Dopalacze 1 - Rząd 0

The Mike

Cytat:

Prawie 1400 sklepów z dopalaczami zamknięto niezgodnie z prawem. Ich właściciele mogą wygrać w sądzie odszkodowania od państwa – alarmuje "Gazeta Wyborcza".

W ubiegłym roku, po alarmach ze strony mediów, premier obiecał rozprawienie się z dopalaczami. Na podstawie decyzji Głównego Inspektora Sanitarnego zamknięto sklepy z podejrzanym asortymentem. 600 właścicieli odwołało się od tej decyzji.

Według prawników, GIS m.in. nie powinien wydawać jednej decyzji o zamknięciu wszystkich sklepów, tylko tyle decyzji, ile sklepów chciał zamknąć. Wnioski o ustosunkowanie się GIS pozostają bez odpowiedzi

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-je.....omosc.html

Ja bym poszedł dalej niż prawnicy. GIS nie tyle powinien wydac 1400 decyzji, bo było 1400 sklepów, ale przede wszystkim powinien wycofać z obrotu tylko zagrażające życiu substancje, pozwalając funkcjonowac legalnemu biznesowi, sprzedającemy legalny towar. Wszak, jak mówi wielu prawników: "Prawo nie znaczy sprawiedliwość, prawo znaczy porządek", wiec będąc konsekwentynm w utrzymywaniu porzadku powinni pozostawić te sklepy otwarte.

erde

Odszkodowanie od państwa.
Kiedy za głupotę będą płacić politycy i ich pupilkowie z wlasnej kieszeni? Co za bajzel. Kasa idze w błoto na potegę. Niech to wszystko juz j*bnie jak najprędzej.

Sikorski

Za ewentualne odszkodowania zapłacimy my, czyli podatnicy, super. Very Happy

The Mike

To tylko jeden z przykładów, że Polska to republika kolesi, gdzie prawo ma dotyczyć tylko maluczkich. Na pocieszenie dostaną kasę od nas. Nie widzę powodów by dalej być posłuszym tym ciolkom, skoro łamią zasady, które sami ustanawiają. To kolejna kropelka.

melasek

Panowie od dopalaczy mogliby pomyśleć nad używaniem Bitcoin w swoich sklepach hostingowanych na serwerze w Panamie i nie byłoby źle Wink

_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

mr aeiou

To, że właściciele sklepów będą mogli domagać się odszkodowania od państwa wiadomo było już tego samego dnia, kiedy rozpoczęła się cała akcja.

W mediach dość szczątkowo poruszano problem tzw. "decyzji nieistniejącej", bo to bardziej materia dla prawników, ale rzecz ma się w tym, że policja i GIS wykonali akcję w oparciu o ksero decyzji, która nie dość, że nie określała dokładnie o jaki środek chodzi, to jeszcze nawet w pierwotnej wersji nie była podpisana przez upoważnioną osobę.

Dochodzenie odszkodowania wiąże się wbrew pozorom z ogromnymi kosztami, a uwierzcie mi, że państwo doskonale zadbało o to, żeby właściciele sklepów z dopalaczami nie mieli nic więcej prócz wielomilionowych długów. Każdy urząd, który mógł tylko ponakładać grzywnę i karę pienieżną zrobił to. Często nawet bez definitywnego rozstrzygnięcia, a tylko w oparciu o "tymczasowe zabezpieczenie na poczet kary wymierzonej w przyszłości".

Polecam wywiad z dr Zbrojewską, która jest obrońcą Dawida Bratko i która dość szeroko poruszyła ten problem.
http://www.wpia.uni.lodz.pl/struktura/Biuletyn%20-%20styczeń%202011.pdf

Pozdrawiam

The Mike

Co prawda w Polsce nie ma prawa precedensowego, tylko poststalinowskie, ale chyba wystarczy pare pierwszych wygranych procesów by utworzył się pewien schemat postepowania. Pieniadze mogą być przeszkodą, wlasciwie ich brak, dlatego apeluję, by uczciwość obywatelską zostawić dla uczciwego panstwa.

Prawo jest ewidentnie po stonie sklepikarzy, więc to nie jest kwestia czy wygrają, tylko kiedy i czy wytrzymają.

Zostaje długa droga do Strasburga, w razie czego.

Ordel

Co jest ciekawe , że takie sprawy wyciągane sa po wyborach (skoro na kilka miesięcy przed wyborami było wiadomo ).

