Bitcoin - pieniądze wolnych ludzi

kosmita

Open source udziela częściowej gwarancji, przy czym należy sobie przypomnieć jak to było ostatnio z Linuxem Twisted Evil

bo powiedzmy sobie szczerze, mało kto jest w stanie zweryfikować na własną rękę tysiące linijek czyjegoś kodu, chyba że ten ktoś jest programistą zapaleńcem z dużą ilością wolnego czasu.

Bimi

inecki napisał:

OK to jest fajne - a kto wydaje oprogramowanie? Czy może zagrozić systemowi BitCoins od wewnątrz?

Sam sobie możesz napisać swoje oprogramowanie - bitcoin to tylko protokół, idea, którą każdy może sobie zaimplementować we własnym zakresie, na własnym kompie - nikt nikomu oprogramowania nie narzuca. Musi ono natomiast przestrzegać zdefiniowanego protokołu, aby inne węzły w sieci chciały z nim w ogóle gadać.

W tej chwili są co najmniej dwa różne klienty bitcoin - oba są open source. pierwszy to bitcoin napisany pierwotnie przez tego japończyka, a dziś rozwijany przez innych. drugi bitcoinj napisany w javie, przez kogoś innego. aczkolwiek nie wiem czy ten drugi jest już w pełni funkcjonalny.
W każdym razie ten protokół to nie jest żadna czarna magia, więc jeśli bitcoin zyska na popularności to niechybnie z czasem powstanie więcej klientów. Tak jak po oryginalnym BitTorrencie powstał Azureus, BitComet, uTorrent, Shareaza, i wiele wiele innych... Teraz to już chyba nikt nie jest w stanie zliczyć wszystkich implementacji bittorrenta.

inecki

- czyli co? dobrze rozumiem, że od srodka już też tego się nie rozpieprzy? chyba nie ogarniam. Nie widzę haczyka i zaczynam czuć się z tym dość nieswojo ...
Chyba trzeba to mieć - choć nie wiem czemu mam przeczucie, że coś musiałem przeoczyć.
W każdym razie dzięki za linki.
_________________
storyofstuff

Bimi

zależy co rozumiesz przez "od środka".
jak napisałem, taki np. microsoft, gdyby chciał, może już w przyszłym tygodniu wypuścić automatyczną aktualizację wszystkich windowsów , która po zainstalowaniu dobierze się natychmiast do twojego portfela i prześle wszystkie twoje monety prosto do redmond. Smile

nie mówimy tu tylko o windowsie. w praktyce dowolny software (pdf reader, flash player, firefox, itp.), można wyposażyć w trojana, który zajebie ci forsę z kompa na którym trzymasz swój portfel.
nie mówiąc już o wirusach czy innym malware, które jak wiemy też ciągle ewoluują i nierzadko mnożą się lepiej niż świńska grypa.

transakcje są nieodwoływalne, więc jeśli nie zabezpieczysz należycie swojego portfela i ktoś niepowołany się do niego dobierze to wyczyści ci go w kilka sekund, nawet nie zdążysz się zorientować.
natomiast jedno jest pewne: system jest tak pomyślany, że aby mieć bitcoiny musisz je:
- albo wykopać,
- albo nabyć od innych,
- albo ukraść od innych
czwartej innej możliwości nie ma. Smile

inecki

Kurde balance - poczytałem trochę i założyłem konto... i coś tam próbuję wykopać Embarassed

przemyśleniami podzielę się w pierdolni, ale waluta jest niesamowita
_________________
storyofstuff

erde

teraz audycja na Kontestacji:

Cytat:

Bitcoin, MoneyBookers, złoto - czyli poszukamy alternatywy dla pieniądza papierowego.

http://www.kontestacja.com/listen.pls

melasek

http://www.kontestacja.com/?p=episode&episode=663 - audycja nt. BTC w kontestacji
_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

WZBG

Adam Polo napisał:

WZBG - dzięki za próbę profesjonalnego zajęcia się tematem. Ale popełniasz kilka zasadniczych błędów odnośnie nowej waluty.

