W razie awarii sprawdź t.me/prawda2info

 
Czy rozdaliśmy gaz na 150 lat za 1500mld PLN?  
Podobne tematy
Gaz łupkowy pierwsze newsy3
Gasland39
Władze sprzedały gaz łupkowy za bezcen 51
Pokaz wszystkie podobne tematy (11)
Znalazłeś na naszym forum inny podobny temat? Kliknij tutaj!
Ocena:
14 głosów
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Polska i Polacy Odsłon: 18492
Strona:  «   1, 2, 3 Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiedzmin




Dołączył: 20 Wrz 2009
Posty: 1035
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:11, 28 Mar '11   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Franek Dolas napisał:
A jeśli nawet nie umiemy sami tego wydobywać to musimy od razu po znalezieniu tych zasobów je sprzedać (czyt. oddać)? Czy Polska stoi w miejscu, nie mamy politechnik, myśli technicznej, ogólnie postępu?


Mamy tylko politechniki.
I nic poza tym.
Nie mamy przemyslu, ktory daje mozliwosc rozwoju absolwentom tych szkol.
W naszymn wypadku sa to tylko inzynierowie-absolwenci.
Po rozejrzeniu sie na rynku pracy i ujrzeniu perspektyw rozwoju osobistego i zawodowego to ci najzdolniejsi bardzo szybko wyjezdzaja i pozniej pomagaja sie rozwijac zagranicznym firma, ktore sprzedaja pozniej prace tego inzyniera z duza przebitka.
Jestem pewien, ze nawet na forum znajdziemy duzo przypadkow takich inzynierow.
Polska coraz bardziej przypomina skansem. Takie wiejskie zadupie, gdzie z ciemnego ludu mozna ciagnac ciezka kase.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kosmita




Dołączył: 29 Sie 2010
Posty: 247
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:50, 16 Maj '11   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
MASZ GAZ Z ŁUPKÓW NA DZIAŁCE? PAŃSTWO PUŚCI CIĘ Z TORBAMI

Właściciele nieruchomości, na których znajdują się ważne dla państwa zasoby naturalne, np. węgiel czy gaz, nie dostali od skarbu pieniędzy za ich przejęcie
Tymczasem przepisy to im gwarantują. Do rzecznika praw obywatelskich wpływają skargi od osób, które pomimo wieloletnich starań nie otrzymały do tej pory rekompensat od państwa za przejęcie m.in. kopalin, wód (jezior, strumieni, źródeł wody mineralnej etc.) czy lasów.

Zgodnie bowiem z ustawą z 6 lipca 2001 r. o zachowaniu narodowego charakteru strategicznych zasobów naturalnych kraju tego typu zasoby stanowią własność Skarbu Państwa.

Z kolei art. 7 tej ustawy przyznaje prawo do rekompensat właścicielom nieruchomości w zamian za przejęcie zasobów uznanych za strategiczne z punktu widzenia państwa. Szkopuł jednak w tym, że ani wspomniany przepis, ani inne przepisy tej ustawy nic nie mówią, na jakich zasadach można się o te pieniądze ubiegać. Kwestie te miały rozstrzygnąć przepisy odrębne. Do tej pory jednak ich nie uchwalono, mimo że od wejścia ustawy w życie upłynęło już dziesięć lat.

Nie wiadomo więc, czy ustalenie i wypłata rekompensat powinny się odbywać na podstawie indywidualnej decyzji administracyjnej, czy też wystarczy uregulowanie ustawowe, którego wykonanie zostanie powierzone właściwemu ministrowi. W opinii rzecznika praw obywatelskich wydanie przepisu blankietowego, który nie pociągnął za sobą uchwalenia uregulowań odrębnych, jest bez wątpienia zaniechaniem legislacyjnym naruszającym konstytucję. Rzecznik zwrócił się z interwencją w tej sprawie do ministra skarbu.

http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Re.....omosc.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
jordii




Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 701
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:20, 01 Cze '11   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Polecam dobry tekst cynika na temat gazu łupkowego i skażeniami związanymi z jego wydobywaniem:
http://dwagrosze.com/2011/05/dwie-kompanie-jeden-scheiss.html

Cytat:

Dwie kompanie, jeden scheiss
By cynik9 On 28/05/2011 · 32 Comments · In poj.Drawskie, rejon, środowisko

czyli Laguna Beach pod Czaplinkiem przedsmakiem gazu łupkowego

Co mają wspólnego świnki z gazem łupkowym? Otóż przy produkcji obu powstaje gigantyczna ilość toksycznych ścieków, z którymi nie wiadomo co zrobić. A jak nie wiadomo co robić to wiadomo przynajmniej jak będzie to robione – tanio! Zostaną mianowicie znalezieni gdzieś lokalni Hotentoci którym scheiss ten można tanio podrzucić w postaci cuchnących stawków czy rozlewanego po polach goo. Skoro chcieli “postęp” to niech mają.

