Bitcoin - pieniądze wolnych ludzi

Kresu

No robi się ciekawie Wink

No to jeszcze raz zapytam:

Czy online'owe serwisy typu brainwallet mogą wykorzystać wygenerowane klucze w celu zajebania żetonów?
Czy były takie przypadki? Czy ktoś korzysta lub przeciwnie — odradza? Super wygodna jest taka fraza, ale co z bezpieczeństwem?

FlameRunner

Póki Brainwallet działa tak, jak deklaruje (Client-Side), to jest bezpieczny. Rzecz w tym, że wystarczy dodatkowa linijka (a może dwie albo i trzy - nie znam JS) w kodzie i wygenerowane przez Ciebie klucze lecą w sieć.
Jak koniecznie chcesz korzystać z takiego rozwiązania, to powinieneś:
a) sprawdzać za każdym razem kod strony
lub
b) załadować stronę, upierdolić internet (odpinając kabelek, wyłączając Wi-Fi, mieszając w ustawieniach firewalla - jak już sobie chcesz), zrobić co tam masz zrobić, zamknąć kartę ze stroną, przywrócić internet.

Natomiast sam pomysł generowania kluczy na podstawie haseł uważam za genialny w swojej prostocie. No i łatwo też w ten sposób przekazać BTC - mówisz komuś "najlepsze kasztany są na placu Pigalle"* i dajesz mu tym samym dostęp do swojej kasy.
*To akurat chujowe hasło, ale pokazuje istotę rzeczy.
Swoją drogą muszę sobie napisać bota, który będzie ciągle sprawdzał, czy nie ma jakiejś kasy przypisanej do adresów utworzonych na podstawie tak prostych fraz i w razie czego ją zapierdalał. I nawet nie będę się czuł z tym źle, bo "zabezpieczenie" BTC w taki sposób to jak umyślne zostawienie na chodniku pendrive'a z niezaszyfrowanym portfelem. Laughing

AQuatro

Myślę, że gdybyś zostawił w Polsce na chodniku Pendriva z niezaszyfrowanym portfelem,
z kwotą nawet milion dolarów,
to i tak, w 99,9% przypadków, ten pendrive zostałby wyczyszczony i użyty do przenoszenia mp3 i dokumentów doc. Smile

_________________
Zobacz też tutaj

FlameRunner

Cóż, niewiedza uderza każdego.

Kresu

No właśnie.

A załóżmy, że szanowny brainwallet.org pada. I kto mu co zrobi? Jak odzyskać żetony?
Na ich stronie nawet nie mogę znaleźć, co oni tam stosują. SHA256? Gdzie to jest napisane?

No dobra..., sprawdziłem porównawczo i faktycznie jest to SHA256 kodowany w Base58.
A takich konwerterów jest na pęczki czyli spoko Wink

I jeszcze piękny cytat

Cytat:

The idea behind a brain wallet is that your computer can be destroyed, all your backups can be destroyed, everything you own can be destroyed and as long as you can remember your brain wallet password you can access your wallet.

Kresu

No, @AQuatro, faktycznie trzeba pisać zapier-bota Laughing

Na początek leci „Wielka Księga Cytatów i Głupich Kawałów” + poprzestawiane wyrazy, czyli jakieś 1000 lat odpytywania.

Tylko jak się sam przed sobą wytłumaczę moralnie jak już coś znajdę?
Wiem! Łaskawie będę jumał tylko połowę, a drugą dopiero po tygodniu.
Przez ten tydzień łosiu (lub łosiówa) ma się domyślić, że to oznacza
"Proszę jednak lepiej zabezpieczać swoje pieniążki, hasełko trochę słabe, polecam się na przyszłość, ależ proszę bardzo, nie ma za co".

Bimi

Tak abstrahując od wątku, bardziej publicystycznie to naszło mnie na refleksje, które może opiszę, coby se ktoś może przeczytał jak nie będzie miał co robić Smile

Bitcoin - to jak powstał 4 lata temu jako symulacja i od tego czasu stał się niezniszczalną, a zaryzykuję że i najlepszą waluta świata - to doskonała lekcja ekonomii oraz tego czym jest pieniądz.
Dlaczego jeden pierdolony bitcoin, który nie dość że nic nie waży to nawet nie został wydrukowany - dlaczego taki jeden chuj kosztuje 14 dolarów?
Wyłącznie dlatego, że ludzie którzy go mają nie chcą go sprzedać taniej - a ci co go nie mają chcą go na tyle, że taka cena im nie przeszkadza.
To zupełnie naturalny sposób postania pieniądza i założę się, że pierwsze pieniądze na świecie powstawały w dokładnie ten sam sposób.

Myślenie, że pieniądze musza być pod kontrolą jakiegoś rządu, czy prawa, bo tylko rząd i prawo gwarantują w nich jakąkolwiek wartość - to naiwność pierwszego stopnia. Zawsze (a w każdym razie odkąd istnieją pieniądze) jest na odwrót: to pieniądze kształtują system. A bitcoiny kształtują nowy system - pozbawiony pewnych wad poprzednika.

King Crimson

Gorzej jak chuje wymyślą w końcu pobieranie podatków w btc a wtedy to znowu zacznie się chujnia z patatajnią.

Bimi

Ale pieniądz został pomyślany tak żeby się bronić.
I w tym wlasnie tkwi potega jego sukcesu.
Zamiast w tym, ze rząd go nam wymyślili Smile

jarondo

- Zbieram BTC, bo nie można ich wziąć z powietrza.
- Mam je tam gdzie się udaję, i nikt o tym nie wie.
- Coś tam za nie kupiłem i coś za nie sprzedałem. A nikt nie wie, co.
Jakby te zalety miały, np: muszelki, to bym je zbierał.

Adam Polo

Mam przyjemność poinformować, że 1 bitcoin przekroczył właśnie cenę 15$/szt. Jest to tym samym najdroższa waluta świata! Gratuluję wszystkim posiadaczom
_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

melasek

Baza danych zawierająca klientów Netii do sprzedania. Zgadnijcie w czym ma być zapłacony okup ? Dzięki temu newsowi przez kilka dni liczba odwiedzających polskie strony o tematyce Bitcoin wzrosła kilkukrotnie.
http://niebezpiecznik.pl/post/baza-klientow-netia-s-a-na-sprzedaz/?similarpost
_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

manhattanman

drogie lemingi. mam wrażenie, że jaracie się tym systemem walutowym co najmniej jak murzyn blaszką. a dlaczego mam takie wrażenie? otóż, każda średnio zorientowana osoba zdaje sobie sprawę z tego, iż prawdziwe zyski zaczynają się od 1000 btc wzwyż. a zatem, jako że na tym forum nikt nie przekroczył tej jakże wypasionej bariery, śmiem twierdzić, że wasza satysfakcja z powodzenia tej spekulacji jest praktycznie bezzasadna. o co mi chodzi. a o to, że osoby, które wydobyły najwięcej tej waluty we wczesnej fazie jej rozwoju kiszą ją raczej do dnia dzisiejszego, a zatem tworzą bańkę spekulacyjną i założę się o każde pieniądze, że są to osoby powiązane z twórcą tego systemu. żeby tego było mało - większość parabanków i giełd internetowych tej waluty powtarzają, jak dobrze ktoś tutaj zauważył, ten sam błąd co bankierzy: pobierają prowizje. dodatkowo waluta ta dobrze prosperuje głównie w świadku przestępczym, co tylko daje pretekst bankowi światowemu do zablokowania witryn z nią powiązanych. chcieliście uciec od nwo, unii i wspólnej światowej waluty, a jak widać dalej w to maniakalnie brniecie. jak nie wyłączą wam czipa, to odłączą prąd i wiecie jaki będzie finał. po co te ochy i achy, nie rozumiem tych chorobliwych podniet i uniesień.

Aspelta

manhattanman napisał:

.....zaczynają się od 1000 btc wzwyż. a zatem, jako że na tym forum nikt nie przekroczył tej jakże wypasionej bariery, śmiem twierdzić, że wasza satysfakcja z powodzenia tej spekulacji jest praktycznie bezzasadna.

A skąd masz taką pewność? Wink

Ludzie niestety mają taką dziwną manierę .... nie wiem jak to nazwać...
Mesjanizm to złe słowo, bo źle się kojarzy z naszą historią, ale przświadczenie o własnej racji, i nieomylności jest chyba na miejscu Wink

Pozdrawiam
Aspelta

Adam Polo

manhattanman - kup se chłopie 1btc i od razu się lepiej poczujesz. Za komentarze pewnie Ci nikt premii nie da, bo są beznadziejne, ale może pożycz pod zastaw polisy na życie. Bo normalnej przyjacielskiej pożyczki to nikt takiemu frustratowi nie udzieli Smile

.
_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

Kresu

Ale swoją drogą to świetne, że za każdym razem post manhattanmana podgrzewa nieco atmosferę i ożywia dyskusję.

Applause

A jeszcze bardziej świetne jest to, że PayPal blokuje konta trackerom torrentowym, jeśli ci nie udostępnią im wglądu do całej zawartości... biedne sajty bez darowizn przez PayPala będą musiały zostać zamknięte, zważywszy na to, że na niektórych z nich aż 90% donacji idzie przez PP.

No chyba że... znajdzie się jakaś inna forma szybkich i wygodnych mikropłatności Wink

Thank you, PayPal!

więcej:
http://www.forbes.com/sites/jonmatonis/2.....r-bitcoin/

Cytat:

PayPal Assault On File-Sharing Sites Makes Business Case For Bitcoin

davidoski

Wciąż żyjemy w świecie przed delegalizacją Bitcoin, w szczególności delegalizacją giełd wymiany BTC. Dopiero po przekroczeniu tego rubikonu będzie można mówić o pokonaniu banksterów. Póki co patrzą i dumają co z tym zrobić. Wartość całej ekonomii Bitcoin to przy obecnym kursie zaledwie 160 mln USD, a więc grosze w porównaniu z prywatnymi walutami Rothschildów, takimi jak dolar czy euro. Kiedy wartość BTC i ilość transakcji wzrośnie do poziomów grożących mafii bankowej, niezaprzeczalnie przypuści ona atak delegalizując tego rodzaju systemy, co sprowadzi wszystkich jego użytkowników do podziemia. Oczywiście "zamknąć" systemu się nie da, ale delegalizacja spowoduje drastyczny spadek użycia BTC - mało kto będzie chciał ryzykować jego używanie, jeśli grozić za to będą kraty. Niemniej sytuacja ciekawie się rozwija. Czekamy na ruch banksterów.
_________________
The Truth Hurts
http://bankowaokupacja.blogspot.com

Bimi

davidoski napisał:

Wciąż żyjemy w świecie przed delegalizacją Bitcoin, w szczególności delegalizacją giełd wymiany BTC. Dopiero po przekroczeniu tego rubikonu będzie można mówić o pokonaniu banksterów. Póki co patrzą i dumają co z tym zrobić. Wartość całej ekonomii Bitcoin to przy obecnym kursie zaledwie 160 mln USD, a więc grosze w porównaniu z prywatnymi walutami Rothschildów, takimi jak dolar czy euro. Kiedy wartość BTC i ilość transakcji wzrośnie do poziomów grożących mafii bankowej, niezaprzeczalnie przypuści ona atak delegalizując tego rodzaju systemy, co sprowadzi wszystkich jego użytkowników do podziemia. Oczywiście "zamknąć" systemu się nie da, ale delegalizacja spowoduje drastyczny spadek użycia BTC - mało kto będzie chciał ryzykować jego używanie, jeśli grozić za to będą kraty. Niemniej sytuacja ciekawie się rozwija. Czekamy na ruch banksterów.

Wątpię, ale zobaczymy...

Jakby tak na to patrzeć to złoto i srebro też im zagraża - czy myślisz że "używanie" tych metali też zdelegalizują?

Na moje oko ilość bitcoinów wymieniana poza giełdami już dziś przekracza wolumeny na giełdach, więc delegalizacja giełd jedynie odcięła by rządy od informacji kto co kupił/sprzedał, ale ludzie by się dalej wymieniali między sobą - kto by im niby miał w tym przeszkodzić?

Nie wiem też jak byś sobie wyobrażał ustawowy zapis delegalizujący używanie bitcoina - bo mi trudno sobie wyobrazić skuteczne prawo, które delegalizowało by posiadanie i używanie czegoś co fizycznie nie istnieje. generalnie sam pomysł "delegalizacji waluty" jest jak dla mnie absurdalny - to jest coś na czym poległa komuna Smile

Ale nawet abstrahując od tego na czym taka "delegalizacja" miała by polegać, to wątpię w to, że "delegalizacja spowoduje drastyczny spadek użycia BTC".
Bo czy delegalizacja narkotyków spowodowała drastyczny spadek ich użycia? Bynajmniej - za to z całą pewnością podniosła ich cenę.

Najlepszą cechą bitcoina, która jest zapewne główną przyczyną jego niebywałego sukcesu, jest to że ów pieniądz jest nie do ruszenia przez żaden rząd - nie ma takiej bomby która mogła by mu zagrozić. Banksterzy sobie mogą chcieć, ale gówno tu mogą zrobić; dlatego jak już wielokrotnie pisałem, ponieważ banksterzy nie są głupi sami się przerzucą na bitcony póki te są jeszcze te są tanie.

No ale zobaczymy... najbliższe lata pokażą.

davidoski

Bimi napisał:

Jakby tak na to patrzeć to złoto i srebro też im zagraża - czy myślisz że "używanie" tych metali też zdelegalizują?

Widać nie śledzisz dokładnie historii tego rodzaju systemów, w tym opartych na złocie właśnie.

W całkiem niedalekiej Holandii została zakazana działalność Goldmoney, systemu opartego na depozytach złota i elektronicznej wymianie jego certyfikatów - czyli dokładnie tego o czym mówimy - walucie opartej na złocie, z której usunięta została największa jego wada - konieczność fizycznej wymiany i ryzyka utraty.

Cytat:

On 27 January 2011, we were contacted by the Autoriteit Financiële Markten (AFM), the Netherlands financial regulator, which indicated that, in its view, GoldMoney was “offering investment objects in the Netherlands without a licence” in breach of Section 2:55 of the Netherlands Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht, Wft).

http://politicalmetals.com/2011/09/28/go.....ober-2011/

Inny przykład:

Cytat:

Vietnam to ban gold as legal tender

http://www.goldmoney.com/gold-research/vietnam-to-ban-gold-as-legal-tender.html

Znany jest ci zapewne również przypadek konfiskaty przez rząd całego złota obywateli amerykańskich.

Jeśli chodzi o delegalizację "czegoś co nie istnieje" to regulatorzy absolutnie nie mają z tym problemów. Przykład? Proszę bardzo:

http://en.wikipedia.org/wiki/E-gold

Cytat:

In 2007 the proprietors of the e-gold service were indicted by the United States Department of Justice on four counts of violating money laundering regulations. In July 2008 the company and its three directors pleaded guilty to charges of "conspiracy to engage in money laundering" and the "operation of an unlicensed money transmitting business" in the U.S. District Court for D.C.[1] The company faces fines of $3.7 million.

Jeśli chodzi o sposób na delegalizację systemów takich jak Bitcoin to nie jest to wcale takie trudne. Wystarczy odpowiednio je zdefiniować, a z tym prawnicy nie będą mieli problemów. Nie takie "pomroczności jasne" wymyślali.
_________________
The Truth Hurts
http://bankowaokupacja.blogspot.com

Bimi

davidoski napisał:

Widać nie śledzisz dokładnie historii tego rodzaju systemów, w tym opartych na złocie właśnie.
W całkiem niedalekiej Holandii została zakazana działalność Goldmoney, systemu opartego na depozytach złota i elektronicznej wymianie jego certyfikatów - czyli dokładnie tego o czym mówimy - walucie opartej na złocie, z której usunięta została największa jego wada - konieczność fizycznej wymiany i ryzyka utraty.

Z tym, że bitcoin to nie firma, której działalności Holandia mogła by u siebie zakazać.
Bitcoin to bardziej idea - a idei zakazać się nie da, można ją co najwyżej rozgłosić lub puścić w niepamięć.

Cytat:

Znany jest ci zapewne również przypadek konfiskaty przez rząd całego złota obywateli amerykańskich.

Znany. Podobnie jak fakt, ze większość wtedy i tak swojego złota nie oddała, pomimo zagrożenia karą do 10 lat więzienia.
I własnie dlatego uważam, że zmusić dziś kogoś do tego by oddał swoje bitcoiny jest jeszcze bardziej niewykonalne.
A właściwie to uważam to za absolutnie niewykonalne, bo bitcoiny jest zbyt łatwo schować.

Cytat:

Jeśli chodzi o sposób na delegalizację systemów takich jak Bitcoin to nie jest to wcale takie trudne. Wystarczy odpowiednio je zdefiniować, a z tym prawnicy nie będą mieli problemów. Nie takie "pomroczności jasne" wymyślali.

No cóż... to w takim razie będę z niecierpliwością wypatrywał pierwszej definicji i pierwszego skazanego za posiadanie bitcoina.. Ale na razie jakoś dalej nie wierzę, że się tego doczekam Smile

Naprawdę nie pamiętasz czasów jak to za komuny rząd próbował "unieszkodliwić" dolary i marki, delegalizując nierejestrowany obrót i narzucając ludziom swój jedynie słuszny przelicznik - i jakie to było wtedy niezwykle skuteczne?
Bo jeśli pamiętasz to nie wiem dlaczego zakładasz, że z bitcoinem miało by mu pójść łatwiej, kiedy bitcoin w odróżnieniu od dolara i marki został wręcz zaprojektowany po to by żaden rząd ruszyć go nie zdołał.

manhattanman

zacznijmy od tego, że frustratem nie jestem i być nie zamierzam. zresztą co pisze ten koleś nie jest dyskusją tylko pozorowaną odwrotnością stanu, w którym on pewnie przebywa. co do samego btc myślę, że warto jest się czasem wspólnie zastanowić nad sensem czegoś, co może przynosić faktycznie jakiś konkretny dochód, a tym bardziej mogłoby być alternatywą dla oszustów żerujących na społeczeństwie w majestacie prawa. tylko niestety, znam się nieco na ludziach i po prostu wiem, że nawet jeżeli pomysł wyprzedza epokę zostanie i tak storpedowany przez większość stada. państwo musi zarabiać na czymś ogólnie powszechnym. kolejna sprawa, większość wykopanych btc posiadają najprawdopodobniej osoby „uprzywilejowane” w jakiś tam sposób, więc też mogę np. założyć, że jest jakaś machinacja w tym systemie z korzyścią dla jakiegoś chachmenta. poza tym do polski i tak zawsze wszystko trafia z opóźnieniem. przyjmijmy jednak, że wcale nie musi być to prawdą, a zatem kto najwięcej mógł tego wydobyć? w każdym momencie jakaś bogata rodzina lub ktoś z ukrytych miliarderów może wykupić znaczną ich ilość [albo już dawno tak zrobił podczas spadków w 2011, a nawet może wcześniej], tj. zmonopolizować sobie tę walutę pod siebie, by następnie spekulować nią na giełdach. o jakiej sprawiedliwości i tym bardziej wolności chcemy rozmawiać? jeżeli naprawdę ktoś przypuszcza, że znów szerzę herezję, to ja wysiadam – najwidoczniej nie rozumie sensu tego co piszę. wielu rzeczy w życiu spróbowałem, to czemu miałbym nie spróbować btc, ale nie o tym była mowa. idę o zakład, że rekordzista ma tutaj mniej więcej ok. 100 btc w portfelu. i to nie dlatego, że się boi, albo że czegoś nie rozumie, wynika to raczej z wielu innych pobocznych czynników, które dotyczą pokrótce nas wszystkich. domyślam się też kiedy bitcoin może stać się tzw. twardym rdzeniem pieniężnym, ale to jeszcze długo nie teraz, rzekłbym nawet, że bliżej mu dziś do pospolitego dopalacza, aniżeli realnej światowej waluty. na razie jestem stratny 7 zł na prądzie. zobaczymy co dalej.

Komzar

Czytam ten wątek i czytam i nic z tego nie rozumiem.
Czy to prawda, że te BTC można kupić za USD ? Bo jak tak to to nie ma żadnego sensu, w końcu USD produkuje się z z niczego więc bez problemu można dać za 1BTC dowolną wartość USD. Banku rezerw federalnych to absolutnie nic nie kosztuje.

King Crimson

Póki USD ma wartość nabywczą to za BTC nawet FED nie będzie przepłacał. Wbrew wszelkim pozorom to między innymi BTC obrazuje prawdziwą wartość dolara. Choćby fakt, że BTC leżało w granicach 1-2 USD a było to nie tak dawno, ale wtedy drukarka fedu chodziła na bardzo wolnych obrotach. Odpalili kolejne QE i jebudu poszło, nawet na zwykłym EUR/USD.

Komzar

Ależ nie nie mówię, że BTC nie pokazuje "prawdziwej" wartości dolara. Normalnym jest, że jak wzrośnie popyta na BTC to jego cena w dolarach wzrośnie. Ja jednak nie o tym napisałem. Ja napisałem, że dla Ciebie to może i jakiś koszt kupić BTC za dolary, bo te dostajesz za wykonaną pracę. Jednak ten system nie obejmuje wszystkich. Są ludzie i instytucje które USD sobie stwarzają. Dla nich naprawde nie ma znaczenia czy koszt 1BTC jest 10 czy 1000 USD. Kosztuje ich to dokładnie tyle samo pracy by je nabyć.
Nie rozumiem dlaczego nie stworzono systemu oderwanego od tych chorych walut.

King Crimson

Słusznie, nie skumałem Smile

Póki co widać nie bawią się w btc, bo umówimy się, że te 15 dolców stworzył rynek szaraków i może garstka średnich spekulantów. Jakby się do BTC dobrali zawodnicy typu FED czy inni banksterzy to pewnie już by było pozamiatane. Przegapili temat i bardzo mnie to cieszy. Na rynku mamy 10.681M czyli połowa wszystkich BTC. Chociaż i tak żeby coś kupić za te pieniądze sensownego to trzeba je wymieniać na lokalne waluty, ale ten temat już przerabialiśmy Smile