1. Stała ilość - tak naprawdę nie jest stała, bo po przecinku jest 8 miejsc. Z punktu widzenia wartości nie ma znaczenia, czy dopisujemy zera przed przecinkiem, czy po.

Zbiór bitmonet to maksymalnie 21 milionów.

Uploaded with ImageShack.us
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en.....r_time.png

21 mln to stała ilość.
Według wykresu już za 20 lat w obiegu będzie 20 mln.

Adam Polo napisał:

2. Całkowite przychody wszystkich firm = całkowitym wydatkom wszystkich firm.
Nikt nie zakłada, że cała gospodarka danego państwa, czy świata przyjmie taki system rozliczeń. Zrobi to grupa inteligentnych ludzi, którzy doceniają mobilność waluty i taniość oraz prostotę jej obsługi. A takich ludzi nie będzie zapewne więcej niż 2-3% populacji.

Niema znaczenia, czy bitmonet używa 2 czy 1000 osób, czy więcej.
Jedna osoba wydaje bitmonety (wydatki), a druga je otrzymuje (przychód).
Obie strony transakcji są sobie równe.

wydaje = otrzymuje
Suma wydatków = sumie przychodów.

Adam Polo napisał:

3. Zysk wszystkich firm =0 lub lub występuje strata, gdy część jednostek jest wycofywana z obiegu (oszczędzanie).
Patrz wyżej.

Ponieważ suma wydatków = sumie przychodów
Suma przychodów – suma wydatków = 0

Adam Polo napisał:

4. Spadek liczby firm (upadek tych co maja straty), zmierzanie do rynku monopolistycznego -
to jakiś socjalistyczny frazes. Na rynku kapitalistycznym jedne firmy upadają inne powstają. Jak w drzewa w lesie. I nie ma na to wpływu rodzaj pieniądza - mogą być muszelki.

Miałbyś racje, gdybyś pisał to o rynku, na którym nie ma opłat, podatków, a zakładanie i zamykanie firm nic by nie kosztowało.
Współcześnie liczba firm nie musi maleć, bo istnieją dotacje (np. fundusze UE czy środki z Urzędów Pracy) na zakładanie własnej działalności gospodarczej, jak i inne formy pozyskiwania środków: kredyty, pożyczki.
Poza tym „drukowanie” $, € zasila system.

W świecie deflacji i stałej liczby bitmonet (max 21 mln), firmy mające straty upadają. Ci co je zamknęli nie mają za co prowadzić nowych firm. Uwzględniam już fakt, że stare firmy przebranżowiły się tyle razy ile mogły i nadal nie osiągnęły rentowności.

Adam Polo napisał:

5. Presja deflacyjna spowoduje wzmożenie spekulacji, czyli oczekiwania spadku cen towarów i wstrzymywania się
z zakupami. Proces samonapędzającej się deflacji, a w końcu hiperdeflacji.
Podobno istnieje taki teoretyczny model rynku. Jednak nigdzie go nie było. Poza tym przypominam, ze BTC będzie stanowiło niewielką część z podaży pieniądza.

To nie teoria.
Ludzie szukają niższych cen.
Popyt z bitmonet jest ograniczony (21 mln).
Podaż towarów i usług jest duża, wolumenowo dużo wyższa niż 21 mln bitmonet.
Kwestia czasu, a 8 miejsc po przecinku nie wystarczy do zmniejszania nominalnych cen.

Dojdzie do licytacji w obniżaniu cen towarów (niemonopolistycznych), a dlatego, że oferenci będą pod przymusem ekonomicznym. Ponieważ środki na utrzymanie pochodzą ze sprzedaży towarów, usług, w tym własnej pracy.

Adam Polo napisał:

6. Największymi posiadaczami tej waluty zostaną właściciele surowców, ziemi, które są niezbędne do przeżycia (płody rolne, paliwo, energia).
Największymi posiadaczami waluty byliby Ci, którzy by jej najwięcej kupili/wytworzyli. W tym punkcie zaprzeczasz temu, co piszesz w nr 5 o "presji deflacyjnej". Bo ona dotykałaby w podobnym stopniu również właścicieli czegokolwiek. A w zasadzie najmniej tych, którzy nic nie mają Smile

. Teraz jest odwrotnie. Inflacja powoduje, że posiadacz nieruchomości śpi spokojnie, bo wartość kamienicy podąża za inflacją, a gołodupca ciułającego kasę w banku coraz mniej stać na własne mieszkanie.
Brak Ci konsekwencji Kolego. Ale dzięki, że Ci się chciało.

Brak tu przenikliwości.
Monopolista, posiadacz surowców (płodów rolnych, ziemi, surowców) nie musi obniżać cen tego co posiada, on jest niezależny.
A posiadacze bitmonet będą musieli płacić za energię, za żywność, bez tego nie utrzymają się.
Deflacja obejmie wytwory/produkty wytworzone, ale nie przez monopolistów.

Tak monopole rozpowszechniły się w USA, że aż wprowadzono prawo antymonopolowe:
- Sherman Antitrust Act z 1890r.
- Clayton Antitrust Act z 1914r.

Adam Polo napisał:

Podsumowując: negatywnej oceny jakiejkolwiek waluty tylko dlatego, że jest "deflacyjna" jest zastanawiające. Tak naprawdę jest "stabilna".
Gdyby tak miało być, jak piszesz to by oznaczało, że dolar oparty na złocie powinien być totalną porażką. A z perspektywy czasu jest oceniany, jako najstabilniejsza waluta od czasu Fenicjan.

W praktyce dolar oparty na złocie nie oznaczał, że w obiegu była stała ilość środka płatniczego.
Agregat pieniężny M0 rósł, również jego pochodna M2. Mimo to od 1882 do 1909 mamy tendencje deflacyjne.
Nominalna ilość towarów i usług rosła szybciej niż agregaty pieniężne M0, M2 (dokładniej również szybkość transakcyjna M0
M0xV=QxP) stąd deflacja.
Poniżej dane dla USA

Rok M0 M2 Price
1878 752 2294 120
1879 897 2706 120
1880 1005 3126 123
1881 1119 3501 123
1882 1154 3680 123
1883 1187 3807 121
1884 1211 3851 118
1885 1214 4056 116
1886 1226 4335 113
1887 1283 4531 114
1888 1314 4721 114
1889 1342 5062 111
1890 1400 5364 109
1891 1481 5717 109
1892 1522 5861 109
1893 1542 5765 108
1894 1536 5961 103
1895 1451 6043 101
1896 1462 6113 101
1897 1623 6636 100
1898 1764 7520 100
1899 1880 8270 100
1900 2012 9051 101
1901 2107 9997 102
1902 2200 10712 103
1903 2332 11306 106
1904 2438 12200 107
1905 2549 13295 106
1906 2722 14201 108
1907 3069 14061 113
1908 3105 15040 111
1909 3138 16222 109
1910 3218 16846 114
1911 3298 17970 114
1912 3383 19016 117
1913 3476 19644 119
1914 3469 20239 120
1915 3881 23040 121
1916 4517 26885 130
1917 5553 30237 153
1918 6529 33610 180
1919 6874 38592 207
1920 7173 40041 240
1921 6246 37620 214
1922 6476 41748 200
1923 6748 43602 204
1924 7019 46933 204
1925 7161 50400 210
1926 7093 50852 211
1927 7183 53402 208
1928 7118 55505 205
1929 6978 54850 205
http://www.minneapolisfed.org/research/economists/wew/mpyinterread.xls

System WZBG

Faraon

Cytat:

Wygląda na to, że od października 2010 roku wartość bitcoina w stosunku do dolara wzrosła siedemdziesięciokrotnie. Nie o 70% lecz siedemdziesiąt razy.

Od początku kwietnia 2011 roku kurs BTC wzrósł siedmiokrotnie. Miało to związek z upowszechnieniem wiedzy o sieci bitcoinowej w mainstreamowych mediach. Wielką rolę odegrał przede wszystkim entuzjastyczny artykuł, który Jerry Brito opublikował na stronach Time.

Od października 2010 roku nie zmieniła się wewnętrzna, fundamentalna wartość BTC. Wynosi obecnie zero. Dokładnie tyle samo co pół roku temu i rok temu. Bitcoin jest walutą typu fiat. Nie posiada wewnętrznej wartości. Jej wartość wynika tylko i wyłącznie z zaufania jakim darzą nią korzystający z niej ludzie.

http://blogi.ifin24.pl/trystero/2011/05/.....lacyjnych/

Polecam cały art.

Bimi

hehe, najlepsze zaczyna się dopiero tam gdzie skończyłeś cytat:

Bitcoin jest walutą typu fiat. Nie posiada wewnętrznej wartości. Jej wartość wynika tylko i wyłącznie z zaufania jakim darzą nią korzystający z niej ludzie. Ktoś powie: to zupełnie tak samo jak z dolarem czy złotym! Otóż nie. Dolar i złoty czerpie swoją wartość z dwóch czynników. Pierwszym jest zaufanie konsumentów. [bla, bla, bla]

... i drugiego czynnika nie udało mi się znaleźć w dalszej części tekstu.
chyba że chodziło mu o to, że drugim czynnikiem jest to iż dolarem czy złotym "można spłacać zobowiązania finansowe"?
w takim razie, cóż tu się zgodzę - bitcoinami nie można spłacać zobowiązań finansowych, powszechnie zwanych podatkami.
ale to przede wszystkim dlatego, iż transakcji bitcoinami zwyczajnie opodatkować się nie da, więc absurdem byłoby zabierać ich część jako podatek Smile

podsumowując: tekst tego gościa, co uważa że się za guru ekonomii, a którego zainteresowanie bitcoinami fascynuje, bawi i niepokoi równocześnie, jest poniżej poziomu propagandy dla debili, a'la zabicie bin ladena.

Faraon

Masz racje, bo żaden pracodawca nie zapłaci ci w BTC* Smile

co sprowadza się do pierwszego punktu i tam zamyka - czyli zaufania Smile

*A nie zrobi tego z prostej przyczyny - kto mu zagwarantuje, że btc warte dzisiaj 20 USD jutro nie będzie kosztowało 0,1 USD? Nic nie rośnie do nieba a bańka zawsze pęknie więc dochodzi nam kolejny czynnik czyli stabilność.

Bimi

Faraon napisał:

Masz racje, żaden pracodawca nie zapłaci ci w BTC Smile

.

tu się nie zgodzę.
chyba że: żaden pracodawca nie zapłaci ci w BTC pensji minimalnej. Smile

ale jakbym miał znowu dostawać bony świąteczne za które muszę zapłacić w żywej gotówce podatek w wysokości 40% ich nominalnej (nie rzeczywistej) ceny, to ja pierdolę taki interes - poproszę bitcoiny pod choinkę Smile

to mnie na pewno bardziej zmotywuje do tego żeby nie pierdolnąć roboty w pizdu, niż jakieś gówniane bony do tesco.

Cytat:

kto mu zagwarantuje, że btc warte dzisiaj 20 USD jutro nie będzie kosztowało 0,1 USD?

a kto mi zagwarantuje że złotówka warta dziś 1/3 dolara jutro nie będzie warta 1/30 dolara?
nikt - dokładnie tam samo jak w przypadku bitcoinów. z tą różnicą, że w przypadku bitconów możesz być pewien chociaż tego, że przez noc nikt nie doksięguje kolejnych 300 bilionów... a skoro nie doksieguje to z jakiej niby paki jutro miałby kosztować jakoś specjalnie mniej?
ekonomii się nie da oszukać.
jeżeli ludzie wierzą dziś iż 1 BTC jest wart około 6 dolców to na pewno bez powodu nie stracą tej wiary w ciągu jednej nocy.
sugerujesz ze znasz kogoś kto dostarczy mi takiego powodu? czyżby ten twój ekspert od artykułu? Trystero, czy jak mu tam, z użyciem swej wrodzonej elokwencji przekona ludzi że bitcoiny to gówno i nastąpi krach, tak? jasne, to patrz i obserwuj ten krach... Smile

obawiam się jednak iż będzie to krach jego cudownego dolara, prędzej niż krach bitcoinów.

Faraon

Bimi napisał:

Cytat:

kto mu zagwarantuje, że btc warte dzisiaj 20 USD jutro nie będzie kosztowało 0,1 USD?

a kto mi zagwarantuje że złotówka warta dziś 1/3 dolara jutro nie będzie warta 1/30 dolara?
nikt - dokładnie tam samo jak w przypadku bitcoinów. z tą różnicą, że w przypadku bitconów możesz być pewien chociaż tego, że przez noc nikt nie doksięguje kolejnych 300 bilionów... a skoro nie doksieguje to z jakiej niby paki jutro miałby kosztować jakoś specjalnie mniej? ekonomii się nie da oszukać.

jeżeli ludzie wierzą dziś iż 1 BTC kosztuje 6 dolców to na pewno bez powodu nie stracą tej wiary w ciągu jednej nocy.
ty chcesz im dostarczyć tego powodu?

Mimo wszystko wahania USD/PLN są mniejsze i akceptowalne na tyle abym się nie musiał martwić, że to za co dzisiaj kupię samochód jutro starczy na obiad.

Zobacz na wykresy spółek giełdowych, które rosły xxxx% w krótkim czasie a następnie spadały o 90% wartości, a dodruku akcji nie było.

Dla czego? Bo ktoś po prostu postanowił zrealizować zysk.

BTC nie są odporne na prawo popytu/podaży i jeśli ktoś kto skupował tak intensywnie BTC pompując bańkę w ciągu ostatnich miesięcy zdecyduje się masowo je wyprzedać to nie widzę przeszkód aby BTC było warte 0,01 USD.

Cytat:

Trystero, czy jak mu tam, z użyciem swej wrodzonej elokwencji przekona ludzi że bitcoiny to gówno i nastąpi krach, tak? jasne, to patrz i obserwuj ten krach... Smile obawiam się jednak iż będzie to krach jego cudownego dolara, prędzej niż krach bitcoinów.

Stawiam krugerrandy przeciwko btc, że w wakacje będę kupował btc w okolicach 1-2$.

Podwójny szczyt i sygnał sprzedaży na MACD, chyba spekulanci giełdowi jednak tutaj usiedli.

Gdyby była tutaj możliwość short selling to skusił bym się na 100%.

Bimi

Nie będę się z tobą sprzeczał w tej kwestii - pożyjemy, zobaczymy.
Wakacje 1-2$ - trzymam cię za słowo! Smile

Tymczasem ja sobie chyba jeszcze trochę dokupię; niech będzie ze to taki nasz zakład Smile

Moim zdaniem kurs tej waluty w długim okresie czasu będzie rósł w stosunku do tradycyjnych walut, a to z tego powodu, że używanie jej stwarza możliwości na które zawsze było, jest i będzie zapotrzebowanie. Mianowicie: anonimowe transakcje finansowe w sieci. Ten biznes się dopiero rozkręca, a rynek który ma przed sobą jest niewyobrażalnych rozmiarów.
Dodatkowo gdy ludzie uwierzą już na dobre w wartość bitcoina zaczną lokować w nich swoje oszczędności, niczym w złocie; jedni by wyprać brudną kasę, a inni by ukryć przed fiskusem swój legalnie zarobiony majątek. Może nie wiesz, ale w wielu krajach, zwłaszcza tych bogatych, płaci się podatek nie tylko od dochodów, ale także od posiadanego majątku - tego typu majątku żaden fiskus nie jest ci w stanie udowodnić, więc jest to doskonała lokata.
Dlatego ludzie będą kupować bitcoiny, bo będą ich potrzebować do różnych rzeczy. I dlatego kurs będzie szedł do góry. Kurs nie spadnie nawet jeśli rząd zdelegalizuje bitcoiny niczym dragi - wtedy waluta będzie wymienialna wyłącznie na czarnym rynku (np. za gotówkę), ale kurs też nie spadnie, jak i dragi nie staniały po delegalizacji, bo coś czego się potrzebuje staje się jeszcze cenniejsze gdy jest to trudniej zdobyć.

Jedyna możliwość krachu to gdy ktoś złamie system w sposób który pozwoli mu generować własne bitcoiny, lub przywłaszczać sobie bitcoiny innych, bez posiadania fizycznego dostępu do ich portfela. Ale na to się jak na razie nie zanosi

Adam Polo

Wiem, wiem - bitcoiny spadają dzisiaj "na pysk". Ale z drugiej strony, czemu mamy oczekiwać ciągłych, bezwarunkowych wzrostów?
Mimo wszystko postawię przeciwko krugerrandom masę bitcoinów, że wartość bitcoina na koniec wakacji znajdzie się powyżej 10$.
Dzisiaj wysłałem do USA kasę znajomemu. Zgadnijcie w jakiej walucie?
Przyjął Bitcoin, które natychmiast wymienił na $ i przesłał na swoje konto. Transakcja nie kosztowała nas NIC = NOTHING, = NULLA = NIENTE = 0
Pokażcie mi kurwa drugą taką walutę!
PS.
Transakcja trwałą 6 sekund
_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

Faraon

Coraz bliżej mojej ceny Very Happy

.

jordii

Adam Polo napisał:

Dzisiaj wysłałem do USA kasę znajomemu. Zgadnijcie w jakiej walucie?
Przyjął Bitcoin, które natychmiast wymienił na $ i przesłał na swoje konto. Transakcja nie kosztowała nas NIC = NOTHING, = NULLA = NIENTE = 0
Pokażcie mi kurwa drugą taką walutę!
PS.
Transakcja trwałą 6 sekund

A jakie miałeś opłaty zakupu (i kolega sprzedaży/wymiany na USD) bitcoinsów? Bo to też jest isotne.
Wielkie dzięki za odpowiedź.
_________________
www.demokracjabezposrednia.pl

Adam Polo

No cóż, kupowałem w różnym czasie po różnym kursie. Ale można przyjąć, że w momencie w którym wysyłałem kurs BTC/PLN=15,7, a BTC/USD=5,7. Bo chyba o to Ci chodziło? Podobnie przecież jest z walutami, które przesyłamy z kont walutowych. Tylko tam zawsze występuje spread podczas wymiany pln/usd.
_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

Kreatywny

Nie jestem za bardzo w temacie więc niech mi ktoś powie czy jeśli kurs bitcoin by się w miare ustabilizował to czy np nie będzie korzystniej wymieniać/ wysyłać w ten sposób pieniądze np z anglii do polski? Tzn żeby np kupować za funty BTC a później sprzedawać BTC za złotówki czy jest możliwe żeby się to lepiej opłacało niż przez kantor/bank?

jordii

@Adam Polo: źle się wyraziłem. Miałem na myśli całościowy koszt operacji. Mniej więcej to samo o co pytał Kreatywny.
Jeśli dobrze zrozumiałem to wyglądało to w Twoim przypadku tak:
- kupiłeś w Polandzie BTC za złotówki (czyli koszt przelewu z Twojego konta na konto kantoru + koszt wymiany = ?)
- przelew BTC z Twojego konta na konto kumpla do USA ( koszt przelewu = 0)
- twój kumpel wymienia BTC na USD (koszt wymiany BTC na USD + koszt przelewu USD na konto Twojego znajomego = ?)

ile to wszystko kosztowało (pomińmy wahania kursu, bo to kwestia szczęścia)?
albo najlepiej tak jeśli wysłałeś X USD (np. 1000 USD, czy ile tam wysłałeś), to ile na koncie twojego kumpla znalazło się po zakończeniu transakcji?