Nawet Hotentotom jednak sprzedawanie goo proste nie jest. Trzeba przede wszystkim artykuł ładnie opakować dobierając odpowiednio nośne skojarzenie. Broń Boże żaden więc scheiss, toksyczny odpad, zanieczyszczenie. Z czym się na przykład kojarzy laguna? Egzotyczny urlop, ciepłe morze, czyściutka woda i piasek, leżak i campari&soda? A no właśnie, czemu by durnym Hotentotom skoro na to przyzwalają nie zaaplikować stawów z cuchnącym scheissem pod nazwą “lagun”? Można nawet wetknąć w to jakąś plastikową palmę. A stąd przecież tylko krok aby “lagunowanie” kojarzyło się od razu z egzotycznym urlopem gdzieś w Dubaju… A jak się nie kojarzy no to dorzucić jeszcze trochę “perkalu i świecidełek”, jak mawia nieoceniony {doxa}, i muzyka gra…


Pionierem “lagunowania” scheissu świńskiego w Polsce jest firma Smithfield Foods z Virginii która pozbywała się go w Ameryce w ten wypróbowany sposób od lat – dziura w gruncie i szlus. Scheiss oczywiście przenika od razu do wód gruntowych i zanieczyszcza je na dużym obszarze. Głównym składnikiem zanieczyszczeń są w tym przypadku azotany których zawartość w wodzie pitnej jest wysoce szkodliwa a w wodach powierzchniowych powoduje nadmierną “żyzność” stymulującą algi i zabierającą tlen reszcie. W rezultacie tego np. przesycone azotanami jezioro w pobliżu “laguny” obumiera biologicznie czy też plaże “kwitną” nie nadając się do kąpieli.

Widząc rakotwórcze stężenia azotanów w swojej wodzie pitnej amerykańscy Irokezi z Virginii, obu Karolin i innych stanów z “lagunami” scheissu chwycili dawno już temu za tomahawki i stawili Smithfieldowi opór. Rzeczą która ostatecznie przebrała miarkę była powódź w kilku stanach południowych która, jak czytelnik już się pewnie domyśla, zalała raz laguny Smithfilelda razem w jedno wielkie morze scheissu. Tego było już dość nie tylko bezpośrednio poszkodowanym. Na fali powszechnego oburzenia Smithfield wyniósł się tymi praktykami otwartego lagunowania ze Stanów.

Na szczęście przed “global food company” otworzyło się wtedy niebo, czyli żelazna kurtyna w Europie i Smithfield znalazł chętnych nowych Hotentotów w dalekiej Polsce. Strzał był idealny. Oszołomieni nagłą wolnością Hotentoci nie dość że nie mieli żadnych przepisów jaki scheiss można lać do gruntu. Nie wiedzieli nawet dobrze o co chodzi kiedy Smithfield przejmował za półdarmo farmy świńskie Animexu i kontrolę nad znacznymi połaciami gruntów. A chodziło przede wszystkim właśnie o te grunty i o tanie pozbycie się morza produkowanej gnojowicy licząc że miejscowi Hotentoci długo się nie kapną. A jak się już kapną to będzie czas emigrować dalej na wschód, najpierw może na Białoruś, a potem choćby na Kamczatkę… Z drugiej strony Smithfield liczył że wyposzczonym komunizmem Hotentotom polskim zbędzie z łatwością swoje produkty – przypominające napełnione trocinami baloniki które sprzedaje w USA jako “Kielbasa”.