Cytat:

Skandal w aferze z dopalaczami. Sztandarowy projekt, który był doskonałym tematem zastępczym w 2010 roku padł na pysk, a budżet państwa przegrywa „wojnę” w sądach administracyjnych z właścicielami sklepów z dopalaczami. Podatników będzie ta afera kosztowała miliony. Powodem jest to, że Sanepid „przejadł” pieniądze, a nie wykonywał badań skonfiskowanego materiału. Jednak najbardziej szokujące jest to na co poszły rządowe pieniądze przeznaczone na badanie dopalaczy. Reporterzy RMF FM i „Wiadomości” TVP ustalili bowiem, że za lwią część tych środków Sanepid kupił m.in. paliwo, komputery i krzesła.

Warto w tym miejscu zwrócić uwagę na skalę problemu, bo okazuje się bowiem, że Główny Inspektor Sanitarny dostał z budżetu 20 milionów złotych na zbadanie próbek dopalaczy. Jednak tylko połowa pieniędzy trafiła do biura inspektora, resztę dostały terenowe oddziały Sanepidu. Dziennikarze RMF FM i „Wiadomości” TVP znaleźli kwity, które pokazują na co wydano pieniądze. Zaledwie kilka procent środków trafiły na badania. Resztę wydano na komputery, drukarki, tonery i paliwo do samochodów służbowych.

Według dokumentów, od 2010 udało się zbadać zaledwie połowę próbek. Szef Narodowego Instytutu Leków wyjaśnia, że jego placówce zabrakło pieniędzy na badania. Zbigniew Fijałek tłumaczy, że jego ludzie musieli kupować odczynniki do badań. Tymczasem z dokumentów GIS wynika, że zakup tych substancji rozliczono. Dziwne rzeczy można też znaleźć w papierach dotyczących finansów badań. Dyrektor Fijałek zapewnia RMF FM oraz „Wiadomości” TVP , że wydano na nie 13 milionów złotych. Tymczasem instytuty, które badały substancje twierdzą, że wydano tylko sześć milionów złotych. Gdzie więc zniknęło siedem milionów, zastanawiają się dziennikarze?

W tym miejscu dochodzimy do sedna sprawy, bo okazuje się, że dzięki niefrasobliwości urzędników brak przebadanych próbek spowoduje, że budżet państwa zapłaci gigantyczne odszkodowania. Nie ma bowiem dowodów na to, że dopalacze są szkodliwe, a sądy nagminnie uchylają w tej sytuacji decyzje w sprawie zamknięcia sklepów z tymi produktami. Na rozpatrzenie czeka jeszcze ponad sto podobnych spraw, a właściciele chcą rekompensat za decyzje Głównego Inspektora Sanitarnego. (…)

http://wolnemedia.net/polityka/kompromitacja-tuska-w-walce-z-dopalaczami/

W tym Państwie , instytucje państwowe są naprawdę pokurwione , jedno wielkie złodziejstwo . W czymś bliżej normalnym premier tak zaangażowany w tę sprawę podałby się do dymisji co by oznaczało : sorry , nie miałem racji /i] . A tak jest : [i]I chuja mi zrobicie , jebie mnie wasze zdanie
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

mamamia

Nie wiem czy pamietacie, ale przed zamknieciem dopalaczy przez kilka miesiecy powstalo setki nowych sklepow. W swietle obecnych informacji o "niefrasobliwosci" urzednikow i potencjalnych milionowych odszkodowaniach dla wlascicieli nielegalnie zamknietych sklepow, zastanawiam sie ile z tych sklepow zostalo otwartych przez polityków, ktorzy wiedzac z wyprzedzeniem o przygotowywanej akcji przeciwdopalaczowej, sami takie sklepy otwierali, a pozniej zadbali o rzeczoną "niefrasobliwosc".

