referendum w Szwajcarii

pawlak

Cytat:

30 listopada ma się odbyć w Szwajcarii referendum, w którym obywatele tego pięknego, alpejskiego kraju odpowiedzą na trzy pytania:

1 czy jesteś za zakazem dalszego wyprzedawania złotych rezerw przez szwajcarski bank centralny – Schweizerische Nationalbank (SNB)?
2 czy jesteś za tym, by SNB utrzymywał co najmniej 20% swoich aktywów w złocie?
3 czy jesteś za tym, by całe szwajcarskie złoto zostało sprowadzone do kraju?

będzie się działo Laughing

jarondo

Kupuj franka, to rozsądny naród, zapewne wybierze słusznie.
A posiadacze kredytów w franku już powinni je konwertować do innej waluty, albo sprzedać to co wzięli w niej i kupić franki, jeśli mogą.

ElComendante

Wiesz jarondo. Ja bym jeszcze się wstrzymał ze względu na ten punkt:
- "czy jesteś za tym, by całe szwajcarskie złoto zostało sprowadzone do kraju?"
Jak doskonale wiemy złoto Szwajcarów jest w USA i WB, czyli wiemy również, że go nie ma.
Jeśli, więc Szwajcarzy - pomimo kampanii na NIE, na którą idzie niewiarygodna kasa oraz głosy szwajcarskich "autorytetów" - zobowiążą swój rząd do ściągnięcia owego złotego to raczej spodziewam się, że napompowany rynek złota pierdolnie na ryj, gdy wyjdzie na jaw, że Szwajcarzy, jak Niemcy na zwrot złota mogą liczyć za circa 30 lat albo nigdy {szczególnie, gdy ich władze na poważnie zdecydują się sprawdzić, czy ich złoto tam w ogóle jest a jak nie ma to gdzie jest} a frank nawet nie drgnie, zwłaszcza że wszelkie drgania będzie jebał bank centralny Szwajcarów. Gdyby to złoto istniało to Szwajcarzy na utrzymaniu wartości swojej waluty nawet by zarobili, ale tak to, co najwyżej pobawią się z podażą.
Czytając portale finansowe powiem szczerze, że ewentualnym negatywnym wynikiem tego referendum {na razie jest duże prawdopodobieństwo} banksterka jest grubo posrana.

jarondo

ElComendante napisał:

Jak doskonale wiemy złoto Szwajcarów jest w USA i WB, czyli wiemy również, że go nie ma.

Widzę to, tak:
Jeśli się okaże że złoto w usa nie istnieje, to cena poszybuje- kruszca, napędzą ją ci, co mają papiery na złoto.
A sponsoring dla przeciwników tego referendum, przez banksterkę, jest zrozumiały.
Poczekamy, jednak osobiście wolałbym mieć w tym roku franka, a nie kredyt w nim.

de93ial

IMHo to dobry punkt zapalny do globalnych zmian. Naturalnie mogą być nieprzyjemne (rozpętanie konfliktu) lub łagodniejsze (rozliczenie bangsterki). Bo prawda jest taka, że złoto też ma iluzoryczną wartość. Przypisujemy ją jako ludzie, bo nasi "ojcowie" w nas zaszczepili, że jest "cenne". Tyle, że dla nich było i zapewne jest ważne z konkretnych celów, a my jedynie zapamiętaliśmy, że dla nich jest ważne, więc musi być ważne i dla nas - bez rozumienia przyczyn.

Jesteś na pustyni, masz całe złoto świata i ani kropli wody - gdzie jest wartość? W dupie. I tyle. To iluzja, jeszcze głębiej zakorzeniona niż wartość pinondza fiducjarnego.

Aloha!
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL

King Crimson · Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 2081 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Heh iluzoryczna wartość złota Smile

Można i tak to nazwać ale przecież chodzi o wymienność, ta dopiero odzwierciedla wartość, tak samo jak w każdym innym przypadku czy to samochód, procesor czy kilo buraków.

Szwajcarzy mogą się mocno najeżyć podczas tego referendum. Ciekawe tylko jak poważnie ich narodowy potraktuje takie głosowanie.

advena

pytanie czy nie będzie podobnych cyrków jak przy referendum w Szkocji...

Norbi

Rano w skrzynce było

absolutarianin

Jezeli referendum zostanie rozstrzygniete na tak i zobliguje ono oczywiscie SNB do zakupu zlota, to cena zlota poszybuje w gore, bo zeby utrzymac 20% rezerw w zlocie musieliby skupic okolo 1,7 tys. ton. A cale Niemcy maja 1 tys. ton.
To skad oni to wezma? Cena zlota poszybuje w gore. Tak sobie to na zdrowy rozsadek tlumacze.

Nastepne pytanie: za co to kupia. Za franki? Wtedy franio poleci na pysk, bo bedzie go za duzo w krajach UE, z ktorych oni to zloto moga tylko pozyskac. A jak wyrzuca inne waluty, to pewnie te waluty poleca. Prawo silniejszego. Oczywiscie jak juz wyrzuca straca chwilowo moc bujania rynkiem walut, ale ten raz porzadnie bujna.

Czy sie myle? Rolling Eyes

Na wszelki wypadek kupilem sobie jedna sztabke. Jak ich przycisnie i przyjda tez do mnie, to dam im zaporowa cene (tak, zebym mogl od razu splacic swoj kredyt we franku). Laughing

Bedzie sie dzialo!

Tu ciekawostka: jak kiedys kupowalem zloto w PL, to bylo w 2006, to nie dosc, ze musialem specjalnie zamawiac i tylko jeden jedyny bank je mial w ofercie (wtedy to byl Reiffeisen), to jeszcze mnie spisali z imienia i nazwiska.

Jak kupowalem w Niemczech, to facet wzial po prostu z kupki, zapytal tylko, czy chce z odlewni w Hanau, czy szwajcarskiej.

Moze wiec to wszystko, co tam pieja w mediach jest tylko "opium dla ludu", a gra jest dawno ustawiona?
_________________
"Na szczęście wszelakie - serce trza mieć jednakie" J.Kochanowski

Komzar

Cytat:

Moze wiec to wszystko, co tam pieja w mediach jest tylko "opium dla ludu", a gra jest dawno ustawiona?

To wydaje mi się najbardziej prawdopodobne ale też sobie poteoretyzuje dla zabawy.

Jeżeli głosowanie będzie na TAK, to moim zdaniem franki nie zaleją europy bo przecież nie mogą dodrukować franków by kupić złoto. Właśnie dostaną nakaz by zwiększyć stosunek złota do wyemitowanych franków więc będą kupować za to co już zostało wyemitowane no i nie w europie bo tu chyba nie ma tyle złota na sprzedaż.
Po drugie taki postulat z 20% rezerwą to nadal matematyka. Można próbować dokupić złota ale jak sami mówicie z tym jest praktyczny problem. By jednak spełnić ten warunek zawsze można zmniejszyć licznik w tym ilorazie. Więc dla mnie opcja, że SNB wycofa z obiegu część elektronicznej waluty jest najskuteczniejszą i najprostszą do realizacji. Pytanie do fachowców jak to można realnie zrobić ?

Ordel

A może trzeba zadać sobie pytanie kto stoi za tym referendum . Ja wiem , ze Szwajcarzy są ponad przeciętnie świadomym społeczeństwem , tylko o jakim ICH złocie mowa . Bo niby sobie sami tam te złoto w górach wydłubują .
Tak sobie myślę ,że za całą hecą stoją bankierzy którzy obracali złotem . Zapewne napożyczali złota bo KTOŚ im dał dobry procent , a teraz nie wiedzą jak je odzyskać .

Po drugie fakt takiego referendum świadczy , ze Szwajcarzy nie kontrolują już finansów światowych . Spadają z piedestału , z chciwości dali się wydymać , a pałeczkę przejmują inni . Jakby to powiedzieć uczeń przerósł mistrza po czym go wydymał Smile

Co do trzeciego punktu referendum , o sprowadzeniu złota do Szwajcarii . Pamiętacie jak Niemcy - tylko - chcieli zinwentaryzować swoje rezerwy złota w USA , a usrańce powiedzieli , że był pożar i ze nie da rady . Absurd jak np 9/11 , ale co im zrobisz , wyślesz wojsko Laughing

. Jak przekazałeś USA złoto na przechowanie , zapomnij o nim , dostaniesz w zamian co najwyżej bele papieru z nadrukami amerykańskich prezydentów ( bezczelni ) Smile

Pierwszy i drugi punkt referendum mówi o tym , że między bankierami Szwajcarskim może być jakiś konflikt interesów . Ktoś współpracuje z USA i GB , a ktoś myśli o Szwajcarskim interesie .