W obu przypadkach rachuby Smithfielda okazały się trafne. W Polsce wszystko co amerykańskie, nawet dosłowny sh!t, jest hołubiony. Jeden więc sh!t znikał z półek sklepowych bo był tani, drugi sh!t znikał w gruncie bo było tanio. W pewnym momencie wydawało się że wejście do EU i dyrektywa nitratowa unii praktyki te ukróci. Smithfield już się pakował na Białoruś. Ale alarm odwołano. Okazało się że Bruksela sobie, Warszawa sobie, inspektor sanitarny w dalekim województwie sobie, a kto tu coś skontroluje na miejscu? Poza tym każdy chce żyć… A dla Smithfielda liczy się tylko zdolność absorbcyjna ziemi polskiej na scheiss, nic innego. Uprawy na tym gruncie są jedynie kamuflażem. Najlepsza z nich jest oczywiście kukurydza bo najmniej za nią widać… Wink Prawdopodobnie zresztą żadna uprawa na gruncie klasy V nie da takiego przebicia finansowego jak użycie tego gruntu w charakterze szamba dla scheissu. Gdyby tak Hotentoci ocknęli się co do rzeczywistych szkód jakie wylewanie scheissu na ich polach przedstawia i wystawili Smithfieldowi za nie uczciwy rachunek to firma wywiałaby ze swoim scheissem na Kamczatkę prędzej wczoraj niż dzisiaj.

Dopiero po niewczasie, kiedy po latach zaświniania życie biologiczne w okolicznych jeziorach poj.Drawskiego zaczyna zamierać, opinia publiczna budzi się dosłownie z ręką w “lagunie”. Pierwszym odruchem polityków polskich w takich warunkach jest szukanie “lobbystów”. No bo przecież skoro już szwedzka TV pokazuje film o produkcji scheissu w Polsce (i nie tylko, ale to mała pociecha) to ktoś musiał lobbować. A ściślej – w zalinkowanym szerszym reportażu o Bałtyku szwedzka TV uchwyciła proceder nielegalnego wylewania scheissu Smithfielda w miejscowości Psie Głowy pod Czaplinkiem (zachodniopomorskie). Dzieje się to w samym środku pojezierza Drawskiego, tuż przy otulinie Drawskiego Parku krajobrazowego. Granda nie jest nowa, odchodzi od 20 lat. Pisaliśmy już o tym wielokrotnie. Od lat woda w studniach jest skażona azotanami grubo ponad dopuszczalne normy, ze stopniem skażenia będącym prostą funkcją gdzie i kiedy Smithfield leje swój scheiss. To akurat wiemy ponieważ jako rasowi lobbyści jednakowo ufając niezależnym sądom i niezależnym laboratoriom sprawdzania jakości wody pitnej pod nosem Smithfielda wolimy polegać na źródłach własnych… Razz. No więc woda jest ale pitna to tylko z nazwy. Dobrze że się jeszcze nie pali, w odróżnieniu od cocktailu po-frackingowego… ha, ha, ha.

Nie znaczy to jednak że mieszkańcy rzeczonych Psich Głów piją skażoną wodę. O co to to nie! Jeszcze przed wejściem do EU, za fundusze unijne o których mało kto wtedy słyszał, gmina Czaplinek położyła cicho i ekspresowo wodociąg z czystą wodą do Psich Głów. Czemu do wsi leżącej nad trzema jeziorami w krystalicznie czystej dawniej okolicy w ekspresowym tempie konieczne stało się doprowadzanie wody pitnej z czwartego? Jeśli wymieniony w szwedzkim filmie NIK by się kiedyś obudził to może zacząć od sprawdzenia tego wątku…

W sumie jednak nie o Czaplinek tutaj chodzi, bezsprzecznie najgłupszą gminę pojezierza Drawskiego która na tychże killing fields z scheissem Smithfielda chce sobie teraz na dodatek stawiać las wiatraków. Pewnie ktoś wpadł na pomysł aby smród Smithfielda rozwentylować na całą okolicę odstraszając resztę turystów… Wink. Chodzi o kraj i o wyciągnięcie pewnych wniosków z podobnych sytuacji gdzie indziej. Zastąpmy sobie bowiem Smithfielda z jego świniami i lagunami scheissu w kilku miejscach w zachodniej Polsce wkrótce tysiącami potencjalnych lagun scheissu Halliburtona i kolegów powstających przy eksploatacji łupków w szerokim pasie od Pomorza aż po Podkarpacie.