Obecne sposoby okradania spoleczenstwa robią sie coraz bardziej wyrafinowane Twisted Evil

Al Kohol

bo tak wlasnie jest - chuja donkowi zrobia. a odszkodowan nie bedzie bo sprawa jest polityczna i zaden sad nie osmieli sie postanowic inaczej. prawo jest nieistotne bo sad moze powolac sie na tzw "zasady wspolzycia spolecznego" oraz swobodnie interpretowac intencje uczestnikow sporu. dodatkowo kwestia "szkodliwosci" dopalaczy jest slepym zaulkiem bo od samego poczatku w ogole nie o to chodzi w calej sprawie a proby kierowania jej na te tory to zwyczajna manipulacja. jezeli jakikolwiek wlasciciel sklepu bedzie probowal pociagnac ten watek to przepadnie z kretesem. srodki nie byly do spozycia! wiec jakakolwiek ich szkodliwosc jest bez znaczenia. chodzi o to ze caly biznes opieral sie na tej furtce a sad moze ja olac bo powola sie na "znajomosc zasad wspolzycia spolecznego" - czyli ze "wszyscy wiemy ze zwyczajnie probowaliscie obejsc prawo". tu jest pies pogrzebany - oznacza to ze prawo w polsce jest nieistotne bo sad po prostu wie lepiej i chuj. sad moze wydac jakikolwiek wyrok jaki chce i nikt takiemu sedziemu nic nie zrobi. sedziowie sa nie do ruszenia. na tym polega problem z prawem - gowno znaczy.

Bimi

Dopalacze wciąż trują

Już ponad pół tysiąca osób zatruło się w tym roku dopalaczami. Część z nich produkowana jest w rodzimych nielegalnych laboratoriach.

Po wielkiej wojnie, jaką rząd wydał handlarzom, kiedy w wielkiej wspólnej akcji sanepid i policja zamknęły prawie 1,4 tys. sklepów, branża dopalaczowa znowu się uaktywniła. Na rynku pojawia się coraz więcej różnych szkodliwych preparatów – już nie tylko sprowadzanych z zagranicy, ale także wytwarzanych w rodzimych laboratoriach trudniących się produkcją syntetycznych narkotyków.

O tym, że branża dopalaczowa rozwija skrzydła, świadczy ilość zatruć. – Niestety, ona znowu systematycznie wzrasta. Z danych gromadzonych przez prowadzony przeze mnie Ośrodek Kontroli Zatruć wynika, że w ciągu ośmiu miesięcy tego roku było 501 takich zgłoszonych przypadków – mówi „Rz" dr Piotr Burda, krajowy konsultant w dziedzinie toksykologii klinicznej.

Tymczasem w całym 2012 r. takich zatruć było niemal połowę mniej, bo 279.

Najgorzej było latem: w lipcu tego roku 73 osoby trafiły do szpitali, miesiąc później – 87. W istocie zatruć może być więcej, bo do szpitali trafiają tylko najpoważniejsze przypadki.

Nie wszyscy przeżyli. W tym roku – jak zaznacza dr Burda – istnieje podejrzenie, że dopalacze spowodowały śmierć trzech osób (na Śląsku i w woj. kujawsko-pomorskim). Po badaniach będzie wiadomo, czy i co spowodowało zgony.

Punktów z dopalaczami jest dzisiaj nieporównanie mniej, ale w Internecie sprzedaż kwitnie. Zniknął „Tajfun", ale są inne środki: „Cząstka boga", „Pogromca wampirów" i „Talizman fortuny".

dalej: http://www.rp.pl/artykul/1051971-Dopalacze-wciaz-truja.html

Al Kohol

Przełomowa decyzja sądu. Walka z dopalaczami będzie łatwiejsza?

Krakowski sąd utrzymał tymczasowy areszt dla 5 mężczyzn zatrzymanych w ubiegłym tygodniu pod zarzutem produkcji i handlu dopalaczami. Członkowie gangu mieli wprowadzić na rynek ponad 50 kilogramów środków odurzających.

Śledczy z krakowskiej prokuratury apelacyjnej twierdzą, że dzisiejsza decyzja sądu otwiera nowe możliwości w walce z handlem dopalaczami. W uzasadnieniu wniosku o areszt powołali się na przepis o wprowadzaniu do obrotu legalnych, ale zagrażających zdrowiu i życiu środków chemicznych. Sąd przychylił się do ich stanowiska, co może oznaczać, że łatwiej będzie łapać producentów substancji odurzających.

Zgodnie z nowymi regulacjami, każda legalna substancja chemiczna używana niezgodnie z przeznaczeniem będzie używana za potencjalne zagrożenie dla zdrowia i życia. Osoby wytwarzające z niej środki psychoaktywne będą w takich sytuacjach słyszeć poważniejsze i zagrożone wyższymi karami zarzuty.

