Jaki jest problem z socjalizmem

JA

Uwielbiam tą dyskusje zwłaszcza, że dzięki starszym osobom mogę sie dowiedzieć coś więcej o czasach, które nienajlepiej pamiętam Smile

.

Cytat:

W każdym kraju w którym jest kryzys, zarówno wojenny, społeczny czy kataklizm naturalny - spekulanci są tępieni.

We Wrocławiu byli ludzie, którzy sprzedawali chleb po 10 zł podczas wielkiej powodzi z 97 r. To sie nazywa wolność gospodarcza Smile

.

Cytat:

Nie, brak paszportów w domach wynikał z doktryny jeszcze czasów Stalinowskich i był narzucany odgórnie. Miał na celu ograniczenie "elementu wywrotowego". A stało się wręcz odwrotnie. Zamiast ludziom pokazać prawdziwe oblicze "cudownego zachodu" pozabierano paszporty a uciekinierzy na zachodzie byli traktowani jak bohaterowie. Tu PRL przegrał wojnę propagandową na całym froncie.
Kastro poszedł po rozum do głowy i kiedy ZSRR się skończyło, nastąpiła fala ucieczek z Kuby które Fidel powstrzymywał siłowo. Na świecie powstała tak potężna nagonka na Fidela, że ten dosłownie nagle i ku zaskoczeniu wszystkich, wydał rozkaz straży przybrzeżnej Kuby ignorować łodzie z uciekinierami, najwyżej pomagać w ratowaniu.
Efekt był wręcz piorunujący:)) Nagle wspaniałe USA wysłało wojsko i wszystkich (100%) uciekinierów zapakowano w kontenery i wysłano z powrotem na Kubę)
Nagle okazało się, że to była tylko papka o tej dobroduszności jankesów. Do dziś Kubańczyk musi mieć wizę do USA - właśnie po 1991 roku:) Nie Kuba ale USA się zamknęło. To samo było by w europie.
Trochę na ten temat było między innymi w kabarecie Laskowika i Smolenia. Kiedy po powrocie z turne po USA w Opolu (?) po raz pierwszy Smoleń zaśpiewał piosenkę "Ludzie, jedziecie do pracy". Publika nie zajarzyła tekstu, było tam o tym, że jadą rodacy smutni w tramwaju rano, a tu za oknem coraz to więcej betonu (w sensie budynków, rozwoju - trzeba mieć też na uwadze ówczesny język), dlaczego? Pyta się Smoleń w tej piosence jesteście tacy smutni, wszak jedziecie do pracy.... Puść to dziś pod biurem pracy:)
Generalnie człowiek w PRL-u był traktowany po ludzku, zwłaszcza robotnik! Spróbował byś obrazić robotnika za czasów PRL-u)) To już władza ludowa wytłumaczyła by ci dlaczego robotnikowi należy się szacunek:)
Dziś władza robi pod banki. Dziś władza ludźmi się nawet nie interesuje. Ma swoje bale i przyjęcia.

Best

. Nie wiedziałem o tym. Oczywiście nikt o tym nie wspomni, bo teraz jest cud, miód, a ludzie nie uciekają. W sumie to gdzie mają uciekać? Na Kube ich nie stać... Do Wenezueli tym bardziej Wink

.

Cytat:

A możesz jaśniej? Bo ja nie widzę idiotyzmów w gospodarce... możesz jakieś przykłady wskazać?

Dołączam się do pytania.

Cytat:

Akcja przekazywania książek następnemu pokoleniu... Nawet wycieczki szkolne były tylko dopłacane z kieszeni a reszta szła z funduszy najrozmaitszych. Dziś ciężko jest to zrozumieć i nawet sobie wyobrazić, ze tak mogło być... a było!

A o studentach nie wspomnę - oni mieli zupełnie wszystko za darmo. Wyjeżdżali sobie na wakacje korzystając z darmowej kolei, mieszkali w motelach, domkach letniskowych za darmo, korzystali z atrakcji turystycznych... również za darmo i tak przez całe wakacje pełne beztroskiego, bezstresowego wypoczynku Smile

Wld

Teorie gorala nt. PRL sa najbardziej karkolomne jakie slyszalem(czyzby jakis czlownek rodziny utrwalal socjalizm?). Wladza ludowa orajt, ludzie walczacy z totalitaryzmem bee. Przypominam, ze walka toczyla sie o lepsze warunki bytowe, bo braki byly potezne, ale takze o wolnosc. Dzieki temu przewrotowi mamy mozliwosc swobodnego dyskutowania chociazby na tym forum. Dzieki temu przewrotowi mamy tez wiecej problemow w mysl zasady "wiecej wolnosci, wiecej odpowiedzialnosci". Niektorym to nie pasuje, bo wola miec tzw minimum socjalne i glowe wolna od problemow. Obecnie ta wolnosc jest coraz bardziej ograniczana bzdurnymi przepisami, ale jest swiatelko w tunelu. Wg. ostatnich doniesien mozemy najlzej przejsc tzw kryzys, bo oszczedzamy i nie wprowadzmy kolejnych ograniczen jak UE. Moze nawet rzad rozluzni kaganiec i zlikwiduje bariery lub obnizy podatki. Mamy wtedy szanse na fale inwestycji ze "starej UE". Ludzie pojda do pracy, zaczna zarabiac i lewactwo sie przymknie, bo bedzie znowu mialo pelna miche. Oczywiscie od czasu do czasu poszczeka.

marqus

Wystarczy logicznie pomyślec: NIE MA INNEJ DROGI NIŻ SOCJALIZM (ewentualnie kapitalizm z bardzo wysokimi podatkami)
Pracy na świecie jest coraz mniej i wiecej nie będzie, przyrost naturalny jest dodatni. W krajach "uprzemysłowionych": Europa, USA, Japonia, przemysł zanika, przenoszony do tańszych rejonów świata lub w wyniku postępu technologicznego zatrudnienie sie zmniejsza.
Ratunkiem jest albo depopulacja zgodnie z NWO, albo bogaci bedą musieli sie podzielić z biednymi. Można oczywiście wg. UPR-u pozwolić bezrobotnym zdychać na ulicach (tylko kto wtedy zarobi na sprzataniu trupów Smile

). Myślę jednak, że nie na tym polega postęp cywilizacyjny.

Choćbyście bardzo chcieli, juz dzisiaj nie da sie zatrudnić wszystkich ludzi w Polsce, gdzie, w handlu, bankach? Przemysł praktycznie nie istnieje. Natomiast spokojnie da się wszystkich wyżywic i jeszcze duuuużo by zostało. Trzeba najbogatszym obciąć dochody, które są niewspółmierne do włożonej przez nich pracy i równiez ich potrzeb.

Kapitalizm nie jest idealnym samonapędzajacym się systemem.
Zawsze ci, którzy pracują bedą musieli żyć na kredyt (ponieważ zbyt mało zarabiają), żeby zapewnić wystarczajacy popyt, który pozwoli najbogatszym na ciągły wzrost dochodów. Zawsze przyjdzie moment gdy raty bedą zbyt duże i przestaną je spłacać. Zawsze będzie nadchodził kryzys. Kryzysy bedą coraz cieższe, zawsze kosztem tych, którzy najciężej pracują.

Pzdr.

JA

Cytat:

NIE MA INNEJ DROGI NIŻ SOCJALIZM

Dokładnie. To zrozumieli wszyscy socjaliści w XIX wieku. Jest to naturalna droga ewolucji. Socjalizm to nie zło, to kapitaliści każą Wam myśleć, że przez socjalizm jest gorzej. W PRLu pod wieloma względami było znacznie lepiej niż teraz, ale jak wspomniał WLD - było mniej wolności niż teraz. Tylko jest jedno ALE, PRL to nie był socjalizm z eksperymentów jakie przeprowadzano w XIX. Poczytajcie o socjalizmie i co Ci ludzie pisali, a Wam się oczy otworzą. Było wiele różnych eksperymentów, jedne świetnie wypalały, a drugie były klapą. I właśnie te co świetnie wypalały są alternatywą, są tym socjalizmem, którego wszyscy by chcieli. Budowano wtedy małe miasteczka eksperymentalne - budowali je kapitaliści, którzy nie patrzeli na zyski, mieli wszystko chcieli by inni też mieli, więc robili te eksperymenty. Dla nich liczyli się ludzie, a nie zyski, a jednak dzięki temu i ludzie mieli wsyztsko i eksperymentator zyski. Dlaczego? Bo te społeczności były budowane w ten sposób, że ta społeczność była rolnicza i przemysłowa zarazem, posiadała także usługi - wszystko w ramach społeczeności. Niby były pieniądze w niej, a jednak wszytsko było za darmo, bo wprowadzono ubezpieczenia od starości itd. Bezrobocia nie było, ludzie się nie przepracowywali (jak dzisiaj) żywność kosztowała grosze, lekarze pomimo, że mogli zarabiać krocie po za tym maisteczkiem, woleli żyć w nim, bo mieli spokojne życie, a i tak bardzo dużo zarabiali. Wydajność takich miasteczek była sporo większa niż miast kapitalistycznych, ludzie mieli luksusy, żywność, pracę - co dziwiło wszystkich z zewnątrz. Po za tym miasteczko przynosiło ogromne dochody ich twórcom, dzięki czemu stali sie Ci ludzie bardzo sławni. Ludzie z zewnątrz chcieli bardzo sie dostać do takich miasteczek, bo żyło się lepiej.
W rezultacie okazywało się, że w miasteczku było wszystko za darmo (i tak dochodziło do komunizmu - społeczność pracowała na siebie i zarabiała dużo) jeśli ktoś chciał coś z miasta z zewnatrz to kupował to za zarobione pieniądze. I tak z socjalizmu przechodziło sie powoli do komunizmu, ale ni stąd ni z owąd o tych eksprymentach i systemach zapomniano. Zapomniano o ludziach, którzy te eksperymenty przeprowadzali i tak ludzie teraz myślą, że socjalizm to PRL, ZSRR, kołchozy, strach przed policją, totalitaryzm... A jednocześnie utrzymuje się ludzi w niewiedzy i przekonaniu, że socjalizm to zło...
I tak analizując rozwój miasteczka okazywało się, że Marks i Engels w tym co mówili mieli rację - kolejnym etapem ewolucji systemu kapitalistycznego jest socjalizm, a dalej komunizm i prędzej czy później będziemy mieć komunizm. Warunkiem jest tylko to, żebyśmy nie wierzyli w kłamstwa telewizji i NWO. Bo oni chcą nas utryzmać w niewolniczym systemie kapitalistycznym.

Jeszcze jedna kwestia dotycząca podatków. Mamy podatek 20% ludzie zarabiają minimum egzystecji, bo tak zawsze jest w systemie kapitalistycznym zgodnie z zasadami jakie zostały wyjaśnione przez klasyków ekonomii. Teraz damy podatek 10%, myślimy, że ludzi zarobią więcej i tutaj się mylimy wszyscy - ludzie po krótkim czasie znowu będą zarabiać minimum, a te 10% od każdego pracownika zostaje w kieszeni właściciela. Co się stanie gdy podwyższymy podatek? Dajemy teraz 30%. Ludzie musza zarabiać tyle, żeby przeżyć, więc tyle zarabiają, a właśiciciel ma mniej teraz w kieszeni. DLa ludzi podatki nie mają znaczenia, dla pracodawców tak. Dlatego w Szwecji nie ma takich dysproporcji w zarobkach jak w Polsce, bo tam wysokie podatki trzymią w ryzach pracodawców (dlatego wcześniej napisałem, że podatki trzymią w ryzach właścicieli), a ludzie zarabiają i tak tyle ile by zarabiali nawet przy 10% podatku. Podatki wyrównują tylko i wyłącznie dochody. Zrównują klasę bogatą z biedną. Z drugiej strony jako pracodawca ciężej jest Ci utrzymać firmę przy wysokich podatkach i może sie pojawić groźba bezrobocia. W Szwecji pomimo nawet 80% podatku bezrobocia nie było. Jednak nie tędy droga by podnosić podatki i powodować by państwo ściągało pewnego rodzaju "haracz". Zawsze będą te dysproporcje, bo albo zlikwidujesz podatki i bedzie praca, a dysproporcje gigantyczne, albo będą wysokie podatki i ludzie będą żyć na względnie podobnym poziomie, ale dysproporcje dalej będą. Socjalizm to zupełnie inny system (jak linux i windows), system, w którym owe dysproporcje przestają istnieć, społeczeństwo pracuje na swój ogólny dobrobyt, a nie na dobrobyt jednostek, stąd nazwa socjalizm - od socjalny, czyli społeczny. Jeśli powstanie czysty system socjalistyczny to już tylko krok do komunizmu i ludzie zamiast walczyć o przetrwanie z innymi, zajmą się rozwojem duchowym i eksploracją kosmosu. Praca będzie przyjemnością taką jak teraz jest dla nas weekend. Ludzie zamiast pracować będą się kształcić, czytać (bo co innego robić?). Ten system da ludziom równość, wolność i sprawiedliwość, ale nie pozbędzie się oczywiście problemów zależnych od nas samych, czyli problemów rodzinnych (o ile nie powstanie totalny komunizm, gdzie nawet dzieci będą wspólne, czyli tak jak jest w plemionach), problemów, których nigdy się nie zlikwiduje, bo są zależne tylko od jednostki. Nie zlikwidujemy pseudokibiców, alkoholizmu (narkomani ogólnie) itd. Ale daje nam to możliwość, że każda jednostka będzie mogła w spokoju dojrzeć do świadomości odpowiedzialności za samego siebie, prawdziwego liberalizmu. Dziękuje tyle chciałem powiedzieć Smile

jabba

marqus napisał:

Wystarczy logicznie pomyślec: NIE MA INNEJ DROGI NIŻ SOCJALIZM (ewentualnie kapitalizm z bardzo wysokimi podatkami)

Pzdr.

To idźmy dalej. Niema innej drogi niż niewolnictwo. Bo ustrój w którym odbiera się 90% zarobków to ustrój niewolniczy. Bez względu na jego oficjalną nazwę. w Polsce jest około 70-75% czyli do waszego ideału brakuje nam max 20%
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Teodoryk

Jabba:

Cytat:

bo ustrój w którym odbiera się 90% zarobków to ustrój niewolniczy

Mówisz o kapitalizmie jak mniemam(?), w którym to banki odbierają 90% dochodów społeczeństwa, a śmiem twierdzić iż 80% światowego bogactwa należy do małego wąskiego grona kapitalistów, na których pracuje reszta świata.

jabba

Teodoryk napisał:

Mówisz o kapitalizmie jak mniemam(?), w którym to banki odbierają 90% dochodów społeczeństwa, a śmiem twierdzić iż 80% światowego bogactwa należy do małego wąskiego grona kapitalistów, na których pracuje reszta świata.

nie. Mówię o niewolnictwie.
I to nie banki bezpośrednio mnie grabią tylko socjalistyczne rządy. Oczywiście podatki między innymi są temu tak debilne bo socjalistyczne rządy pozaciągały w bankach kredyty, i teraz długi socjalistów musimy spłacać. Ja nie ma prawie nic do banków. Nie mam u nich kredytów, i nie miałem. Natomiast mam pretensje do różnej maści socjalistów, o kredyty które pozaciągali na realizowanie swojego socjalizmu
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

ina_majo

Teodoryk napisał:

Jabba:

Cytat:

bo ustrój w którym odbiera się 90% zarobków to ustrój niewolniczy

Mówisz o kapitalizmie jak mniemam(?), w którym to banki odbierają 90% dochodów społeczeństwa, a śmiem twierdzić iż 80% światowego bogactwa należy do małego wąskiego grona kapitalistów, na których pracuje reszta świata.

Kapitalizm, to nie bankierzy tylko prywatna wlasnosc srodkow produkcji. Kapitalizm to 90% kazdej gospodarki, bo monopole, oligopole, wielkie instytucje finansowe to zaledwie pare procent w kazdej gospodarce.

A co do standardu zlota, to wstyd, zeby potomkowie narodu Kopernika nie wiedzieli, ze standard zlota czy srebra jest jedynym, zeby nie oszukiwac ludzi podczas wymiany. 500 lat temu to napisal. Przeczytajcie sobie jego traktaty, to sie dowiecie, dlaczego USA juz sie nie dzwignie z kryzysu. I dlaczego dolar nie ma szans na utrzymanie swojej wartosci.

Zaden system nie zamordowal tylu istnien ludzkich co socjalim czy komunizm razem wziete.

Co do chleba za 10 zlotych w czasie powodzi, to nie jest zaden kapitalizm, tylko prawo popytu i podazy! Wystepuje i w kapitalizmie, i w socjalizmie. Sad

Ograniczone i rzadkie dobro zysuje na wartosci (w danej chwili).

A co do czerwonej zarazy, to jej miejsce jest dokladnie 6 stop pod ziemia. Dobry czerwony to martwy czerwony. Howgh!

ina_majo

marqus napisał:

Wystarczy logicznie pomyślec: NIE MA INNEJ DROGI NIŻ SOCJALIZM (ewentualnie kapitalizm z bardzo wysokimi podatkami)
Pracy na świecie jest coraz mniej i wiecej nie będzie, przyrost naturalny jest dodatni. W krajach "uprzemysłowionych": Europa, USA, Japonia, przemysł zanika, przenoszony do tańszych rejonów świata lub w wyniku postępu technologicznego zatrudnienie sie zmniejsza.
Ratunkiem jest albo depopulacja zgodnie z NWO, albo bogaci bedą musieli sie podzielić z biednymi. Można oczywiście wg. UPR-u pozwolić bezrobotnym zdychać na ulicach (tylko kto wtedy zarobi na sprzataniu trupów Smile

). Myślę jednak, że nie na tym polega postęp cywilizacyjny.

Choćbyście bardzo chcieli, juz dzisiaj nie da sie zatrudnić wszystkich ludzi w Polsce, gdzie, w handlu, bankach? Przemysł praktycznie nie istnieje. Natomiast spokojnie da się wszystkich wyżywic i jeszcze duuuużo by zostało. Trzeba najbogatszym obciąć dochody, które są niewspółmierne do włożonej przez nich pracy i równiez ich potrzeb.

Kapitalizm nie jest idealnym samonapędzajacym się systemem.
Zawsze ci, którzy pracują bedą musieli żyć na kredyt (ponieważ zbyt mało zarabiają), żeby zapewnić wystarczajacy popyt, który pozwoli najbogatszym na ciągły wzrost dochodów. Zawsze przyjdzie moment gdy raty bedą zbyt duże i przestaną je spłacać. Zawsze będzie nadchodził kryzys. Kryzysy bedą coraz cieższe, zawsze kosztem tych, którzy najciężej pracują.

Pzdr.

Czyli jeden ma utrzymywac 3 ze swojej pensji, bo nie ma przemyslu? Gdzie edukuja w takim stylu? Toz to jest oderwane od logiki jak planeta Nibru od sustemu slonecznego. Smile

Panie Boze, trzymaj mnie, bo szlag mnie trafi!

Bimi

ina_majo napisał:

Zaden system nie zamordowal tylu istnien ludzkich co socjalim czy komunizm razem wziete.

Zamordował?
Jak człowiek umiera w Afryce z głodu lub braku forsy na leki - czy to jest już mord dokonany przez system, czy jeszcze nie?
Bo jeśli jest to ośmielam sie zauwazyć, że w Afryce nie panuje ani komuniz, ani socjalizm. A każdego dnia giną tam tysiące ludzi, bynajmnije nie ze starości.

Cytat:

A co do czerwonej zarazy, to jej miejsce jest dokladnie 6 stop pod ziemia. Dobry czerwony to martwy czerwony. Howgh!

dobrze że to napisałaś - teraz przynajmnije wiem z kim mam do czynienia Smile

z kapifaszystką Laughing

wunderwaffel · Dołączył: 10 Lip 2008 Posty: 425

Taka historia w pigułce. Gdy w '36 roku ub. wieku w Hiszpanii wygrał Front Ludowy co zrobili chorzy separatyści, faszyści i nacjonaliści? Ropoczęli burdy wraz ze swoim Generalissimo - Franco Bahamonte. Człowiek ma na karku parenaście tys. istnień ludzkich za to, że byli "republikanami". Jedyne do czego sie przyczynił to wprowadził Hiszpanie w XX w. budując 4 elektrownie atomowe i rozbudowując przemysł turystyczny. Warto dodać, że próbował wkroczyc militarnie na Gibraltar ale brytyjczycy go uspokoili. . .
Dalej, Chile i Pinochet - nastepny pojebus co myślał, że naród ratuje. U.S.A. dała mu wolną rękę nie nakładając embarga czy choćby groźby wpraowania ONZ - ale co się dziwić, "Zimna Wojna" i coraz większe wpływy ZSRR. Nasi go hołdują bo uratował Chile od "czerwonej zarazy". To, że zamordował pare tys. istnień - chuj z tym.

Ale przyjrzyjmy się gospodarkom lewicowym i "neoliberalnym", "neokonserwatywnym".
Otóż taki ChRL jest 3 potęgą na świecie i w 2012 szacuje się, że będzie 2 (o ile kryzys ich mocniej nie sieknie). Mają 60 % kapitału w amerykańskich bankach - co to oznacza? Że ameryka która "pilnowała" do lat '90 "demokracji" sama bez komunizmu (?) sobie nie radzi.
O ile Nasz rodzimy PZPR specjalnie nie umiał zająć się gospodarką to umiejętnie zarządzana gospodarka chińska jest przykładem jak gospodarka planowana potrafi walczyć ze spekulantami.
Jabba, powiedz mi czy kiedykolwiek "wolny rynek" prewencyjnie wygrał z kryzysem? Moment czyż by nie? Tak jak to mówił Marks, kryzys w kapitaliźmie średnio trafia się raz na 21 lat. Dlaczego? Wyjasniam - gospodarka wolnorynkowa ma to do siebie, że napędza ją chora podaż. Tak dokładnie. Jesli firma przynosi zyski zwiększa się podaż a co za tym idzie spada cena - i po chwili mamy już spekulantów którzy bawią się twoją firmą twierdząc, że twoje żelaska są nierentowne, podczas gdy sa takie same jak były.
Dlatego tez firmy zamiast zwiększac produkt na rynku powinny ciągle produkowac go tyle ile jest go potrzebnego na rynku. No ale chęć wzbogacenia się jest silniejsza. . .

Moim uczynnym zdaniem wolny rynek jest chory i do tego stopnia chory, że wychodząc z jednego kryzysu napędza drugi. Banki dając pieniądze bez pokrycia w U.S.A. wiedziały na co sie pisza ale pożyczki brane w innych bankach zmuszały (bądź nie) do takich a nie innych działań. Teraz już nie ma kryzysu bankowego jak sie dotąd pieprzyło w TV a motoryzacyjny (General Motors na skraju bankructwa przez swoją głupote).
Obecny się kończy ale za 20 lat będzie nastepny bo znowu jakiś filar gospodarki dostaje powoli zadyszki nad któą nie zapanuje w pewnym momencie.

Cytat:

Kapitalizm, to nie bankierzy tylko prywatna wlasnosc srodkow produkcji. Kapitalizm to 90% kazdej gospodarki, bo monopole, oligopole, wielkie instytucje finansowe to zaledwie pare procent w kazdej gospodarce.

Tak ale prywatna własnośc powoduje monopolizm i oligarchizm który doprowadza do zawyżeń cen a co za tym idzie spadkiem produkcji.

Cytat:

A co do standardu zlota, to wstyd, zeby potomkowie narodu Kopernika nie wiedzieli, ze standard zlota czy srebra jest jedynym, zeby nie oszukiwac ludzi podczas wymiany. 500 lat temu to napisal. Przeczytajcie sobie jego traktaty, to sie dowiecie, dlaczego USA juz sie nie dzwignie z kryzysu. I dlaczego dolar nie ma szans na utrzymanie swojej wartosci.

Jest, dewaulacja pieniądza z dolara na . . .Amero. Nawet gdy USD na Amero będzie po bardzo niekorzystnym kursie (10 $ za 1 Amero) to świat będzie musiał sam sobie radzic bo USA powie " To była wina dolara, my mamy Amero więc spieprzac, to nie nasza wina".

Cytat:

Zaden system nie zamordowal tylu istnien ludzkich co socjalim czy komunizm razem wziete.

Ding ding ding - nazim, faszym, pinochetyzm, Franco, Japonia, Nacj. Chiny (Kuomintang w Tajwanie), U.S.A(Wietnam, Irak - Iran). . . . wymieniać dalej?
Pewno powiesz, że Nazim i faszyzm to lewica - znam ta gadkę prawicowców. Wg prawicy zawsze rządziła lewica nigdy oni. Taka naukowa nazwa nazizmu to narodowy - bolszewizm ale nie lewacki czy socjalny bądź komunistyczny. Socjalizm to nie bolszewizm a bolszewizm jest pochodną socjalizmu (radykalny socjalizm). A że my się opowiadamy jedynie za "liberalniejszym" socjalizmem a nie bolszewizmem, prawicowcy gadką "nazizm = socjalizm" strzelają sobie w kolano.

W myśl starej zasady:

Cytat:

Komunizm, Czlowiek wykorzystywny przez człowieka
Demokracja, na odwrót

Nie ma różnicy

Pytanie do prawicowców:
Kto sprzątał syf po AWS i PC? Tylko nie mówcie, ze lewica . . .

Jeszcze gadka o "niewidzialnej ręce rynku" - "spekulantami". Do Balcerka nic nie mam prócz tego, że zjebał gospodarke Gruzji i wine zrzuciał na złe warunki (lol). Ale farmazowny o 'niewidzialnej ręce rynku" mógłby sobie włożyć w 4 liter (noge?). Nie chciał powiedzieć wprost, że liczy na to, że spekulanci zaczną zawyżać ceny tylko na "niewidzialną rękę rynku". To samo ale łagodniejsza nazwa...

@EDIT:
Zapomniałbym - najświerzszy przykład kiedy prawica nie może pogodzić się z przegraną. Mołdawia . .. to tylko potwierdza regułe w której prawica NIGDY nie oddała władzy bez rozlewu krwi . . .

P.S. Daljcie mi większy limit pls

toto

wunderwaffel napisał:

Taka historia w pigułce. Gdy w '36 roku ub. wieku w Hiszpanii wygrał Front Ludowcy co zrobili chorzy separatyści, faszyści i nacjonaliści? Ropoczęli burdy wraz ze swoim Generalissimo - Franco Bahamonte.
Człowiek ma na karku parenaście tys. istnień ludzkich za to, że byli "republikanami".

To może napisz dokładnie jaki był bilans ofiar: kto, ile, kogo i dlaczego mordował. W liczbach bezwględnych nie wgląda to tak pozytywnie jeżeli chodzi o niewinność Frontu Ludowego.

wunderwaffel napisał:

Jedyne do czego sie przyczynił to wpraowdził Hiszpanie w XX w. budując 4 elektrownie atomowe i rozbudowując przemysł turystyczny. Warto dodać, że próbował wkroczyc militarnie na Gibraltar ale brytyjczycy go uspokoili. . .
Dalej, Chile i Pinochet - nastepny pojebus co myślał, że naród ratuje. U.S.A. dała mu wolną rękę nie nakładając embarga czy choćby groźby wpraowania ONZ - ale co się dziwić, "Zimna Wojna" i coraz większe wpływy ZSRR. Nasi go hołdują bo uratował Chile od "czerwonej zarazy". To, że zamordował pare tys. istnień - chuj z tym.

I też napisz dokładnie kiedy Pinochet "zbuntował" się i dlaczego ratował swój kraj. Napisz także dlaczego prezydent Salvadore Allende został usunięty z urzędu i dlaczego chciał wymorodwać generałów. Opisz dokładnie fakty niczego nie ujmując i niczego nie dodając, ludzie sami wyciągną wnioski.

wunderwaffel napisał:

Ale przyjrzyjmy się gospodarkom lewicowym i "neoliberalnym", "neokonserwatywnym".
Otóż taki ChRL jest 3 potęgą na świecie i w 2012 szacuje się, że będzie 2 (o ile kryzys ich mocniej nie sieknie). Mają 60 % kapitału w amerykańskich bankach - co to oznacza? Że ameryka która "pilnowała" do lat '90 "demokracji" sama bez komunizmu (?) sobie nie radzi.

Chiny zaczęły się rozwijać, jak czerwną książeczkę Mao zastąpiono rzetelnym rachunkiem ekonomicznym.

wunderwaffel napisał:

O ile Nasz rodzimy PZPR specjalnie nie umiał zająć się gospodarką to umiejętnie zarządzana gospodarka chińska jest przykładem jak gospodarka planowana potrafi walczyć ze spekulantami.
Jabba, powiedz mi czy kiedykolwiek "wolny rynek" prewencyjnie wygrał z kryzysem? Moment czyż by nie? Tak jak to mówił Marks, kryzys w kapitaliźmie średnio trafia się raz na 21 lat. Dlaczego? Wyjasniam - gospodarka wolnorynkowa ma to do siebie, że napędza ją chora podaż. Tak dokładnie. Jesli firma przynosi zyski zwiększa się podaż a co za tym idzie spada cena - i po chwili mamy już spekulantów którzy bawią się twoją firmą twierdząc, że twoje żelaska są nierentowne, podczas gdy sa takie same jak były.
Dlatego tez firmy zamiast zwiększac produkt na rynku powinny ciągle produkowac go tyle ile jest go potrzebnego na rynku. No ale chęć wzbogacenia się jest silniejsza. . .

Pomijając to czy Marks miał rację mówiąc o tym, że kryzys w kapitaliźmie pojawia się co 21 lat, ja wolę kryzys co 21 lat niż kryzys w gospodarce zarządzanej przez socjalistów, który nie kączy się nigdy.

wunderwaffel napisał:

Moim uczynnym zdaniem wolny rynek jest chory i do tego stopnia chory, że wychodząc z jednego kryzysu napędza drugi. Banki dając pieniądze bez pokrycia w U.S.A. wiedziały na co sie pisza ale pożyczki brane w innych bankach zmuszały (bądź nie) do takich a nie innych działań. Teraz już nie ma kryzysu bankowego jak sie dotąd pieprzyło w TV a motoryzacyjny (General Motors na skraju bankructwa przez swoją głupote).
Obecny się kończy ale za 20 lat będzie nastepny bo znowu jakiś filar gospodarki dostaje powoli zadyszki nad któą nie zapanuje w pewnym momencie.

Następnego polepszenia ani kryzysu już nie będzie, będzie już tylko gorzej.

wunderwaffel napisał:

Cytat:

Kapitalizm, to nie bankierzy tylko prywatna wlasnosc srodkow produkcji. Kapitalizm to 90% kazdej gospodarki, bo monopole, oligopole, wielkie instytucje finansowe to zaledwie pare procent w kazdej gospodarce.

Tak ale prywatna własnośc powoduje monopolizm i oligarchizm który doprowadza do zawyżeń cen a co za tym idzie spadkiem produkcji.

A co państwowa własność i tzw. społeczna powoduje?

wunderwaffel napisał:

Cytat:

A co do standardu zlota, to wstyd, zeby potomkowie narodu Kopernika nie wiedzieli, ze standard zlota czy srebra jest jedynym, zeby nie oszukiwac ludzi podczas wymiany. 500 lat temu to napisal. Przeczytajcie sobie jego traktaty, to sie dowiecie, dlaczego USA juz sie nie dzwignie z kryzysu. I dlaczego dolar nie ma szans na utrzymanie swojej wartosci.

Jest, dewaulacja pieniądza z dolara na . . .Amero. Nawet gdy USD na Amero będzie po bardzo niekorzystnym kursie (10 $ za 1 Amero) to świat będzie musiał sam sobie radzic bo USA powie " To była wina dolara, my mamy Amero więc spieprzac, to nie nasza wina".

Cytat:

Zaden system nie zamordowal tylu istnien ludzkich co socjalim czy komunizm razem wziete.

Ding ding ding - nazim, faszym, pinochetyzm, Franco, Japonia, Nacj. Chiny (Kuomintang w Tajwanie), U.S.A(Wietnam, Irak - Iran). . . . wymieniać dalej?

Wymieniaj, żaden inny system w historii co socjalistyczny i jego pochodne nie wymordował więcej ludzi w historii.

wunderwaffel napisał:

Pewno powiesz, że Nazim i faszyzm to lewica - znam ta gadkę prawicowców. Wg prawicy zawsze rządziła lewica nigdy oni. Taka naukowa nazwa nazizmu to narodowy - bolszewizm ale nie lewacki czy socjalny bądź komunistyczny. Socjalizm to nie bolszewizm a bolszewizm jest pochodną socjalizmu (radykalny socjalizm). A że my się opowiadamy jedynie za "liberalniejszym" socjalizmem a nie bolszewizmem, prawicowcy gadką "nazizm = socjalizm" strzelają sobie w kolano.

Faszyści inaczej o sobie nie mówili jak narodowi socjaliści, nie ma powodu, aby zmieniać to określenie, którego na siebie używali, tym bardziej, że gospodarka funkcjonowała jak w teoretycznym socjaliźmie. Komuniści też są i byli socjalistami to tylko taka wersja hard.

wunderwaffel napisał:

W myśl starej zasady:

Cytat:

Komunizm, Czlowiek wykorzystywny przez człowieka
Demokracja, na odwrót

Nie ma różnicy

Pytanie do prawicowców:
Kto sprzątał syf po AWS i PC? Tylko nie mówcie, ze lewica . . .

SLD niczego nie posprzątał, przykrył stary syf nowym syfem, drastycznie zwiększając w okresie swoich rządów długi Polski.
Obrzucanie przeciwników błotem i zepsutym mięsem i wyzywanie ich od debili nie dodaje wiarygodności dla Twojej argumentacji.

banghole

przecież i tak nikt nikogo nie przekona do swoich racji...więc ta rozmowa nie bedzie miała konca...najbardziej sprawiedliwie by było podzielić Polskę na terytoria polityczne z własnym prawem i systemem... jedynie zostawić wspólną policję i wojsko...procentowo podzielić kraj...czyli pis zdobedzie w wyborach 50% poparcia to beda mieli pod władaniem 50% kraju... partia przyjaciół piwa 0,9% to otzryma jakis skrawek kraju na bieszczadach...tylko gorzej jak ktos zagłosuje z wybrzeza i bedzie musiał się przenieśc w inne miejsce polski gdzie jest jego sympatia polityczna... a Ci co nie zagłosują to znaczy że mają w dupie jaki system będzie na ich terytorium...coś w rodzaju niepodległych województw

oczywiscie to jest możliwe tylko teoretycznie... ale wydaje mi się ze tak by było najbardziej sprawiedliwie i każda partia polityczna mogłaby wprowadzić swój system...

jabba

Bimi napisał:

[Zamordował?
Jak człowiek umiera w Afryce z głodu lub braku forsy na leki - czy to jest już mord dokonany przez system, czy jeszcze nie?

w afryce jest ustrój sto kroć gorszy od komunizmu i socjalizmu razem wziętego.
Tak to prawda jest ustrój gorszy od socjalizmu i komunizmu. To ANARCHIA.

To anarchia zabiła ponad milion ludzi w ciągu miesiąca w Ruandzie
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Teodoryk

jabba :

Cytat:

To anarchia zabiła ponad milion ludzi w ciągu miesiąca w Ruandzie

Czy prawiczki popierające słabe rządy, oraz brak pomocy państwowej słabszemu człowiekowi przypadkiem nie wspierają anarchii? W Afryce właśnie tak jest że garstka jest nieprzyzwoicie bogata, i oni podatków nie płacą, nie wspierają słabszego człowieka. Najwyższy poziom życia odnotowują gospodarki wspierające słabszego obywatela. Czy ty jabba nie rozumiesz, że podstawowym założeniem socjalizmu jest wspieranie słabszych i wyrównywanie szans ?

jabba

Teodoryk napisał:

Czy prawiczki popierające słabe rządy, oraz brak pomocy państwowej słabszemu człowiekowi przypadkiem nie wspierają anarchii? W Afryce właśnie tak jest że garstka jest nieprzyzwoicie bogata, i oni podatków nie płacą, nie wspierają słabszego człowieka. Najwyższy poziom życia odnotowują gospodarki wspierające słabszego obywatela. Czy ty jabba nie rozumiesz, że podstawowym założeniem socjalizmu jest wspieranie słabszych i wyrównywanie szans ?

twój poziom pojmowania rzeczy mnie już nie przeraża. Teraz on mnie po prostu śmieszy śmieszy. Otóż taki prawiczek jak ja jest za bardzo silnym rządem, bardzo silną policją i jeszcze silniejszym wojskiem. Rzekłbym że niektóre prawa szariatu wydają mi się bardzo atrakcyjne.

A co do poziomu życia to nie wyjeżdżaj mi tu z państwem gdzie legalnie i zgodnie z prawem można dymać swojego psa. Wiesz ten kraj nie brał udziału w II wś więc ma fory to raz, pozatym jakoś dziwnie ostatnio zaczął się zwijać.

A ty Teodoryk nie rozumiesz że podstawowym założeniem socjalizmu jest uczynienie wszystkich tak samo bogatymi
To teraz Teodoryk zrób se średnią arytmetyczną
1 pan ma po 12$
10 panów ma po 5$
3 panów 0$
socjalizm sprawi że wszyscy będą mieli po równo. zgadnij ilu panom się w twoim socjalizmie polepszy

Bimi napisał:

ie widzicie tego że w afryce wsie wymierają z głodu praktycznie bez przerwy przez ostatnich kilkadziesiąt lat.
to jest zupełnie inna skala - skala globalnego kapitalizmu, nie jakiegoś lokalnego totalitaryzmu pseudokomunistycznego.

bimi, ale w afryce jest anarchia, Tam nie ma żadnej władzy, bądź ta władza kończy się na rogatkach większych miast, a i to nie na pewno.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Bimi

anarchia nie polega na tym, że byle media mówią ludziom co mają myśleć, a ci ich słuchają jak barany.
a kapitalizm owszem. socjalizm zresztą też. Smile

uważam ze nie ma porównania: kapitalizm, szczególnie jakby doliczyć współczesny kapitalizm globalny, ma na swoim koncie o wiele więcej trupów niż komunizm i socjalizm razem wzięte. nawet jakby jeszcze do nich dodać narodowy socjalizm.
widzicie to że gdzieś tam w latach 20tych w zsrr wymarło z głodu wiele wsi. ale nie widzicie tego że w afryce wsie wymierają z głodu praktycznie bez przerwy przez ostatnich kilkadziesiąt lat.
to jest zupełnie inna skala - skala globalnego kapitalizmu, nie jakiegoś lokalnego totalitaryzmu pseudokomunistycznego.

marqus

Ostatni raz piszę w tym wątku, szkoda moich nerwów.
Nieda się dyskutować z bandą egoistów, dla których los innych jest niczym. Gdy jeden pracuje, a trzech dzięki niemu nie zginie z głodu to jest niewolnictwo (patrz ina-majo). Natomiast gdy dwudziestu pracuje za grosze na jednego, który niewie co zrobić z pieniedzmi, jest OK.

Naprawdę brak empatii zniszczy ten świat.

Teodoryk

To prawda brak empatii, i ogólna znieczulica, która została wpojona ludziom przez chory system konsumpcji przeraża, chyba wszyscy na tym forum to nie jako rozumieją i widzą, że świat gdzie wszystko jest na sprzedaż i dla zysku się powoli wypala. Zresztą czasami widząc wypowiedzi i słuchając z jaką pogardą jeden człowiek wypowiada się o drugim dochodzę do wniosku, że niektórzy mają w swoich głowach założone wieczne kajdany.

Znojmo wygląda chłopaki ? Zwracam uwagę na górne warstwy piramidy Razz

[img][/img]

Bimi

cały ten wątek to jest takie przekrzykiwanie się na stereotypy.
sama potrzeba podziału na socjalizm i kapitalizm jest wątpliwa, a już zaliczanie ludzi do jednej lub drugiej grupy jest zwykłym idiotyzmem.
o wiele większym idiotyzmem jest jednak uważanie że ci co lubią socjalizm/kapitalizm są gorsi od nas - jest to przykład takiego samego okaleczenia psychiki jak w przypadku rywalizacji religii: bo moja religia jest lepsza [bla bla bla] i już.
nie ma idealnego kapitalizmu ani idealnego socjalizmu - nigdy nie było i nigdy nie będzie. nie da się tego osiągnąć z różnych powodów.

jeśli ktoś próbuje walczyć o ideał "dobra" z tym co uznaje za ideał "zła" to niczym się nie różni od średniowiecznych chłopów palących na stosach kobiety za to że miały w domu kota (zamiast konia).

uważanie drugiego człowieka za gorszego tylko dlatego że gdy daliśmy mu do wyboru flagę czerwona i niebieską on wybrał jedną z nich jest po prostu karygodne! a ta karygodna cecha jest równie popularna wśród socjalistów co wśród kapitalistów. może więc zamiast zwalczać siebie nawzajem spróbujmy zwalczyć w sobie ten problem. problem który w istocie jest tylko w naszych głowach.
nie ma problemu socjalizmu, ani problemu kapitalizmu. jest jeden wspólny problem: problem ludzkiego skurwysyństwa; zawiści i egoizmu. nie potęgujmy go głupimi, wyimaginowanymi podziałami. przecież zarówno wam jak i nam chodzi o to samo: żeby żyło się nam lepiej.

Teodoryk

Bimi ależ ja czy marqus od początku piszemy iż dzielimy ludzi na dobrych i złych. Użytkownik "Ja" pisał o pro-ludzkich eksperymentach z XIX wieku, te eksperymenty faktycznie miały miejsce i się powiodły. My krytykujemy system który doprowadza ludzi do zbydlęcenia w imię pieniądza...ty robisz to także. Dla nas jest porostu postawa pro-ludzka nazywa się to postawą socjalom, można ją nazywać inaczej, nazwa się nie liczy - liczy się sama postawa i to co masz w sercu w tym przypadku. Co do reszty egoizmu, braku empatii itp się zgadzam. Smile

Właśnie dlatego uważam iż system stawiający człowiek poniżej pieniądza jest systemem chorym. Tylko tyle i aż tyle, także uważam że ludzie powinni pracować by żyło się lepiej każdemu. Tylko trzeba na początek odrzucić miłość do pieniędzy i zysku by tego dokonać Wink

pazuzu

Teodoryk napisał:

Użytkownik "Ja" pisał o pro-ludzkich eksperymentach z XIX wieku, te eksperymenty faktycznie miały miejsce i się powiodły.

dobre.
jesli sie powiodly, to gdzie sa teraz te szczesliwe socjalistyczne spolecznosci?
_________________
JESTEM AGENTEM USB.

Teodoryk

Kapitaluchy je zniszczyli. Nie czytałeś dokładnie wypowiedzi "Ja", a szkoda ...

Polecam podręczniki do historii gospodarczej XIX wieku Smile

. To były eksperymenty na małą skalę, zresztą od dawien dawna jest tak iż jeżeli ktoś chce zrobić coś dobrego to jest obśmiewany i gnojony przez innych którym żyje się dobrze.

Na zakończenie dodam że na 85% wywodzisz się z chłopstwa bądź mieszczaństwa (lecz nie burżuazji), jeżeli tak jest to poczytaj o tym kto wprowadził 8 godzinny dzień pracy i kto postulował odciążenie twoich dziadów, przerwanie ich niewolniczej pracy... eee wystarczy wziąć program PPS do ręki. 8 godzinny dzień pracy, darmowa edukacja, opieka medyczna...Można by powiedzieć, iż każdy człowiek któremu uratowano życie za darmo, bądź też każdy człowiek, który nauczył się pisać i czytać a pochodził z dołów społecznych...Tutaj masz to społeczeństwo, może nie do końca szczęśliwe, ale na pewno w lepszym stanie niż w średniowieczu i nowożytności.

Jabba:

Cytat:

twój poziom pojmowania rzeczy mnie już nie przeraża. Teraz on mnie po prostu śmieszy śmieszy.

Mnie też śmieszysz czasami, szczególnie śmieszne jest twoje pojmowanie historii średniowiecznej... która jest moim konikiem Wink

.

ina_majo

Niewolnictwo jest wtedy, gdy trzech leni zmusza jednego pracowitego, zeby na nich robil. Czyli socjalizm=niewolnictwo. Kazdy powinien zarabiac i pracowac na siebie.

Przypominam, ze najszybciej rozwijajace sie gospodarki to te w ktorych byl kapitalizm wolnokonkurencyjny, bez organiczen (patrz do niedawna USA, teraz kraje azjatyckie, Chiny). Od czasu wprowadzania regulacji dajacych monopole, licencje, prawa, patenty, itp roznym firmom + tworzenie barier (sztuczne standardy higieniczne, sanitarne, bezpieczenstwa, energetyczne i wymogi wyssane z palucha urzedasow) bylo do przewidzenia, ze powstanie konkurencja monopolistyczna. Dodatkowo rozne umowy franchisingowe ograniczaja rynek (a proba opatentowania procesu parzenia kawy jest skandaliczna). Typow zachowan, ktore eliminuja konkurencje jest cala lista, choc powinny to byc praktyki zakazane. Pisal o tym F.Chamberlin (ktorego znakomita mysl skazano na zapomnienie), Schumpter, Mises, Hayek i wielu innych, o ktorych wiekszosc ludzi nie slyszy, bo ekonomia na calym swiecie jest czerwona (Blaugi, Beggi, Samuelsony itp. to czerwona zaraza nauki). Jakokolwiek ksiazke dobrego ekonomisty wezmiecie do reki to przeczytacie, ze nalezy dazyc do gospodarki wolnej konkurencji, co oznacza duza liczbe przedsiebiorstw, duza liczbe nabywcow, zadnych ograniczec wejscia na rynek i zaden z uczestnikow nie ma wplywu na rynek i decyzje podejmowane przez innych uczestnikow rynku.

Problem polega na tym, ze pojawil sie Keynes, ktory w czasach kryzysu wymyslil ingerencje panstwa, a urzedasom tak sie spodobala, ze stosuja interwencje po dzis dzien, choc od konca lat 70. wiadomo, ze teoria Keynesa nie dziala!
Nie mozna mowic o gospodarce kapitalistycznej, w ktorej pieniadze produkuje prywatna firma. Za pieniadze musi odpowiadac - mennica nalezaca do krola, rzadu, ale nigdy do prywatnego wlasciciela. Drukowanie dolarow bez pokrycia jest zwyczajna hucpa i spowoduje potezny kryzys. Na razie jeszcze swiatowego kryzysu nie ma. Kopernik mial na to sposb, ale w komunizmie nikt tego nie zastosuje. Nalezy wprowadzic kilka rodzajow pieniedzy do obiegu. Lepszy pieniadz bedzie gromadzony przez ludzi, a gorszy zostanie w obiegu. Slynne prawo Kopernika sie klania. Jestem pewna, ze gdyby poslka zlotowka miala standard zlota, ludzie trzymaliby zlotego w skarbcach, a obracaliby euro. Zloty ma szanse zostac wartosciowa waluta, a euro pod rzadami erod***kratow padnie na pysk. Niech tylko dodrukuja pieniadze, zeby zasilic sztucznym pieniadzem banki. Kopernik napisal, ze psucie monety jest barbarzynstwem na wlasnym narodzie. Zgadzam sie. Kazdemu, kto drukuje sztuczne opinie obcinalabym rece jak za zlodziejstwo w krajach arabskich.

Kapitalizmu nie ma na swiecie, ktorym my znamy od dziesiatkow lat. Wszedzie jest mieszanina kapitalizmu monopolistycznego z dodatkiem socjalizmu, ktory monopole sankcjonuje (wystarczy popatrzec jak sie amerykanscy politycy w tym odnajduja). Unia Europejska od II WS nie miala, poza UK i krotko w Irlandii gospodarki wolnorynkowej. Od poczatku lat 90. UE to juz nie jest kapitalizm z ludzka twarza, ale normalny regularny komunizm, a od czasu wprowadzania metod panstwa policyjnego i nowych uprawnien przymusu i kontroli to totalitaryzm. Kapitalizm kontrlowany przez panstwo, ktore realizuje chore cele dla ludu to faszyzm (Niemcy, Wlochy). Kto tego nie rozumie ten traba.

Wywody o postepie, wzrastajacej loiczbie ludnosci i rzekomo czekajacym nas z tego powodu przymusem wstapienia na droge socjalizmu nam nie grozi. Ludzkosc od tysiecy lat przyrasta w postepie geometrycznym i jakos pracy dla nikogo, kto chce pracowac nie brakuje. A o komunie marzy sie ludziom od staryzotnosci. Co i rusz idea Platona - rownosci, wspolwwlasnosci, wspolnosci, elit u steru wladzy itp. bzdety powracaja, bo kazdy ma nadzieje, ze sie do elity zalapie, a tu na elite monopol maja illuminaci, jaszczury, reptalianie i inne annuaki Smile

Problem postepu w rzeczywistosci nie dotyczy liczby ludnosci tylko relacji wymiany wytwarzanych dobr i rzadkosci wystpowania niektorych dobr.

A co do Afryki, to krytykujemy strefe wplywow bolszewikow (pn Afryke) czy imperializmu kapitalistycznego? A Rwandzie to byl kapitalizm, socjalizm czy jakis inny system? Do jakiego go zakwalifikujemy?

Przypominam wszystkim, ktorzy postuluja podatki dla najbogatszych, edukacje dla wszystkich wg panstwowego szblonu itp. brednie, ze cytujecie autora najbardziej zbrodniczej mysli jaka zrodzila w ludzkiej glowie - Karola Marksa i jego przestepczy Manifest Komunistyczny. Platon ze swoim komunizmem jest niewinny jak baranek, przy tym czerwonym ekonomicznym cymbale! Jego wywod o przewlaszczaniu wartosci przez burzujow jest tak chory, ze ekonomisci, ktorzy czytaja i popularyzuja jego mysli powinni dostawac za kare do czytania Misesa. Zobaczyliby jaki belkot przywolywali jako prawde, a jak normalnie o ekonomii mowi Mises, Rothbard czy wczesniejsi klasycy ekonomii.

Ktos tu przywolywal Sismondiego, pragne zaznaczyc, ze Sismondii byl czerwony jak pies. Tam gdzie pisze o ekonomii tam jeszcze mozna znalezc troche cennej wiedzy, ale gdy wlacza swoje belkotliwe poglady, to widac, ze rozum mu odbiera. Dla rownowagi nalezy sobie poczytac Bastiata. Mniej wiecej ten sam okres mysli historycznej, a o trzy klasy wyzszy poziom logiki.

Tu cytacik ,,Jednakże w krajach najdalej w rozwoju posuniętych będą mogły być na ogół powszechnie zastosowane zarządzenia1 następujące:

1.

Wywłaszczenie własności ziemskiej i użycie renty gruntowej na wydatki państwowe.
2.

Wysoki podatek progresywny.
3.

Zniesienie prawa dziedziczenia.
4.

Konfiskata własności wszystkich emigrantów i buntowników.
5.

Centralizacja kredytów w rękach państwa za pomocą banku narodowego o kapitale państwowym i o wyłącznym monopolu.
6.

Centralizacja środków transportu w rękach państwa.
7.

Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji, wzięcie pod uprawę i ulepszenie gruntów według jednolitego planu.
8.

Jednaki przymus pracy dla wszystkich, utworzenie armii przemysłowych, zwłaszcza w rolnictwie.
9.

Zespolenie rolnictwa z przemysłem, działanie w kierunku stopniowego usunięcia przeciwieństw2 pomiędzy miastem a wsią.
10.

Społeczne bezpłatne wychowanie wszystkich dzieci. Zniesienie pracy fabrycznej dzieci w jej dzisiejszej postaci. Połączenie wychowania z produkcją materialną itd. ''

No ateraz ]Proletariusze wszystkich krajów, łączcie się!

A ja bede powtarzac, ze dobry czerwony to martwy czerwony. Howgh! A jak wprowadzi sie ten komunizm w UE, to zrobie wszystko, zeby jakis frajer na mnie zarabial. Najlepiej taki najbardziej czerwony z przekonania Laughing

Im wiecej z nas bedzie sie plawic w luksusach socjalizmu, tym szybciej ta czerwona zaraza padnie. W PRL pociagneli 30 lat, kolejne 20 to byla wegetacja. Teraz eurokomunizm tez sie zawali, wiec trzeba tylko cierpliwie czekac, az zboczencow - Konia Bandyte, co obmacywal dzieci i straszyl Waclawa Klausa, terroryste Barosso, lewakow typu Fisher i innych przestepcow finansowych wsadza tam, gdzie ich miejsce czyli do wiezienia a nie na salony. Dozyjemy wszyscy razem tych wspanialych chwil. Zobaczycie jakie to piekne samemu na siebie zarabiac (na swoja rodzine, emeryture, lekarza), samemu do czego dojsc i nie budowac przyszlosci na kredycie. Zobaczycie jacy lekarze beda dla Was mili, jak bedziecie placic pieniadze do reki a nie przez komunistyczny NFZ. Rolling Eyes

Pozdrawiam serdecznie Smile

Teodoryk

Cytat:

Przypominam wszystkim, ktorzy postuluja podatki dla najbogatszych, edukacje dla wszystkich wg panstwowego szblonu itp. brednie, ze cytujecie autora najbardziej zbrodniczej mysli jaka zrodzila w ludzkiej glowie - Karola Marksa

Mam w nosie kogo cytuje, widocznie ktoś wpadł na taki sam pomysł jak ja mianowicie: "każdy człowiek powinien mieć równe szansę na starcie (jak nie to przynajmniej wyrównaną) czyli: darmowa edukacja, oraz opieka zdrowotna to podstawa nowoczesnego społeczeństwa" ! Jeżeli uważasz ze edukacja nie jest dla wszystkich to wybacz ale nie mamy o czym rozmawiać, nasza bajka chodzi innymi drogami.

BTW. czy program PPS to także Marks ?