Casus Psich Głów niech będzie ostrzeżeniem że do tego samego dojść może wszędzie jeśli rzeczywiście dojdzie do eksploatacji łupków na szeroką skalę. Nie czarujmy się – to nie jedna wielka fabryka zasmradzająca całą okolicę ale przynajmniej jedną. To potencjalnie tysiące niewielkich Smithfieldów rozrzuconych po całym kraju, każdy z nich z własną toksyczną laguną. Państwo nie potrafiło upilnować Smithfielda i nie można mieć niestety żadnej nadziei że inaczej będzie z Halliburtonem. Halliburton przybył tu przecież na tej samej zasadzie co Smithfield – w połowie jest to biznes, są łupki. W drugiej połowie warunkiem powodzenia jest obecność głupków którym tanio podrzucić można wytwarzany scheiss. Bez Hotentotów chętnych do przyjęcia tego scheissu gratis ekonomia wydobycia gazu łupkowego jest mocno problematyczna. Wydobycie gazu łupkowego jest obecnie w Ameryce 2x droższe niż rynkowe ceny gazu. Tak niskie ceny gazu w nieskończoność trwać zapewnie nie będą. Nie ulega jednak wątpliwości że możliwość taniego pozbycia się scheissu, a najlepiej przerzucenia kosztów jego utylizacji na państwo, jest zasadniczym warunkiem rentowności łupków w Polsce. Hotentoci już rozdali licencje wydobywcze praktycznie gratis. Jaka jest szansa że wystawią Halliburtonowi realistyczne rachunki za scheiss?

——————————

Film dokumentalny telewizji szwedzkiej „Nasze zaświnione morze” (o Bałtyku). Niestety, jedynie szwedzka wersja językowa, niektóre wypowiedzi po angielsku. Fragment dotyczący grandy w Psich Głowach pod Czaplinkiem jest między 13 a 26 minutą.

_________________
www.demokracjabezposrednia.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Janiekowalsk




Dołączył: 05 Mar 2009
Posty: 1459
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:00, 17 Sty '12   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rząd Bułgarii wstrzymał poszukiwania gazu łupkowego !!!

http://biznes.onet.pl/rzad-bulgarii-wstr.....news-detal


Rząd Bułgarii wstrzymał we wtorek poszukiwania gazu łupkowego cofając zezwolenie na próbne odwierty na północnym wschodzie kraju - poinformowały rządowe służby prasowe w Sofii.

Wtorkowa decyzja gabinetu premiera Bojko Borysowa dotyczy regionu miast Razgrad, Dobricz, Silistra i Warna. W komunikacie podano, że powodem decyzji był "brak wystarczających danych, że bezpieczeństwo środowiska naturalnego zostanie zagwarantowane przy stosowaniu technologii szczelinowania hydraulicznego" podczas badań dotyczących obecności i wydobycia gazu łupkowego.

Zezwolenia na poszukiwania w tym regionie miało kilka firm, w tym amerykański koncern Chevron.


Do decyzji doszło po kilkumiesięcznych protestach ekologów i organizacji obywatelskich przeciw poszukiwaniom gazu łupkowego. Ostatni protest z udziałem kilku tysięcy osób odbył się w sobotę w 12 bułgarskich miastach.

Temat gazu łupkowego stał się aktualny w Bułgarii w połowie ubiegłego roku, kiedy amerykański koncern Chevron wygrał przetarg na poszukiwanie gazu łupkowego w północno-wschodniej Bułgarii. Według wstępnych ocen spółki zasoby tego surowca w Bułgarii mogą wynosić od 300 mld do 1000 mld metrów sześciennych.

W czerwcu 2011 r. rząd bułgarski podjął decyzję o podpisaniu kontraktu w tej sprawie. Dokument jeszcze nie został podpisany oficjalne, mimo to koncern miał zezwolenie na przeprowadzenie badań.
_________________
Gaza Strefa śmierci
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 20416
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:56, 01 Lut '15   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kolejny koncern porzuca polskie łupki. Chevron wycofuje się z poszukiwań

Amerykański koncern energetyczny Chevron wycofuje się z poszukiwań gazu łukowego w Polsce. Firma poinformowała, że powodem tej decyzji są zbyt duże koszty inwestycji.

Chevron wyjaśnia w krótkim komunikacie, że perspektywy eksploatacji polskich złóż są mało konkurencyjne w stosunku do innych inwestycji tej firmy. Chevron nadal będzie poszukiwał gazu łupkowego na Ukrainie.

Decyzja ma prawdopodobnie związek z publikacją danych na temat sytuacji finansowej firmy. Zyski Chevronu w czwartym kwartale ubiegłego roku spadły o niemal 30 procent w stosunku do analogicznego okresu 2013 roku. Chevron poinformował między innymi o znacznym opóźnieniu w budowie terminalu gazu skroplonego LNG w Kanadzie. Podkreślono, że wpływ na decyzję mają też coraz niższe ceny surowców energetycznych.

W Polsce Chevron blisko współpracował ze spółką PGNiG. Firmy kooperowały między innymi w poszukiwaniach gazu na Roztoczu. Chevron miał 100 procent udziałów w koncesjach na eksploatację czterech złóż - Kraśnik, Zwierzyniec, Frampol i Grabowiec. Nie wiadomo, jak decyzja Amerykanów odbije się na planach polskiej spółki.

