Propagowanie bandytyzmu w Talinie

JerzyS

W Tallinie chwalą UPA
Aktualizacja: 2009-10-13 7:49 am

W stolicy Estonii Tallinie otwarto wystawę “Ukraińska Powstańcza Armia. Historia nieujarzmionych”, stworzoną przez Służbę Bezpieczeństwa Ukrainy oraz ukraińskie Centrum Badań Ruchu Wyzwoleńczego.

W ekspozycji, na którą składają się materiały z sowieckich i niemieckich archiwów oraz dokumenty Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii, zaprezentowano ponad 500 zdjęć.

Wystawę można oglądać w Muzeum Wojskowym im. gen. Johana Laidonera. W jej otwarciu uczestniczyli m.in. sekretarz Estońskiej Komisji Międzynarodowej ds. Badań Nad Zbrodniami Przeciwko Ludzkości Toomas Hiio, ambasador Ukrainy w Estonii Pawło Kyriakow oraz przedstawiciele kół dyplomatycznych, naukowcy i historycy.

W swoim wystąpieniu podczas uroczystego otwarcia Toomas Hiio podkreślił, że odkrywanie prawdy o trudnej walce z systemem totalitarnym jest bardzo ważne dla Estonii i Ukrainy. Wyraził także przekonanie, że wzajemne dobrosąsiedzkie stosunki obu krajów będą się umacniały.

Wystawę, wcześniej prezentowaną na Litwie i Łotwie, będzie można oglądać w Tallinie do 31 października, a 1 listopada zostanie otwarta w stolicy Grecji Atenach.

tr/UNIAN/Kresy.pl

JAR

JerzyS, twoi przodkowie to musza byc z Kresow chyba na ktore sie zagalopowaliscie w przeswiadczeniu ze Polska ma byc od morza do morza, bo ile mozna truc o UPA. Spojrz ile UPA zrobila w szczytnym celu walki z totalitarnym komunistycznym systemem (polskie formacje zbrojne razem wziete tyle nie zrobily), a nie zajmuj sie tam paroma ekscesami, za ktore byc moze odpowiedzialne sa czesciowo lotne brygady przebierancow z NKWD... I tak w ogole nie nazywaj dzialalnosci UPA bandytyzmem, bo te czasy sie juz skonczyly chyba ze dalej czytasz do poduszki Edwarda Prusa czy Jana Gerharda...

norwid

JAR napisał:

JerzyS, twoi przodkowie to musza byc z Kresow chyba na ktore sie zagalopowaliscie w przeswiadczeniu ze Polska ma byc od morza do morza, bo ile mozna truc o UPA. Spojrz ile UPA zrobila w szczytnym celu walki z totalitarnym komunistycznym systemem (polskie formacje zbrojne razem wziete tyle nie zrobily), a nie zajmuj sie tam paroma ekscesami, za ktore byc moze odpowiedzialne sa czesciowo lotne brygady przebierancow z NKWD... I tak w ogole nie nazywaj dzialalnosci UPA bandytyzmem, bo te czasy sie juz skonczyly chyba ze dalej czytasz do poduszki Edwarda Prusa czy Jana Gerharda...

Isakowicz - Zalewski się kłania

JerzyS

norwid napisał:

JAR napisał:

JerzyS, twoi przodkowie to musza byc z Kresow chyba na ktore sie zagalopowaliscie w przeswiadczeniu ze Polska ma byc od morza do morza, bo ile mozna truc o UPA. Spojrz ile UPA zrobila w szczytnym celu walki z totalitarnym komunistycznym systemem (polskie formacje zbrojne razem wziete tyle nie zrobily), a nie zajmuj sie tam paroma ekscesami, za ktore byc moze odpowiedzialne sa czesciowo lotne brygady przebierancow z NKWD... I tak w ogole nie nazywaj dzialalnosci UPA bandytyzmem, bo te czasy sie juz skonczyly chyba ze dalej czytasz do poduszki Edwarda Prusa czy Jana Gerharda...

Isakowicz - Zalewski się kłania

Ślepemu!

JAR

To jest typowy styl prowadzenia dyskusji na portalu prawda zwlaszcza w odniesieniu do kwestii polsko-ukrainskich i zwlaszcza przez JerzegoS...

JerzyS

JAR napisał:

To jest typowy styl prowadzenia dyskusji na portalu prawda zwlaszcza w odniesieniu do kwestii polsko-ukrainskich i zwlaszcza przez JerzegoS...

ARCYBISKUP W PROKURATURZE

ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski "Gazeta Polska", 15-10-2009 14:29
POWRÓT

W Trzeciej RP zamiast ścigać tych, którzy gloryfikują morderców Polaków i Żydów, prześladuje się ludzi, którzy sprzeciwiają się szerzeniu ideologii faszystowskiej.

Prokuratura rejonowa w Przemyślu w piśmie z 23 września br. odmówiła, cytuję: “wszczęcia śledztwa w sprawie rajdu kolarskiego pod patronatem Stepana Bandery, tj. o czyn z artykułu 256 Kodeksu Karnego”. W piśmie nie ma żadnego uzasadnienia tej decyzji ani także pouczenia, gdzie i w jaki sposób można się od tego odwołać. Ów paragraf mówi: “Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa [...] podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2″. Trzeba zaznaczyć, że Sąd Najwyższy w swojej uchwale z 2002 r. ustalił, że propagowanie faszyzmu w rozumieniu owego artykułu oznacza każde zachowanie, polegające na publicznym prezentowaniu tej ideologii.

Nie wiem, jakie wykształcenie mają osoby, które zadecydowały o odmowie wszczęcia śledztwa, ale każdy laik na Podkarpaciu wie, że Bandera nie tylko zabijał urzędników II RP, ale i kolaborował z Hitlerem oraz stosował tzw. twórczy terror wobec ludności cywilnej, w tym wobec Ukraińców, którzy chcieli zgody z Polakami. Jeśli chodzi o sam rajd, to pseudosportowcy mieli na uniformach czerwono-czarne flagi banderowskie i emblematy OUN-UPA, co na zdjęciach widać idealnie. Co więcej, na terenie Birży i w miejscu innych postojów miały im pomagać konkretne osoby, które doskonale zdawały sobie sprawę, że biorą udział w prowokacji. Zaniechanie śledztwa jest więc chronieniem tych osób. Czyżby prokuratura przemyska kompletnie nie zdawała sobie z tego sprawy?

Tym bardziej szokująca jest inna decyzja prokuratury, która wszczęła z urzędu śledztwo w sprawie domniemanego pomówienia greckokatolickiego abp. Jana Martyniaka z Przemyśla. Hierarcha poczuł się dotknięty treścią jednego z transparentów wywieszonych w czasie pikiety w Medyce. Arcybiskup jest obywatelem polskim, ma więc pełne prawo dochodzić swoich racji na drodze prawnej. Powinno to się jednak odbywać w sposób dostępny każdemu zwykłemu obywatelowi, czyli na drodze powództwa cywilnego. Niestety, prokuratura przemyska wykazała się ogromną nadgorliwością, wchodząc w tę sprawę z urzędu. Co więcej, wypowiedzi szefa prokuratury, Marka Ochyry, który od razu zaczął publicznie ferować wyroki, pokazały, że nie jest on obiektywny. Sprawa powinna być natychmiast przeniesiona do innej prokuratury.

Sporny transparent głosił, że arcybiskup sprzyja banderowcom. Gdzie tutaj obraza? Przecież pomniki Bandery na Ukrainie są poświęcane przez biskupów greckokatolickich, a podlegli im duchowni biorą udział w imprezach nacjonalistycznych. Na mojej stronie internetowej można znaleźć dział “Gloryfikacja UPA i SS Galizien”, w którym umieszczone są linki do wielu filmów ilustrujących to zjawisko. Co więcej, władze Cerkwi, o czym niedawno pisałem, chcą beatyfikować ks. Andrzeja Banderę, ojca Stepana. Jeżeli abp Martyniak ma inne poglądy w tej sprawie niż hierarchowie tego samego obrządku, to powinien oficjalnie potępić banderowców. Do tej pory jednak tego nie uczynił. Ponadto w liście do ks. kard. Stanisława Dziwisza, utrzymanym w agresywnym tonie, ludobójstwo dokonane przez UPA nazywa eufemistycznie “problemem Wołynia”. List ten zawiera wiele innych szokujących sformułowań, które pokazują prawdziwe poglądy hierarchy. Dlatego pismo to powinno być opublikowane.

Jeśli chodzi o sprawę upamiętnienia ofiar, dostaję wiele informacji, z których na razie publikuję tylko dwie. 24 września br. w Głubczycach na Opolszczyźnie, obok monumentu poświęconego męczeństwu więźniów łagrów sowieckich, został odsłonięty Kamień Pamięci ku czci ofiar ludobójstwa na Kresach. Kamień stoi na tablicy, która spoczywa na urnach z napisami: Lwów, Kamieniec Podolski, Podkamień, Huta Pieniacka, Zbaraż, Wołyń – Ludwikówka. W urnach znajduje się zroszona polską krwią ziemia z tych miejscowości.

Podobny pomnik odsłonięto 3 bm. w Ustrzykach Dolnych. W czasie uroczystości przypomniano liczbę polskich ofiar UPA w powiatach nad Bugiem i w Bieszczadach. Inicjatorem budowy pomnika było ustrzyckie Stowarzyszenie “H-T 1951″. Jego członkowie to wysiedleńcy z Bełza, Krystynopola, Waręża, Uhnowa i Sokala. W 1951 r. po wymianie odcinków przygranicznych między Polską a ZSRR zostali wygnani z ojcowizny i osiedleni w gminach Ustrzyki, Czarna i Lutowiska. Wieńce złożyły delegacje magistratu i starostwa, Straży Granicznej oraz Kresowian i ich dzieci z Wrocławia, Bytomia i Rzeszowa.

Na koniec, jak zwykle, zaproszenia. Moje spotkania autorskie i prelekcje o ludobójstwie odbędą się w następujących terminach: w czwartek 22 bm. o g. 16 w Centrum Kultury przy ul. Konarskiego w Przemyślu i w piątek 23 bm. o g. 14 w starostwie powiatowym w Wołowie Z kolei w sobotę 17 bm. o g. 12. otworzę wystawę o polskich Ormianach w Domu Spotkań z Historią przy ul. Karowej 20 w Warszawie. Wystawa niezwykłą formą nawiązuje do wnętrza ormiańskiej świątyni. Historia Ormian opowiedziana jest z perspektywy osób, które los związał z Polską – kupców, rzemieślników, właścicieli ziemskich, nauczycieli, księży, działaczy społecznych. Ich rodziny przybyły niekiedy do Rzeczypospolitej jeszcze w XIV wieku. Na wystawie poznamy m.in. przejmującą relację Ormianki, której rodzina musiała uciekać przed Turkami w 1915 r.

W niedzielę 18 bm. o g. 14 zapraszam natomiast do kościoła Dominikanów we Wrocławiu na mszę św., którą odprawię w intencji księży pomordowanych na Wschodzie.

ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski
isakowicz.pl

========================

Ciekawe jak wielu z nas ma ormiańskie pochodzenie?
Nawet nie wiecie jak łatwo to sprawdzić?

JAR

JerzyS zauwaz, ze nikogo to nie interesuje co sie stalo na Wolyniu (nawet na tym forum poza kilkoma osobami zaledwie), bo ludzie patrza sie do przodu, a a nie do tylu. Wiesz ilu Ukraincow zginelo na przestrzeni ostatnich 300-400 lat od glodu, mordow, zorganizowanego bolszewickiego ludobojstwa i w trakcie waszej ekspansji na te tereny w przekonaniu ze Ukraincy to ludzie II kategorii, a wy Pany z Europy. Obudz sie, ty po prostu do spolki z Isakowiczem-Zaleskim macie jaki problem albo ktos wam placi za ta wasza niestrudzona walke. Szczescie ze nie organizujemy wzorem Zydow kampanii zwanej 'zadoscuczynieniem za nasz wlasny Holokaust', bo wy do spolki z Zydami byscie sie nie wyplacili.

Teodoryk

JAR:

Cytat:

JerzyS, twoi przodkowie to musza byc z Kresow chyba na ktore sie zagalopowaliscie w przeswiadczeniu ze Polska ma byc od morza do morza, bo ile mozna truc o UPA. Spojrz ile UPA zrobila w szczytnym celu walki z totalitarnym komunistycznym systemem (polskie formacje zbrojne razem wziete tyle nie zrobily), a nie zajmuj sie tam paroma ekscesami, za ktore byc moze odpowiedzialne sa czesciowo lotne brygady przebierancow z NKWD... I tak w ogole nie nazywaj dzialalnosci UPA bandytyzmem, bo te czasy sie juz skonczyly chyba ze dalej czytasz do poduszki Edwarda Prusa czy Jana Gerharda...

Podstawowe pytanie skąd jesteś ? : i czy jesteś :

a) Ukraińcem bezczelnie kłamiącym i rozsiewającym anty-polską propagandę ?
b) mieszkańcem centralnej-zachodniej Polski, gówno wiedzącym o stosunkach narodowościowych w Polsce wschodniej?
c.) ignorantem ?

Cytat:

ogóle nie nazywaj działalności UPA bandytyzmem,

Rozdzieranie kobietą brzuchów i wlewanie tam gorącej wody to jak nazwać? To co nazwiesz bandytyzmem ? Ja się opieram na zeznaniach świadków którzy to przeżyli i których spotykam osobiście, min w moim rejonie Polski.

Cytat:

Spojrz ile UPA zrobila w szczytnym celu walki z totalitarnym komunistycznym systemem (polskie formacje zbrojne razem wziete tyle nie zrobily)

Tutaj mało0 nie spadłem z krzesła ... szczytny główny cel tej organizacji nawet po wojnie polegał na zniszczeniu elementu Polskiego i oddzieleniu województwa Rzeszowskiego od Polski tutaj masz potwierdzeni tegoż. http://pl.wikipedia.org/wiki/Zakerzonie
Btw. Jesteś nazistą ? Pamiętaj że szczytnym celem UPA była współpraca z SS Galizien, oraz z nazistami.... dlaczego o tym nie wspomnisz. Dla porównania Wołyńska AK walczyła i z nazistami i z NKWD i z UPA, chroniąc Polaków. Na jakie źródła się powołujesz mówiąc o tej szczytnej walce z NKWD ?

Nie było żadnych lotnych przebieranców NKWD w niemieckiej strefie okupacyjnej byli Ukraińscy sąsiedzi zabijający Polaków. Myslisz że dlaczego taka afera w Polsce wybuchła gdy rajd Bandery miał wjechać, nie wiem skąd jesteś, ale patrząc na nastroje przy granicy to dobrze że Ci gloryfikatorzy zbrodni nie wjechali do Polski, bo by mogli jeszcze przypadkiem z niej szybko uciekać nim by przez Bieszczady przejechali.

Ogólnie zakłamujesz historie i starasz się wybielić formacje nazistowską dokonującą mordów w sposób okrutny i bezlitosny, bezczelnie wyśmiewasz opracowania historyczne oparte na źródłach sam nie podając żadnych, nie znasz zapewne nikogo kto przeżył rzeź wołyńską, więc po co się mądrzysz w temacie. Moge Ci wkleić więcej filmów z faktami i zeznaniami świadków mądralo.

I jeszcze raz w NIEMIECKIEJ STREFIE OKUPACYJNEJ NIE BYŁO PRZEBIERAŃCÓW NKWD, było UPA i SS Galizien współpracujące z Niemcami. Przebierańcy pojawili się potem, ale nie w roku 1943 w roku rzezi Wołyńskiej.

Cytat:

JerzyS zauwaz, ze nikogo to nie interesuje co sie stalo na Wolyniu (nawet na tym forum poza kilkoma osobami zaledwie), bo ludzie patrza sie do przodu, a a nie do tylu.

POJEB*** CIĘ ?? JAK JESTEŚ Z POZNANIA CZY WARSZAWY (BEZ OBRAZY DLA MIESZKAŃCÓW) TO MOŻNE CIE TO NIE INTERESUJE. Na Podkarpaciu sprawa wzbudza żywe zainteresowanie. Ludzie palili świeczki wywieszali flagi i przygotowywali się na przyjazd zaledwie 14 osób które nic by im nie zrobiły tylko jechały na rowerach...problem takie że jechali pod sztandarami OUN, WYSTARCZYŁO ! Jak nie znasz atmosfery i zagadnienia to co mi tu gadasz, że nikogo to nie interesuje? Może nie będziesz się wypowiadał o sprawach o których gówno wiesz, a swoje informacje czerpiesz z mediów centralnych dobrze?

Cytat:

i w trakcie waszej ekspansji na te tereny w przekonaniu ze Ukraincy to ludzie II kategorii, a wy Pany z Europy.

czyli jednak jesteś Ukraińcem? Nikt nie nazwał nigdy Ukraińców obywatelami 2 kategorii, gdy w 20 leciu skapotowali i terroryzowali (za pieniądze niemieckie i czeskie)państwo polskie, to Piłsudski jako akcje odwetową zrobił tylko akcję milicyjną - NIKT NIE ZGINĄ. Sam Piłsudski powtarzał że Ukraińcy w Polsce nie mogą mieć mniejszych przywilejów niż mieli w Austrii. problem był taki że oni uparcie stali na stanowisku "nie będzie kompromisu, Ukraina po Rzeszów". jak w takiej sytuacji miało się dogadać z nimi państwo Polskie którego naród stanowił większość mieszkańców w takim mieście jak Lwów? czy Bandera zginął w Brześciu ? Czy Polacy dokonywali czystek etnicznych w 20 leciu, słuchaj mieli na to 20 lat ! i co ? I jakoś Ukraińcy wojny dożyli wszyscy, a im wystarczył jeden rok by w sposób barbarzyński wyczyścić nasze Kresy z autochtonicznych polaków.

BTW. Czy czasem to nie jest twoja organizacja --> ??

p.s. Jeszcze raz postawie pytanie popierasz ideologie nazistowską (patrz pisanie o szczytnych zasługach w walce z NKWD, takie zasługi miało i SS)?

JAR

Stary naprodukowałeś się nieźle (musisz być typowym hardym Polakiem który się wzrusza na myśl jaka to Polska była kiedyś potężna), szkoda tylko że tracisz czas. Szanuje, że masz swoje zdanie na ten temat, szkoda jednak że podobnie jak JerzyS czy Zaleski uciekasz się do uogólnień, manipulacji, widzisz tylko złe uczynki UPA, itd. Zrozumcie raz na zawsze, brniecie w ślepy zaułek, nie będzie już nigdy Polski od morza do morza.

Nie jest istotne kim jestem i skąd, nikomu nie służe ani nikogo nie wybielam z tego co zrobił. Główny punkt mojego pisania tutaj to zwrócenie uwagi, że czas przestać grząźć w minione (chociaż historie trzeba znać koniecznie) i skoncentrować się na tym, żeby te nasze waśnie się nie powtórzyły. Wy niestety zmierzacie w przeciwległym kierunku, czyli rozdrapywania tego co już dawno minione. A ten filmik o ZUWP to już jest poniżej pasa, wrzuć coś mniej propagandowego.

Paka

Teodoryk

Jakich manipulacji? ja Ci podaje źródła pisane i relacje świadków. Czy ty podałeś chodź jedno źródło ? Ja nie jestem żadnym hardym Polakiem, w 20 leciu popierałbym linie międzymorza i autonomii, ale jak miało to wyjść skoro Ukraińcy tego sami nie chcieli, chcieli Ukrainy po Rzeszów, zachowywali się gorzej od demagogicznej Polskiej prawicy, która potrafiła oddać sowietom Mińsk tylko dlatego by polonizować mniejszości. Różnica jest taka że ta demagogiczna Polska prawica nie zajęła się mordowaniem cywili Ukraińskich przez całe 20 lecie, natomiast ta nacjonalistyczna Ukraińska zrobiła to w ciągu roku...dostrzegasz różnice? Co mam Ci podawać po kolej wszystkie podręczniki do historii, oraz odsyłać Cię do źródeł tego chcesz (przeczytasz je chociaż?), żebyś przestał mnie bezczelnie oskarżać o uogólnienia? Ok zacznijmy od podręczników przychylnych sprawie Ukrainy, które potwierdzą co pisałem: 1.Władysław Pobóg-Malinowski-Najnowsza historia polityczna Polski. Przeczytaj siebie, to ty używasz uogólnień, nawet nie wiedziałeś iż przebierańcy NKWD to jedno a współpraca z Hitlerem i rzeź wołyńska to drugie, kto tu manipuluje? I żadnym hardym Polakiem nie jestem, raczej historykiem którego już zaczynają denerwować mądrowania pseudo-historyków zaprzeczających ewidentnym relacją i faktom, niedługo powiecie że sowieci i SS to były organizacje humanitarne. I podacie argumenty rzucone w dwóch trzech zdaniach w stylu "ofiary też były złe", albo "ofiar nie było". Pokaże wam się filmy i relacje to pójdziecie w zaparte, i przed tym bronie historii, faktów, prawdy nawet jeśli jest bolesna ! nie ważna jest tutaj narodowość, równie dobrze mógłbym zacząć udowadniać rabacje galicyjską, gdyby ktoś mi powiedział że jej nie było.

Może odpowiesz mi na pytanie czy w takim razie SS uznajesz za chwalebną organizacje (zwalczała NKWD), bo twój tok myślenia do tego prowadzi. Pytanie o miejsce pochodzenia jest zaś bardzo ważne w aspekcie bzdur "nikogo rzeź wołyńska nie obchodzi", zanim coś napiszesz to zastanów się czy to rzeczywiście oddaje miarodajnie rzeczywistość w regionach szczególnie zainteresowanych.

Przestań mi wmawiać że coś rozdrapuje bo ja po pierwsze nie założyłem tego tematu, po drugie nie przeżywam że od Ukrainy trzeba jakiejś rekompensaty, ja pokazuje Ci tylko fakty historyczne którym zaprzeczałeś i przypominam że takie wydarzenia miały miejsce.

p.s. nie obchodzi mnie co chciałeś osiągnąć, liczy się że zacząłeś kłamać historycznie jak Ci co piszą o Polskich obozach zagłady, albo Turcy o rzezi Ormian z takim samym przekąsem nie sprawdziłeś informacji nie zrozumiałeś faktów, nie doczytałeś o co w ogóle chodziło i o co chodzi w pamięci o wydarzeniach, wręcz nie sprawdzając choćby w lokalnych wschodnich mediach rzuciłeś swojemu przedmówcy hasło "nikogo to nie obchodzi". To co chciałeś osiągnąć jest nie ważne, można osiągnąć to samo nie zaprzeczając relacją i faktom historycznym. Teraz zaś oskarżasz mnie o manipulacje nie wykazując żadnej takowej(sic!) i nie podważając tychże relacji które zamieściłem. Szarpnąłeś się na zaprzeczanie historii to teraz ponoś tego skutki. Może jeszcze raz zaczniemy łopatologicznie:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zakerzonie - główny postulat UPA po wojnie na terenach Polski !

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska

Skoro UPA to przebierańcy do dlaczego do tej pory po tylu ujawnionych zbrodniach odnajduje się dalsze nawet powojenne:
za Wikipedią
Śledztwa w sprawie zbrodni popełnionych przez ukraińskich nacjonalistów na ludności polskiej Wołynia i Podola prowadzą obecnie terenowe oddziały Instytutu Pamięci Narodowej[43].

Oddziałowa Komisja ŚZPNP w Rzeszowie - prowadzi "śledztwo w sprawie zbrodni popełnionych przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej zamieszkałej na terenie pow. przemyskiego w latach 1944-1948" [44]

Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku teraźniejszości, ani nie ma prawa do przyszłości. /J.Piłsudski/

JAR

Skąd wiesz, że źródła które ty przedstawiłeś nie są subiektywne, zmanipulowane (filmik, który wkleiłeś to jakaś kpina), wolne od różnych innych przeinaczeń. Takich źródeł, które ty tu przedstawiłeś ja mógłbym wkleić bez liku. I nie nazywaj siebie historykiem, bo to nie przystoi komuś kto podchodzi w sposób tak emocjonalny do tej kwestii. Jak już powiedziałem czas zamknąć ten rozdział historii i zacząć ukłdać sprawy na nowo. A co ja sądze na temat SS to moja prywatna sprawa, nie wchodzę tutaj żeby przedstawiać swoje poglądy i prawić komuś kazania.

Pozwolisz, że wyszczególnie najważniejsze punkty bo dalej nie rozumiesz do czego zmierzam

1) Nie ma jednej historii, tak samo jak nie ma jednej opinii na określony temat, ale trzeba szukać nici porozumienia mimo wszystko, żeby sprawy szły do przodu a nie do tyłu. Twoja wersja historyczna jest tylko twoja i niczyja inna.

2) To czym się różnimy to sposób patrzenia na UPA - ty widzisz tylko ich błędy i złe uczynki (a z pewnością było ich nie mało, chociaż trzeba spojrzeć też na szereg uwarunkowań w obrębie jakich przyszło im funkcjonować), a ja patrzę na całokształt.

JAR

Teodoryk napisał:

Cytat:

ogóle nie nazywaj działalności UPA bandytyzmem,

Rozdzieranie kobietą brzuchów i wlewanie tam gorącej wody to jak nazwać? To co nazwiesz bandytyzmem ? Ja się opieram na zeznaniach świadków którzy to przeżyli i których spotykam osobiście, min w moim rejonie Polski.

z NKWD, takie zasługi miało i SS)?

To dlaczego żaden znany polski historyk zajmujący się tą tematyką (Motyka np) nie nazywa działalności UPA bandytyzmem, tylko walką wyzwoleńczą, itp. Tak wiem, zaraz zacytujesz Gerharda, Prusa lub Siemaszków... Jeszcze raz powtarzam, koncentrujesz się na ekscesach za które odpowiedzialni są zwyrodnialcy, nie wszyscy członkowie UPA to byli zwyrodnialcy
------------------------------------------------------------------------

Cytat:

Spojrz ile UPA zrobila w szczytnym celu walki z totalitarnym komunistycznym systemem (polskie formacje zbrojne razem wziete tyle nie zrobily),

According to Columbia University professor John Armstrong "If one takes into account the duration, geographical extent, and intensity of activity, the UPA very probably is the most important example of forceful resistance to an established Communist regime prior to the decade of fierce Afghan resistance beginning in 1979...the Hungarian revolution of 1956 was, of course, far more important, involving to some degree a population of nine million...however it lasted only a few weeks. In contrast, the more-or-less effective anti-Communist activity of the Ukrainian resistance forces lasted from mid-1944 until 1950.".

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army

John Armstrong, Ukrainian Nationalism, 3rd edition. Englewood, Colorado: Ukrainian Academic Press, 1990. ISBN 0872877558 (2nd edition: New York: Columbia University Press, 1963) pp.223-224

Cytuje to źródło, nie żeby udowodnić swoje racje, bo nie ufam żadnym źródłom... Tylko żebyś miał świadomość, że na każde twoje twierdzenie i pojedynczy argument mogę znaleźć kontrargument w różnych żródłach

Teodoryk

SS też walczyło z komunizmem, dlaczego omijasz moje pytanie o gloryfikacje nazizmu? Czy to że nazista z UPA walczył z komuchami znaczy że jest dobry ? To esesman tez dobry ?

Motykę czytałem zbrodni UPA wcale nie przeczy, zresztą jak nikt w Polsce, ale przytoczyłeś właściwie JEDYNEGO Polskiego historyka który tak łagodzi kwestie ludobójstwa wołyńskiego, pozostała reszta raczej się zgadza.

Zresztą powołuj się dalej na angielską wikipedie a ja dalej będę Ci pokazywał relacji ludzi którzy przeżyli koszmar. Co jest dla Ciebie bardziej wiarygodne?

NIE ZNALAZŁEŚ ŻADNEGO KONTRARGUMENTU a jedynie próbowałeś potwierdzić swoją teza o walce z NKWD, a ja mówię jeszcze raz SS też z NKWD walczyło i co według twojego rozumowania SS jest dobre ? Co to w ogóle za argument w stosunku do ludobójstwa "walczyli z NKWD" ? CO MA PIERNIK DO WIATRAKA ? To tak jakby powiedzieć Hitler wymordował Żydów ale walczył z Sowietami. Czy aby na pewno dobrze się czujesz? Doprawdy słyszałem różne rzeczy ale argumentu "bo walczyli z NKWD lepiej od AK" to jeszcze nie słyszałem.

BTW> Znasz się na historii jak ja na matmie. Polska partyzantka jako OFICJALNA ARMIA PAŃSTWA POLSKIEGO STOWARZYSZONEGO Z ENTENTOM NIE MOGLA WALCZYĆ Z SOWIETAMI, BO ONI BYLI W ENTENCIE....tutaj Polacy byli w kropce i mieli zakaz z Londynu(rząd na wychodźstwie) walczyć z Sowietami, jakbyś wiedział Armia Krajowa wyzwoliła Wilno wspólnie z Sowietami, to że później NKWD niszczyło naszych to chyba nie jest wina niszczonych no nie? Z sowietami walczono po wojnie ale i to raczej nie militarnie (WiN)...oczywiście ma się to nijak do rzeźi wołyńskiej i zbrodniczej działalności UPA, ale skoro już wyciągasz takie fakty.

P.S. Kojarzysz ich --> http://pl.wikipedia.org/wiki/14_Dywizja_Grenadier%C3%B3w_SS_

tutaj kolejny "bohaterski" oddział Ukraińscy esesmani "walczący z NKWD", w towarzystwie "kolegów" z Niemiec ...

JAR

Teodoryk dyskusja z tobą jest bezsensowna, bo ty jesteś dogmatykiem, a ja patrze na tę kwestię jako pragmatyk. To zdjęcie podobnie jak wcześniejsze filmiki są dobre, dla takich jak Isakowicz Zaleski i jego wierni. Rzucasz wiedzą historyczną na lewo i prawo, nie rozumiejąc prostych rzeczy które chcę przekazać i przede wszystkim nie rozumiejąc realiów w jakich funkcjonowali Ukraińcy, jak i nie zdajesz sobie sprawy z sytuacji geopolitycznej Ukrainy w tamtym czasie. Ty naprawdę niepotrafisz spojrzeć na ewentualne ludobójstwo na Wołyniu z pewnej perspektywy...

JerzyS

JAR napisał:

Teodoryk dyskusja z tobą jest bezsensowna, bo ty jesteś dogmatykiem, a ja patrze na tę kwestię jako pragmatyk. To zdjęcie podobnie jak wcześniejsze filmiki są dobre, dla takich jak Isakowicz Zaleski i jego wierni. Rzucasz wiedzą historyczną na lewo i prawo, nie rozumiejąc prostych rzeczy które chcę przekazać i przede wszystkim nie rozumiejąc realiów w jakich funkcjonowali Ukraińcy, jak i nie zdajesz sobie sprawy z sytuacji geopolitycznej Ukrainy w tamtym czasie. Ty naprawdę niepotrafisz spojrzeć na ewentualne ludobójstwo na Wołyniu z pewnej perspektywy...

A może byś tak napisał coś o rozwiązaniu sprawy bulbowców przez banderowców.
Takie małe nieporozumienia w rodzinie! Smile

a może to

http://www.ipn.gov.pl/wai/pl/197/3437/Sl....._na_teren.

Śledztwo w sprawie zbrodni ludobójstwa popełnionych w latach 1939 - 1945 na terenie województwa wołyńskiego przez nacjonalistów ukraińskich, a w szczególności dopuszczenia się zabójstw kilkudziesięciu tysięcy mężczyzn, kobiet i dzieci narodowości polskiej - wersja graficzna tekstu
oraz znęcania się fizycznego, psychicznego nad członkami tej grupy narodowej, zniszczenia lub zaboru ich mienia, a także stosowania innych represji i czynów nieludzkich w celu stworzenia warunków życia grożących im biologicznym wyniszczeniem bądź zmuszających do opuszczenia swoich siedzib i ucieczki z terenów tego województwa

Ukraiński ruch nacjonalistyczny na Wołyniu od samego początku nastawiony był wrogo do Polaków, których obecność na tych ziemiach uznawana była za jedną z przeszkód w budowie niepodległego państwa ukraińskiego. Polska uznawana była przez nacjonalistów ukraińskich za głównego wroga. W 1943 r. miała miejsce kulminacja mordów i masowego terroru wobec ludności polskiej, akcje antypolskie rozpoczęły się jednak na Wołyniu o wiele wcześniej. Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów aktywną i intensywną działalność w tym rejonie rozpoczęła z chwilą wybuchu wojny niemiecko - sowieckiej, kiedy to w ślad za armią niemiecką przesuwały się tzw. pochodowe grupy OUN - Bandery, jak również grupy OUN - Melnyka. Ich zadaniem było przejmowanie w swoje ręce całej władzy, a więc tworzenie administracji w miastach i wsiach oraz organizacja milicji ukraińskiej. Z chwilą wkroczenia na te tereny Niemców zaczęła narastać wrogość Ukraińców do Polaków. Zrywano wszelkie kontakty towarzyskie.
Kiedy Niemcy nie spełnili obietnicy utworzenia państwa ukraińskiego, policjanci ukraińscy zaczęli dezerterować z bronią do lasów. Pierwszą polską ofiarą była kolonia Parośla I (powiat Sarny). 9 lutego 1943 r. wymordowano około 150 osób, w tym dzieci. Do intensywnej akcji przeciwko społeczności polskiej doszło w 1943 r. Znamienną datą jest 11 lipca 1943 r., kiedy UPA dokonała napaści na Polaków jednocześnie w 78 miejscowościach powiatów Horochów i Włodzimierz Wołyński; 12 lipca 1943 r. zostało zaatakowanych 38 miejscowości; 13 lipca - 15 miejscowości, w dniach 14 - 19 lipca 1943 r. - kolejnych 25 miejscowości. Dokonano ogromnej rzezi i zniszczenia. Napadano przeważnie o świcie na uśpione jeszcze wsie i osady. Mordowano w najbardziej wyrafinowany sposób, za pomocą siekier, wideł, kos, pił, noży, młotków itp., bestialsko znęcając się nad ofiarami. Zaatakowane wsie palono.
Nie budzi wątpliwości, że cała akcja ze względu na zasięg, rozmiary, precyzję uderzeń oraz zaskoczenie Polaków, musiała być wcześniej zaplanowana i przygotowana. Nie mógł być to zwykły zbieg okoliczności. Podobnych pogromów ludności polskiej w 1943 r. było o wiele więcej. Doprowadziły one do ucieczki Polaków przed prześladowaniami, do miast i ośrodków tzw. samoobrony, a następnie opuszczenia Wołynia.
W 1944 r. nadal dochodziło do napaści na Polaków, lecz były one mniej intensywne, przede wszystkim z powodu masowego exodusu ludności polskiej. Pojedyncze ataki zdarzały się również w 1945 r. Ludność polska opuszczała miejsce zamieszkania najczęściej bez żadnego dobytku, a nawet żywności. Pozostawała bez środków do życia, pozbawiona podstaw egzystencji. Ocalali z pogromów Polacy udawali się najczęściej do Małopolski Wschodniej, na Lubelszczyznę i Chełmszczyznę. Ustalono, że w około 1000 miejscowości ofiarami strony ukraińskich nacjonalistów padło kilkadziesiąt tysięcy Polaków. Ostateczna liczba ofiar wśród polskiej ludności nie jest do chwili obecnej znana (i trudno przewidzieć czy kiedykolwiek uda się ją ustalić precyzyjnie) oscyluje w granicach 60 - 70 tysięcy.
Na terenie Wołynia działały następujące zbrojne ugrupowania ukraińskich nacjonalistów: tzw. bulbowcy pod dowództwem Maksyma Borowcia "Tarasa Bulby", banderowcy, czyli odłam nacjonalistów Stefana Bandery oraz melnykowcy, podlegli Andrijowi Melnykowi. Stopniowo banderowcy podporządkowali sobie bojówki pozostałych ugrupowań nacjonalistycznych, zaś od bulbowców przejęli nazwę Ukraińska Powstańcza Armia. Oprócz OUN - UPA należy wyróżnić jeszcze podległe jej oddziały Samooboronni Kuszczowi Widdiły oraz niezrzeszone chłopstwo ukraińskie, które, jak wynika z licznych zeznań świadków, często brało udział w mordach na Polakach, dokonując następnie grabieży ich dobytku.

W ostatnim okresie przesłuchano w charakterze świadków kilkadziesiąt osób na okoliczności mordów dokonanych przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej na terenie poszczególnych miejscowości b. województwa wołyńskiego, m.in. w gminie Bożyszcze, pow. Łuck, w Rytowie, Kisielinie, Kolonii Grabinie, pow. Włodzimierz Wołyński, Kolonii Edwardpole, Kolonii Karczunek, w Uściłowie i w szeregu innych miejscowościach. Włączono do akt sprawy opinię biegłego historyka.
W treści tej opinii, stwierdzono m. in., iż na stosunkach polsko – ukraińskich na Wołyniu szczególnie zaciążyła przeprowadzona z inicjatywy banderowskiej frakcji OUN tzw. antypolska akcja ( nazwa podawana za ukraińskimi dokumentami ). Przywódcy OUN – UPA, według prawdopodobnej wersji, byli przekonani, że powtórzy się scenariusz z 1918 r., tzn. wojna zakończy się klęską tak ZSRR jak i Niemiec, że Ukraińcy stoczą z Polakami kolejną wojnę o Lwów. W tej sytuacji podjęli oni decyzję o wypędzeniu ( a na Wołyniu prawdopodobnie o wymordowaniu ) wszystkich Polaków zamieszkujących te ziemie , w tym celu, aby uzyskać przed ewentualnymi rozmowami pokojowymi, teren czysty etnicznie. Największa fala mordów dokonanych na ludności polskiej miała miejsce w lipcu/sierpniu 1943 r., kiedy to zamordowano 17.000 Polaków. Kolejna fala mordów nastąpiła w grudniu 1943 r. Obok regularnych oddziałów brała w nich udział miejscowa ludność uzbrojona przeważnie w tzw. białą broń ( przede wszystkim widły i siekiery, rzadziej piki i kosy ). Do zadań tej ludności należało przede wszystkim wyłapywanie uciekinierów. Nadawało to omawianym wydarzeniom charakter ludowej rebelii. Stąd zarówno w ukraińskich jak i polskich relacjach można spotkać odniesienia porównujące wołyńskie rzezie do XVII-XVIII wiecznych powstań kozackich. Oddzielna kwestię stanowi zachowanie polskiego podziemia wobec ukraińskiej ludności. Ludność polska została poddana okrutnemu terrorowi i odwet musiał dla wielu wydawać się czymś normalnym i oczywistym. Przekonują o tym również relacje uczestników ówczesnych wydarzeń. Według Józefa Turowskiego, z ręki Polaków zginęło wówczas 2.000 Ukraińców ( przy stratach polskich sięgających około 60.000 ofiar mordów ). Na przełomie 1943/1944 r. , kierownictwo OUN-B podjęło decyzję o rozszerzeniu antypolskich akcji na tereny Galicji Wschodniej.
Ponadto w toku przedmiotowego śledztwa wystąpiono do Prokuratury Wołyńskiej Obłasti oraz do Konsulatów RP w Kijowie i w Londynie z wnioskami o udzielenie pomocy prawnej w niniejszej sprawie karnej.

17 października 2003
Data modyfikacji : 19 grudnia 2006

JerzyS

za:
http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?p=190401

["Taras Bulba Borowiec

Z dotychczas ujawnionych dokumentów i historiografii przedmiotu nie wynika, aby UPA T. Bulby-Borowca prowadziła jakąkolwiek działalność antypolską, w szczególności aby dokonywała ona mordowania ludności polskiej. Istnieją natomiast dowody przeciwstawne takiej tezie: w trakcie prowadzonych na Wołyniu rozmów T. Bulby-Borowca z przedstawicielami OUN Bandery, poruszana była sprawa polska, o niej T. Bulba-Borowiec pisał w Liście do Krajowego Przywództwa Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów pod przywództwem Stepana Bandery z dnia 25 III 1945 r.(być może jest to błąd i chodzi o 1943 rok -S.R.) co następuje: Polski problem.: Na wspomnianej naradzie w dniu 21 I 1943 r. sprawa ta była przedyskutowana wszechstronnie. Tymczasem zamiast przestrzegania ustalonej taktyki, Organizacja w ostatnich dniach otworzyła dla Ukraińców jeszcze jeden front – polski. Poszły w ruch siekiery i żagwie. Wyrąbuje się i wiesza całe polskie rodziny i wypala się polskie zabudowania. „Siekiernicy” wyrąbują i wieszają w haniebny sposób bezbronne kobiety i dzieci. W podobnym liście do OUN Bandery z 10 VIII 1943 r. T. Bulba-Borowiec pisze: Ukraina ma bardziej groźnych wrogów, niż Polacy ... naród polski tak czy inaczej istnieje, i jak długo będzie on w tej samej niewoli co i my, tak długo w następstwie okolicznoœci będzie on nie naszym wrogiem, a sojusznikiem. Jakie zamiary mogą mieć Polacy wobec nas w przyszłości i jak się ułożą nasze stosunki – to inna rzecz

inny list Bulby do Banderowców
„Co wspólnego z wyzwoleniem Ukrainy mają banderowskie próby aby już teraz podporządkować masy ukraińskie swojej partyjnej dyktaturze i faszystowskiej ideologii, która jest ohydna dla narodu ukraińskiego i przeciwko której walczy cały świat ... O co wy walczycie? O Ukrainę, czy waszą OUN? O Państwo Ukraińskie, czy o dyktaturę w tym państwie? „

Na temat przyswojenia przez OUN Bandery bulbowskiej nazwy „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) w tymże liście T. Bulba-Borowiec pisze:

9 kwietnia 1943 roku odbyła się pierwsza nasza narada z dowódcą waszych oddziałów wojskowych „Jurką”. Stwierdzono potrzebę jednego wspólnego sztabu, przyjęto, że oddziały wojskowe OUN przestają istnieć, a cała ukraińska narodowa partyzantka występuje pod naszą starą nazwą - Ukraińska Powstańcza Armia ... przerwaliście wszelkie kontakty z nami, ale poprzednie spotkania, rozmowy i plany wykorzystaliście przez przyjęcie naszej popularnej nazwy UPA ... Już w czasie rozmów, zamiast tego, żeby prowadzić działania zgodnie ze wspólnie nakreśloną linią, oddziały wojskowe OUN, pod marką UPA, w dodatku niby to z rozkazu Bulby, w haniebny sposób zaczęły wyniszczać polską ludność cywilną ...."

Powyższe tłumaczy dlaczego wielu spośród ludności polskiej, czasem nawet jeszcze w 1945 r., mordujące ją struktury nazywali „bulbowcami”, chociaż faktycznie mordercami byli banderowcy, a nie bulbowcy. Na UPA Tarasa Bulby-Borowca nie ciąży zarzut mordów na ludności polskiej.

z książki A.Kormana

Konspiracja anty Banderowska w treści ukraińsko języczna ulotka formatu A-5 bez daty (prawdopodobnie z lat 1943-1945) i miejsca wydania z podpisem Iwan Bohun sławiła rycerskość Tarasa Bulby, i stwierdzała m.in. w wolnym przekładzie na język polski:
"Tylko zbałamucony nierozumnymi, niesumiennymi lub diabelskimi podszeptami ukraiński młodzieniec może marnować swoją siłę na zabójstwa i niszczenie bezbronnej cywilnej ludności tylko dlatego, że ona jest polska i tylko w rezultacie ślepej zemsty.
Ślepą zemstą, zabójstwami i podpaleniami nie zbudujemy ukraińskiego państwa, nie wzmocnimy siebie moralnie ani materialnie, tylko narazimy swoją dobrą sławę i honor naszej narodowej idei przed szerokim światem. Nas będą uważać za zbrodniarzy, za anarchistów, za bolszewików, za niedojrzałych politycznie, z nami nikt nie będzie liczyć się".Prawdopodobnie Iwan Bohun- to w rzeczywistości Maksym Borowiec, który był przeciwny stosowaniu krwawego terroru przez Banderowców.

Prosiłbym aby Ksiądz odniósł sie do powyższego i zrewidował swoje wiadomości na ten temat ponieważ Borowiec jest naszym najsilniejszym argumentem wobec nacjonalistów Ukraińskich, i argumentem najsilniej oddziaływającym na Ukraińców. Borowiec to chyba jedyna pozytywna postać historii UPA. Oryginalny jej twórca który był przeciwny mordom i głośno je krytykował. Jego żona została zamordowana przez Banderowców. ]"

Sensor

JAR napisał:

Teodoryk dyskusja z tobą jest bezsensowna, bo ty jesteś dogmatykiem, a ja patrze na tę kwestię jako pragmatyk. To zdjęcie podobnie jak wcześniejsze filmiki są dobre, dla takich jak Isakowicz Zaleski i jego wierni. Rzucasz wiedzą historyczną na lewo i prawo, nie rozumiejąc prostych rzeczy które chcę przekazać i przede wszystkim nie rozumiejąc realiów w jakich funkcjonowali Ukraińcy, jak i nie zdajesz sobie sprawy z sytuacji geopolitycznej Ukrainy w tamtym czasie. Ty naprawdę niepotrafisz spojrzeć na ewentualne ludobójstwo na Wołyniu z pewnej perspektywy...

Z mojej perspektywy od jutra będę wyżynał Żydów, Niemców i Ukraińców a w przyszłości nazwią mnie pragmatykiem. OK Smile

_________________
http://www.youtube.com/user/sensor2912#grid/uploads

JAR

Nie to mialem na mysli mowiac 'z pewnej perspektywy'...

aro_klb

JAR napisał:

Główny punkt mojego pisania tutaj to zwrócenie uwagi, że czas przestać grząźć w minione (chociaż historie trzeba znać koniecznie) i skoncentrować się na tym, żeby te nasze waśnie się nie powtórzyły. Wy niestety zmierzacie w przeciwległym kierunku, czyli rozdrapywania tego co już dawno minione.

Hipokryta!
Nie należy rozdrapywać starych ran.To prawda aczkolwiek odpuść sobie ocenianie minionych wydarzeń w kategorii dobrych-złych bo sam w ten sposób stajesz się stronniczy
Pamiętać trzeba, wybaczać także.Większości z tych oprawców już dawno nie ma na tym świecie więc komu chcecie wymierzać sprawiedliwość?

JAR

Czy ja komuś chcę wymierzać sprawiedliwość? O jakiej hipokryzji mówisz. Nie ja zacząłem tą dyskusję...

Teodoryk

Hipokryzją jest stwierdzenie "Teodoryk dyskusja z tobą jest bezsensowna, bo ty jesteś dogmatykiem, a ja patrze na tę kwestię jako pragmatyk. "

Jak to dobrze określił Sensro
"Z mojej perspektywy od jutra będę wyżynał Żydów, Niemców i Ukraińców a w przyszłości nazwią mnie pragmatykiem. OK "

Hipokryzją jest to że na początku zaprzeczyłeś całkowicie zbrodni a ludzi którzy o niej piszą i wspominają zarzuciłeś zła wolę, hipokryzją było porównywanie działań przeciwko NKWD UPA i podziemia Polskiego, chociażby dlatego że ma się to nijak do tematu, po drugie jak już pisałem Armia Krajowa nie mogła walczyć z armią ententy, po trzecie dlatego że w tej kwestii największe zasługi mieli Niemcy... i nie odpowiedziałeś mi jakoś na pytanie o ich gloryfikacje.

Żadnym dogmatykiem nie jestem, ale ja widzę realia i znam fakty, a chyba na nich trzeba się opierać gdy chcesz coś napisać, słuchaj to tak jakbyś napisał dzisiaj że Hitler był wspaniały, myślisz że co ? ja Ci gwarantuje że znalazło by się masę ludzi którzy by się oburzyli i pokazali ci materiały z obozów koncentracyjnych, itp. to samo jest tutaj. Tutaj nei ma dogmatów, tutaj jest próba zaprzeczenia kłamstwa:

1. napisałeś że NIKOGO W POLSCE TEMAT NIE INTERESUJE - Kłamstwo ! Osobiście znam całe wsie przy graniczne gdzie temat dalej wzbudza żywe emocje ! Więc zanim zacząłem dyskusje z tobą zapytałem z jakiego rejonu Polski jesteś, akurat w tym temacie to bardzo ważne, bo pisałeś BZDURY...(kłamałeś mówiłeś w imieniu tych których nie reprezentujesz)
2. próbowałeś w dość mglisty i nie źródłowy sposób udowodnić że rzezi wołyńskiej nie było, iż byli tam jacyś przebrani żołnierze NKWD, wiesz takie bajeczki to sobie możesz wciskać za wschodnią granicą dzieciakom nastawionym nacjonalistyczne, ale nie historykowi. Kolejnym faktem jest to że nawet na samej Ukrainie sprawa wywołuje coraz większe oburzenie. Oto komentarze młodych Ukraińców po informacją o niewpuszczeniu rajdu bandery na Podkarpacie:Trzy przykłady :

Cytat:

92.112.*.*Ольга11-08-2009 16:04
217.25.*.*Ганьба11-08-2009 16:13

Да этих велогонщиков не то что в Европу - их из свого села выпускать нельзя. Фашистское отродье - вы никому не нужны. И нигде вам нет места! Вы - изгои всего мира!

217.25.** Hańba 11-08-2009. 16:13

- Tych rowerzystów nie tylko, do Europy, ich ze swojej wioski wypuszczać nie wolno. Faszystowscy potomkowie, nikomu nie jesteście potrzebni. Nie ma dla was miejsca na tej ziemi! Jesteście - odszczepieńcami całego świata!

Надто багато уваги цій дрібній акції невеличкої групи людей. Хочете покататися по Європі - оформляйте все як слід і не присвячуйте свою відпустку сумнівним історичним особам. Та вони просто насолоджуються тим, що їх провокація набула такого розголосу.

92.112.** Olga 11-08-2009. 16:04

- Zbyt wiele uwagi poświęcono tej drobnej akcji w stosunku do niedużej grupy osób. Chcecie przejechać się po Europie - załatwiajcie wszystko, jak należy i nie poświęcajcie swego urlopu wątpliwym postaciom historycznym. Ta grupa po prostu, się rozkoszuje tym, że ich prowokacja nabrała takiego rozgłosu.

21:2207.08.09 зрадник

Згідний з Обсерватором: на відміну від нас, придурків в Польщі трохи менше, і свої інтереси захищати Польща вміє, в т.ч. і від провокацій з нашого боку. Свою історію поляки теж знають дуже добре і все пам'ятають. Тому, не варто провокувати західного сусіда - він нам тепер часто в пригоді.

21:22 07.08.2009 Zdrajca

- Zgadzam się z Obserwatorem: w odróżnieniu od nas, w Polsce głupków jest trochę mniej i dlatego Polska umie bronić swoich interesów, w tym także bronić się przed prowokacją z naszej strony. Swoją historię Polacy też dobrze znają i wszystko pamiętają. Dlatego nie warto prowokować zachodniego sąsiada - on nam teraz często jest potrzebny.

http://www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/co.....mlodziez--

Więc może dasz sobie spokój JAR z wybielaniem faszystów i kolaborantów, bo naprawdę nie ma to sensu.

JAR

Teodoryk napisał:

Hipokryzją jest to że na początku zaprzeczyłeś całkowicie zbrodni a ludzi którzy o niej piszą i wspominają zarzuciłeś zła wolę, hipokryzją było porównywanie działań przeciwko NKWD UPA i podziemia Polskiego, chociażby dlatego że ma się to nijak do tematu, po drugie jak już pisałem Armia Krajowa nie mogła walczyć z armią ententy, po trzecie dlatego że w tej kwestii największe zasługi mieli Niemcy... i nie odpowiedziałeś mi jakoś na pytanie o ich gloryfikacje.

No gdzie niby całkowicie zaprzeczyłem zbrodni? Pokaż to, może jestem ślepy... Na żadne pytania nie muszę odpowiadać, co to trybunał? Nie poczuwam się w obowiązku, żeby cokolwiek komukolwiek udowadniać ani do czegokolwiek przekonywać.

JAR

Teodoryk napisał:

2. próbowałeś w dość mglisty i nie źródłowy sposób udowodnić że rzezi wołyńskiej nie było, iż byli tam jacyś przebrani żołnierze NKWD, wiesz takie bajeczki to sobie możesz wciskać za wschodnią granicą dzieciakom nastawionym nacjonalistyczne, ale nie historykowi. Kolejnym faktem jest to że nawet na samej Ukrainie sprawa wywołuje coraz większe oburzenie. Więc może dasz sobie spokój JAR z wybielaniem faszystów i kolaborantów, bo naprawdę nie ma to sensu.

Idż do mojego pierwszego postu i sprawdź czy ja pisałem o działalności lotnych brygad NKWD w odniesieniu do Wołynia i tam dokonanych mordów...

Nie wiem ile osób naprawdę się tym tematem interesuje, bo nigdy się z tym nie spotkałem na żywo. A na tym forum w istocie jest to kilka osób tylko...

W dwóch swoich postach napisalem, że nikogo nie wybielam, a ty mnie o to oskarżasz

Nie ufam żadnym źródłom, bo nikt naprawdę wciąż nie wie jak było naprawdę. Jak otworzą wszystkie archiwa, to wtedy może będzie można powiedzieć coś więcej.

Jak ty możesz nazywać siebie historykiem, jak ty nie potrafisz poprawnie przeczytać tego co ja napisałem

JAR

Musiałbym być idiotą, żeby wdawać się z takimi jak wy w dyskusję, która z góry wiem zeszła by na manowce. Bo waszym celem jest zyskanie poparcia dla waszej wersji wydarzen, pozniej usłyszenie, że tak my dokonaliśmy genocydu niewinnych Polaków na Wołyniu, później zaczęłoby się wysuwanie roszczeń terotorialnych tudzież uzyskiwanie zadośćuczynień za utracone mienie, a później jakby znowu zaczęła się jakaś wojna to byście powiedzieli, że to wasza ziemia więc Ukraińcy won stąd... Wszystkim Polakom, których znam mówię żeby trzymali na dystans tych, którym wciąż marzy się powrót Kresów do Rzeczpospolitej, tak samo jak swoim powtarzam żeby zadowolili się tym co mają. Jeżeli będziemy trzymali się razem i oprzemy się zakusom ekstremistów, to ani Rosja ani Niemcy czy inni nie będą nami rządzili. Wy tutaj zamiast zajmować się UPA, lepiej patrzcie co zachodnie mocarstwa zrobili z waszym krajem, (z Ukrainą zresztą zrobili to samo)...

Tak że chłopaki dajcie na luz. Granica Polski jest tam gdzie była, chociaż nie wiem czy to też prawda bo Żydzi, Niemcy, i inni tak was wykupili, że szok. Nie wiadomo co jest wasze, a co nie - Polska to już niemalże kraj wyspiarski (gdzie są tylko wyspy polskości) i nawała niemiecko-żydowsko-rosyjska dalej zabiera kolejne wyspy. Szanujmy się wzajemnie, to będzie dobrze... A jak nie będziemy się szanować to będzie powtórka z rozrywki...

Jak dobrze napisal aro_klb

Pamiętać trzeba, wybaczać także.Większości z tych oprawców już dawno nie ma na tym świecie więc komu chcecie wymierzać sprawiedliwość?

To pytanie chyba do was? No właśnie komu wy chcecie wymierzać sprawiedliwość? Aha według was istnieje odpowiedzialność zbiorowa... Zyczę powodzenia.

Teodoryk

Jakiej naszej wersji wydarzeń, na początek mówisz że nie zaprzeczasz zbrodni. Wcześniej napisałeś że nikogo to nie interesuje teraz się z tego wycofujesz i przyznajesz że nie spotkałeś się z tym na żywo.

Ja nie chce wymierzać żadnej sprawiedliwości ja w sposób historyczny przypominam o ofiarach. Czy chcesz wymierzać sprawiedliwość ludziom odpowiedzialnym z krucjatę dziecięcą ? Czy to że nie żyją zmienia fakt, że taka krucjata miała miejsce i że zginęło wiele osób ? Tutaj masz to samo! A że rany są świeże to masz zaprzeczanie, właśnie dlatego że SPRAWCY JESZCZE ŻYJĄ(mało ale jednak), czy ktoś zaprzecza rzezi dokonywanym podczas powstania Chmielnickiego? Albo czy ktoś zaprzecza krwawym ekspedycją karnym Czarnieckiego? NIE ! Domagam się sprawiedliwości raczej w stosunku do ofiar i pamięci, bo kto nie zna swojej przeszłości nie wyciągnie wniosków na przyszłość. Nie ufasz żadnym źródłom, nawet tysiącom prostych ludzi którzy koszmar przeżyli ? Próbujesz rozmyć temat mówiąc "nie wiadomo jak to było", otóż ja Cię oświeci WIADOMO jak było, podobnie jak Rosjanie nie wiedzą jak było w Katyniu... tak ty nie wiesz jak było na Wołyniu. Zbrodni zaprzeczałeś pośrednio i dalej to robisz, właśnie stwierdzeniami "niewiadoma jak było", "interesuje to tylko takich Isakiewiczów itp."
Jaka znowu odpowiedzialność zbiorowa? Opanuj się, według nas istnieje ryzyko gloryfikacji i odrodzenia nazizmu nic więcej, i przed tym ostrzegamy. Czy tak trudno zrozumieć, że jeszcze w 1935 roku istniały organizacje Ukraińskie nie radykalne, chcące współpracować z Polską itp. Niestety za pieniądze Niemiecki najsilniejsza stała się podziemna OUN, która zaczęła wywierać wpływ na młodych. Powiem Ci jedno jeżeli człowiek ma dla swoich czynów usprawiedliwienie ideologiczne to zdolny jest do olbrzymich potworności, świadczą o tym Oświęcim, Wołyń, a trochę bliżej "walka z terroryzmem" i Guantanamo.

Widzisz przyznałeś się teraz dopiero, że jesteś Ukraińcem, bez obrazy ale zmienia to trochę sens dyskusji,...problem w tym że prawie nikomu w Polsce nie marzy się powrót na żadne Kresy, to że ponad połowa Polaków w sondażach mówi o Lwowie i Wilnie "Polskie" jest raczej historycznym Kresowym sentymentem niż rewizjonizmem. Fakt faktem była wojna Polsko-Ukraińska w 1919 roku i jakoś genocydów nie było... nie było takich durnych ideologi jaką głosił OUN. Nie ma czegoś takiego jak "Polski rewizjonizm", chociażby dlatego, że Polska jest za słaba, całkowitą chimerą w obecnej sytuacji międzynarodowej jest pieprzenie o powrocie Polski na Kresy, tak wielka to chimera że nawet maleńkie skrajne partyjki jej nie podejmują. zresztą czemu miałby służyć taki rewizjonizm?

Przecież nikt tutaj nie ma nic do współpracy Polsko-Ukraińskiej. Proszę nie mieszaj pamięci historycznej z dzisiejszymi interesami politycznymi, właśnie to jest pierwszy krok w złym demagogicznym kierunku. Trzeba obie sprawy jasno rozdzielić.