Wśród 5 osób, dla których areszt podtrzymał dziś sąd, jest chemik, 2 dostawców środków chemicznych i 2 dealerów. Mogli oni sprzedać w Polsce i za granicą ponad 50 kilogramów dopalaczy.

zrodlo: http://www.rmf24.pl/raport-walka-z-dopal.....d,1031494#

The Mike

Cytat:

Zgodnie z nowymi regulacjami, każda legalna substancja chemiczna używana niezgodnie z przeznaczeniem będzie używana za potencjalne zagrożenie dla zdrowia i życia. Osoby wytwarzające z niej środki psychoaktywne będą w takich sytuacjach słyszeć poważniejsze i zagrożone wyższymi karami zarzuty.

Czyli producent Butaprenu będzie odpowiadał za czyny wąchacza?

Al Kohol

nie w kraju podwojnych standardow:

Cytat:

Niejaki Krzysztof B. uczył mnie zawsze, aby zwracać uwagę na styl i formę redagowanych pism procesowych. Dotyczyło to w szczególności zasad interpunkcji i liczby stawianych bądź pomijanych przeze mnie przecinków. Wielka szkoda, że należytych nauk w tym zakresie nie pobrał nasz ustawodawca, co sprawiło, że poniosłem dziś spektakularną porażkę w sprawie dopalaczy.

Sąd Odwoławczy doszedł do wniosku, że dopalacze mogą stanowić przedmiot czynności wykonawczej czynu zabronionego stypizowanego w art. 165 par. 2 pkt 1 k.k. Zgodnie z tym przepisem: "Kto sprowadza niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia wielu osób albo dla mienia w wielkich rozmiarach wyrabiając lub wprowadzając do obrotu szkodliwe dla zdrowia substancje, środki spożywcze lub inne artykuły powszechnego użytku lub też środki farmaceutyczne nie odpowiadające obowiązującym warunkom jakości podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8".

W ocenie Sądu, znamię nie odpowiadające obowiązującym warunkom jakości odnosić należy wyłącznie do środków farmaceutycznych, a nie do pozostałych przedmiotów w nim wymienionych. Świadczyć ma o tym brak przecinka pomiędzy słowami "środki farmaceutyczne" a "nie odpowiadające obowiązującym warunkom jakości". O ile takiej wykładni można bronić na gruncie czysto językowym (przecinka rzeczywiście tam nie ma), o tyle jest ona nie do pogodzenia z celem tego przepisu (przecinek powinien tam być). Wynik takiej interpretacji mógłby bowiem prowadzić do absurdu. Szkodliwą dla zdrowia substancją, której wprowadzenie do obrotu sprowadza niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia wielu ludzi, jest np. alkohol lub klej, a przecież ich producenci mogą spać spokojnie.

Moim zdaniem, bufor bezpieczeństwa oraz klucz do należytego rozumienia tego przepisu stanowią właśnie obowiązujące warunki jakości. Szkodliwa dla zdrowia substancja staje się przedmiotem tego przestępstwa dopiero wówczas, gdy takim warunkom nie odpowiada (np. skażony alkohol lub metanol sprzedawany jako etanol).

Jestem niezmiernie ciekawy, jakie Wy macie zdanie na ten temat. Dla ułatwienia zamieszczam link do uzasadnienia zapadłego dziś orzeczenia:http://file4u.pl/dow...w.file4u.pl.pdf

Źródło:adwokat oskarżonego.

zrodlo: http://forum.dopalamy.com/topic/7630-wyt.....i/?p=93807

The Mike

Czyli znowu, zamiast umiejętnie kontrolować, spychają do podziemia i myślą, że zamkną w lochach. To szmaciane towarzystwo ma na celu doprowadzenie do z góry założonego wyroku, nie sprawiedliwość lub egzekwowanie prawa.

Z kolei jak: "artykuły powszechnego użytku lub też środki farmaceutyczne nie odpowiadające obowiązującym warunkom jakości" się ma do dopalaczy? jak to rozumieć? Czyli wysokogatunkowe składniki można wprowadzać do obiegu?

Al Kohol

szczerze to ja z tego ogarniam tylko tyle ze nawet jezeli prawo jest chujowo skonstruowane to i tak nie ma specjalnego znaczenia bo "my - sedziowie, wiemy lepiej". innymi slowy przepisy nic nie znacza bo sad kurwa wie epiej. dlatego dziwie sie ludziom ktorzy dalej sprzedaja dopki czy eRCeki - predzej czy pozniej policja z prokuratorem ich i tak dopadnie. wszystko musi byc w podziemiu i chuj.

niestety mimo ze mierzi mnie postawa panstwa ktore ostentacyjnie sra w ryj obywatelowi to biorac pod uwage moje osobiste doswiadczenia z klientami sklepow z dopalaczami nie moge jej kategorycznie i jednoznacznie potepic. polacy po prostu nie dorosli do odpowiedzialnego uzywania badz co badz zajebiscie niebezpiecznej chemii. fenomen dopalaczy jako calkiem mocnego konkurenta podziemnych narkotykow trwal zaledwie (a moze az) dwa lata. nawet tak krotki okres spowodowal blyskawiczna degradacje tysiecy ludzi ktorzy nigdy by sie z tymi prochami nie zetkneli gdyby im tego nie ulatwic az do takiego stopnia. dlatego mimo iz dotknelo mnie to osobiscie to jestem zadowolony ze rynek dopalaczy zostal zniszczony i ze nie pozwala mu sie odrodzic. szkoda tylko ze nie mamy prawa takiego jak w holandii gdzie wszystko co naturalne jest legalne, bo czlowiek potrzebuje tez innych wrazen niz tylko tych ktore dostarcza alkohol. zaprzeczanie temu i karanie za byle trawke jest z kolei przejawem niedojrzalosci naszego ustawodawcy. dziwi mnie to o tyle ze w tak agresywnym spoleczenstwie promowanie ziola byloby przeciez na reke rzadzacym - podatki, mniejsze naklady na policyjna "wojne z narkotykami" - wszyscy zadowoleni. w koncu tych ktorzy spijaja smietanke z obecnej sytuacji na pewno jest garstka. pojebane to wszystko.

Ordel

Trzeba zadać sobie pytani czym obecnie są tzw dopalacze . Niczym innym niż nielegalnymi substancjami odurzającymi , czyli są jak te narkotyki które od zawsze były nielegalne ( kokaina, extazy, amfa itp ) .
Moja ( i zapewni nie tylko moja ) teoria jest taka , że legalne dopalacze zagrażały nielegalnemu rynkowi handlu narkotyków . Mam na myśli głównie amfetaminę i extazy . Dlatego nastąpiła delegalizacja i przejęcie rynku przez tych co już wcześniej zajmowali się produkcja i dystrybucją nielegalnych środków.

Dopalacze to zawsze było gówno . Mimo iż legalne , to było gówno . Problemem było niedojrzałe zachowanie państwa w obliczu dopalaczy. Problem zamiatano pod dywan , podciągając dopalacze pod towar kolekcjonerski itp. Instytucje państwowe nie stanęły na wysokości zadania , gdyż nie potrafiły odpowiednio stawić czoła nowym substancjom o charakterze odurzającym .

administrator napisał:

Dopalacze wciąż trują

Już ponad pół tysiąca osób zatruło się w tym roku dopalaczami. Część z nich produkowana jest w rodzimych nielegalnych laboratoriach.

A zauważyliście w tekście cytowanym z rp , nowomowę . Słowo narkotyki zostało zastąpione słowem dopalacze . Można by się zapytać gości z Ośrodka Kontroli Zatruć jak oni odróżniają dopalacze od narkotyków . Bo może wynika z tego , że narkotyki są bezpieczniejsze dla ludzi .

Al napisał:

fenomen dopalaczy jako calkiem mocnego konkurenta podziemnych narkotykow trwal zaledwie (a moze az) dwa lata. nawet tak krotki okres spowodowal blyskawiczna degradacje tysiecy ludzi ktorzy nigdy by sie z tymi prochami nie zetkneli gdyby im tego nie ulatwic az do takiego stopnia. dlatego mimo iz dotknelo mnie to osobiscie to jestem zadowolony ze rynek dopalaczy zostal zniszczony i ze nie pozwala mu sie odrodzic.

I ja się cieszę . Polska jako zaścianek katolicki, wszelkie kwestie środków które odurzają ( weźmy alkohol ) zamiata pod dywan . U nas nie ma i nie będzie kultury używania środków odurzających puki kler ma takie wpływy jakie ma. A skoro coś jest nie legalne , to nikt w szkole tobie nie powie o minusach czy plusach danych środków, mimo iż wszyscy wiedzą , że przed szkołą można owe środki kupić .

Al napisał:

dziwi mnie to o tyle ze w tak agresywnym spoleczenstwie promowanie ziola byloby przeciez na reke rzadzacym - podatki, mniejsze naklady na policyjna "wojne z narkotykami" - wszyscy zadowoleni.

A mnie nie dziwi. Jeśli ludzie zaczną spożywać zioło , spadnie spożycie np wódy ( wiem to po sobie ) . A to uderzy po kieszeni wielu wpływowych ludzi . Ludzie palący zioło częściej niż chlejący wóde , podważają autorytet kościoła , a to ciągnie za sobą inne konsekwencje , jak spadek ślubów kościelnych, zmniejszanie się liczby wiernych itp. To się przelicza na konkretny pieniądz . W dodatku legalizacja zioła oznacza straty w sektorze innych nielegalnych środków , a to również uderzy po kieszeni wielu gangsterów .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

The Mike

Generalnie inna dyskusja jest o szkodliwości, lub odpowiedzialnym używaniu, a inna o postępowaniu "Państwa" wobec obywateli.
Jestem dorosłym człowiekiem i system powinien zmuszać producenta do rzetelnego i wiarygodnego informowania mnie o konsekwencjach stosowania substancji, a nie decydować za mnie, czy powinienem, czy nie korzystać z czegokolwiek.

Co do szkodliwości, to chyba lepiej mieć paragon i prawo konsumenta po swojej stronie, niż sforę wygłodniałych psiaczków, którzy chcą wynikami w zwalczaniu narkotyków wygryźć Ci dziurę w kieszeni, bo wyczuły dwa gramy.

de93ial

The Mike napisał:

Generalnie inna dyskusja jest o szkodliwości, lub odpowiedzialnym używaniu, a inna o postępowaniu "Państwa" wobec obywateli.
Jestem dorosłym człowiekiem i system powinien zmuszać producenta do rzetelnego i wiarygodnego informowania mnie o konsekwencjach stosowania substancji, a nie decydować za mnie, czy powinienem, czy nie korzystać z czegokolwiek.

Co do szkodliwości, to chyba lepiej mieć paragon i prawo konsumenta po swojej stronie, niż sforę wygłodniałych psiaczków, którzy chcą wynikami w zwalczaniu narkotyków wygryźć Ci dziurę w kieszeni, bo wyczuły dwa gramy.

Pełne poparcie.

Wiele substancji "nielegalnych" są w gruncie rzeczy bardziej bezpieczne niż substancje legalne (z alko i tytoniem na czele). Ciekawe jest to, że z pośród 5 uzależniających fizycznie substancji wszystkie w jakiejś formie są legalne, a substancje, które nie uzależniają fizycznie (mj, MDMA i wiele innych) czy takie, od których nie udokumentowano nawet jednego przypadku psychicznego uzależnienia (LSD, DMT) traktowane są jako zło najwyższe.

Propaganda i nic więcej.

Pozdrawiam serdecznie Smile

Al Kohol

ordel nikt nie bronil mafii zakladac sklepy z dopkami. do dzis niejasne sa zrodla finansowania zioma ktory stworzyl siec smileshop - ktorej miara sukcesu jest pokonanie konkurenta ktory de facto stworzyl rynek, czyli siec dopalacze.com. mysle wiec ze rynek legalny z nielegalnym zajebiscie sie przenikaly i wzajemnie nakrecaly, choc niewatpliwie byly grupy ktorym taki uklad nie lezal. czy byly na tyle potezne aby sklonic rzad do wypowiedzenia wojny dopalaczom tego nie wiemy. moim zdaniem niekoniecznie. w mojej opinii duzo bardziej istotnym czynnikiem byly zblizajace sie wybory. rzad do spoly z mediami rozszarpaly dopalacze niczym bestie chrzescijan na rzymskiej arenie ku uciesze gawiedzi. ten sam model zastosowali pozniej podczas niszczenia amber gold. wszyscy zadowoleni - media sie posilily, rzad nabil punktow propagandowych, a biedne dzieci zostaly ocalone ze szpon szatanskich dilerow narkotykow. szkoda tylko ze cala ta akcja byla totalnie nielegalna i panstwo zlamalo zasady ktore samo ustalilo. to jest wlasnie najbardziej przerazajace. co do roli kleru w tym wszystkim to bylbym raczej ostrozny. juz teraz mlodziez jest na tyle opetana konsumpcjonizmem ze upadek kosciola jest tylko kwestia czasu. a ziolo calkiem dobrze sie komponuje z alkiem wiec tez jakos nie widze konfliktu. natomiast upalone spoleczenstwo mialoby wyjebane na wszystko jeszcze bardziej niz teraz. przepasc pomiedzy klasa rzadzaca a prolami jeszcze bardziej by sie powiekszyla. mysle ze w dobie bezrobocia, braku idei i ogolnej beznadziei moze byc to korzystne dla wladzy. tym bardziej ze taki jest trend w calej europie.

the mike chyba nie ma wiekszego gwozdzia do trumny rynku dopalaczy niz potencjalne wyjscie spod przykrywki "przedmiotow kolekcjonerskich", "saszetek zapachowych", czy innych "odczynnikow chemicznych do badan". wstepne koszty przeprowadzenia rzetelnych badan nad tymi wszystkim substancjami calkowicie by zarznely ten rynek. bajer polega na tym ze producenci nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci i dlatego ten biznes byl/jest taki atrakcyjny. dlatego tak czy inaczej najprostszym rozwiazaniem jest jednak delegalizacja. osobnym tematem jest jak to zostalo u nas przeprowadzone.

manhattanman

Cytat:

szkoda tylko ze cala ta akcja byla totalnie nielegalna i panstwo zlamalo zasady ktore samo ustalilo. to jest wlasnie najbardziej przerazajace.

jezeli poczytasz wnikliwie konstytucje zauwazysz, że w polsce jest to normą od blisko 10 lat. także wcale nie szkoda, a tylko bardzo dobrze, bo jest kolejny argument za tym by gardzić politykami, dystrybutorami i frajerami. kiedy odpowiedzialność i świadomość weźmie góre, zakończą się bolączki i westchnienia romantycznego lotara o tym jak to być by mogło gdyby tylko zrozumieli. rzecz w tym, że oni dobrze rozumieją. tutaj raczej rozchodzi się o mentalność, tzw. kręgosłup moralny statystycznego polaka. w polsce już czyhają nawet następcy naszej błyskotliwej elity. to jest zapisane w genach. ofiary muszą dać się złapać w siatkę przez żyda i chuj - tak być musi. wyznawcy modernizmu opartego na gównie z zachodu nie mają u nas znaczenia. tutaj gra toczy się o najwyższą stawkę: jak być chujem i nie dać się na tym nakryć. a sąsiedzi wiedzą swoje. zawsze wiedzieli.

Ordel

Al Kohol napisał:

ordel nikt nie bronil mafii zakladac sklepy z dopkami. do dzis niejasne sa zrodla finansowania zioma ktory stworzyl siec smileshop - ktorej miara sukcesu jest pokonanie konkurenta ktory de facto stworzyl rynek, czyli siec dopalacze.com. mysle wiec ze rynek legalny z nielegalnym zajebiscie sie przenikaly i wzajemnie nakrecaly, choc niewatpliwie byly grupy ktorym taki uklad nie lezal. czy byly na tyle potezne aby sklonic rzad do wypowiedzenia wojny dopalaczom tego nie wiemy. moim zdaniem niekoniecznie. w mojej opinii duzo bardziej istotnym czynnikiem byly zblizajace sie wybory.

Powiedz mi Al co wybierasz - legalne czy nielegalne . Z legalnym chodzisz po ulicy bez lęku , z nielegalnym musisz mieć świadomość , że jak cię zatrzymają to masz przejebana , a w tym państwie uwielbiają upierdalać małolatów za gówniane ilości. Więc dopalacze były takim wyborem . Były legalne i nie ważne , czy działały, pod jakim płaszczykiem je sprzedawano . Aparat państwowy mógł ci skoczy . A teraz pomyślmy o rynku używek . Zakładamy że wartość jego to 100 . I nagle pojawia się alternatywa dla amfetaminy ( bo głównie o nią chodzi , polska to światowy potentat tego gówna ) . Te 100 brali producenci i dystrybutorzy nielegalnych środków , bo nie było alternatywy . Ale pojawiła się alternatywa . Więc powiedz mi Al po dwóch latach kiedy zlikwidowali dopalacze , jaka była działka nielegalnych 50 może mniej . Spada sprzedaż , to co się robi . Nielegalni nie muszą przejmować atakując konkurencję tak jak została zaatakowana . Ktoś traci kasę i to nie małą, na rzecz legalnego gówna . I zaczyna się szopka medialna ( bo od śledztwa mediów się zaczęło ) pokazywali zamaskowanych gości którzy mówili , że dają do dopalaczy trutkę na szczury . Tępa antyreklama, ale nam polakom wystarcza . A jaka szybkość w działaniu rządu jak nigdy . A czas przed wyborami , zapewne nieprzypadkowo by wybrany . Politycy zyskali , zyskała i mafia narkotykowa , stracił , jak zwykle zwykły obywatel . Ktoś kto zarabia miliony na handlu narkotykami nie jest tępym osiłkiem .
Wiesz jakiś czas temu byłem na imprezie kibiców Lechii w pewnej miejscowości za Gdańskiem . Kiedy my tu w Gdańsku mamy wszystko kokaina, zioło, extazy , kwas, amfa, tak w tej miejscowości mieli tylko amfę i wszyscy tam ją napierdalają , oni nie mają dostępu do niczego innego ja tylko ścierwo , wiejskie dyskoteki są opanowane przez to gówno .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

ElComendante

Niestety problem polega na tym, że społeczności przygłupich pastuchów nie mogą zrozumieć, że życie jest pełne niebezpieczeństw, na które w wielu przypadkach człowiek naraża się sam. Ujebanie dopalaczy to był ruch pod publiczkę, czyli pod pastuchów, którzy są rodzicami, a którym wydaje się, że jak coś będzie nielegalne to ich przygłupi bachor nie sięgnie po to coś, czyli zapewni się mu bezpieczeństwo. Oczywiście pastuchy nie potrafią przyjąć na siebie odpowiedzialności związanej z tym, że źle wychowali swojego bachora, i dlatego ten i tak sięgnie po różnego typu używki - najczęściej zupełnie nieświadomie ze względu na ów brak wychowania. Ujebanie dopalaczy w związku z tym było ruchem zdejmującym - nie po raz pierwszy - z przygłupich pastuchów odpowiedzialności. Przygłupi pastuch nie jest w stanie zetknąć się z odpowiedzialnością osobistą, ponieważ wciąż ta odpowiedzialność jest z niego zdejmowana na poziomie moralnym, etycznym, a często nawet prawnym i w związku z tym nie jest do niej przyzwyczajony w żadnej mierze.
Problem z dopalaczami polega na tym, że można sobie ich zakazywać, ale bachory, czy ktokolwiek inny, które/który chcą/chce z tego skorzystać i tak skorzysta z tej, czy innej substancji. Ten sam problem dotyczy narkotyków. Łatwo dostępne są różnego rodzaju tabletki na odchudzanie oparte na pochodnych amfetaminy, efedrynie, w sklepie dla rybek można sobie kupić różne produkty, które mogą działać narkotycznie, tak samo leki dla zwierząt, nie mówiąc już o aptece, pomijając kleje, itd, itp. Średnio rozgarnięty człek jest w stanie narkotyzować się w chuj wieloma substancjami, które legalnie dostępne są na rynku i łatwo jest je pozyskać, gdzie czasem z lekka je trzeba jedynie zmodyfikować.
Skoro szympansy, ale też inne zwierzęta są w stanie upijać się wpierdalając owoce sfermentowane to i znacznie bardziej rozgarnięty człek, jak chce to się będzie narkotyzował. Brak zrozumienia tego prostego faktu może występować jedynie w społecznościach pastuchów.

Bimi

Podoba mi się to wyrażenie 'społeczność pastuchów' którego uzywasz.
Istotnie, przy pomocy drutu kolczastego próbują utrzymać w ryzach swoje owce.
Z tym ze nierzadko te owce sa juz dawno mądrzejsze od nich.
A poza tym nigdy nie były ich Smile

de93ial

Ja nie mówię, że trzeba zabijać ludzi. Ja tam jestem zdania że trzeba zdjąć wszystkie tabliczki z ostrzeżeniami i pozwolić idiotom się wykończyć.

Tymczasem nasze ustawodawstwo to objaw myślenia za debila.

Pozdrawiam serdecznie Smile

_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL