze a nie główne.

Mimo wszystko uważam, że łunia powinna się odpier... od tego czym chcę oświetlać pokój i każdy powinien mieć wybór.
_________________
We wszystkim trzeba mieć umiar ... nawet w umiarze.

Za niezgodność poglądów i działań z własnymi Bimi zmniejsza limity.

Na szczęście kary ta są mniej dotkliwe niż za to samo 30 lat temu.

Pozdrowienia dla oficera prowadzącego.

Voltar

przede wszystkim - co ma unia do żarówek??? powinny przyjmować jakieś ogólne wytyczne a parlamenty krajowe na drodze ustaw stosować się do nich lub nie

najpierw żarówki i AGD, potem komputery (zakaz sprzedaży energochłonnych kart graficznych), następnie samochody, może jeszcze wprowadzą ustawowy zakaz pierdzenia?

FreeFighter

Ha lepiej będzie jak prewencyjnie zdelegalizują bigos,grochówkę i fasole po bretońsku.

Venom

Voltar napisał:

najpierw żarówki i AGD, potem komputery (zakaz sprzedaży energochłonnych kart graficznych), następnie samochody, może jeszcze wprowadzą ustawowy zakaz pierdzenia?

Wszystko zmierza w tym kierunku mój drogi. Pierw się robi ludziom wodę z mózgu o szkodliwości dla klimatu i wynajduje się "niespodziewanie" coś co temu zaradzi a potem społeczeństwo samo prosi o kolejne kajdany.

Wiedzmin

1. Te zarowki nie sa eko. Strasznie duzo chemicznych smieci po nich zostaje.

zawierają rtęć, która jest silną trucizną - mogą być niebezpieczne po stłuczeniu

2. Potwierdzenie slów Sikorskiego:

gorsza jakość światła (nieciągłe widmo), szczególnie w wykonaniu z luminoforami halofosforanowymi i trójpasmowymi

Wiecej tutaj:

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awietl.....onowego.29

3. Przytocze dluzszy fragment, ale mysle, ze duzo dajacy do myslenia:

Cytat:

W żarówkach kompaktowych stateczniki elektroniczne zasilają świetlówkę prądem o częstotliwości od 20kHz do 45kHz, lecz w lampach fluorescencyjnych z elementem ograniczającym prąd w postaci dławika, zasilanych bezpośrednio z sieci energetycznej (w Polsce z częstotliwością 50 Hz) zmiany te są niezbyt szybkie (100 razy na sekundę), choć ludzkie oko ich nie rejestruje, dłuższe przebywanie lub ciągła praca przy tego typu świetle może powodować zmęczenie wzroku. Co więcej, migotanie światła może powodować efekt stroboskopowy dlatego też oświetlenie tego typu jest zabronione w pobliżu wirujących części maszyn, które mogą być niebezpieczne dla zdrowia lub życia. Na przykład miejscowe oświetlenie w obrabiarkach jest realizowane zawsze za pomocą tradycyjnych żarówek z żarnikiem.

Teraz zastanowcie sie czy dacie przy tym siedziec dziecku, ktore po nocach odrabia lekcje.

Voltar

pytanie kto i ile dostał w łapę aby takie przepisy wprowadzić...

Norbi

Przyjdzie nam świecić sobie przykładem.

ya

Voltar napisał:

pytanie kto i ile dostał w łapę aby takie przepisy wprowadzić...

Philips, Siemens, Osram - te firmy zainwestowały w produkcje takich żarówek, zainteresowanie nimi było bardzo małe, a na horyzoncie pojawiają się ledy które pod każdym względem przewyższając te żarówki. Nie pozostało im nic innego jak skutecznie lobbować. Z drugiej strony to akurat można poczytać UE pozytywnie przynajmniej wspierają własne firmy.
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."

Teodoryk

Zgadzam się z ya rozmawiałem z chrzestnym i powiedział to samo wczoraj. Ludzie nie chcieli w ogóle tego kupować, nawet na halach wolano budować okna w dachu by zminimalizować użycie świetlówek w lecie...a teraz, teraz będziemy musieli używać ten syf świecący światłem sterylnym i niemiłym :/. Też uważam, że był duży lobbing w tej sprawie.

ya

tylko musimy przewartościować pojęcie Lobbingu.
BO lobbing polega z grubsza na tym że przychodzi interesant do urzędnika państwowego i usiłuje go przekonać, że produkt który ma do zaoferowania jest tym czego, akurat społeczeństwu trzeba.
W tym przypadku mamy interesanta który zleca urzędnikowi państwowemu znalezienie zastosowania do produktu którego nikt nie potrzebuje.
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."

iaro

Ja i tak różnicy nie odczuwam, mam jakieś chyba niewrażliwe oczy, więc szczerze mówiąc (o)sram na tę sprawę Cool

.
_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.