Jeśli podsumować koszty i okaże się, że opłaty są niższe niż opłaty bankowe, to wtedy można pomyśleć o przesyłaniu w ten sposób pieniędzy. Dlatego się pytam.
_________________
www.demokracjabezposrednia.pl

Bimi

jordi, mtgox zgarnia dla siebie 0,65% bitmonet z każdej transakcji wymiany BTC<->USD.
transakcje odbywają się wyłącznie miedzy użytkownikami serwisu (nie ma "banku"), wiec z technicznego punktu widzenia zawsze płaci ten co kupuje BTC (aczkolwiek jest to kwestia umowna).
płaci się tylko za handel - wpłacanie/wypłacanie usd/btc jest darmowe.
a na bitomacie jest chyba na razie promocja i nie biorą żadnej prowizji.

oczywiście jest też różnica między aktualną ceną kupna i sprzedaży, jak to na giełdzie.
ludzie składają swoje zlecenia i czekają... z oczywistych względów aktualna maksymalna cena kupna jest zawsze niższa od minimalnej ceny sprzedaży.
bo gdy się na moment "spotkają" transakcja natychmiast jest realizowana, a obie oferty usuwane.
no ale nie muszę ci chyba tłumaczyć jak działa giełda? Smile

niemniej jednak wahania kursu USD/BTC są jeszcze na tyle duże, że używanie BTC do przelewania dolarów z deka mija się z celem - po 10-ciu minutach potrzebnych na wykonanie transakcji jedna ze stron raczej na pewno będzie stratna o wiele więcej niż 0,65% Smile

jeśli jednak ktoś nie ma zamiaru wymieniać otrzymanych BTC z powrotem na dolary (bo chce np. płacić nimi dalej) to przelewanie BTC w rozliczeniach wydaje się idealnym rozwiązaniem. 10 minut i forsa jest w drugim portfelu - można ją wydawać.

Bimi

erde napisał:

teraz audycja na Kontestacji:

nie no to przecież jakaś porażka.
audycja co najwyżej na poziomie świat według jacka z tvn24.
ba, ośmielę sie zaryzykowac stwierdzenie że nawet i temu debilowi nie dorównuje.
ten koleś co gada to musi być co najmniej jakimś magistrem ekonomii - tak ma mózg przeprany.
rży jak koń, chuj wie z czego - jakby był przekonany że ma rację, równocześnie ciągle powtarzając że nie wie jak ten bitcoin właściwie działa...
http://www.kontestacja.com/?p=episode&episode=663

najlepsze w bitcoine, jak tak patrzę przez pryzmat tych wszystkich kurwa oświeconych pseudoekonomów, którzy oczywiście mają swoje profesjonalne zdanie na ten temat, najlepsze jest to, że za główny argument przeciw bitcoinom podają oni to iż jest to "fiat currency" Shocked

no cóż, nie chciał bym być złośliwy, ale nie trzeba był autorem wikipedii aby wiedzieć, że każda współczesna waluta to fiat currency Laughing

i tu dochodzimy do sedna problemu naszych współczesnych walut: to tylko fiat currency.
więc coście się tak przyjebali do tego bitcona, pojeby? nie chcecie to nie używajcie - czy ktoś wam każe?
czy może rżycie tylko po to aby za 10 lat, gdy okaże się ze projekt bitcoin jednak nie wypalił to powiecie "a nie mówiłem!"?
hehe - no, żebyście się tylko kurwa nie zdziwili bo wtedy to dopiero się skompromitujecie. Smile

Bimi

jakbym rządził to pozwolił bym w swoim kraju płacić podatki w bitcoinach. powiedzmy że w/g jakiegoś sprawiedliwego kursu dnia ustalanego przez nbp Smile

dlaczego?
aby przyciągnąć kapitał zagraniczny.
bitcoinów jest w tej chwili 6,277,450 sztuk, co według obecnego kursu daje 38,229,733 USD
na skalę rocznego budżetu kraju wielkości polski 38mln dolców to praktycznie nic - na pewno kwota warta inwestycji w nowe technologie. w każdym razie wygląda na o wiele lepsza inwestycję niż f16, a do tego jest tańsza. Smile

o ile w przypadku f16 możemy w ogóle mówić o nowej technologii - to tak na marginesie Smile

no - i jakby już każdy polak wiedział, że jak będzie miał bitoiny to zawsze będzie je mógł wymienić w urzędzie skarbowym na złotówki (które z kolei wymieni na euro), to będzie już mu zupełnie obojętne czy ktoś mu płaci w złotówkach, dolarach czy bitcoinach; ale rynek potencjalnych odbiorców jego pracy na pewno się powiększy.
eksport z polski zwiększył by się niewyobrażalnie - sami pomyślcie - większość bitcoinów jest za granicą a tam żaden urząd ich nie przyjmuje. mimo to jakaś magiczna siła skłania ludzi na całym świecie do tego by te bitcoiny za dolary kupować - ta siła istnieje i będzie istnieć, czy nam się to podoba, czy nie.
więc zamiast kupować dolary polski rząd powinien wykorzystać tę siłę: zbierać od ludzi bitcoiny, a za nie kupować dolary - bo to czysty zysk.
wydaje się, że 38mln usd to w sumie żadna pokusa, ale przy sile pazerności polskiego fiskusa i sprawności polskich sklepów wysyłkowych cena bitcoina niechybnie poszybowała by do góry. tym bardziej dobrze jest mieć pewne rezerwy Smile

jakby nie patrzeć stworzyło by to miejsca pracy - dokonało czegoś czego polski rząd nie potrafi zrobić od dawien dawna.

Faraon

Bimi - matka wie, że ćpiesz? Shocked

- to do ostatniego posta Smile

.

Kolejny głos w dyskusji:

http://www.adamduda.pl/2011/05/21/bitcoin/

+ ciąg dalszy od Trystero:

http://blogi.ifin24.pl/trystero/2011/05/.....a-uliczka/

Cytat:

W początkowym okresie istnienia sieci zagadki były proste, a rozwiązujący je użytkownicy otrzymywali większe pakiety bitcoinów. W tym okresie sieć mogła liczyć kilkudziesięciu, kilkuset użytkowników (z kręgu znajomych twórcy bitcoina?), którym system ‘rozdał’ miliony bitcoinów. Od początku istnienia sieci trudność generowania bitcoinów wzrosła 240 000 razy. Jak więc widać – sieć bitcoinowa jako system monetarny zdecydowanie premiuje pierwszych użytkowników, którym przy obecnym kursie BTC/USD rozdała kilkanaście milionów dolarów. Im później przystępuje się do sieci bitcoinowej tym bardziej się jest dyskryminowanym – potrzeba zaoferować więcej mocy obliczeniowej by otrzymać coraz mniejsze pakiety bitcoinów.

Widzę, że autor nie załapał do końca samego sensu idei (bełkocze coś o kredycie, rezerwie obowiązkowej i bankach) ale co do reszty wątpliwości, zgadzam się z nim.

Bimi

widzisz, bo to co dla ciebie i naszych polityków jest sufitem, dla mnie jest podłogą.
mówię ci, możliwość wymiany btc na pln w urzędzie podatkowym przyniosła by polsce w chuj siana - cza myslec out of the box, man Smile

co do wątpliwości i tego artykułu.
zrozum, że bitcoiny mają w dupie wasze wątpliwości, jak i wszystkie ekonomiczne autorytety z całego pierdolonego świata.
jeśli mają dziś jakąś realną wartość to na pewno nie dzięki wam. możecie zaprzeczać tej wartości, ale czy naprawdę myślicie, że to cokolwiek zmieni - że ci ludzie was posłuchają? lepiej się przygotujcie na najgorsze Smile