Tak czy siak wynik referendum nic nie będzie znaczył . Bo co zrobią jeśli USA powie , ze w skarbcu wybuchł pożar i złoto się upłynniło Smile

, Wojsko wyślą może sankcje nałożą , to w odwecie USA "zabetonuje" Szwajcarię i ostatecznie ją odizoluje .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

ElComendante

@Ordel
Szwajcarzy z tego, co wiem to najwięcej złota mają w Kanadzie i WB. W WB bodaj najwięcej, czyli 200 kg, bo ponad tonę mają u siebie. Jednak jak twierdzą bardziej kumaci w temacie złota ludzie to złoto z WB - w tym polskie - jest już w Chinach.
To, co piszesz o Niemcach to fakt, ale Niemcy nie byli zdeterminowani. Jeśli w referendum Szwajcarzy zobligują prawnie rząd do odzyskania złota to tam nie będzie przeproś, bo jak przedstawiciele władzy tego nie będą realizować to po prostu skończy się sankami. To nie Polska. Pamiętaj, że Szwajcarzy mogą poprosić najpierw o audyt, a potem jak dostaną odmowę mogą pójść do międzynarodowych instytucji - czego właśnie niezdeterminowani Niemcy nie zrobili - jeśli zaś Trybunały międzynarodowe wydadzą pozytywną opinię a powiedzmy WB nie będzie chciało oddać złota to sprawa zacznie poważnie śmierdzieć.

Ordel

@El
A czemu Niemcy nie byli zdeterminowani , dlatego , że ich rządy współpracują z USA i innymi podobnymi pasożydami ? Przecież Niemcy to potęga ekonomiczna , nie jakiś chłopiec do bicia jak Polska . Więc czemu podkulili ogon ?
Piszesz o sankcjach które Szwajcaria będzie rozdawać Smile

, już widzę kiedy na ulicach Szwajcarskich miast zaczną biegać z siekierami obłąkani muzułmanie , pojawią się próby zamachów bombowych itp.
Międzynarodowe instytucje Smile

czyli kto . Kto się wstawi za Szwajcarią ?
Dziś może mają kasę , ale jak masz kasę to musisz zapewnić jej bezpieczeństwo . Po to są armie i różne agencje by broniły interesów władców . Wszyscy widzimy i wiemy co mogą zrobić USrańce , ot chociażby Ukraina ostatnio . Na bogatych też jest sposób , zalać ich emigrantami np z krajów muzułmańskich , zdestabilizować Szwajcarska sielankę , wyzwanie większe niż jakaś tam Libia , Irak , Afganistan czy Ukraina , ale USrańcie ambitni są , lubią takie wyzwania Wink

Sprawa zacznie poważnie śmierdzieć i co z tego, pieniądz choćby nie wiem jak obsrany nie mierzi i nie brzydzi . Sankcje , to nie Szwajcaria jest od nakładania sankcji . Ale chciałby , nie powiem , usłyszeć , zobaczyć jak Szwajcarzy nakładają na np GB sankcje zapewne jakieś finansowe . USA nie marzy o niczym bardziej niż jakiś większy burdel w Europie , co by się niedawni sojusznicy rzucili do gardeł . Ostatecznie w tym górzystym kraju który dość łatwo odciąć od reszty Europy można by poeksperymentować z jakąś pandemią . No ale nie wybiegajmy zbytnia naprzód . Poczekajmy być może Szwajcarzy dostaną , jakiś tombak na pokaz co by ludzi uspokoić Smile

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

Mirkas

Ordel napisał:

A czemu Niemcy nie byli zdeterminowani , dlatego , że ich rządy współpracują z USA i innymi podobnymi pasożydami ? Przecież Niemcy to potęga ekonomiczna , nie jakiś chłopiec do bicia jak Polska . Więc czemu podkulili ogon ?

Dlatego, że pomimo, że to potęga ekonomiczna..., a właściwie dlatego są potęgą ekonomiczną, mimo teoretycznie przegranych dwóch wielkich wojen (przegrali wszystkie wojny światowe jakie były), gdyż podobnie jak Japonia są terytorium najpierw jawnie okupowanym, potem zależnym i mającym tego samego właściciela, do którego należy Usrael i cały Zachód i który kontroluje/rządzi światem.
Szwajcaria zresztą też. Referendum to pokazuje, że istnieją jeszcze jakieś siły próbujące przeciwstawić się im, ale szans na odzyskanie złota nie widzę.

ElComendante · Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Niemcy Ordel nie byli zdeterminowani, bo nie byli niczym zagrożeni w sytuacji, gdy nie przywiozą złota.
Znając Szwajcarów, jeśli tam referendum będzie na tak to powstanie komisja, która będzie miała za zadanie ściągnąć owo złoto a nie podejmowanie przez ową komisję działań skończy się sankami, bo nie realizujący woli społeczeństwa określonego w ramach referendum złamią prawo. Szwajcaria to nie jest bambustan, jak Polska.
Co do międzynarodowych instytucji to przesadzasz. Jakoś Islandczykom udało się wygrać przeciw bankom angielskim i francuskim, i pomimo wsparcia dla nich ze strony rządów tych potężnych krajów.
Ponadto ja nie mówię, że Szwajcarzy nałożą jakieś sankcje. Ja mówię, że wydarzenia, które mogą wokół takiej sprawy się pojawić, będą oddziaływały na rynek finansowy a zwłaszcza na rynek złota.

Komzar

Ja jeszcze wrócę na chwilę do matematyki i w ogóle tej obecnej konstrukcji parytetu złota.
Dla mnie dwie sytuacje są czyste.
1 - jest parytet w w złocie to znaczy wiadomo ile gram złota państwo da jak zaniesie się im banknot.
2 - nie ma parytetu wiec to ile złota kupi się za banknot zależy od dnia kiedy chcemy go kupić, bo cena się zmienia.

Jak ktoś mówi, że parytetem objęte będzie 20% waluty to co to oznacza ? Że na złoto można wymienić pierwsze 20% wirtualnej kasy a reszta zostaje z niczym, czy to tak naprawdę zwykły parytet w złocie zgodnie z punktem pierwszym tylko w praktyce ustala się, że za banknoty dostanie się 5 razy mniej złota niż kiedyś. Po prostu ustala się inną relację pieniądza do złota.

Komzar

Mam jeszcze jedno pytanie, które nie bezpośrednio ,ale może mieć wpływ na to co się będzie działo z CHF.

Powiedzmy, że CHF idzie w górę przez ustalenie nowej rezerwy złota i połowa kredytobiorców w Polsce i nie tylko przestaje spłacać kredyty. Już teraz wiele takich ludzi jest na granicy możliwości finansowych. Pytanie kto wtedy traci, czy bank polski który jest pośrednikiem tego kredytu, czy ostatecznie CHF przestają spływać do banków szwajcarskich? Czy ktoś widział gdzieś sensowną analizę co w takiej sytuacji by się działo na rynkach finansowych?

ElComendante · Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Takich analiz praktycznie nie ma, albowiem taki scenariusz to 2% szans ma na zaistnienie. Po prostu ten bilderbergowy Włoch i Merkel wymuszą - znaczy grzecznie przekonają - na banku centralnych utrzymanie kursu franka na co najmniej obecnym poziomie, czyli dalej będą bronić kursu wymiany do euro mniej więcej 1,2.
Zapewne złoto będą kupować nie za franki, ale za dolary uzyskane z euro.
Istnieje jeszcze mało prawdopodobna, ale możliwa opcja wprowadzenia ujemnych stóp procentowych Smile

- znana już z działań, niektórych banków centralnych.
Ponadto Komzar referendum nie jest o wymienialności franka na złoto tylko jest o utrzymywaniu rezerw walutowych w złocie na poziomie 20%.

Bimi

Macie rację, że jeśli Szwajcarzy zagłosowali by na TAK, to z deka rozjebało by to system.
I właśnie dlatego obawiam się że zagłosują na NIE - w myśl zasady, że jeśli wybory mogłyby coś zmienić, to już dawno by ich zakazali.

ElComendante · Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wiesz z tego, co się mówi to zagłosują na TAK - przynajmniej tak wynika ze wyników badań. Tylko, że z tego, co czytałem w Szwajcarii jest taki system przy tych referendach, że nie tylko musi być na TAK łącznie, ale też musi być na tak, jeśli nie we wszystkich to w jakiejś tam liczbie tych ich kantonów, żeby referendum było ostatecznie na TAK.

Norbi

Bimi napisał:

Macie rację, że jeśli Szwajcarzy zagłosowali by na TAK, to z deka rozjebało by to system.
I właśnie dlatego obawiam się że zagłosują na NIE - w myśl zasady, że jeśli wybory mogłyby coś zmienić, to już dawno by ich zakazali.

Chyba, że nadszedł czas by rozjebać system...

Komzar

Cytat:

Ponadto Komzar referendum nie jest o wymienialności franka na złoto tylko jest o utrzymywaniu rezerw walutowych w złocie na poziomie 20%.

Ano właśnie. To jest dla mnie najmniej zrozumiała kwestia. Potratujmy to dosłownie, czyli niezależnie ile złota będzie w skarbcach FSB to posiadacze CHF nigdy go nie dostaną. Bo i nigdy takiej obietnicy nie było. Dlaczego więc w tych analizach w mediach można przeczytać, że wartość CHF wzrośnie jak FSB zgromadzi więcej złota? Czy to nie wygląda raczej na mały trick w stylu, wypuśćmy na rynek więcej wirtualnego franka za który kupimy realne złoto ale w drugą stronę wymiana nie istnieje a te głupki niech se myślą, że mają pokrycie w czymś materialnym swojej inwestycji.

jarondo

Norbi napisał:

Chyba, że nadszedł czas by rozjebać system...

Tak to może wyglądać:
- Stworzono bricks, jako lepszą alternatywę.
- Rosja jest wrogiem dla "demokratycznych" krajów , więc przyjmuje pomoc od możnych tego świata, w zamian oni przenoszą się do bricks.
- Dolar i usa, wraz z sojusznikami pada.
- Możni świata przenoszą pozycję do bricks, przy pomocy franka, którego nikt im po drodze nie zdewaluuje.
Władza dalej jest tam gdzie była, putin okazuje się marionetką, dolar po 15 groszy...

Goniec Króla

komzar:

Cytat:

Dlaczego więc w tych analizach w mediach można przeczytać, że wartość CHF wzrośnie jak FSB zgromadzi więcej złota?

bo to "analizy w mediach". a fakty są nieco inne niż analizy w mediach. to zwykła nagonka. złoto jest w trendzie spadkowym, a dołek nie został jak sądzę jeszcze osiągnięty. Bańka była spora więc do dna jeszcze "trochę" brakuje. ale... szykuje się korekcyjne odbicie w górę na rynku niedźwiedzia. W mediach używają terminu pokrycie franka złotem - i stąd tylko wysuwają wniosek że jeśli tak się stanie to frank poszubuje...
Ale ale, hola hola - niby dlaczego ? A jeśli złoto JESZCZE stanieje? -To co.. bez względu na kurs złota, sam fakt trzymania rezerw tego kruszcu ma spowodować nieuniknioną aprecjację waluty, tak? właśnie obecny trend na złocie jest tym, co skrupulatnie jest przemilczywane w mediach. Tak się robi osły z ciemnych mas. samo pokrycie nic nie znaczy jeśli złoto nadal będzie leciało, albo chociaż stało w miejscu. No sorry - ale taki kraik jak szwajcaria bujać to sobie może, ale własną makulaturą - a nie cenami złota na światowych rynkach. Jest naiwnością sądzić że uzależnienie ilości franka od rezerw złota w SNB wpłynie znaczaco na ceny metalu na całym świecie. Moim zdaniem prawdopodobny scenariusz: Referendum na TAK, burza w mediach, wyścig na nagłówki że złoto bije rekordy "od Ponad Roku" itd. a potem powrót do trendu i rozliczanie byków frankowych z pułapki zastawionej na nich przez grube niedźwiedzie. Tosz ta mendialna papka to nic innego jak powtórka z rozrywki, takich nagonek było już wiele, ale widać niektórzy to się niczego nigdy nie nauczą..
_________________
w_Królestwie_TV
http://www.metrykakoronna.org.pl/
#zdejmijMaske i #wyjdźZchaty

Komzar

Cytat:

Moim zdaniem prawdopodobny scenariusz: Referendum na TAK, burza w mediach, wyścig na nagłówki że złoto bije rekordy "od Ponad Roku" itd. a potem powrót do trendu i rozliczanie byków frankowych z pułapki zastawionej na nich przez grube niedźwiedzie. Tosz ta mendialna papka to nic innego jak powtórka z rozrywki, takich nagonek było już wiele, ale widać niektórzy to się niczego nigdy nie nauczą..

Mógł byś tak bardziej po ludzku to napisać, bo troszkę niejednoznaczne te sformułowania.