Zamiast zaciskać pasa pora zaciskać pięść

Mr.NoBody

Aha generalnie pisze tematy na temat organizacji na innych formach jest sporo ludzi chetnych zacznijcie sami pisac gdzie sie tylko da rozmawiajce ze znajmymi niech ta informacja dotrze do jak najwiekszego grona ludzi.
Piszcie do mnie prywatnie lub tutaj w temacie trzeba to rozkrecic !!

jansze

Macie rację co do nie możności rewolucyjnych Polaków, w końcu żaden zryw powstańczy od rozbiorów nam się na dłuższą metę nie udał zawsze ktoś nas w końcu ostudził - musimy czekać na dobra koniunkturę i spłynąć na fali innych tak jak komunistyczne rządy na wzór polskiego podpisały same ze sobą umowy przy okrągłych stołach i przejęły władzę pod nazwą kapitalizm. Ktoś musi dać nam napęd. A co samych sposobów walki dziś się nie wychodzi na ulicę tylko siada z informatykiem przed kompem - patrz działania związane z wikileaks.
Samo wyjście na ulicę nic nie da. Trzeba rozsadzać obecne struktury od wewnątrz, a wyjście na ulicę traktować jako zasłonę dymną i ostateczne dobicie padliny. Trzeba robić tak jak oni robili z nami od stuleci - chińskie i nie tylko zasady walki - ucz się od swojego wroga jak go pokonać. Terroryzm jest też przykrywką tajnych służb aby siać zamęt, a obecna rewolucja ma być po to aby siać spokój. Smile

Ludzie w około nie wiedzą co się dzieje - więc na początek trzeba ich uświadamiać i to we wszystkich dziedzinach. To co robili wykształciuchy w czasach przed wielką wojną dzięki czemu powstała IIRP - edukować - to podkład pod rewolucję - rewolucja ma zajść w umysłach a potem na ulicach

Paranoik

Niejaki Bolek po przeskoczeniu płotu chciał rewolucji, chciał wysadzać domy partii, tak się zapatruje na niektóre wypowiedzi. Jest wielu młodych co jeszcze gazu nie wąchali i pałą nie dostali, dlatego głowy gorące. Jeszcze nie czas , jeszcze banki nie zawołały o swoje , jeszcze unia dopłaty daje , jeszcze jest kasa na budżetówkę , jeszcze ludzie maja co jeść. Najgorsza rewolucja to przedwczesna rewolucja, gdy ludzie nie gotowi. Wyjdą pokrzyczą zapał opadnie rozejdzie się po kościach i spokój na następne 20-30 lat .

slidexman

realista napisał:

Musiało by się znaleźć prawdopodobnie kilka takich Pań Krzywonos -ona miała większe jaja od reszty Solidarnościowców

jak mlody rekin lyknoles bajke o tym jak ta baba zatrzymala tramwaj i rozpoczela strajk.
prawda gloszona przez jej bylych kolegow jest taka ze strajkowano od rana ale w pewnym momencie kilku lamistrajkow wyjechalo tramwajami na miasto i strajkujacy wymyslili ze odetna im prad wtedy ich tramwaje nie pojada dalej. rozumiem ze nie spotkales sie z ta wersja bo nie jest gloszona glownym scieku

a co do tematu
niewolniczy system ma sie dobrze dlatego ze niewolnicy na to pozwalaja
mysle ze rewolucje ma szanse odbyc sie bekrwawo jesli rewolucja zajdzie w przekonaniach przynajmniej 10% spooleczenstwa, wtedy reszta podazy
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe

Venom

Kolejni chętni do rewolucji?
Według mnie więcej na takim idiotycznym marszu społeczeństwo straci niż zyska. Ktoś się podjarał Egiptem widzę. U nas na szczęście nie jest tak tragicznie. Wiecie w ogóle o co chcecie walczyć i w czym uczestniczyć?
Przeczytałem ten temat i nie widzę żadnych postulatów, wizji czy też koncepcji na to CO POTEM?
Polacy się dzielą na mądrych, idiotów, sekciarzy i propartyjnych psychofanów.

Do mądrych: Podczas rewolty każda menelska grupka będzie chciała ugrać dla siebie największy profit i w tym wypadku potrzebna jest dobra... a wręcz zajebista strategia.

Do idiotów: Wasza wartość mierzona jest w niutonach i nadajecie się jedynie jako mięso armatnie. Nie bierzcie się za płytkie rozkminy. Poza tym ogarnijcie sobie historię chociażby z przed lat 80.

Do sekciarzy i propart. psychofans: Wasze mózgi są sterowane od górnie przez Guru, prezesów itp. więc ich decyzje są waszymi decyzjami amen.
_________________
Uwaga - Wypowiedzi autora posiadają jedynie wydźwięk satyryczny celem obnażenia ludzkich lęków i obsesyjnych zachowań społeczeństwa.

beezle

Brakuje jeszcze "sytych niewolników" Wink

, chociaż to może być część wspólna z wymienionych po trochu. Takich jest sporo - wielu z nas (w tym ja) do tej grupki należy. Nie będę owijał w bawełnę. Jaka jest alternatywa? Zrobimy rozpieprz. Co potem? Nowy rząd? Nowy ustrój? Jaki? Jaka część społeczeństwa go zaakceptuje? Ilu uzna za idiotyzm? Jak długo przetrwa? Znajdą się znów chłopki-roztropki co im się nie spodoba "system"... i od początku Wink

"bo nie o to chodzi by złapać króliczka, ale by gonić go..."

Tak się czasem zastanawiam - sorki za szczerość. Ponad -10 stopni w nocy. Dobrze mi w łóżku? Mam co jeść? Dzieci też? Ubrane? To po co zmiany? Będzie lepiej? Nie wiem. I taki jest schemat myślenia (mylę się?) bardzo dużej części społeczeństwa.

jansze

A może Polakom potrzebny jest Eligiusz Niewiadomski albo Zbigniew Godlewski - wszak bez męczenników nie możemy :/
Smile

Co do postulatów może na początek takie:
1) absolutna likwidacja władzy ustawodawczej i ustaw
2) wprowadzenie jedynie władzy lokalnej i sądownictwa - prawnej
3) likwidacja banków - na obecnych zasadach - jedynie w celach inwestycyjno-oszczędnościowych oraz przekazywania pieniądza
4) stworzenie niezależnego i niezawisłego pieniądza
5) stworzenie hermetycznej gospodarki nie sterowalnej warunkami zewnętrznymi
6) przejęcie bądź likwidacja firm prywatnych powyżej 1000 zatrudnionych
7) likwidacja wieku emerytalnego i ZUSu
8 ) likwidacja szkolnictwa państwowego - wprowadzenie jedynie prywatnych szkół i braku obowiązku nauki - z wyłączeniem wyższych uczelni które by były bezpłatne i bardzo mocno dofinansowywane przez gospodarkę - możliwość dostania się na uczelnie uzyskiwało by się po zdaniu egzaminu kierunkowego plus matury z matematyki języka polskiego medycyny i ekonomii, bez konieczności wcześniejszej jakiejkolwiek nauki w szkole
9) absolutna wolność wyznania i wypowiedzi
10) uniemożliwienie łamania prawa - przez odpowiednie nie przepisy a techniczne możliwości
11) absolutnie bezpłatne lecznictwo oraz możliwość minimalnego wyżywienia bezrobotnych oraz zagwarantowanie mieszkania
12) obowiązek pracy
Kurde wracamy do byłego systemu a może kapitalistyczny socjalizm technokratyczny coś tam Wink

haha

itd itp
futurystyka, utopia, a możę... Wink

W każdym razie postulaty są - ale pewnie już były wcześniej tylko nie w tym "temacie"

Kowal

jansze napisał:

6) przejęcie bądź likwidacja firm prywatnych powyżej 1000 zatrudnionych

11) absolutnie bezpłatne lecznictwo oraz możliwość minimalnego wyżywienia bezrobotnych oraz zagwarantowanie mieszkania
12) obowiązek pracy

Czyś ty, kolego oczadział? Czy możeś małolat....
_________________
Moja chata z kraja.

Jerzy Ulicki-Rek

Osobiscie zaclabym bym od odstrzelenia pary zdrajcow i agentow nowej okupacji takich jak Szechter lub Urban.
tak na wszelki wypadek;gdzie mieszcza sie ich biura,gdzie mieszkaja,numery i rodzaje samochodow jakimi sie poruszaja,z ochraniarzami czy bez.

Normalny wywiad srodowiskowy jaki zolnierze podziemia przeprowadzali przez zamachem na innych oprawcow.
Szechter co prawda osobiscie nikogo nie zamordowal ale ochrania tych ,ktorzy to robili wiec jest wspolwinnym.

Nie tylko dostarcza mordercom motywacji ale robi potem wszystko aby ich wybielic lub usprawiedliwic.

Gowno wybiorcze to przeciez nic innego tylko zydowska wersja "Nowego Kuriera Warszawskiego".Zmienil sie wlasciel pisma ale linia propgramowa ,anty-polska i anty-narodowa dokladnie ta sama.

Czapa!!!
Jerzy Ulicki-Rek

Wiedzmin

Kowal napisał:

jansze napisał:

6) przejęcie bądź likwidacja firm prywatnych powyżej 1000 zatrudnionych

11) absolutnie bezpłatne lecznictwo oraz możliwość minimalnego wyżywienia bezrobotnych oraz zagwarantowanie mieszkania
12) obowiązek pracy

Czyś ty, kolego oczadział? Czy możeś małolat....

Najwidoczniej....

WZBG

Alternatywa dla obecnego systemu jest znana

viewpost.php?p=53387

Świat bez pieniądza w dzisiejszej formie może istnieć. Poniżej przedstawiam formę takiej gospodarki, nazwano roboczo WZBG.

Krotka charakterystyka systemu WZBG:
(WZBG wysoce zorganizowana barterowa gospodarka) o cechach:
- pieniadzem sa bony towarowe,
- srodki produkcji naleza do spoleczenstwa,
- produkcja na zamowienie (wszyscy skladaja poczatkowo preliminarze
hierarchii zapotrzebowania, a przy ubieganiu sie o prace podania o prace z
wyszczegolnieniem zapotrzebowania na konkretne towary),
- obowiazek zapewnienia kazdemu, chcacemu pracowac, pracy,
- prawo do odmowienia pracy, ale bez otrzymywania jakiejkolwiek pomocy od
strony publicznej, wowczas osoba jest skazana na utrzymywanie przez
najblizszych (acz obowiazku najblizsi nie maja np po 25 roku)
- pensje w przedziale minimum-maksimum np 3-ktotna roznica.
- prace na danym stanowisku, dostaje ten co bedzie chcial otrzymac najmniej
towarow, pozostaje podobny system popyt-podaz.
- porownanie podan o prace dokonujemy przez wazonosc czasu pracy ludzi (50%
wagi), niezbednego do wytworzenia tych towarow, ilosc surowcow zywnosciowych (25% wagi) i niezywnosciowych (25 % wagi).
- surowce maja swoje wagi obliczane w stosunku do najrzadszego dostepnego
surowca, zarowno wsrod niezywnosciowych jak i zywnosciowych, jesli chcemy 2 kg surowca 2 razy czesciej wystepujacego, to jest to rownowazne 1 kg surowca
wystepujacemu 2 razy rzadziej od poprzedniego,
- dobra, ktorych nie da sie wyprodukowac, aby zaopatrzyc wszystkich
zainteresowanych, sa wypozyczane,
- produkcja opiera sie na mozliwych zdolnosciach produkcyjnych gospodarki,
- decyzje o wyborze sposobu produkcji (wysokonakladowych), wybieramy przez
referendum,
- propozycje do referendum przedstawiaja grupy eksperckie,
----------
Aby dojsc do systemu potrzeba okresu przejsciowego.
Powstaje bank, ktory udziela kredytow w celu odbudowy firm ze spolecznymi fizycznymi srodkami produkcji.
Bank nie przyjmuje lokat.
Bank ma 0% stope rezerw obowiazkowych.
Przetargi maja jasno sprecyzowane wynagrodzenia pracownikow i wlascicieli
firm przystepujacych do przetargu.
Pieniadze sa przelewane wprost na rachunki pracownikow,bez posrednictwa
wlascicieli prywatnych firm.
Wlasciciele prywatnych firm otrzymuja wynagrodzenie, zamiast dazenia do osiagania zysku.
Po odbudowaniu potencjalu firm z spolecznymi fizycznymi srodkami produkcji mozna przystapic do stopniowego wdrazania WZBG.
---------------
Na poczatek spoleczenstwo w referendum okresla ile godzin tygodniowo chce pracowac (np. 40h). Okresla tez jaka ma byc roznica miedzy maksymalnym a minimalnym wynagrodzeniem (np. 3 razy).
Suma godzin osob chcacych pracowac i to co moga wyprodukowac jest Zdolnoscia
Produkcyjna.
Rowniez w referendum okreslamy: jaki % Zdolnosci Produkcyjnych przeznaczyc
na poszczegolne zadania:
- ile na budowe i odtwarzanie zapasow zywnosci,(np. 15%),
- ile na inwestycje (odbudowa parku maszynowego, budowli, pozyskiwanie nowych zrodel surowcow, przy czym owe przypadki nie maja zwiazku z badaniami naukowymi (np. 10%),
- ile na badania naukowe i na badania nad nowymi produktami (np. 6%),
- ile na dobra publiczne (np. 5%),
- ile na mieszkalnictwo, czyli tworzenie nowych mieszkan(np. 5%)
- ile na towary na wlasnosc, wraz z wypozyczanymi i na uslugi (np. 59%)
Na poszczegolne pozycje grupy eksperckie przygotowuja projekty.
Wyłonienie grup eksperckich moze nastapic w drodze przetargu, kazdy spelniajacy wymagania moze ubiegac sie o przystapienie do nich, w przypadku zbyt wielu chetnych i posiadania identycznych kwalifikacji decyduje losowanie.
W WZBG nie istnieje Parlament, Prezydent/Premier, radni, czyli ci, ktorzy maja decydowac za wyborcow.

shanyo

Jeden reżim jeszcze nie obalony, a widzę koledzy szykują następny. Proszę nie uszczęśliwiajcie mnie na siłę. Ja pragnę tylko wolności, gdzie rola państwa ogranicza się do obrony granic i utrzymanie porządku publicznego. Nie interesuje mnie gospodarka pseudo-wolnorynkowa gdzie roi się od koncesji i pozwoleń, a monopole energetyczne chronione przez przepisy chorego prawa. Gdzie zaprzyjaźnione wieprze dostają subwencje od państwa bo obywatele nie chcą korzystać z ich autostrad. Gdzie pracujący człowiek zastanawia się jak opłacić rachunki, a menel dostaje rentę z MOPS, ciuchy z MOPS, zupę i dary od księdza a jak słyszy że ma wstać przed 11 rano to się krzywi. Powtórzę ja chcę tylko wolności, nie chcę płacić podatków na urzędasów, nierobów i związki wyznaniowe, na głodne cudze dzieci one mają przecież rodziców. Dajmy ludziom wolność, a oni sami zapewnią sobie dobrobyt.

The Mike

beezle napisał:

Brakuje jeszcze "sytych niewolników" Wink

, chociaż to może być część wspólna z wymienionych po trochu. Takich jest sporo - wielu z nas (w tym ja) do tej grupki należy. Nie będę owijał w bawełnę. Jaka jest alternatywa? Zrobimy rozpieprz. Co potem? Nowy rząd? Nowy ustrój? Jaki? Jaka część społeczeństwa go zaakceptuje? Ilu uzna za idiotyzm? Jak długo przetrwa? Znajdą się znów chłopki-roztropki co im się nie spodoba "system"... i od początku Wink

"bo nie o to chodzi by złapać króliczka, ale by gonić go..."

Tak się czasem zastanawiam - sorki za szczerość. Ponad -10 stopni w nocy. Dobrze mi w łóżku? Mam co jeść? Dzieci też? Ubrane? To po co zmiany? Będzie lepiej? Nie wiem. I taki jest schemat myślenia (mylę się?) bardzo dużej części społeczeństwa.

Masz rację.

Prawda jest taka, że mamy za dużo do stracenia, by robić rewolucję. Oferta rewolucji nie pokrywa się z potrzebami przyszlych rewolucjonistów. Już jakiś fanatyk oferuję postrewolucyjną komune, z "podstawowymi założeniami"

Moim zdaniem, przynajmniej teraz, pozostaje granie w tą grę, wywieranie presji społecznej, bo to może przynieść skutek.

Taka rewolucja jak w Grecji? Hmmm, musielibyście choć przez rok pozyć jak Grecy by to zrozumieć. Oni się zdenerwowali jak dziecko któremu zabrano fajną zabawkę Smile

Oni się naprwdę wkurwili, bo skończylo się Eldorado, więc wyszli na ulicę! Nas musiałoby coś poważnie wkurwić, ale co?

Wszyscy wiemy, ze ZUS padnie więc dla nikogo nie bedzie to szokiem. Wiemy jaki mamy dlug publiczny, więc skoro to nas nie wkurwia? Wiem, ze płacimy ogromne podatki a nic nie otrzymujemy w zamian. Nic to, przecież są sposoby by to obejść.

Nas nic już nie rusza, nauczylismy się kombinować, żyć w niepewności jutra. Jednocześnie stajemy się coraz zamożniejsi i tak naprawde, jak zwykle, lejemy na wszystko i wszystkich i robimy swoje. U nas rewolucja mogłaby być jakby ktoś nas najechał albo UE ustawowo zabroniła picia Wódki.

realista

The Mike
100% racji.Po za tym jak już wspomniałem w poście w innym temacie-jak ludzie mają kredyty to nie będą się burzyć.Banki,podatki,ZUS,praca w firmach prywatnych-w większości-trzyma wszystkich za mordę bardzo skutecznie.I to tyle na temat rewolucji.Rewolucji po prostu nie będzie.Choć by się bardzo przydała całemu światu.
_________________
Brak ideologii jest najlepszą ideologią.

WZBG

shanyo napisał:

Jeden reżim jeszcze nie obalony, a widzę koledzy szykują następny. Proszę nie uszczęśliwiajcie mnie na siłę. Ja pragnę tylko wolności, gdzie rola państwa ogranicza się do obrony granic i utrzymanie porządku publicznego.
[...]
Dajmy ludziom wolność, a oni sami zapewnią sobie dobrobyt.

Wolność kończy się tam, gdzie zaczyna prawo własności np. ziemi i surowców.
Przymus ekonomiczny zmusi do pracy u tych właścicieli, na ich warunkach i według ich łaski.

Istnienie pieniądza w formie środka emitowanego przez Bank Centralny sprowadza uczestników rynku do gry o sumie zerowej. Zysk jednych jest stratą drugich. A przy uwzględnieniu długów, zysk pierwszych oznacza długi drugich.

Ponieważ fizyczne zasoby są ograniczone, to wolność nie może być nieograniczona.
Dostęp do zasobów może odbywać się jedynie w formie wynagrodzenia za pracę.
Zdrowa osoba i niepracująca korzystając z dóbr wykorzystuje pracę innych.

Dobrobyt jednych nie może być wynikiem wyzysku drugich.
Tylko udział jednostkowej pracy w pracy ogółu daje tyle, ile ogół jest w stanie zaakceptować. Przykładem procesu takiej akceptacji jest system WZBG.

The Mike napisał:

[...]

Wszyscy wiemy, ze ZUS padnie więc dla nikogo nie bedzie to szokiem. Wiemy jaki mamy dlug publiczny, więc skoro to nas nie wkurwia? Wiem, ze płacimy ogromne podatki a nic nie otrzymujemy w zamian. Nic to, przecież są sposoby by to obejść.

Nas nic już nie rusza, nauczylismy się kombinować, żyć w niepewności jutra. Jednocześnie stajemy się coraz zamożniejsi i tak naprawde, jak zwykle, lejemy na wszystko i wszystkich i robimy swoje. U nas rewolucja mogłaby być jakby ktoś nas najechał albo UE ustawowo zabroniła picia Wódki.

Skoro ubóstwo dotyka mniejszość niż większość, to proces będzie trwał, najwyżej przy zmniejszającej się populacji, gdy ubodzy nie utrzymają się.
Po wymarciu tych słabszych wśród pozostałych wyodrębni się kolejna grupa słabszych i tak proces będzie postępował.

realista napisał:

[...]
Po za tym jak już wspomniałem w poście w innym temacie-jak ludzie mają kredyty to nie będą się burzyć.Banki,podatki,ZUS,praca w firmach prywatnych-w większości-trzyma wszystkich za mordę bardzo skutecznie.I to tyle na temat rewolucji.Rewolucji po prostu nie będzie.Choć by się bardzo przydała całemu światu.

Obecny system pieniężny jest niestabilny.
Połowicznym przedłużaczem jego istnienia jest ogólne zwiększanie zadłużenia.
W końcu nastąpi konieczność umorzenia długów a tym samym wyzerowania pieniężnych depozytów.
Jeśli ludzie będą mieć krótką pamięć nabiorą się ponownie na posiadanie rachunków bankowych i nową piramidę długów.

The Mike

realista napisał:

The Mike
100% racji.Po za tym jak już wspomniałem w poście w innym temacie-jak ludzie mają kredyty to nie będą się burzyć.Banki,podatki,ZUS,praca w firmach prywatnych-w większości-trzyma wszystkich za mordę bardzo skutecznie.I to tyle na temat rewolucji.Rewolucji po prostu nie będzie.Choć by się bardzo przydała całemu światu.

Dokładnie. Z kredytem hipotecznym i planami na lepsze jutro dla naszych dzieci cięzko robić rewolucje. A co tu dużo mówić, rząd nie obawia się bandy małolatów gadających na forach, czy tzw. poszukiwaczy prawdy. Rząd obawia się gniewu ludzi którzy jeszcze lub juz mogliby coś realnie zrobić, dlatego dynda przed nami marchewka Smile

a za plecami mamy bat. Dlaczego robią się takie rzeczy jak w Grecji? Nagle ktoś zajebał marchewkę! Nie ma tego słodkiego zapachu lenistwa i pięknej wizji pijanej greckiej emeryturki. A, że nie maja ropy? Cąle ich szczęście.

A u nas? Rząd wlaśnie powiedział, między słowami, że nasze emrytury to chuj. Trzeba zalepiać tą rozszerzająca się dziurę. A my? My już dawno skazaliśmy swoje emerytury na porazkę. Zus płacą ludzie z automatu Smile

.

WZBG, a jak zmusisz tych którzy dzielą, żeby dzielili po równo i według potrzeb. Jak zmusisz tych co zamawiają, by nie zamawiali na górkę, kosztem innych. Tam gdzi eda się coś zajebać, zawsze się znajdzie złodziej. Nie martw się. Twoje idee może się sprawdzą, jak sklonujesz sam siebie i ztymi klonami zaludnisz Ziemię. Ale watpię by Ci ktoś na to pozwolił. Ja napewno nie.

WZBG

The Mike napisał:

WZBG, a jak zmusisz tych którzy dzielą, żeby dzielili po równo i według potrzeb.

W WZBG nie ma podziału po równo, a w przedziale od minimalnej do maksymalnej pensji.

The Mike napisał:

Jak zmusisz tych co zamawiają, by nie zamawiali na górkę, kosztem innych.

"wszyscy skladaja poczatkowo preliminarze hierarchii zapotrzebowania, a przy ubieganiu sie o prace podania o prace z wyszczegolnieniem zapotrzebowania na konkretne towary".

Z początkowych preliminarzy powstaje zbiorczy preliminarz całego społeczeństwa.
Pozycje, na które nie starczy mocy wytwórczych są pomijane, bądź trafiają do grupy dóbr z dostępem poprzez wypożyczanie.
Zamówienie jest jednocześnie propozycją wynagrodzenia, jakie się chcę za pracę. Jest składane podczas uczestnictwa w przetargu na pracę na danym stanowisku.
Jeśli, ktoś zażyczy sobie więcej niż inni, mimo, że zmieści się w przedziale min-max wynagrodzeń nie dostanie się do pracy, będzie musiał uczestniczyć w przetargach na prace, gdzie jest mniej chętnych lub ich brak.

Gdy oferty z zamówień są na tym samym poziomie o wyborze decyduje losowanie.

Gdzie tu miejsce na uzyskanie czegoś kosztem innych?

The Mike napisał:

Tam gdzi eda się coś zajebać, zawsze się znajdzie złodziej.

W tym punkcie nie widzę przeszkód w upublicznianiu wysokości wynagrodzeń, choć niekoniecznie ze szczegółami mało istotnymi.
W systemie WZBG można ograniczyć kradzieże z zakładów pracy. Kamery i mikrofony w pracy, dostęp do obrazu i fonii przez Internet, jak i ich rejestracja na masowych nośnikach.
Kradzieżom można przeciwstawić system kar, np. wieloletnie pozbawienie wolności i jednoczesna, nieodpłatna dla skazanego, praca w zakładach zamkniętych.
W WZBG nie ma przymusu pracy, ale kto nie pracuje, nie ma dostępu do konsumpcji dóbr systemu, chyba, że ktoś dostaje darowizny.

Kradzieżom poza zakładem pracy można zapobiegać na tyle, na ile ludzie zgodzą się na system monitoringu w miejscach publicznych i nie tylko.

W WZBG z założenia nie istnieje własność mieszkań.
Mieszka się na takiej samej zasadzie, jak wynajęcie miejsca w hotelu.
Bloki, czy większe skupiska mniejszych domów miałyby swoją obsługę (jak w hotelu).
(rozwiązania te i obecnie istnieją np. w prywatnych osiedlach z własną ochroną)
Złodziej miałby trudność w pozostaniu anonimowym, gdzie tylko się da, można rejestrować wejścia i wyjścia.

Na to wszystko społeczeństwo musiałoby zgodzić się w referendum.
Nie każda rzecz mogłaby zostać zaakceptowana.

The Mike napisał:

Nie martw się. Twoje idee może się sprawdzą, jak sklonujesz sam siebie i ztymi klonami zaludnisz Ziemię. Ale watpię by Ci ktoś na to pozwolił. Ja napewno nie.

Nie zgodzą się ci co by stracili swój obecny status i musieliby skończyć z życiem w bogactwie i obfitości.
Pozostali zgodziliby się, jeśli korzyści uzyskane WZBG przeważyłyby obecne korzyści.

"Punkt siedzenia" osób mówi o ich stosunku do WZBG.

Ponieważ władza należy do grupy posiadaczy czy to ziemi, czy innych dóbr, jak i do bankierów kontrolujących emisje pieniądza, stąd referendum w sprawie zmian nie zostanie dopuszczone pod głosowanie.

Sytuacja może sprzyjać referendum, gdy system kapitalistyczny zbankrutuje, czyli wówczas, gdy wystąpi konieczność ogłoszenia, iż posiadacze rachunków nie mogą dysponować środkami tam zapisanymi, tj. wypłacić ich w formie fizycznej (ogólny spadek zaufania - "run na banki").

jansze napisał:

Nie oczadział tylko za dużo piw wypił na imprezie wieczornej i na szybko chciał co po pijaku skecić bezmyślnie Wink

i tak to wszystko to dziecinada

Twoje propozycje z pewnością stabilizacji nie przyniosłyby.

jansze

Nie oczadział tylko za dużo piw wypił na imprezie wieczornej i na szybko chciał co po pijaku skecić bezmyślnie Wink

i tak to wszystko to dziecinada

tomekw

@WZBG
Matko Święta... dopiero co czytałem "Rok 1984" G. Orwella i przerażasz mnie kolego totalnie, dosłownie rodem z tej książki proponujesz rozwiązania. Twój system doprowadziłby do tego, że człowiek nie miałby wyboru, bo byłby "Jeden uniwersalny krem na wszystko" albo "jedna marka telewizorów", ale dalej przeanalizujmy...

Cytat:

W WZBG z założenia nie istnieje własność mieszkań.

Czyli de facto pilnujemy złodziei, ale sami jesteśmy złodziejami kradnąc społeczeństwu, ludziom, którzy pokoleniami zapier**lali na własne domy, bądź im dziadkowie wybudowali wywłaszczając ich?
Znam sytuacje, w rodzinie mojej dziewczyny, że po wojnie jej (chyba) pradziadek musiał oddać swój dom "koledze z partii", a potem łaskawie mógł wykupić i spłacać coś, co zbudował własnymi rękoma.

Cytat:

W WZBG nie ma podziału po równo, a w przedziale od minimalnej do maksymalnej pensji.

Tak? To wytłumacz mi jedno, bo skoro:

Cytat:

"wszyscy skladaja poczatkowo preliminarze hierarchii zapotrzebowania, a przy ubieganiu sie o prace podania o prace z wyszczegolnieniem zapotrzebowania na konkretne towary".

To jak chcesz wyliczyć ile jest warta kromka chleba a ile marchewka? Policzysz wszystkie w kraju i sam ustalisz?

Cytat:

W tym punkcie nie widzę przeszkód w upublicznianiu wysokości wynagrodzeń, choć niekoniecznie ze szczegółami mało istotnymi.

Kowalski zarabia pięć litrów wódki, 30 paczek papierosów, 25 kondomów, 10 chlebów, 2 kawy "zwycięstwa", 3 opakowania sacharyny (zamiast cukru), chciałby nachosy serowe jebany wykolejeniec i moczymorda, ale za mało było zamówień na naczosy, więc sramy na niego niech wpierdala chleb, jak inni, bo tylko to jest.

Cytat:

W systemie WZBG można ograniczyć kradzieże z zakładów pracy. Kamery i mikrofony w pracy, dostęp do obrazu i fonii przez Internet, jak i ich rejestracja na masowych nośnikach.

-"Nowak zasrańcu, nie drap się po jajach, tylko wyrabiaj normę wydajności, dobrobyt ogółu gwarantem twojego dobrobytu" - powiedział Szef przed monitorami, obracając sekretarkę. - "A tak poza tym praca nie jest od tego Nowak, byś rozmawiał z kolegą, wszystko słyszę i gówno mnie obchodzi, że twoja stara nie miała orgazmu!"
Kto siedzi przed monitorami, ten ma władzę, a ta zajebiście deprawuje i sama w sobie dla wielu skurwieli jest wartością.

Cytat:

Kradzieżom można przeciwstawić system kar, np. wieloletnie pozbawienie wolności i jednoczesna, nieodpłatna dla skazanego, praca w zakładach zamkniętych.

Nie, a moim zdaniem powinniśmy zajebać Kowalskiego, że chciał za zakładowe "surowce" wyprodukować sobie nachosy. No... minimalnie 15 lat więzienia.

Cytat:

W WZBG nie ma przymusu pracy, ale kto nie pracuje, nie ma dostępu do konsumpcji dóbr systemu, chyba, że ktoś dostaje darowizny.

Chciałeś powiedzieć zdycha z głodu. Nie porównuj dóbr konsumpcyjnych do podstawowych ludzkich potrzeb.
Zresztą ten przydział... jak ty zamierzasz "na karteczki" to rozdzielić, co? Przecież chłopak dorastający potrzebuje o wiele więcej zjeść mięsa i węglowodanów, niż kobieta po 30.
W twoim systemie nie ma możliwości na spontaniczność, jak mam ochotę na chipsy albo czekoladę, to bym jej nie kupił, bo nie miałbym "karteczki".

Cytat:

Kradzieżom poza zakładem pracy można zapobiegać na tyle, na ile ludzie zgodzą się na system monitoringu w miejscach publicznych i nie tylko.

Ludzie już dziś mają tego dość i czują się nieswojo.

Cytat:

W WZBG z założenia nie istnieje własność mieszkań.
Mieszka się na takiej samej zasadzie, jak wynajęcie miejsca w hotelu.

Czyli wszyscy mieszkamy w melinach, bo nikt nie dba o nieswoje.

Cytat:

Bloki, czy większe skupiska mniejszych domów miałyby swoją obsługę (jak w hotelu).

Nie mam aspiracji na Pana i nie potrzebuje "służącego czy lokaja"

Cytat:

Nie zgodzą się ci co by stracili swój obecny status i musieliby skończyć z życiem w bogactwie i obfitości.

Żyje z matką i babcią na mieszkaniu komunalnym niecałe 40m2, z wspólną łazienka, ledwo zipiemy, matka wzięła ostatnio pożyczkę na czynsz by nas nie wyjebali z mieszkania.
Jest ciężko finansowo, i to bardzo. Ale kurwa... kurwa na twój jebany system w życiu bym się nie zamienił, bo już nawet czekolady, albo batonika bym sobie nie kupił w sklepie. Dziewczyny na ulicy byłyby brzydkie, zaniedbane, bez makijażu, ubrane w chujowizne, albo "Uniwersalne ubranie nr. 3"

Cytat:

Pozostali zgodziliby się, jeśli korzyści uzyskane WZBG przeważyłyby obecne korzyści.

Jedyną korzyścią twojego chorego systemu jest fakt, że rozgrywa się tylko w twojej głowie... i oby tam został.

Karkołomny

Co dalej po ewentualnej rewolcie? Dobre pytanie. Niestety nie znam odpowiedzi. Świat jest jakoś tam uporządkowany. System ma wiele wad ale można przy odrobinie wysiłku na tyle go "uczłowieczyć", że wszyscy mogli by być "sytymi niewolnikami". To na pewno jest wykonalne.
Na początek to większość zadowoli

Moim zdaniem brakuje tylko autorytetu. Nawet na forum widać, że nawet nie zdajemy sobie sprawy jak wielką siłę stanowimy. Ktoś to musi wziąć za mordę i "uszczęśliwić" na siłę bo wszystkich nie da się przekonać.
Ważne by z tego nie powstało coś gorszego...

The Mike

Karkołomny napisał:

Co dalej po ewentualnej rewolcie? Dobre pytanie. Niestety nie znam odpowiedzi. Świat jest jakoś tam uporządkowany. System ma wiele wad ale można przy odrobinie wysiłku na tyle go "uczłowieczyć", że wszyscy mogli by być "sytymi niewolnikami". To na pewno jest wykonalne.
Na początek to większość zadowoli

Moim zdaniem brakuje tylko autorytetu. Nawet na forum widać, że nawet nie zdajemy sobie sprawy jak wielką siłę stanowimy. Ktoś to musi wziąć za mordę i "uszczęśliwić" na siłę bo wszystkich nie da się przekonać.
Ważne by z tego nie powstało coś gorszego...

A co jeżeli powstanie coś gorszego? Jeszcze raz. Zbyt wielu ludzi ma zbyt wiele do stracenia by ryzykować to co tu i teraz dla iluzorycznej wizji lepszego jutra po stronie aktyw ze stuprocentowymi stratami po stronie pasyw. Ten bilans się nie zeruje, rewolucja na sto procent przyniesie jakies zniszczenia, a ryzyko osiągniecia realnych korzysci jest nikle. Szczególnie, że tak jak mowiłem. Wolimy obchodzić zagrożenia niż stawiać im czoło, takie sa realia i lepiej na tym wychodzimy.

Naprawdę nie chcę rozwiewać Twoich wizji, lecz nawet tutaj nie stanowimy siły do rewolucji. Jest nas pare tysięcy z czego gotowych na ryzyko jakiś procent. Zamiast marnować energię na takie rzeczy, czy nie lepiej szukać realniejszych i skuteczniejszych rozwiązań?

Tyle, ze to forum musiałoby miec wtedy jakiś tajny, szyfrowany dział Smile

Bo o ile nasze gadanie o "rewolucji" moze budzić u nich co najwyżej usmieszek politowania, to realne rady JAK uniknąć bata i zajebac marchewe, ohohoho...

Vril

I po co te wszystkie analizy?
Jakikolwiek system, układ, czy porządek który powstanie nie zmieni w znaczący sposób świadomości ludzkiej. Zawsze będzie lepszy i gorszy bo już od struktur plemiennych ktoś musiał być tym "wyżej". Dziś ludzkość przypomina zagnane do obejścia bydło, których wejść pilnuje kilkunastu farmerów z paroma wypróbowanymi sztuczkami i strzelbami przy boku.
Co jakiś czas jakaś krowa wystawia łeb poza ogrodzenie i widzi świat z nieco innej perspektywy. Ale dostaje między oczy z kolby i chowa się wśród zadów pozostałych.

Nie oczekujmy od tej cywilizacji niczego dobrego, bowiem w swoim modus operandi opieramy się na kreatywnym egoizmie, wygodnictwie, lenistwie i słabo ukrywanej zazdrości. Jesteśmy kukiełkami w chaotycznym przedstawieniu a ten burdel ogarnięty pożarem niesie tylko złudzenia i rozczarowania.
Gonitwa za swoim ogonem to nic innego jak próba "wydostania się" z powłoki człowieczeństwa która za każdym razem zapędza nas w kozi róg. Dostrzegli już to dawno pisarze tej miary co Kafka, Camus czy Beckett. I myśliciele pokroju Heideggera czy Nietzschego.

Tak więc snucie prężnych idei naprawy świata można wsunąć co najwyżej pod poduszkę, w celu wyśnienia pozytywniejszych wrażeń na dzień następny, który będzie tylko beznadziejną krzątaniną po domu "bez drzwi i okien".
_________________
"bajka o demokracji, to największe gówno w jakie tylko ludzkość mogła wdepnąć"

Jerzy Ulicki-Rek

Vril.
Uchylam kapelusza.
Cieszy ,ze jeszcze sa tacy,ktorzy tak mysla i czuja.
Dziekuje.
Dzieki takim wpisom nie czuje sie samotny.

Jerzy Ulicki-Rek

JAR

Ale macie zryw. Ja juz rewolucje w Polsce zrobilem bardzo dawno, obalilem rzad, zlikwidowalem Senat i Sejm, nasralem na Prezydenta i Premiera, napisalem wlasna historie Polski i jeszcze kilka rzeczy. Nie widzicie tego, bo zmiany zaszly tylko w moim zyciu i moich najblizszych...

Jezeli ktos nawoluje do rewolucji czy zrobienia porzadku w panstwie Polskim to albo jest mlodym naiwnym szczylem, albo czyjas kukielka, tudziez idealista... Panstwo to efekt terytorialno-czasowy powstaly w wyniku uzurpacji przez ludzi chorych na wladze...

Niepokoi mnie to ze ludzie wierza tzw. politykom w te ich brednie o racji stanu, odpowiedzialnosci, pierdu, pierdu.

Niepokoi mnie to ze ludziom media skutecznie wbijaja do glowy, ze mozna zagarnac mniejszy czy wiekszy kawalek tej pieknej ziemii przy pomocy konszachtow, ukladow, kupna za zdefraudowane srodki, pieniedzy zarobionych na ukaladaniu sie z aferzystami, zachodnimi politykami, zachodnimi firmami, a nawet pracy dla zachodnich drapieznych firm. Takie przychody inwestowane w ziemie chociazby sa niczym innym jak praniem brudnych pieniedzy. Akty wlasnosci takiej ziemii sa warte tyle co papier toaletowy, pamietajmy o tym... Jak czytam ze Suchocka ma w okolicach Tomaszowa Lubelskiego ilesset ha ziemii to padam ze smiechu... Ona jest tylko zydowska zlodziejka, wiec ziemia nie moze byc jej, nie ma do niej moralnego prawa...

jansze

Dobra przyznam się dlaczego napisałem te punkty - postulaty
-ktoś wyżej zarzucił, że ich nie ma
-chciałem pobudzić myślenie innych nad tym co w zasadzie ma przynieść ta "rewo-ewo lucja"
-nie zastanawiałem się nad rozwijaniem tematu - oprucz punktu o szkolnictwie bo znowu wróciłem do domu i słyszę że rząd coś nowego wymyśla na edukację więc się wkurzyłem i musiałem gdzieś skrobnąć, żę skoro nam likwidują szkoły to po co się uczyć skoro do łopaty nie trzeba instrukcji obsługi więc po co czytać
-tak jak już inni wcześniej pisali - uważam że rewolucje są nie potrzebne a wręcz szkodliwe lepiej robić rewolucje we własnych głowach - te na ulicach przynoszą więcej szkody jak pożytku a prowadzą do tego samego co wcześniej było tylko pod inną nazwą
-jak zmienić otaczający nas świat - wystarczy w nim żyć wg przez siebie wyznawanych zasad moralnych tłumaczyć innym o ich słuszności
-jak zlikwidować obecne rządy - przyłaczyć się do nich w porozumieniu z myślacymi w ten sam sposób co my, osiągnąć najwyższe pozycje i od środka zlikwidować (kłopot w tym że jak komu morda do koryta przyrasta to szybko zmienia poglądy)
Ale to też tylko prowokacje - każdy świat będzie zły jaki tu sobie nie wymyślimy jeśli będzie oparty jedynie na zewnętrznych zmianach a nie wewnętrznych w każdym człowieku bez wyjątku.
W małych społeczeństwach to jednak się sprawdza - amisze np.