W razie awarii sprawdź t.me/prawda2info

 
Jaki jest problem z socjalizmem   
Podobne tematy
Socjalizm błędem intelektualnym 248
Emerytura dopiero w wieku 67 lat86
Socjalizm - zdroworozsądkowo2
Albert Einstein - Dlaczego socjalizm?70
Znalazłeś na naszym forum inny podobny temat? Kliknij tutaj!
Ocena:
23 głosy
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Wiadomości Odsłon: 31652
Strona:  «   1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 41, 42, 43   »  Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wld




Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 1104
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 14:05, 24 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zrozum czlowieku, ze nie ma nic darmowego. Oczy bola jak widze to slowo. W socjalu placisz za to dwa jak nie trzy razy drozej niz normalnie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Aya Sophia




Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 1227
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 14:19, 24 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wld napisał:
Zrozum czlowieku, ze nie ma nic darmowego. Oczy bola jak widze to slowo. W socjalu placisz za to dwa jak nie trzy razy drozej niz normalnie.


Są rzeczy za darmo, albo są takie które powinny być, to miłość, poszanowanie praw innych, empatia itd Wink
Darmowych obiadów, jednak nie ma Wink
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
erde




Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 730
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 12:54, 25 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Za darmo to mamy problemy, którym trzeba stawiać czoło Smile

A ja nadal uważam, że koncept modelu społecznościowego przedstawianego przez JA jest możliwy tylko i wyłącznie na wolnym rynku Smile bo wolny rynek jest naturalny/ moze to chełpienie się na pieniądze ludzi jest nie do przyjęcia, ale jak sam zauważył nie jest to problemem wolnego rynku, a poprostu natury ludzi i systemu jaki panuje obecnie, więc w tej materii nie możemy wyciagać pochopnych wniosków skoro wolnego rynku NIE MA. Mianowice chciałbym zauważyć pewną rzecz. Obecnie ludzie nie są skąpi, po prostu nie mają wystarczajaco pieniędzy by dzielić się z innymi, a mimo to co roku zbierane są miliony złotych na WOŚP i innych akcjach tego typu. Dowodem na to że państwo to złodzieje jest to, że ja wysyłając smsa na wsparcie biednych dzieci wydałem 4zł (wiem nie dużo, ale wystarczajaco na zapewnienie wody dziecku w Afryce) z czego 22% zabiera państwo w postaci podatku vat, a do tego dochodza ukryte podatki, które są zabierane podczas procesu darczyńca--operator--fundacja--pasożytniczy rząd
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Teodoryk




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 12:57, 25 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wld napisał:
Kod:
Zrozum czlowieku, ze nie ma nic darmowego. Oczy bola jak widze to slowo. W socjalu placisz za to dwa jak nie trzy razy drozej niz normalnie.


Mógłbyś rozszerzyć swoją teorię i ją wytłumaczyć ? Bo "Ja" obalił wasze mity, a ty pewnie zaraz znowu zaczniesz z argumentami że chodzi ci o biurokrację i jakieś tam podatki... co do biurokracji to akurat wymysł kapitalizmu Smile. A co do podatków to dam taki przykład...jestem palaczem i nie przeszkadzała by mi akcyza gdybym tylko wiedział, że kasa z niej idzie dajmy na to na obiady dla biednych ludzi...kapujesz już o co nam biega ? To jest socjalizm a nie jakieś tam utrzymywanie biurokracji która w kapitalizmie zarabia 3 razy więcej niż w socjalizmie, jakie były zarobki urzędników przed 1989 ?
I nie mów mi że w wolnym ryku by ludzie sami od siebie zaczęli wspierać biednych bo tak nigdy nie będzie, przynajmniej nie w systemie kapitalistycznym czego przykładem są kraje ameryki łacińskiej.

Btw. Jak na razie to od 20 lat w kapitalizmie wszystko drożeje a nic nie staniało <lol> szczególnie takie opłat jak prąd, gaz, węgiel...wszędzie tam gdzie będzie po drodze 20 pośredników będzie duża cena towaru dla konsumenta...tylko gdzie tu socjalizm ? Weź poczytaj o założeniach tego ustroju a nie tutaj walisz stereotypami.

Była kiedyś taka opowiastka, która powinna w doskonały sposób zobrazować wam o co chodzi użytkownikowi "Ja" i mi
Nie ważne jakiej jesteście wiary, może wreszcie zrozumiecie o co biega.


"Pewnego dnia Swami zapytał Shive:

- Panie, powiedz mi, jak wyglądają niebo i piekło?

- Chcesz wiedzieć? Chodź ze mną. Pokażę Ci - odpowiedział Shiva i zaprowadził go do miejsca, w którym Swami stanął przed dwojgiem dzrzwi.

Otworzył pierwsze. Na srodku pokoju stał okrągły stół, a na nim duże naczynie z jedzeniem. Jedzenie pachniało tak aromatycznie, że Swami poczuł nieopisany głód.

Dookoła stołu siedzieli ludzie. Wychudzeni, smutni i szarzy. Każdy z nich trzymał w ręku łyżkę, która miała bardzo długą rączkę przytwierdzoną do ich dłoni. Każdy mógł sięgnąć łyżką do naczynia, ale nie mógł nasycić się jedzeniem, gdyż rączka łyżki była dłuższa, niż ręka.

Swami’ego przeszły ciarki na widok tego cierpienia i nieszczęścia.

- Właśnie widziałeś piekło - powiedział Shiva.

Następnie Shiva otworzył drugie dzrzwi. Pokój wyglądał dokładnie tak samo, na środku pokoju stał dokładnie taki sam stół, a na nim dokładnie takie samo naczynie pełne wyśmienitego jedzenia. Dookoła siedzieli ludzie z takimi samymi długimi łyżkami przytwierdzonymi do ich dłoni. Wszyscy jednak byli weseli, w świetnej formie, prowadzili ożywioną dyskusję. Pokój promieniał radością i dobrobytem.

- Nie rozumiem - powiedział Swami.

- To proste - odpowiedział Shiva.

Ci szczęśliwi ludzie nauczyli się karmić siebie nawzajem, podczas gdy tamci, chciwi, potrafią mysleć tylko o sobie."




Kiedy wy wreszcie zrozumieć, że człowiek jest stworzony do pomagania innym, walka o przetrwanie rodzi w nim tylko prymitywne odruchy czego przykłady widzimy na co dzień. Nauka tak kochanego przez prawice liberalną Jezusa z Nazaretu tez była raczej socjalna jak na mój gust a nie liberalna Razz.

Zresztą na mój gust kapitalizmu już się nie da zreformować... zbyt długo ten system ogłupia ludzkość.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
toto




Dołączył: 18 Mar 2009
Posty: 264
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:55, 25 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teodoryk napisał:

Btw. Jak na razie to od 20 lat w kapitalizmie wszystko drożeje a nic nie staniało <lol> szczególnie takie opłat jak prąd, gaz, węgiel...wszędzie tam gdzie będzie po drodze 20 pośredników będzie duża cena towaru dla konsumenta...tylko gdzie tu socjalizm ? Weź poczytaj o założeniach tego ustroju a nie tutaj walisz stereotypami.


Musi drożeć, bo mamy na utrzymaniu z podatków, miliony ludzi, którym nie chce się pracować, którzy wolą okradać współobywateli, nazywając to pieszczotliwie "sprawiedliwością społeczną". Pomijam tych, których socjalistyczne państwo okradło przymuszając do odkładania na emerytury. Teraz też robi to samo, pieprząc o solidarności pokoleniowej, jak myślisz skąd biorą się pieniądze na te rzeczy?

Teodoryk napisał:

"Pewnego dnia Swami zapytał Shive:

- Panie, powiedz mi, jak wyglądają niebo i piekło?

- Chcesz wiedzieć? Chodź ze mną. Pokażę Ci - odpowiedział Shiva i zaprowadził go do miejsca, w którym Swami stanął przed dwojgiem dzrzwi.

Otworzył pierwsze. Na srodku pokoju stał okrągły stół, a na nim duże naczynie z jedzeniem. Jedzenie pachniało tak aromatycznie, że Swami poczuł nieopisany głód.

Dookoła stołu siedzieli ludzie. Wychudzeni, smutni i szarzy. Każdy z nich trzymał w ręku łyżkę, która miała bardzo długą rączkę przytwierdzoną do ich dłoni. Każdy mógł sięgnąć łyżką do naczynia, ale nie mógł nasycić się jedzeniem, gdyż rączka łyżki była dłuższa, niż ręka.

Swami’ego przeszły ciarki na widok tego cierpienia i nieszczęścia.

- Właśnie widziałeś piekło - powiedział Shiva.

Następnie Shiva otworzył drugie dzrzwi. Pokój wyglądał dokładnie tak samo, na środku pokoju stał dokładnie taki sam stół, a na nim dokładnie takie samo naczynie pełne wyśmienitego jedzenia. Dookoła siedzieli ludzie z takimi samymi długimi łyżkami przytwierdzonymi do ich dłoni. Wszyscy jednak byli weseli, w świetnej formie, prowadzili ożywioną dyskusję. Pokój promieniał radością i dobrobytem.

- Nie rozumiem - powiedział Swami.

- To proste - odpowiedział Shiva.

Ci szczęśliwi ludzie nauczyli się karmić siebie nawzajem, podczas gdy tamci, chciwi, potrafią mysleć tylko o sobie."



Ładne, tylko proszę nie zmuszaj mnie, abym uczył się karmienia Ciebie.


Teodoryk napisał:

Kiedy wy wreszcie zrozumieć, że człowiek jest stworzony do pomagania innym, walka o przetrwanie rodzi w nim tylko prymitywne odruchy czego przykłady widzimy na co dzień. Nauka tak kochanego przez prawice liberalną Jezusa z Nazaretu tez była raczej socjalna jak na mój gust a nie liberalna Razz.


Jezus miał inne zdanie na ten temat.

(Mt 20, 1-16)
„Ci ostatni jedną godzinę pracowali, a zrównałeś ich z nami, którzyśmy znosili ciężar dnia i spiekoty”. Na to odrzekł jednemu z nich: „Przyjacielu, nie czynię ci krzywdy; czy nie o denara umówiłeś się ze mną? Weź, co twoje i odejdź! Chcę też i temu ostatniemu dać tak samo jak tobie. Czy mi nie wolno uczynić ze swoim, co chcę? Czy na to złym okiem patrzysz, że ja jestem dobry?”



Teodoryk napisał:

Zresztą na mój gust kapitalizmu już się nie da zreformować... zbyt długo ten system ogłupia ludzkość.


Pożyjemy zobaczymy, wielki socjal, niejaki Obama, buduje w Stanach. Jak tam walnie, też będzie winny kapitalizm?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
erde




Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 730
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 17:40, 25 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teodoryk napisał:
A co do podatków to dam taki przykład...jestem palaczem i nie przeszkadzała by mi akcyza gdybym tylko wiedział, że kasa z niej idzie dajmy na to na obiady dla biednych ludzi...kapujesz już o co nam biega ? To jest socjalizm a nie jakieś tam utrzymywanie biurokracji która w kapitalizmie zarabia 3 razy więcej niż w socjalizmie, jakie były zarobki urzędników przed 1989 ?


Zdefiniuj o jaki kapitalizm Ci chodzi Smile bo macie kilka rodzaji w domyśle ale jest tylko jeden prawdziwy kapitalizm, reszta to wypaczenia (tak samo jak liberalizm PO). Jest to kapitalizm oparty na własności prywatnej, wolnym obrocie towarami, usługami i kapitałem.
To co powoduje, że nie ma kapitalizmu jest właśnie twój głupi pogląd na temat podatków, którym nazywasz socjalizmem. Problem w tym, że te Twoje pieniadze nie idą na biedne dzieci tylko do kieszeni polityków.
toto fajnie się wypowiedział w ostatnim zdaniu:
Cytat:
Pożyjemy zobaczymy, wielki socjal, niejaki Obama, buduje w Stanach. Jak tam walnie, też będzie winny kapitalizm?

Otóż nie musisz na to odpowiadać bo ja mu na to odpowiem. Drogi toto to oczywiste, ze niepowodzenie Obamy będzie kolejnym pretekstem by zaatakować kapitalizm, a przy tym wolny rynek.
Wbrew pozorom Amerykanie to naród z większym odsetkiem rozgarniętych ludzi politycznie niż w innych nacjach (przykładem jest wysokie poparcie dla Rona Paula, mimo nieprzychylności mainstreamowych mediów) i oni będą wiedzieli, że kryzys to efekt interwencjonizmu, ale upadek USA będzie pożywką dla euroetatystów.


Cytat:
I nie mów mi że w wolnym ryku by ludzie sami od siebie zaczęli wspierać biednych bo tak nigdy nie będzie, przynajmniej nie w systemie kapitalistycznym czego przykładem są kraje ameryki łacińskiej.


To co proponujesz? Pod but wszystkich i dzielić równo pieniądze? Jakoś Robert Owen mimo posiadania dużego kapitału znalazł w sobie chęć niesienia pomocy innym, realizował swoje projekty i co? Nie wszyscy ludzie są wyzyskiwaczami, odpornymi na ludzkie cierpienie.

Cytat:
Btw. Jak na razie to od 20 lat w kapitalizmie wszystko drożeje a nic nie staniało <lol> szczególnie takie opłat jak prąd, gaz, węgiel...wszędzie tam gdzie będzie po drodze 20 pośredników będzie duża cena towaru dla konsumenta...tylko gdzie tu socjalizm ? Weź poczytaj o założeniach tego ustroju a nie tutaj walisz stereotypami.


Kto kreuje tych pośredników? Państwo, nie mogę sobie bezpłatnie i bez pozwolenia postawić wiatraka bo musiałbym uiszczać wpłaty do pobliskiej elektrowni. Koncesje, pozwolenia na co to komu? Kto tworzy tą biurokrację?

Cytat:
Kiedy wy wreszcie zrozumieć, że człowiek jest stworzony do pomagania innym, walka o przetrwanie rodzi w nim tylko prymitywne odruchy czego przykłady widzimy na co dzień. Nauka tak kochanego przez prawice liberalną Jezusa z Nazaretu tez była raczej socjalna jak na mój gust a nie liberalna Razz.


Kiedy zrozumiesz, że nie ma kapitalizmu Smile a ingerencja państwa nie przysłuży się poprawie standardu życia innych ludzi?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
JA




Dołączył: 12 Cze 2008
Posty: 1549
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:19, 25 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Musi drożeć, bo mamy na utrzymaniu z podatków, miliony ludzi, którym nie chce się pracować, którzy wolą okradać współobywateli, nazywając to pieszczotliwie "sprawiedliwością społeczną". Pomijam tych, których socjalistyczne państwo okradło przymuszając do odkładania na emerytury. Teraz też robi to samo, pieprząc o solidarności pokoleniowej, jak myślisz skąd biorą się pieniądze na te rzeczy?


Prosze Cie... wróc i poczytaj całą romowę moją z Erde nim zaczniesz coś pisać Toto.

Cytat:
Pożyjemy zobaczymy, wielki socjal, niejaki Obama, buduje w Stanach. Jak tam walnie, też będzie winny kapitalizm?


Mogę Cie też poprosić o ustawy socjalne jakie wprowadził Obama? Ja nie zna żadnych.

Cytat:
Zdefiniuj o jaki kapitalizm Ci chodzi bo macie kilka rodzaji w domyśle ale jest tylko jeden prawdziwy kapitalizm, reszta to wypaczenia (tak samo jak liberalizm PO). Jest to kapitalizm oparty na własności prywatnej, wolnym obrocie towarami, usługami i kapitałem.


Właśnie, najpierw trzeba założyć co się rozumie przez kapitalizm, Ty rozumiesz to jako kapitalizm liberalny Smile.

Cytat:
Otóż nie musisz na to odpowiadać bo ja mu na to odpowiem. Drogi toto to oczywiste, ze niepowodzenie Obamy będzie kolejnym pretekstem by zaatakować kapitalizm, a przy tym wolny rynek.
Wbrew pozorom Amerykanie to naród z większym odsetkiem rozgarniętych ludzi politycznie niż w innych nacjach (przykładem jest wysokie poparcie dla Rona Paula, mimo nieprzychylności mainstreamowych mediów) i oni będą wiedzieli, że kryzys to efekt interwencjonizmu, ale upadek USA będzie pożywką dla euroetatystów.


Tak nawiasem. Jak myślisz jaki system był w USA przed 1913 rokiem? Jeśli uważacie, że liberalny wolnorynkowy kapitalizm to się mylicie. USA było krajem, w którym rozwijała się idea protekcjonizmu narodowego (coś w rodzaju tego co Hitler wprowadził w Niemczech, dzieki czemu też Niemcy postawił na nogi).
Wolny rynek sprawdza się tylko między dwoma niedźwiedziami - USA w XIX było małym liskiem, a niedźwiedziem była Wielka Brytania. To też amerykanie wzięli sobie do serca nauke Friedricha Lista (austriak, ekonomista - mistrz szkoły protekcjonistycznej). To właśnie dzięki państwowemu interwencjonizmowi i ograniczeń w handlu zagranicznym amerykanie się tak wybili.

Cytat:
Koncesje, pozwolenia na co to komu? Kto tworzy tą biurokrację?


Firmy, które poprzez opłacanie rządu wprowadzają ustawy.
Zrozumcie - interwencjonizm jest bardzo dobrym narzędziem, tylko musi być on nie napędzany chciwością i chęcią władzy, czytałeś reformy Solona (Solon to nie jedyny taki, który za pomocą interwencjonizmu ratował swój lud)?

Cytat:
Kiedy zrozumiesz, że nie ma kapitalizmu a ingerencja państwa nie przysłuży się poprawie standardu życia innych ludzi?


Patrz wyżej.

A to daje dla kontemplacji nad problemem:

"Sławni socjaliści"
Albert Einstein - Dlaczego socjalizm? Głupie pytanie! Ponieważ prawdziwym celem socjalizmu jest właśnie przejście poza grabieżcze stadium rozwoju ludzkości, ekonomia w jej obecnym stanie nie może nam dużo powiedzieć o socjalistycznym społeczeństwie przyszłości. Socjalizm zmierza ku celowi społeczno – etycznemu.

Mohandas Karamchand Gandhi

Pablo Picasso

Ignacy Ewaryst Daszyński

I uwaga, uwaga:

George Orwell - mówi sie o nim, że zwalczał socjalizm, zwalczał ideę komunizmu, a tu ba Very Happy. To był człowiek, który walczył z totalitaryzmem kapitalistycznym, czy socjalistycznym.

Jezus z Nazaretu – największy komunista i antykomunista jednocześnie Laughing Razz Very Happy .
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Aya Sophia




Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 1227
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:34, 25 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja :

Mówiąc o socjaliźmie Obamy, nie chodzi o akty prawne wydawane za zgodą Kongresu. Proszę pamiętać jaka jest struktura "rządu" w USA i kto tam finalnie podejmuje decyzje. Socjalizmem jest wspieranie prywatnych grup kapitałowych z pieniedzy podatników, socjalizmem jest bezpłatna powszechna pomoc medyczna, z pieniedzy podatkników, socjalizmem jest Obamajugend, i socjalizmem jest interwencjonizm poza granicami USA. Nie ma bezpłatnych obiadów.
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
JA




Dołączył: 12 Cze 2008
Posty: 1549
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:43, 25 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nic z tego co wymieniłeś nie jest socjalizmem. I jeszcze raz: "Wszyscy kurwa są winni tylko nie kapitalizm" Razz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
erde




Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 730
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 01:55, 26 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

JA napisał:
Nic z tego co wymieniłeś nie jest socjalizmem. I jeszcze raz: "Wszyscy kurwa są winni tylko nie kapitalizm" Razz


Nie ma sensu rozprawiać czy kapitalizm jest winny czy socjalizm. Po prostu nie wolno, gdyż tego socjalizmu (w pełnej postaci) i kapitalizmu (w pełnej postaci) nie ma. Mamy taką hybrydę.
Wcześniej pisałem, że prawdziwy socjalista powie Ci że jest kapitalizm, a prawdziwy kapitalista powie Ci, że jest socjalizm i to nie jest próba (jednych jak i drugich) zrzucania na system ten niewygodny bo trzeźwo myśląc po części jedni i drudzy mają rację. Poprostu trzeba ustalić pewne sprawy: wóz albo przewóz. Jest ten socjalizm czy go nie ma, ma być ten kapitalizm czy go ma nie być?
Dlatego mówię, że każdy powinien mieć wolną wolę do decydowania o sobie, państwo do tego nie jest potrzebne. Ja chciałbym z ludźmi o podobnych poglądach żyć na terytorium na zasadach takie jak nam odpowiadają: wolny obrót towarami, usługami, kapitałem, system oparty na własnosci prywatnej. Jeśli ktoś chce się podzielić majątkiem i jednoczyć się w komuny na innych zasadach, to droga wolna, niech się grupują na określonym terytorium. Poprostu chcę wolności finansowej i tyle. Ja się nie wpieprzam w Wasze struktury, Wy w nasze. To, że jeden system będzie kulał a drugi sprawnie funkcjonował to tym lepiej, wtedy można wyciągać wnioski i uzyskać prawdziwy wynik sporu.
Dlatego uważam, że każde terytorium na szczeblu wojewódzkim lub powiatowym, a najlepiej na gminnym powinno posiadać odrębność gospodarczą. Wtedy kilka tysięcy kapitalistów wolnorynkowych zjechałoby się do gminy X przegłosowało wybory lokalne i budowało swój wymażony raj podatkowy. Druga ekipa zebrałaby się w innym miejscu i tam budowała swoją socjalistyczną enklawę. Nie widzę problemu, ale odnoszę wrazenie, że coniektórzy tutaj się wypowiadający przeciwnicy wolnego rynku, nie chcieliby takiego stanu Smile co świadczyłoby o ich hipokryzji.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Teodoryk




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 09:32, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
socjalizmem jest bezpłatna powszechna pomoc medyczna, z pieniedzy podatkników,


a co w tym złego ?

No i co przeszkadza Ci to iż ktoś kto nie ma kasy jest za darmo leczony za twoją kasę z podatków jeżeli masz jej dużo(?) bo mi wcale. Takie rzeczy jak bezpłatna medycyna i edukacja to zdobycze cywilizacyjne, właściwie od bezpłatnej edukacji i medycyny powinno się rozpoczynać budowanie czegokolwiek, gdy ludzie mają zapewnione podstawy mogą się rozwijać, gdy się rozwijają wprowadzają na rynek nowe pomysły, im więcej ich tym lepiej. Co innego w dżungli w której trzeba walczyć o przetrwanie...

Rozumiem że niektórym marzy się Ameryka Południowa w Europie ... ale no ogarnijcie się troszkę.


Btw "Ja" sławnych socjalistów było więcej, a ideologicznie można pod myślenie socjalne podciągnąć wielu wielu innych znanych ludzi. Socjalizm to bardziej postawa moralno-etyczna połączona z pewnymi ideami gospodarczymi. Jeżeli chodzi o kapitalizm to mamy go teraz, chodź na szczęście nie w 100%, bo taki jakby chcieli najbardziej liberalni kapitalisci to byłby koszmar nie do przeżycia. Zapewne nie było by nawet dróg i chodników publicznych.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Teodoryk




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 09:46, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
socjalizmem jest Obamajugend, i socjalizmem jest interwencjonizm poza granicami USA.


1. Interwencjonizm wojskowy to wymysł XIX wiecznych imperiów kapitalistycznych (chodzi mi o interwencjonizm imperialny)
O wojnach kolonialnych słyszałeś ?? Cóż to takiego jak nie interwencje we swoich strefach wpływów? Co ty myślisz, że kapitalizm trwa od nadejścia Obamy i Busha ? Te klocki z interwencjami w koloniach rozpoczęły się za przyczyną kapitalizmu i przez kapitalistów były rozpoczęte dużo wcześniej..jak myślisz dlaczego wszystkie rewolucje w Ameryce łacińskiej (strefa wpływów USA) były anty kapitalistyczne i pro socjalne ?


2. Wiesz co było główną przyczyną kolonizacji...kapitalizm, a konkretniej potrzeba wywozu kapitału z krajów Europy XIX wieku tanim kosztem...imperialiści obiecywali wtedy ludności Europy, że będzie lepiej po zdobyciu i eksploatacji koloni. Skończyło się to tym iż było lepiej ... najbogatszym, robotnik dalej miał tak samo!

Naprawdę zapoznajcie się z tym co jest czym, a później piszcie.


Toto:

Cytat:
Musi drożeć, bo mamy na utrzymaniu z podatków, miliony ludzi, którym nie chce się pracować, którzy wolą okradać współobywateli, nazywając to pieszczotliwie "sprawiedliwością społeczną". Pomijam tych, których socjalistyczne państwo okradło przymuszając do odkładania na emerytury. Teraz też robi to samo, pieprząc o solidarności pokoleniowej, jak myślisz skąd biorą się pieniądze na te rzeczy?


Idź i powiedz to bezrobotnemu, emerytowi, renciście, matce samotnie wychowującej dziecko, młodemu małżeństwu bez pracy, wielodzietnej rodzinie, studentowi...oraz każdemu zdrowo myślącemu człowiekowi zobaczysz jaka będzie reakcja. Właściwie to takimi argumentami nigdy nie zdobędziecie sobie poparcia, a później się dziwić, że partie pokroju dUPR mają takie poparcie jakie mają...a i jeszcze to zwalanie winy na cały świat.

Jeszcze raz powtarzam socjalizm to postawa etyczno-społeczna która sprzeciwia się chorym nierównością, nie sprzeciwia się zwyczajnym małym nierównością, bo to normalne że profesor belwederski powinien zajmować właściwe miejsce w społeczeństwie.

Najlepsze jest to, że cała masa wielkich ludzi marzy o socjalizmie (Ci których wymienił "ja" to tylko drobny ułamek) ? Skąd to się bierze ?


erde:
Cytat:

To co proponujesz? Pod but wszystkich i dzielić równo pieniądze? Jakoś Robert Owen mimo posiadania dużego kapitału znalazł w sobie chęć niesienia pomocy innym, realizował swoje projekty i co? Nie wszyscy ludzie są wyzyskiwaczami, odpornymi na ludzkie cierpienie.


tak Owen to SOCJALISTA Smile o czym doskonale wiesz, był nienawidzony przez kapitalistów, a postulował zmianę świata na lepsze, i pokazał jak to zrobić. Osobiście Postuluje to samo co PPS przed wojna, plus jeszcze parę dodatkowych aspektów.


Cytat:
Wbrew pozorom Amerykanie to naród z większym odsetkiem rozgarniętych ludzi politycznie niż w innych nacjach (przykładem jest wysokie poparcie dla Rona Paula, mimo nieprzychylności mainstreamowych mediów) i oni będą wiedzieli, że kryzys to efekt interwencjonizmu, ale upadek USA będzie pożywką dla euroetatystów.


Interwencjonizm wojskowy = 10000% kapitalizm, wojna o ropę = interes dla amerykańskich kapitalistów, minus dla społeczeństw okradanych z ropy, przecież to jasne od dawna to już trwa. Kapitalizm w USA prędzej czy później i tak upadłby bez taniej ropy. To jest próba utrzymania imperium kapitalistycznego na siłę.

W Socjalizmie nie było by tych problemów, nie było by lobbowania rządu przez wielkie kartele naftowe.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Teodoryk




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:25, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przykładem tego, że po wprowadzeniu pewnych reform państwo staje się silniejsze niech będzie Francja rewolucyjna, która walczyła z całą rewizjonistyczną Europą i dawała sobie z nią radę. Francuzi ochoczo walczyli za Wolność i Rewolucję, gdy tylko uświadomili sobie ich wartość. Od razu uprzedzam rewizjonistów historycznych pokroju Jabby iż nie popieram terroru rewolucyjnego w Wandei
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
toto




Dołączył: 18 Mar 2009
Posty: 264
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 11:27, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teodoryk napisał:



Toto:

Cytat:
Musi drożeć, bo mamy na utrzymaniu z podatków, miliony ludzi, którym nie chce się pracować, którzy wolą okradać współobywateli, nazywając to pieszczotliwie "sprawiedliwością społeczną". Pomijam tych, których socjalistyczne państwo okradło przymuszając do odkładania na emerytury. Teraz też robi to samo, pieprząc o solidarności pokoleniowej, jak myślisz skąd biorą się pieniądze na te rzeczy?


Idź i powiedz to bezrobotnemu, emerytowi, renciście, matce samotnie wychowującej dziecko, młodemu małżeństwu bez pracy, wielodzietnej rodzinie, studentowi...oraz każdemu zdrowo myślącemu człowiekowi zobaczysz jaka będzie reakcja. Właściwie to takimi argumentami nigdy nie zdobędziecie sobie poparcia, a później się dziwić, że partie pokroju dUPR mają takie poparcie jakie mają...a i jeszcze to zwalanie winy na cały świat.


O emerytach pisałem że zostali okradzeni poprzez zmuszenie ich do budowy socjalnej szczęśliwości. Można to zmienić jeszcze teraz, ale pewnie nikt nie będzie się narażał wyborcom, więc poczekamy, aż rozpieprzy się samo.

Matki samotnie wychowujące dziecko - gdzie są ich mężowie, gdzie są ojcowie tych dzieci? Pomijam przypadki ekstremalne, śmierci jednego z rodziców lub obojga rodziców, to są promile w skali problemu, w takiej sytuacji każdy zrzuci się na pomoc. Ale jeżeli "samotna matka" to już styl życia, to wtedy jest to tylko jej problem.

Młode małżeństwo bez pracy, niech facet stara się, jakąś prace znajdzie, jeżeli mu zależy, może niech inaczej głosuje, jeżeli będzie zaradny to jego geny przetrwają.

Bezrobotny, o których bezrobotnych mówisz, o tych co są już od kilku lat bezrobotni? Oj napatrzyłem się w swoim życiu na bezrobotnych, może rodzina powinna im pomagać w tak trudnych chwilach?

Teodoryk napisał:

Jeszcze raz powtarzam socjalizm to postawa etyczno-społeczna która sprzeciwia się chorym nierównością, nie sprzeciwia się zwyczajnym małym nierównością, bo to normalne że profesor belwederski powinien zajmować właściwe miejsce w społeczeństwie.


Stworzysz urząd, który będzie określał co jest chorą nierównością a co zwyczajną małą nierównością, nie pytaj później tylko gdzie są pieniądze, z których miały skorzystać samotne matki.

Teodoryk napisał:

Najlepsze jest to, że cała masa wielkich ludzi marzy o socjalizmie (Ci których wymienił "ja" to tylko drobny ułamek) ? Skąd to się bierze ?


To zależy od miary wielkości.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
toto




Dołączył: 18 Mar 2009
Posty: 264
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 11:36, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teodoryk napisał:
Cytat:
socjalizmem jest bezpłatna powszechna pomoc medyczna, z pieniedzy podatkników,


a co w tym złego ?

No i co przeszkadza Ci to iż ktoś kto nie ma kasy jest za darmo leczony za twoją kasę z podatków jeżeli masz jej dużo(?) bo mi wcale.


I tutaj uchwyciłeś istotę mentalności socjalistycznej. Tobie nie przeszkadza gdy okrada się innych, szczególnie wtedy gdy jest z czego ukraść.


Teodoryk napisał:

Takie rzeczy jak bezpłatna medycyna i edukacja to zdobycze cywilizacyjne, właściwie od bezpłatnej edukacji i medycyny powinno się rozpoczynać budowanie czegokolwiek, gdy ludzie mają zapewnione podstawy mogą się rozwijać, gdy się rozwijają wprowadzają na rynek nowe pomysły, im więcej ich tym lepiej. Co innego w dżungli w której trzeba walczyć o przetrwanie...


Jest problem, co zrobić, aby zapewnić w 100% płatność za te wszystkie zdobycze, kasy zawsze brakuje a potrzeby, wydaje się, że są nieskończone, jak to sfinansować?


Teodoryk napisał:

Rozumiem że niektórym marzy się Ameryka Południowa w Europie ... ale no ogarnijcie się troszkę.


Mówisz o Argentynie czy o Chile?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
moonwalk




Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 466
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 12:45, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tyle stron pisania i same bzdety.
Jak ktos uznaje aktualny system w pl za "kapitalizm"
to ja doskonale rozumiem, ze mu sie "kapitalizm" nie podoba.
Ale to swiadczy zle o nim, ze nic nie rozumie, a nie o "kapitalizmie"

Teodoryk napisał:
Cytat:
socjalizmem jest bezpłatna powszechna pomoc medyczna, z pieniedzy podatkników,

a co w tym złego ?
No i co przeszkadza Ci to iż ktoś kto nie ma kasy jest za darmo leczony za twoją kasę z podatków jeżeli masz jej dużo(?) bo mi wcale.

A co zlego jest w tym?
Jedna podstawowa rzecz:
PRZYMUS

Bardzo mi przeszkadza to, ze za darmo jest leczony leniwy pasozyt,
za pieniadze kogos ktory pieniedzy nie ma, bo z jego dochodow pieniadze sa przymusem zabierane i rozdawane komus obcemu, zamiast np jego skromnie zyjacej rodzinie.















przypowiesc dla wszytskich zlodzie... yyy dla socjalistow znaczy Very Happy

Cytat:
Pewnego dnia mała czerwona kura wyszła na dwór zaczerpnąć świeżego powietrza. Przechodząc obok wozu znalazła ziarna pszenicy.
Postanowiła je zasiać, a gdy wyrosną i dojrzeją zmielić na mąkę i upiec chleb.
Aby uczynić sprawę legalną wobec obowiązującego prawa postanowiła odnaleźć właściciela wozu i spytać się o pozwolenie. Właścicielem okazał się Gospodarz.
Zgodził się on, aby kura zrobiła ze znalezioną pszenicą co postanowiła, ale pod warunkiem, że odda mu potem 10% dochodu.
Kura poszła więc do stajni spytać się, czy ktoś pomógłby jej zaorać pole.
Wół powiedział: "Jestem strasznie zmęczony, przyjdź kiedy indziej", koń parsknął:
"Mam złamane kopyto i muszę się oszczędzać" a świnia tylko chrząknęła.
"Więc zrobię to sama" powiedziała kura i tak zrobiła.

Gdy pole było już zaorane przyszedł czas na zasiew.
Poszła więc kura do kurnika spytać się czy ktoś by jej nie pomógł.
Kaczka powiedziała, że straciłaby zasiłek dla bezrobotnych a gęś że nie liczyłoby się jej to do emerytury.
"Więc zrobię to sama" powiedziała kura i tak zrobiła.

Pszenica wyrosła wysoka i dorodna. Gdy się zezłociła przyszedł czas na zbiory.
Poszła więc kura poprosić o pomoc. Kot powiedział, że na piecu jest mu ciepło i wygodnie, pies, że byłyby to dla niego nadgodziny a mysz świsnęła ogonkiem i zniknęła w norze.
"Więc zrobię to sama" powiedziała kura i tak zrobiła.
Gdy pszenica została zebrana kura poszła poprosić zwierzęta o pomoc przy mieleniu i pieczeniu chleba. Wszyscy jak zwykła jej odmówili więc zrobiła to sama.
Chleb był upieczony. Dziesięć dorodnych bochenków, z czego jeden dla Gospodarza.
Gdy tylko zwierzęta się dowiedziały zaczęły domagać się podziału. Kura powiedziała:
"To ja znalazłam pszenicę, zaorałam pole i posiałam ją. Gdy wyrosła zebrałam i zmieliłam, a potem upiekłam te chleby, więc teraz zjem je sama".
Zwierzęta strasznie się oburzyły. Zrobiły pikietę z transparentami.
Chodziły w kółko krzycząc:
"Pijawka kapitalistyczna. Domagamy się równych praw. To jest nadwyżka dochodowa".
Przyjechał urzędnik państwowy rozwiązać tę sprawę. Podszedł do kury i powiedział jej: "Nie wolno ci być chciwą".
"Ale ja zasłużyłam na te chleby" powiedziała kura.
"Dokładnie" odrzekł urzędnik "to jest właśnie wolny rynek, ale w paragrafie piątym ustęp trzeci ustawy z dnia itd. o tutaj jest napisane
'Produktywny pracownik powinien dzielić się swoim dochodem z niedojdami, leniami i wyzyskiwaczami'".
Chleby więc podzielono i wszyscy byli zadowoleni.

Nikt nie mógł tylko zrozumieć, dlaczego kura już nigdy więcej nie upiekła ani jednego bochenka chleba.

_________________
"Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Teodoryk




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 14:42, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A co zlego jest w tym?
Jedna podstawowa rzecz:
PRZYMUS

Bardzo mi przeszkadza to, ze za darmo jest leczony leniwy pasozyt,
za pieniadze kogos ktory pieniedzy nie ma, bo z jego dochodow pieniadze sa przymusem zabierane i rozdawane komus obcemu, zamiast np jego skromnie zyjacej rodzinie.


Ile masz lat ?

Dlaczego leniwy pasożyt? Człowieku ceny leków są takie drogie że gdy w rodzinie jest np. chore genetycznie dziecko to rodzina nawet pracująca nie miała by szans go utrzymać, i co ma umrzeć ?. Takich chorób jest mnóstwo ! Wy nie do końca chyba rozumiecie na co porywacie się marząc o odpłatnej służbie zdrowia. myślisz że stać by cię było na wszystkie lekarstwa i długotrwałe leczenie gdybyś zachorował poważnie? Bynajmniej! Od razu widać co macie w środku, patrzysz na to tak jak ty chcesz patrzeć, popatrz na to inaczej... za twoje pieniądze zostanie uleczony np. bezdomny którego nie stać było by na leczenie w prywatnej służbie zdrowia. Czy naprawdę zostałeś tak wychowany, że drugiego człowieka postrzegasz jako wroga (leniwy pasożyt), pomóż mu więc by nie był leniwy. Zrozum każdy człowiek jest obdarzony jakimś talentem, nie każdy go w kapitalizmie jest w stanie zrealizować. "Pieniądze są przymusem zabierane"...wow dalej dla mnie to tylko pieniądze więc jest to żaden argument. Co do skromnego życia rodzinnego to hmm faktycznie masz racje bogatsi powinni płacić większe podatki od skromnej rodziny, niech inny także się wybiją a wszystkim będzie lepiej. Dalej nie zajarzyłeś naszego rozumowania, zresztą toto też nie, jesteście zbyt oślepieni pieniędzmi i tym że ktoś je wam odbiera (nikły procent), ba wierzycie w to że gdyby nie było podatków życie było by mlekiem i miodem płynące.
Ja głupawych podatków idących na spłatę zadłużenia w bankach kapitalistycznych (A JAK!) nie popieram. Ja już powiedziałem akcyza i wat z mojej kasy może iść na bidnych nie będzie mi to przeszkadzało.

Nawet gdyby za moją kasę zostało uleczonych 99 leniwych i 1 biedny nie leniwy to dla tego jednego warto było wierzyć w darmową służbę zdrowia. Rozumiesz czy dalej nie ?



Cytat:
Mówisz o Argentynie czy o Chile?


Wenezuela !

Cytat:
Stworzysz urząd, który będzie określał co jest chorą nierównością a co zwyczajną małą nierównością, nie pytaj później tylko gdzie są pieniądze, z których miały skorzystać samotne matki.


Nie przepędzę wszystkich wyzyskiwaczy ! Wystarczy ?


Cytat:
Młode małżeństwo bez pracy, niech facet stara się, jakąś prace znajdzie, jeżeli mu zależy, może niech inaczej głosuje, jeżeli będzie zaradny to jego geny przetrwają.


A jak nie znajdzie pomimo tego że mu zależy to co ? Zaradność to nie wszystko, rozumiem że żyjemy w dwóch różnych światach. Ja podam ci drugą opcję co stanie się jak pracy nie znajdzie w kapitalizmie, więc dołączy do grona sfrustrowanych ludzi którzy swoje życie stracili na walkę o przetrwanie w dzikim systemie. W razie rewolucji będzie wieszał takich którzy gadali "jak jesteś zaradny to sobie dasz radę"(przykładów chyba od XVIII do dzisiaj wieku podawać nie muszę). Prawda jest taka że prosty człowiek czy robotnik nie znosi mądrali mówiących "jak jesteś zaradny to sobie dasz radę", w chwili gdy "radę" daje sobie 10% społeczeństwa (reszta daje sobie radę na kredyt).

Skapowaliście już przyczyny kolonializmu i "interwencjonizmu USA" czy dalej sądzicie że to polityka nowa w historii świata i że dopiero Bush i Obama ją wprowadzają ? Laughing
Cytat:

Ale to świadczy źle o nim, ze nic nie rozumie, a nie o "kapitalizmie"


A o jakim ty mówisz ? O tym na zachodzie Europy tak? Tym kapitalizmie który żeruje na pracy dzieci w Chinach za grosze bo tam jest "tania siła robocza" o tym mówisz yhm,? czy o jakim bo nie rozumiem? jeżeli o tym zachodnim chciwym to ja podziękuje i za ten. Podziękuje także za kapitalizm XIX wieczny, oraz za kapitalizm który doprowadził do podziału świata miedzy 5 imperiów kapitalistycznych.

Chyba jedyny Erde zrozumiał chodziło "ja" i mi.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Teodoryk




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:22, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ubzduraliście sobie że to socjalizm jest winą wszystkiego a nawet nie pojmujecie jego zasad. Kapitalizm także w pewnym momencie doprowadzi do rozrostu biurokracji oraz państwa policyjnego już podaje przykłady.

załóżmy, że żyjemy w 100% dżungli kapitalistycznej, mniej zaradni umierają na ulicy (i nie przeczcie, że by tak nie było, bo akurat to przyznaje każdy ekonomista iż taki kapitalizm nadaje się tylko dla imperiów a nie dla krajów słabszych- u nas skończyło by się to głodem). Załóżmy że zarobiliście duuuzo kasy, nawet uczciwie, niestety nie wszyscy z waszej kasty (bo w pewnym momencie zacznie się tworzyć casus finansowy) dorobili się uczciwie. Potomkowie ideologiczni Sankiulotów patrzą na was z ulic i trafia ich szlak. Zaczynają się niepokoje, wtedy co jesteście zmuszeni zrobić?
Co w takiej sytuacji robi warstwa uprzywilejowana w państwie? Zawsze to samo :

Zwiększa wydatki na policję i wojsko by zachować spokój w państwie... i co wtedy tworzycie? bo jak dla mnie to imperializm kapitalistyczny. chcecie wyładować niepokoje ? No dobra ale przecież nie będziecie tracić swojej kasy i się dzielić, więc zaczynacie podbijać inne narody i wmawiacie swojemu że tylko w ten sposób poprawi się jego dola.

I NIE MIESZAJCIE W TO SOCJALIZMU, TWORZENIE PAŃSTWA POLICYJNEGO TO ZADEN SOCJALIZM, TWORZY SIĘ TAKIE PAŃSTWO BY ZACHOWAĆ WPŁYWY WARSTWY UPRZYWILEJOWANEJ...NA BOA TO NIE SOCJALIZM W USA FINANSJERA JEST NIEZMIENNA OD DAWNA(JEST TO FINANSJERA MAJĄCA KAPITALISTYCZNY RODOWÓD), to że kapitalizm tam oparty na wyzysku innych krajów przetrwał tak długo to zasługa tylko tegoż wyzysku. Jeżeli w USA ktoś zechciał by niszczyć wolność to nikt inny jak właśnie owa finansjera, która chce zachować swoje wpływy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
toto




Dołączył: 18 Mar 2009
Posty: 264
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:25, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teodoryk napisał:

[...]
Nie przepędzę wszystkich wyzyskiwaczy ! Wystarczy ?

Nie zapomnij ich wyrżnąć, aby nie wrócili.
Jak dla mnie to EOT.

.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Teodoryk




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:28, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie zapomnij ich wyrżnąć, aby nie wrócili.


dalej nie rozumiesz, ja nie posiadam w sobie takich uczuć jak ty

"wyrżnąć", "zabić", "walczyć o przetrwanie ze słabszymi" Człowieku nie rozumiesz ty jesteś zaślepiony pieniędzmi i starasz się mi wmówić że świat nie może egzystować na innych zasadach niż kapitalistyczne. Ja jestem w stanie wyobrazić sobie lepszy świat.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
slidexman




Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 828
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:45, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

mam wrazenie ze niektorzy, a zwlaszcza socjalisci
sa gleboko przekonani, ze to sluzba zdrowia leczy ludzi
ja mam inne przekonanie. wg mnie to lekarze lecza ludzi

kto placi lekarzowi? w socjalizmie placa oczywiscie podatnicy jednak (oficjalnie bez koperty) nie bezposrednio lekarzowi. Pieniadze ida
do przymusowego ubezpieczyciela czyli ZUSu. Przechodza przez
niezliczona ilosc biurek (jak to juz zdazylem przeczytac tu wczesniej - wymyslonych przez kapitalistow) i z nikomu niewiadomych przyczyn
to co laduje na biurku lekarza to odsetki od sum poczatkowych.
Po wystaniu w kolejkach mozemy miec nadzieje ze limity na leczenie nie skancza sie przed progiem gabinetu.

W kapitalizmie, idziesz do lekarza i mu placisz pezposrednio, badz jak masz obawy ze nie bedzie cie stac na leczenie siebie i rodziny to wykupujesz ubezpieczenie zdrowotne szpitalne etc

do tego naprawde nie trzeba wyobrazni tylko dobra wole


jesli ktos lubi palic pety i mysli pociagajac dymka ze kasa z akcyzy idzie na biedne dzieci to niech pomysli czy nie lepiej by pety byly tanisze o akcyze a dzieciom biednym da na jedzienie bezposredni
niz przez socjalistyczna instytucje ktora zdefrauduje kase

sam sie dziwie ze kiedys bylem socjalista
takim zdeklarowanym trockista
no ale z dojrzewaniem wyrasta sie z pewnych utopii
Cytat:
Ja jestem w stanie wyobrazić sobie lepszy świat.

utopii takiej jak huxleyowski Nowy Wspanialy Swiat
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Teodoryk




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 17:16, 27 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
utopii takiej jak huxleyowski Nowy Wspanialy Swiat


Ta od razu utopie, wcale nie. Po prostu lepszy niż jest teraz. Świat bez miliardów ludzi głodujących jest możliwy.

Cytat:
kto placi lekarzowi? w socjalizmie placa oczywiscie podatnicy jednak (oficjalnie bez koperty) nie bezposrednio lekarzowi. Pieniadze ida
do przymusowego ubezpieczyciela czyli ZUSu. Przechodza przez
niezliczona ilosc biurek (jak to juz zdazylem przeczytac tu wczesniej - wymyslonych przez kapitalistow) i z nikomu niewiadomych przyczyn
to co laduje na biurku lekarza to odsetki od sum poczatkowych.
Po wystaniu w kolejkach mozemy miec nadzieje ze limity na leczenie nie skancza sie przed progiem gabinetu.

W kapitalizmie, idziesz do lekarza i mu placisz pezposrednio, badz jak masz obawy ze nie bedzie cie stac na leczenie siebie i rodziny to wykupujesz ubezpieczenie zdrowotne szpitalne etc

do tego naprawdę nie trzeba wyobraźni tylko dobra wole


Ta a jak nie masz kasy to zdychasz na ulicy (dlaczego każdy szanujący się ekonomista w Polsce wzbrania się przed maksymalnie liberalnymi poglądami państwowymi i potwierdza że w naszej sytuacji przy takim systemie mielibyśmy ludzi na ulicy?)


I znowu propaganda medialna o niezliczonej ilości biurek (*,) , gdzieś już "Ja" o tym pisał że do lat 70 mieliśmy jedna z najlepszych opiek medycznych na świecie, gorzej teraz. Co do niezliczonej ilości biurek to jest ona wynikiem kapitalizmu(patrz biurokracja Pruska), zresztą kapitalizm po jakimś czasie tworzy państwo biurokratyczno-policyjne w celu ochrony klasy posiadającej, to naprawdę jest logiczne. Najlepsze jest jak wtedy zaczyna się mówić że to się tworzy socjalizm

Niestety najsłabszemu trzeba pomóc więc ideologicznie nie zgadzam się z waszą fascynacją pieniądzem i wyzyskiem. jedynie erde zrozumiał i chyba sam także marzy o innym lepszym systemie tyle że wierzy w jego osiągniecie drogą wolnorynkową. ]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wld




Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 1104
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:06, 29 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odnosnie darmochy, to za darmo mozna w ryj dostac.

"Darmowa" opieka odznacza sie tym, ze placisz za nia cale zycie i musisz potem zaplacic i tak prywatnie jak cos sie stanie lub skorumpowac lekarza, aby twoja operacja byla szybciej. W wersji kapitalistycznej nic sie nie zmieni w kwestii placenia skladek, bo nie wierze, aby ktos zrezygnowal w ogole z ubezpieczenia (choc ma do tego prawo). Nawet bylbym za tym, aby tak jak teraz przymusowo sciagac na wybrany przez pacjenta prywatny zaklad ubezpieczeniowy. Nie odpowiada mi to, ale chociaz zamknie buzie czerwonym. Istota polega na przeplywie pieniedzy z pominieciem struktur panstwa i tyle. Calkowita rezygnacja wiaze sie z tym ryzykiem, ze pacjent nie bedzie w naglym wypadku wylozyc kilkaset tysiecy na jakis przeszczep lub ina droga procedure. Niemniej to jest prawo wyboru.

Zgadzam sie z moonwalk. Nalezy wspolczuc tym, co twierdza, ze mamy obecnie kapitalizm.

Czy ktos wie ile poszlo w zeszlym roku na edukacje lub opieke medyczna z budzetu? Jak to sprawdzic? Bardzo mnie to ciekawi. Chcialbym sprawdzic ile srednio na "twarz" dajemy na te dziedziny zycia. Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
erde




Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 730
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 11:53, 29 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teodoryk napisał:
(dlaczego każdy szanujący się ekonomista w Polsce wzbrania się przed maksymalnie liberalnymi poglądami państwowymi i potwierdza że w naszej sytuacji przy takim systemie mielibyśmy ludzi na ulicy?)


szanujący się ekonomista? Mówisz o keynesistach? Smile albo o ludziach pokroju Arthura Laffera? Który to śmiał się z austriaka? Ten się się śmieje kto się śmieje ostatni.




Cytat:
Niestety najsłabszemu trzeba pomóc więc ideologicznie nie zgadzam się z waszą fascynacją pieniądzem i wyzyskiem. jedynie erde zrozumiał i chyba sam także marzy o innym lepszym systemie tyle że wierzy w jego osiągniecie drogą wolnorynkową.


By pomóc najsłabszym należy najpierw zadbać o wolną wolę jednostki. Nie możesz przymusić człowieka do tego by komuś pomógł, jeśli sam tego nie chce, jedyne co możesz zrobić to nietolerować jego decyzji, Ty natomiast powinieneś świecić przykładem i pokazać, że Twoje zachowanie przyciąga ludzi, nie jesteś chamem i jesteś szanowany w społeczeństwie. Jednak Wasza postawa prezentowana tutaj wobec ludzi jest dość pesymistyczna. Uważacie, że ludzie tylko marzą by kosztem innego człowieka wzbogacić się. Tak się niektórzy zachowują, ale to obecny system wymusza na nich takie zachowanie.

Wielu użytkowników (jak nie wszyscy) wierzą w teorie spiskowe o NWO, a ludzie , którzy te rządy wprowadzą to ludzie u władzy, marionetki. I oni są na każdym kontynencie w każdym kraju, w każdym mieście nawet jeśli są tego nieświadomi że są częścią zbrodniczego planu, są u władzy i to sie liczy. Mają większe prawa od innych. Tego powinniśmy się wystrzegać.
Złodziejskie decyzje rządu, usilnie "dążące" do sprawiedliwości społecznej są niesprawiedliwe. Nie możesz zabierać milionom ludzi ich pieniądze i sprawiedliwe podzielić milionom ludzi NIESWOJE pieniądze. Kim są Ci ludzie, że mogą decydować o zarządzaniu cudzymi pieniędzmi? Kim są ci ludzie, którzy zabraniają mi za darmo czerpać energię? palić trawę, sprzedawać bimber i ściąć drzewo na mojej posiadłości?
Zostawmy ludzkie sprawy ludziom i jakiekolwiek rządy nie powinniśmy postrzegać jako tych, którzy swoim interwencjonizmem uszczęśliwią ludzi, bo tak się nie da.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
JA




Dołączył: 12 Cze 2008
Posty: 1549
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:03, 29 Cze '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gratuluje Ameryce "ekonomistów" jak Art Laffer. Ciekawe, czy chociaż miał wykształcenie ekonomiczne. To, że jest na stanowisku działu inwestycji nie znaczy, że jest ekonomistą. Lol. Ekonomia to nie nauka o pieniądzu i inwestowaniu.

Cytat:
Uważacie, że ludzie tylko marzą by kosztem innego człowieka wzbogacić się.


Ludzie w większości nie są tego świadomi.

Cytat:
Złodziejskie decyzje rządu, usilnie "dążące" do sprawiedliwości społecznej są niesprawiedliwe.


Wymień mi choć jedną ustawę dążącą do sprawiedliwości społecznej? Jakby tak rząd robił to w Polsce byłoby dobrze. Niestety służy grupom interesu, a nie ludziom. Zostawia ludziom tlyko iluzje i ochłapy Wink.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Wiadomości Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona:  «   1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 41, 42, 43   » 
Strona 19 z 43

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Jaki jest problem z socjalizmem
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile