Zjawisko splątania

Bimi

Cytat:

Splątanie to więź, łącząca ze sobą dwa obiekty, mimo że dzieląca je odległość może być olbrzymia. Według teorii Einsteina nic (informacja też) w przyrodzie nie może się poruszać z prędkością większą niż światło. Tymczasem pary splątanych obiektów kontaktują się ze sobą na odległość, nic sobie nie robiąc z ograniczenia prędkości.

W przypadku par splątanych fotonów zmiana kwantowego stanu jednego z nich powoduje jednoczesną zmianę stanu drugiego. Dzieje się to natychmiast, przy czym odległość między nimi nie ma najmniejszego znaczenia. Einstein, który nie bardzo potrafił wyjaśnić istotę splątania, nazwał to zjawisko "upiornym działaniem na odległość" - czytamy w Rzeczpospolitej.

całośc tekstu tutaj: http://technologie.gazeta.pl/technologie.....niona.html

a np. tu o zjawisku splątania kwantowego:
http://www.fuw.edu.pl/~zopt/lpu/kwanty/splatanie.html

to bardzo pobudzający wyobraźnię temat

zderzak

tyz dobre ja to dzisiaj zawedrowalem tu http://www.grawitor.pl/ i tu http://kwantowageometria.salon24.pl/382722.html dodam bo warto, tak mi sie zdaje przynajmniej Wink

DarkTech

Jedna z wielu nie wyjaśnionych teorii. Wcześniej wgryzałem się w pola torsyjne - temat być może był kiedyś poruszany "przy okazji", jednak również bardzo interesujący jak zjawisko splątania.
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.

goldbug

No nie do końca niewyjaśnione. Jedną z sensownych odpowiedzi na tą zagadkę dostarcza model wszechświata holograficznego, który zdaje się mieć wstępne doświadczalne potwierdzenie swojej zasadności.

Our world may be a giant hologram
http://www.newscientist.com/article/mg20.....?full=true

inecki

goldbug napisał:

No nie do końca niewyjaśnione. Jedną z sensownych odpowiedzi na tą zagadkę dostarcza model wszechświata holograficznego, który zdaje się mieć wstępne doświadczalne potwierdzenie swojej zasadności.

Our world may be a giant hologram
http://www.newscientist.com/article/mg20.....?full=true

Przywodzi na myśl ciąg Fibonacciego i wszechobecny złoty podział.
_________________
storyofstuff

Aqua

Wiąże się z tym Paradoks Einsteina-Podolskiego-Rosena.

Jako ciekawostka - dr. Gordon Freeman, fikcyjny bohater serii gier Half-Life pisał między innymi o tym paradoksie pracę na MIT. Mr. Green

_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko mało prawdopodobne.

AzzziRel

Stan splątany to faktycznie bardzo ciekawe zjawisko ale choć wydawałoby się, że pozwala transmitować informacje/obiekty z prędkością większą niż światło to... jednak nic z tego. Przy kwantowej teleportacji poza kanałem kwantowym musi występować kanał klasyczny. Ten kanał klasyczny to może być np. sygnał radiowy. Sama informacja z kanału klasycznego jednak do niczego by się nikomu nie przydała, podobnie jak sam kanał kwantowy (bo po jego wykorzystaniu np. cząstka docelowa nie przyjmuje stanu kwantowego cząstki, którą zamierzamy teleportować - będzie to superpozycja stanów kwantowych). Dopiero przesłanie informacji kanałem klasycznym umożliwia odtworzenie stanu kwantowego cząstki teleportowanej. Czyli taka teleportacja zachodziłaby "wolno".

inecki

AzzziRel napisał:

Stan splątany to faktycznie bardzo ciekawe zjawisko ale choć wydawałoby się, że pozwala transmitować informacje/obiekty z prędkością większą niż światło to... jednak nic z tego. Przy kwantowej teleportacji poza kanałem kwantowym musi występować kanał klasyczny. Ten kanał klasyczny to może być np. sygnał radiowy. Sama informacja z kanału klasycznego jednak do niczego by się nikomu nie przydała, podobnie jak sam kanał kwantowy (bo po jego wykorzystaniu np. cząstka docelowa nie przyjmuje stanu kwantowego cząstki, którą zamierzamy teleportować - będzie to superpozycja stanów kwantowych). Dopiero przesłanie informacji kanałem klasycznym umożliwia odtworzenie stanu kwantowego cząstki teleportowanej. Czyli taka teleportacja zachodziłaby "wolno".

Nam nie pozwala - to znaczy na razie jesteśmy ciągle na etapie "ŁAŁ" - jednak bardzo pobudza do szerszego spojrzenia na konstytucje naszego "tu i teraz".

Nauka coraz częściej przyznaje, że materia jest tylko osnową świata, a nie jego esensją.
_________________
storyofstuff

Voltar

zjawisko splątania to ja widzę w TV jak przemawia Tusk lub Kaczyński...

Bimi

Chinese Physicists Achieve Quantum Teleportation Over 60 Miles

Chinese physicists are reporting that they've successfully teleported photonic qubits (quantum bits) over a distance of 97 kilometers (60mi). This means that quantum data has been transmitted from one point to another, without passing through the intervening space. It's important to note that the Chinese researchers haven't actually made a photon disappear and reappear 97 kilometers away; rather, they've used quantum entanglement to recreate the same qubit in a new location, with the same subatomic properties as the original qubit. The previous record for transmitting entangled qubits was 16 kilometers, performed by another Chinese team back in 2010 — and perhaps most excitingly, the researchers seem confident that their system will scale up from 97km to distances capable of reaching orbital satellites, at which point we'll actually be able to build a global quantum network for all of our cryptographic needs.

MrSeb / http://science.slashdot.org/story/12/05/.....r-60-miles

AQuatro

Wszystko we wszechświecie jest na tej zasadzie połączone.
Np. weźmy prąd elektryczny.
Bez względu na długość przewodu, przy założeniu braku oporności, po podaniu prądu z jednej strony przewodu w tym samym ułamku sekundy pojawi się on na drugim końcu przewodu.
Czyli struktura elektronów zachowuje się niczym zespół połączonych mechanicznie dźwigni. Nie ma możliwości, że pchniesz jedną dźwignię a pięćdziesiąta przesunie się z opóźnieniem. Musi przesunąć się dokładnie w tym samym momencie co pierwsza.
Może być podobna zależność między "splątanymi" fotonami. Zresztą w ogóle wszystko w fizyce jest od siebie zależne.
_________________
Zobacz też tutaj

Komzar

Tu troszkę przesadziłeś, tak "kulka" przesuwa się na drugim końcu o określonym czasie a informacja (fala) biegnie z prędkościami rzędu prędkości światła. Jest jednak od niego mniejsza.

Splątanie to zupełnie co innego i pokazuje nam, że czegoś nie wiemy.
Osobiście bardzo radykalnie podchodzę do takich zjawisk. Dla nie obecna fizyka jest po prostu do kosza skoro nie potrafi wyjaśnić jednego z obserwowanych zjawisk fizycznych. Większość ludzi podchodzi w sposób dla mnie zbyt pobłażliwy. Budowana jest teorie którą potwierdza większość eksperymentów, a te które jej przeczą po prostu są zostawiane do wyjaśnienia na później. Ja uważam, że jeżeli jeden eksperyment daje wyniki inne niż teoria to znaczy, że teorię należy wyrzucić i szukać właściwej która tłumaczy wszystkie eksperymenty bez wyjątku. Bo w przyrodzie nie ma czegoś takiego jak wyjątek czy cud to są nazwy czysto abstrakcyjne.
Przyroda nie ma odstąpień od zasad i norm, podobnie jak to w języku polskim z zasadami pisownie "h".

Bimi

Komzar napisał:

Dla nie obecna fizyka jest po prostu do kosza skoro nie potrafi wyjaśnić jednego z obserwowanych zjawisk fizycznych.

Akurat "obecna fizyka" przewidziała istnienie stanów splątanych cząstek na długo zanim eksperymenty je zaobserwowały.
Z tym że było to 100 lat temu, więc nie wiem czy podchodzi to jeszcze pod "obecną fizykę" Smile

Ciekawostka: prace teoretyczne n.t. stanów splątanych miały na celu obalenie mechaniki kwantowej, poprzez ukazanie jej absurdalności... jak się jednak później okazało, zjawisko owo faktycznie istnieje... i to się dopiero poplątało Smile

Komzar

Cytat:

jak się jednak później okazało, zjawisko owo faktycznie istnieje... i to się dopiero poplątało Smile

I o to mnie właśnie biega Smile

.

Prawdę mówiąc bardzo szanuje fizyków i ich osiągnięcia, nie da się ukryć, że popchnęli technologię w ciągu 100 lat niesamowicie do przodu. Niezmiernie jednak wnerwia mnie jak w szkołach wykłada się obecną fizykę, która jak widać ma poważne braki, a właściwie błędy, bo według niej pewne rzeczy nie mają prawa zajść a jednak ich istnienie potwierdzają eksperymenty, jak prawdę objawioną.

Mnie często uczono, że zanim przejdziesz do opisu jakiegoś twierdzenia najpierw przedstawiasz dokładnie założenia oraz jego braki (słabe strony) by dobrze uświadomić z czym mamy do czynienia. Przedstawianie tylko zalet jest swoistym oszustwem.

Dobra, starczy tej filozofii Smile

, po prostu chciałem wykorzystać troszkę limitu postów jaki mi przysługuje, hihi

Bimi

Wie wiem o czym ty do mnie rozmawiasz.

Może spróbuj konkretnie: które niby "rzeczy nie mają prawa zajść a jednak ich istnienie potwierdzają eksperymenty"?

Komzar

Najprostszy z mi znanych to interferencja (prążki interferencyjne) przy przejściu elektronów przez szczelinę.
Dawno już fizyką się nie interesowałem, kiedyś czytałem jakieś poważne książki na ten temat ale stwierdziłem, że to nie to co mnie pociąga.

Bardziej mnie jednak zainteresowały eksperymenty z pogranicza fizyki jak wpływ myśli na odchylenie standardowe w procesach losowych.
Na pewno słyszałeś o eksperymentach z metalowymi kulkami czy obecnie prowadzonymi z generatorami losowymi opartymi na pierwiastkach promieniotwórczych.

http://www.princeton.edu/~pear/

Teraz nie pamiętam wszystkich anomalii. Czekam aż ktoś te rzeczy lepiej wyjaśni po prostu, ja muszę zarabiać na chleb. Smile

Bimi

Komzar napisał:

Najprostszy z mi znanych to interferencja (prążki interferencyjne) przy przejściu elektronów przez szczelinę.

No interferencja, i co z tego? Dlaczego niby nie ma to prawa zajść - bo co?

Już grubo ponad sto lat temu fizycy zrozumieli, że materia w ruchu jest falą, a fala jak to fala przechodzi przez obie dziury równocześnie - stąd prążki interferencyjne - proste. Po to zresztą powstała mechanika kwantowa, aby móc takie zjawiska wyjaśnić - i wyjaśnia, a nawet przewiduje rzeczy jeszcze nieodkryte... jak swego czasu to splątanie.

Natomiast z tego co zrozumiałem, twoje podejście jest takie: tego typu rzeczy nie mają prawa zajść - ergo: mechanika kwantowa jest do dupy, bo wyjaśnia jak zachodzą...
Nie no to bardzo praktycznie podejście do nauki Smile

Komzar

Cytat:

Już grubo ponad sto lat temu fizycy zrozumieli, że materia w ruchu jest falą

Ot i cały problem. Może i powoli zaczynają sobie uświadamiać, że materia to nie materia, jednak jeszcze niedawno upierali się, że elektron to kulka (twarda, fizyczna) i co ważniejsza ma masę. Fala natomiast to zaburzenie ośrodka materialnego i tu kolejny problem z falą elektromagnetyczną.
Oczywiście, pokrętnie to sobie wyjaśniają, a właściwie to ułożyli wzory które pozwalają im na przewidywanie działania tych fal, jednak co do koncepcji sprawa wciąż nie jest rozwiązana. W czym tak naprawdę rozchodzi się fala elektromagnetyczna.

To temat na bardzo długą dyskusję i osobiście radzę tym co naprawdę chcą sobie wyrobić zdanie to zajrzenie do źródeł i zapytanie się w sposób prosty ale konkretny:
Ale pomijając wzory, jak to naprawdę działa?

Bimi

Nie wiem gdzieś ty słyszał jak ktoś "jeszcze niedawno upierał się, że elektron to kulka"...
Kulka to bryła zajmująca konkretną przestrzeń, a w skali atomu pojęcie zajętości przestrzeni zasadniczo nie istnieje - o czym wiedział już pan Planck urodzony w połowie XIX wieku!
Więc nie wiem kto ci takich głupot naopowiadał, że elektron to kulka, ale zapewniam cię że elektron to nie kulka i żaden fizyk, którego ja znałem nigdy nie twierdził inaczej.

Natomiast, że elektron ma masę - to akurat nie ulega wątpliwości.
A ponadto, jak powszechnie wiadomo: E=mc², czyli masa i energia to dokładnie to samo.
Więc wszystko co ma masę, równie dobrze może i tej masy nie mieć a w jej miejscu mieć energię - i wtedy być falą.
Proste - po co to komplikować?

Nie komplikuj więc tematu i nie mieszkaj ludziom w głowach, bo fizyka kwantowa to nie jest wcale taka czarna magia, jaką nam tu próbujesz wcisnąć. To nauka starsza niż najstarszy człowiek żyjący dziś na ziemi. I pomimo że już jej twórcy próbowali ją obalić, po dziś dzień jej fundamenty pozostają niezachwiane.
Może zamiast fantazjować, że ktoś się niedawno upierał, iż elektron to kulka co ma masę, lecz nie falę, wróć lepiej do podstaw i zacznij swą nauką od zera? Bo najwyraźniej zbyt daleko zaszedłeś w obłędną uliczkę.. Smile

Kruczowłosa

No to kochani zdziwicie się ale teorię E=mc² z powodzeniem już się podważa, coś ze świata nauki:

Świat obiegła informacja o tym, że fizycy z CERN dokonali przełomowego odkrycia - wysłane przez nich neutrina pokonały 732-kilometrową trasę szybciej niż światło. Co dalej? Jakie to otwiera przed nami możliwości? Jak bardzo zmieni to nasze życie? Na te pytania odpowiada w rozmowie z portalem TVN Meteo prof. Ernest Bartnik, fizyk z Uniwersytetu Warszawskiego.

- Fizycy z CERN sami są zdumieni swoim odkryciem. Publikacja nastąpiła minionej nocy, ale oni z tym, co im się udało, borykali się kilka lat. Sprawdzali to wielokrotnie. Teraz poprosili nawet całą społeczność naukowców o pomoc w sprawdzeniu prawdziwości tego zjawiska – powiedział w rozmowie z portalem TVN Meteo prof. UW Ernest Bartnik.

Fizyk podkreślił też, że autorzy badań nad neutrinami to naukowcy godni zaufania i trudno oskarżać ich o jakiś banalny błąd. - Wszyscy jesteśmy zdenerwowani i podnieceni tą publikacją. Jak usłyszałem o tym w BBC, to już potem nie mogłem spać – dodał naukowiec specjalizujący się w fizyce doświadczalnej.

"Szukali dziury w całym"

- To, jaką aparaturą posługują się naukowcy z CERN, jest na granicy możliwości współczesnych technologii. Dzięki najnowocześniejszym urządzeniom udało się w ogóle zrobić badania, które były prowadzone przez wiele miesięcy, a ich wyniki sprawdzano latami – powiedział profesor.

- Naukowcy z CERN są za dobrzy żeby się pomylić. Jednak istnieje taka możliwość. Oni sami przed publikacją szukali dziury w całym. Wiem, że rok siedzieli nad tym i martwili się tym, co uzyskali. CERN to fabryka, tam pracują tysiące ludzi – wyjaśnił Bartnik.

Dalsze losy i trzecia opcja

Fizyk zapytany o to, jaka jest jego zdaniem przyczyna wystąpienia zjawiska odpowiada: - Ja osobiście sądzę, jako konserwatysta, że to był błąd. Istnieje też trzecia możliwość. Mianowicie odkrycie mogło być związane z czymś, o czego istnieniu jeszcze nie wiemy, że istnieje – spekulował Bartnik. - Na początku wieku wszyscy znali związki chemiczne i ich właściwości. Jednak wielkie było zdumienie naukowców, kiedy jeden z nich położył związek uranu obok kliszy fotograficznej i ona się zaciemniła – przypomniał profesor.

- Teraz albo dość szybko wykryje się ich pomyłkę - w przeciągu kilku miesięcy, albo wszystkie inne laboratoria, które robią tego typu pomiary - i myślę tu przede wszystkim o Amerykanach - postarają się powtórzyć ten wynik. Myślę, że może to zająć trzy do czterech lat – wyjaśnił naukowiec zapytany o procedurę postępowania w razie publikacji o odkryciu takiej rangi.

"Podstawy fizyki zburzone"

- Jeśli się nie pomylili, to jest to wstrząsające. Dla świata nauki oznacza to, że wszystko trzeba będzie budować od nowa. To odkrycie burzy zasadę przyczynowości. Podstawowa cegiełka fizyki, przechodzenie z jednego układu inercjalnego w drugi, musiałaby być inaczej zbudowana. Zaprzeczałoby to zasadzie równoznaczności masy i energii wyrażonej we wzorze E=mc² – wytłumaczył Bartnik, nie kryjąc zmartwienia.

- My, fizycy teoretyczni, będziemy łamać ołówki, żeby to wszystko jeszcze raz napisać. Oczywiście w większości przypadków nowy model będzie dawał takie same przewidywania i pozostaną one w mocy na specyficznych warunkach. Fizyka klasyczna diametralnie się nie zmieni – powiedział profesor.

Einstein i podróże w czasie

- Jeśli odkrycie okaże się prawdziwe, to w naszym życiu dzisiaj nic to nie zmieni. Jednak zacznie się wówczas dla nas czas wspaniałych eksperymentów. Z publikacji CERN, jeśli zostanie potwierdzona, wynika, że będzie można w przyszłości zbudować maszynę do podróży w czasie – oznajmił prof. Ernest Bartnik.

- Kiedy Einstein ogłosił w 1916 roku teorię względności, ludzie myśleli, że nie będzie z niej żadnych zastosowań praktycznych. Jednak 40 lat potem powstała bomba atomowa. Odkrycie CERN-u może zmienić fizykę tak, że ja nie umiem nic przewidzieć – powiedział profesor, zapytany o swoje przewidywania odnośnie najnowszej publikacji.
http://www.tvnmeteo.pl/informacje/ciekaw.....0,1,0.html

To info ma już pół roku btw Very Happy

tosemja

W lutym ukazała się informacja o błędach przy synchronizacji czasu które mogły mieć wpływ na pomiar prędkości neutrin.
viewtopic.php?t=18003
http://operaweb.lngs.infn.it/spip.php?rubrique14&lang=en

Venom

Powodem dla którego materia wydaje się lita tłumaczy zasada wykluczenia Pauliego. Mówi ona mniej więcej o tym, że kiedy czegoś dotykamy to w rzeczywistości nie uzyskujemy bezpośredniego kontaktu, ponieważ kiedy elektrony znajdą się zbyt blisko siebie to zaczynają się odpychać. Dlatego jesteśmy odpychani przez siły atomowe i pomimo pustki wewnątrz materii nie możemy przenikać przez obiekty oraz grawitacja nie ściąga nas do środka ziemi. Atomy nie zachowują się jak układy słoneczne czy galaktyki (te gimnazjalne modele kulkowe tak podświadomie sugerują), bo w takiej skali kolizja np. planet powoduje rozrzut po wszystkich kierunkach i zagładę, natomiast atomy albo odpychają się od siebie albo łączą w stabilne cząstki dzieląc ze sobą elektrony, które łatwiej sobie wyobrazić jako rozsmarowany klej między dwoma atomami (ponieważ nie da się stwierdzić dokładnego położenia elektronu jako "kulki" znajdującej się w dwóch obszarach jednocześnie)
_________________
Uwaga - Wypowiedzi autora posiadają jedynie wydźwięk satyryczny celem obnażenia ludzkich lęków i obsesyjnych zachowań społeczeństwa.

Bimi

tosemja napisał:

W lutym ukazała się informacja o błędach przy synchronizacji czasu które mogły mieć wpływ na pomiar prędkości neutrin.
viewtopic.php?t=18003
http://operaweb.lngs.infn.it/spip.php?rubrique14&lang=en

a kierownik owego eksperymentu podał się do dymisji.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17560379
i tak się skończyło wiekopomne odkrycie, co miało obalić podwaliny współczesnej fizyki.

Komzar

To odkrycie było wyreżyserowane jak większość newsów w mediach, dziwnie zbiegło się w czasie gdy ważyły się dotacje dla tego ośrodka naukowego.

Sam sposób podania informacji z resztą był taki jak dla ludzi niemyślących, czyli obywateli. Jak zauważyliście w wątku mowa jest o splątaniu i o tym, że coś biegnie nie tylko troszkę ale nieporównywalnie szybciej niż światło i to do tego , wiadomo o tym od wielu lat. Tak więc wynik badań ośrodka CERN nawet w małym stopniu nie są tak ważne jak splątanie, jednak zostało to rozdmuchane i zrobiono z tego sensacje dla kasy.

nihil novi

sama teoria względności nie będzie zanegowana, ale rozszerzona ...jak Newtona
sama przestrzeń jest podstawą-drgająca siatka przestrzeni w rytm życia fraktalnie
_________________
"Podobało Mu się narodzić w ubóstwie, przyjąć na siebie słabość dziecięcego wieku, a w obrzezaniu piętno grzesznika" - Historya Młodości Jezusa (1825r)