To kolejna firma, która rezygnuje z poszukiwań gazu łupkowego w Polsce. Wcześniej taką decyzję podjęły Exxon Mobil, Total i Marathon Oil.


http://forsal.pl/artykuly/850743,kolejny.....kiwan.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
goral_




Dołączył: 30 Gru 2007
Posty: 3715
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 11:29, 15 Lut '15   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Problem z Gazem Łupkowym jest taki, że go de facto jest mało. Znacznie mnij niż w 2011 szacowano. Wówczas oszacowano, że W Polsce znajdują się największe pokłady tego gazu w Europie.
Oszacowano, że Polska ma pokłady ponad 5.3 tryliarda m3 gazu który da się wydobyć - po wykonaniu wstępnych odwiertów (za odwierty zapłaciło państwo Polskie) okazuje się, że w Polsce można liczyć maksymalnie na ok. 700 bilionów m3 a niektórzy nawet twierdzą, że mniej niż 350 bilionów m3.
Było to znane już w 2012 roku i informawał o tym Bloomberg
To dlatego koncerny wycofały się z Polski. Po prostu gazu w Polsce jest za mało.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bóg z nami




Dołączył: 27 Mar 2013
Posty: 266
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 18:41, 13 Gru '15   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gaz to nic - mamy węgiel... zanieczyszczony. Złotem.

eprudnik.pl napisał:
RAZEM (podsumowując tylko wartość tytanu ze złoża pod Suwałkami) 5 847 020 000 000 $ (5 847,02 mld $ = 5,847 biliona / w USA 5,847 tryliona $)


_________________
2 palce i 2 palce to 1-szy,2-gi... 4 palce
a^2+b^2=c^2=> trójkąt jest prostokątny

A heliocentryzm? To jeszcze wiedza, czy już wiara?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Goska




Dołączył: 18 Wrz 2007
Posty: 3486
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 17:02, 22 Gru '15   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To jest przyszlosc - silniki poruszane sprezonym powietrzem.

Samochod na sprezone powietrze :

http://www.forbiddenknowledgetv.com/vide.....d-air.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bóg z nami




Dołączył: 27 Mar 2013
Posty: 266
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:52, 27 Gru '15   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sprężone powietrze... mogliby jeszcze stworzyć taką mieszankę, która wybucha za pomocą iskry. Można, by sprężyć gaz z mojej kuchenki - za pomocą mojej pompki i połączyć to z tym elementem z zapalniczki piezoelektrycznej.
I połączyć to w coś rodzaju wału w rurze. Tylko jak?
_________________
2 palce i 2 palce to 1-szy,2-gi... 4 palce
a^2+b^2=c^2=> trójkąt jest prostokątny

A heliocentryzm? To jeszcze wiedza, czy już wiara?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
FortyNiner




Dołączył: 08 Paź 2015
Posty: 2131
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 07:27, 28 Gru '15   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Widzę, że temat alternatywnej energii przekracza możliwości Twego umysłu... Nie próbuj więc tego pojąć...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bóg z nami




Dołączył: 27 Mar 2013
Posty: 266
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:48, 31 Gru '15   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jesteś specjalistą od znania się czy od krytykowania? Obie te funkcje robią wrażenie, że próbujesz zostać mędrcem.

Nie wyjmiesz z portfela więcej, niż tam włożyłeś - o ile to nie jest portfel demokraty.

Zapewne wiesz, że nie trzeba być mądrym, żeby być mędrcem?
_________________
2 palce i 2 palce to 1-szy,2-gi... 4 palce
a^2+b^2=c^2=> trójkąt jest prostokątny

A heliocentryzm? To jeszcze wiedza, czy już wiara?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
FortyNiner




Dołączył: 08 Paź 2015
Posty: 2131
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:04, 31 Gru '15   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bóg z nami napisał:

Nie wyjmiesz z portfela więcej, niż tam włożyłeś - o ile to nie jest portfel demokraty.


To pokazuje Twoje pewne ograniczenia. Przecież do portfela włożyć coś mógł ktoś inny niż ja. Smile A wtedy wyjmę z portfela więcej niż włożyłem. I naprawdę nie ma to nic wspólnego z poglądami na temat demokracji...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Polska i Polacy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona:  «   1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Czy rozdaliśmy gaz na 150 lat za 1500mld PLN?
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile