Jaki jest problem z socjalizmem

jabba

goral_ napisał:

, Gordon Braun odpowiadał na pytania ludzi (taka świecka tradycja:) ) w jeden z adwersarzy, zarzucił G. Braunowi, ze co z tego, iż obniżył VAT z 17,5% do 15% jak i tak dla niego to nie ma znaczenia bo on nie ma lasy;)))

Jak byś miał pojęcie jakiekolwiek o czymkolwiek to byś wiedział że obniżenie VAT' u np 2% realnie oznacza podwyższenie każdemu dochodu o 2%. Nawet temu głodującemu żulowi co żyje z opieki socjalnej.
www.żal.pl
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Rep

Apel do USA, aby nie adoptowalo socjalistycznego systemu opieki zdrowotnej z UK.
System ten wprowadzono w UK po II wojnie sw. i mial realizowac zasade ze decyduje "potrzeba a nie zdolnosc do zaplaty"
Brytyjski system kazdego traktuje tak samo. Bogaty i biedny tak samo musi czekac tygodniami na operacje i tak samo ma byc wdzieczny jesli cos otrzyma.
UK jest krajem gdzie tysiace ludzi umiera w szpitalach z powodu innego niz pierwotna przyczyna przyjazdu do szpitala. Narodowy System Zdrowia w UK daje najgorsze wyniki w uprzemyslowionym swiecie. UK jest miejscem gdzie cudzoziemcy boja sie zachorowac.

W komentarzu do tego apelu ktos podal ciekawe statystyki.
W 1948 roku bylo 480,000 lozek i 350,000 personelu
W 2002 roku bylo 186,000 lozek i 882,000 personelu.
W 2008 roku bylo 160,000 lozek i 1,368,200 personelu.

Cytat:

Americans! Don't copy the British healthcare system!
Posted By: Daniel Hannan at Apr 6, 2009 at 20:44:17 [General]
Posted in:
Tags:
Envy Of The World, Fox News, John Prescott, NHS, Sean Hannity

It's difficult not to warm to John Prescott. As part of a Labour Government that lived from headline to headline, he added a dash of authenticity. He may have been oafish, but he was reassuringly human.

Prescott is trying to fabricate a row out of my interview with Sean Hannity on Fox News, in which I warned Americans against adopting a socialist healthcare system along British lines. You can watch the old bruiser here. (If you're an American who likes to imagine that the British are eloquent, please ignore that last hyperlink.)

I wonder whether anyone still falls for this sort of stuff. For a long time, Labour politicians had two slogans which they would trot out whenever healthcare came up: "Envy Of The World" and "Free At The Point Of Use". These phrases were not intended to be arguments. Rather, they were ways of playing your trump, of closing down the debate.

Prezza uses both (or, rather, a mangled version of each). The NHS, he says, is Britain's "greatest creation". Really? Greater than parliamentary democracy? Greater than penicillin? Greater than the discovery of DNA, or the abolition of slavery, or the common law? John, the NHS produces some of the worst health outcomes in the industrialised world. Britain is the Western state where you'd least want to have cancer or a stroke or heart disease. Ours is now a country where thousands of people are killed in hospitals for reasons unrelated to their original condition. If this is our "greatest creation", Heaven help us.

As for the second slogan, which Prezza renders as "need and not ability to pay", there is no health system in Europe or North America that leaves the indigent untended. What is at issue is not whether we force poor people to pay, but whether we prevent wealthier people from doing so. The British system treats everyone equally, it's true: we queue equally, we wait weeks for operations equally, we are expected to be equally grateful for any attention we get.

Outside Westminster, the old incantations are losing their magic. Envy Of The World is no longer a charm to ward off criticism. People can see for themselves that Britain has become a place where foreigners fear to fall ill. Yes, all three parties are committed to the NHS: I am a humble backbencher, and speak only for myself. But I wonder whether, as on tax and borrowing, public opinion hasn't overtaken the Westminster consensus.

Let me put it like this. Imagine that, in 1945, we had created a National Food Service. Suppose that, in the name of "fairness" and "need and not ability to pay", sustenance had been rationed by the state. Conjecture that every citizen had been allocated one butcher, one baker, one café and so on. We all know where that would have led: to bureaucracy, to duplication, to surpluses in one field and scarcity in another, to racketeering, to hunger. No one, not even Prescott, is suggesting that we socialise food distribution - even though food is at least as basic human need as healthcare. As those Americans of whom you seem so contemptuous might put it, John, go figure

http://blogs.telegraph.co.uk/daniel_hann.....are_system
_________________
Referendum to inicjowanie dobrych oraz wetowanie wrogich nam ustaw. To sprawdzilo sie w Szwajacarii.
Skonczmy z partiokracja.
Demokracjabezposrednia.org

*Nie odpowiadam na posty lekcewazace i niskiego poziomu.

JA

Cytat:

Jestem ciekaw gdzie bysmy byli teraz gdyby nie ludzie zaradni budujacy imperia zarowno w skali firm jak i krajow. Potega wynika ze zdolnosci gromadzenia zasobow. USA powstalo samo, czy moze inkowie je zbudowali? Nie, to skurwysyny kapitalisci zbudowali imperium, ktoremu zaden inny kraj nie dorownuje.

1. Rewolucja w USA była wynikiem kapitalistycznego ucisku UK na te kolonie.
2. Kapitalizm amerykański z okresu dzięki któremu USA sie tak wybiło ma mało wspólnego z liberalizmem.
3. Ludzie dostawali ziemię po równo za darmo, co dzisiaj jest nawet niewyobrażalne.

Krótka lekcja historii:

Rewolucja przemysłowa rozpoczęła się w XVII w Anglii i niedługo potem w Holandii. Szybko zdobyły te dwa państwa monopol na rynkach całego świata i zalewały swoimi produktami inne państwa i hamowały ich rozwój. Wtedy powstawały właśnie w Niemczech szkoły narodowe protekcjonistyczne, które miały zaradzić problemowi hegemonii i panowania gospodarczego angli nad światem. Co wtedy krzyczała Anglia? Wolność gospodarcza, brak granic, wolny przepływ towarów. Nie tylko powodowało to wyzysk krajów sąsiadujących, ale nie dawało to im się rozwijać (i tutaj biję do korwin wyznawców). W tym czasie pojawił się niejaki Friedrich List, który stworzył właśnie narodową szkołę niemiecką - protekcjonizm państwowy, którego odmianą jest właśnie hitlerowski narodowy SOCJALIZM.
Bynajmniej po "odkryciach" Lista, a była to pierwsza połowa XIX wieku, niemcy zaczęły wprowadzać reformy państwowe. Między innymi narzucili ogromne cła, interweniowali w gospodarkę i w ciągu kilkudziesieciu lat dzięki pozbyciu się uciążliwego wpływu Angli niemiecka gospodarka stała się potęgą. To samo stało się w USA, w którym założyciele żygali demokracją i WOLNYMI RYNKAMI międzynarodowymi, przy okazji ograniczając niektóre wpływy wewnątrz USA. Wyprowadziło to Amerykę a prostą, a jej dominacja obecna wynika z tego, że nie była ona zniszcozna przez obie wojny. Francja, Włochy i inne kraje np wschodnie, poszły w ślad za Niemcami i USA, ograniczając wolny handel, interweniując w gospodarkę itd. No, ale Wasz Krowinek bedzie mówił, że jest to złe Very Happy

. O propagandzie nie mówiąc. Oczywiście bedzie wychwalał wolny przepływ towarów, usług i kapitału ludzkiego bez żadnych ograniczeń co spowoduje wyprzedaż polskiego majątku i dominację bogatych krajów nad Polską (co z resztą obecnie się dzieje). Po za tym trudno się dziwić Korwinowi - bankierowi i redaktorowi gazety bankowej, że bedzie popierał kapitalizm i wyzysk Smile

. I SKOŃCZCIE PIEPRZYĆ Z TYMI PODATKAMI, BO ZA SOCJALIZMU, co prawda nie do końca udanemu, SOCJALIZMU REALNEGO W PRL NIE BYŁO 90% PODATKÓW I BYŁY NISKIE!

jabba

pewnie że nie było w PRL wysokich podatków. skoro 95% zakładów było państwowe to dziwne żeby państwo same na siebie nakładało podatki. Aż tak głupi to oni nie byli.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

JA

No tak. To prawda, ale wypłaty robotników też nie były opodatkowane, po za tym ponoć mówiliście, że firmy były nierentowne to skąd się brał dochód w budżecie za PRLu? Ponoć ten system padł na ryj, bo był nierentowny Laughing

. Zdecydujcie się wreszcie... Kolejna sprawa to ludzie mnóstwo pieniędzy oszczędzali, co dzisiaj również nie jest możliwe. Przez to pojawił się tak zwany nawis inflacyjny, bo ilość gromadzonych pieniędzy przez ludzi była ogromna i dzięki temu wielu otwierało własne prywatne i prawie w ogóle nieopodatkowane interesy. Czasem wtedy nielegalne - dobry przykład, cingciarze. Kolejna to to, że wtedy PKB w 90% składało się z produkcji, a teraz? 60% to nieprodukcyjne usługi, z czego sporo stanowią pożyczki bankowe - pożyczę Ci kasę i PKB kraju rośnie Laughing

.

P.S. Ale dUPRu będziesz dalej bronił? Very Happy

Pomimo, że pokazałem, że np USA wcale nie zbudowało potęgi na wolnym handlu, a dzięki interwencjonizmowi i ograniczaniu wpływów z zewnątrz? Z resztą teorie, które oni głoszą to są hasła klasycznej szkoły ekonomicznej, która miała swój czas w XVII - XVIII i wiele rzeczy w tym czasie zostalo poprawiony, obalonych i rozbudowanych. Można powiedzieć, że korwin jest astronomem głoszącym teorie sprzed 200 lat... Gdy jeszcze nie znano planet dalszych niż Saturn... Socjalizm jest kolejnym etapem ewolucji Wink

, a zachłanni kapitaliści próbują nas cofać do epoki kamiennej ekonomii

jabba

JA napisał:

P.S. Ale dUPRu będziesz dalej bronił?

będę bronił swojego prawa do wszystkich owoców mojej pracy. Państwo zabiera mi 80% z tego co wypracuje, nie dają nic w zamian. Nawet moja emerytura jest pod wielkim znakiem zapytania, mimo iż do zus'u wpłaciłem więcej niż dziesięciu żuli przez całe swoje życie.
Ja wierzę w swoje zdolności i pracowitość. Ty jak chcesz możesz wierzyć w zasiłek. Ale nie z mojej pracy!!!
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Aya Sophia

JA napisał:

No tak. To prawda, ale wypłaty robotników też nie były opodatkowane

Panie Ja. Na ekonomii to Pan byś indeksu nie zdobył. Nie u mnie Wink

Takich bzdur jak 2-3 posty Twoje powyżej - ze świecą szukać nawet wśród kompletnych ekonomicznych laików, ale od początku:

W PRL wypłaty były nie opodatkowane. Brednie. Podatek od osób fizycznych - czyli dziś już wszystkim znany PIT - po raz pierwszy musieliśmy zapłacić na początku 1993 roku (wejscie w nowej zycie ordynacji podat.) Jak wyglądała polityka fiskalna w erze sprzed PIT-a, czyli w PRL-u ?

Ściągano podatki w taki sposób, że wielu ludzi nawet nie wiedziało, iż je płaci. Pensja netto równa była pensji brutto. Takie odczucie wynikało z tego, że podatek od pensji odprowadzał pracodawca, a pracownik otrzymywał już pensję po potrąceniu podatku i nie musiał się corocznie rozliczać z urzędem. Żyć nie umierać Laughing

Wynikało to oczywiście z tego, że zdecydowana większość pracodawców była zakładami państwowymi. Zakład pracy nie rozliczał poszczególnych pracowników, tylko płacił do urzędu skarbowego 20 procent z funduszu płac. Przeciętny Kowalsky sądził więc że podatków nie ma Wink

Po przekroczeniu ustalonego limitu wpadało się jednak w podatek wyrównawczy. Takich osób wśród nie było jednak wiele (viva socialismo!). Maksymalna stawka wynosiła 50 procent, ale przysługiwały ulgi, między innymi dla osób wykonujących zawody twórcze, na utrzymanie dzieci, na budowę i remont domu.

W gospodarce PRLu działali nieliczni przedstawiciele small biznesu. Tak, istnieli, bo "wojna o handel" (wczesne lata 50te) była z góry wojną przegraną, choć wyplewiono z początku, dość skutecznie prywatną inicjatywę. Owi przedsiębiorcy od początku swej działalności byli obeznani z ówczesnymi deklaracjami podatkowymi - rozliczani byli z uzyskiwanych dochodów. Płacili oni podatek, jego wielkość zależała od osiągniętych zysków. Był on dotkliwy, gdyż najwyższa stawka w pewnych okresach (lata 80te szczególnie) wynosiła 85 proc.

Oto stawki podatku "dochodowego" (jak socjalizm moze byc dochodowy d'oh!

) w roku 1985. Pamiętaj - oko cyklonu ekonomicznego :

JA napisał:

po za tym ponoć mówiliście, że firmy były nierentowne to skąd się brał dochód w budżecie za PRLu? Ponoć ten system padł na ryj, bo był nierentowny Laughing

. Zdecydujcie się wreszcie...

Tak samo jak teraz. Dochód, a własciwie brakującą kwotę dodrukowywało się. Poza tym istniał system rubla transferowego (afera rublowa i 400 mln $ w plecy), ale to zupełnie inna sprawa kaloszy, choć powiązana z tematem. PRL upadł bo to był socjalizm, koniec kropka. Jeśli masz chęć, z radością wyłożę Ci zasady centralnego planowania.

Możesz być zbyt młody ale co kilka lat zupełnie na poważnie powtarzało się jeden slogan:
"Jajka i chleb zdrożały, ale za to potaniały lokomotywy" - tak działał Stalin, wiecznie żywy (przyp. autora)

JA napisał:

Kolejna to to, że wtedy PKB w 90% składało się z produkcji, a teraz? 60% to nieprodukcyjne usługi, z czego sporo stanowią pożyczki bankowe - pożyczę Ci kasę i PKB kraju rośnie Laughing

.

google : Hongkong (nie ten od Gadzinowskiego)

JA napisał:

P.S. Ale dUPRu będziesz dalej bronił?

Nie, będę bronił szkodializmu ;] A o protekcjonizmie USA to trzeba również doczytac, Panie JA Cool

Jak to mówił Tomek Jefferson : "Handlujcie ze wszystkimi, nie zawierajcie sojuszu z żadnym" !

Dziękuje za uwagę Wink

_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

goral_

Rep napisał:

Apel do USA, aby nie adoptowalo socjalistycznego systemu opieki zdrowotnej z UK.

hehehe jeszcze dwa lata temu słyszałem jak Korwin przywoływał UK jako wzór do naśladowania:)

Cytat:

System ten wprowadzono w UK po II wojnie sw. i mial realizowac zasade ze decyduje "potrzeba a nie zdolnosc do zaplaty"

Możesz dać źródło? Bo powiedzieć to ja też mogę, że system opieki zdrowotnej w USA ma na celu zmniejszenie populacji poprzez jej uśmiercanie - tak zarządzono na posiedzeniu po II wojnie światowej. Będziemy się dalej licytować?

Cytat:

Brytyjski system kazdego traktuje tak samo. Bogaty i biedny tak samo musi czekac tygodniami na operacje i tak samo ma byc wdzieczny jesli cos otrzyma.

Jakimi tygodniami? Co ty pierdolisz? UK to nie liberalistyczna Polska, gdzie faktycznie biedny czeka po 12 miesięcy na zabieg a po sprywatyzowaniu w ogóle nie będzie czekać bo mu się nie będzie należał.

Cytat:

UK jest krajem gdzie tysiace ludzi umiera w szpitalach z powodu innego niz pierwotna przyczyna przyjazdu do szpitala.

Ale znów pierdolisz! Śmiertelność w szpitalach to normalna sprawa! Sprawdź ile w Polsce umiera, zresztą w Polsce nawet do szpitala nie przyjmują i umierają ludzie dosłownie pod drzwiami szpitali...
A co do UK, owszem umierają np. dziś na BBC podano, że ok 3000 osób umiera rocznie z powodu złego jedzenia, głównie zanieczyszczonego bakteriologicznie. I co? Cięcie kosztów - to efekt! W ten sposób możesz każdy szpital tak opisać, czy w UK, czy w USA, czy w Polsce...

Cytat:

Narodowy System Zdrowia w UK daje najgorsze wyniki w uprzemyslowionym swiecie. UK jest miejscem gdzie cudzoziemcy boja sie zachorowac.

"cudzoziemcy" znaczy o co ci dokładnie chodzi bo nie zakumkałem?
Rozumiem, że w Polsce jest raj pod tym względem i cudzoziemiec jest cały szczęśliwy, ze zachorował w Polsce a nie np. w swoim kraju, dajmy na to w Afganistanie - tak?

A teraz trzymaj się stołka bo spadniesz:)
Wg. WHO - czyli ONZ-owskiej organizacji zdrowia, najsprawniejszy i najlepszy system opieki zdrowotnej jest na... no?! Na Kubie:))) A Kuba jest jaka? No? ... tak! Socjalistyczna:)))
Obecnie Kuba wraz z Wenezuelą realizują program wymiany barterowej, Kuba dostarcza personel medyczny oraz szkoli dla Wenezueli a Wenezuela w zamian dostarcza na Kubę paliwo:)
W 2008 roku Kuba była po raz kolejny z rzędu na pierwszym miejscu. Kubańscy specjaliści medycyny są bardzo poszukiwani w USA:)
Widzisz! Kolejna wyższość socjalizmu nad kapitalizmem, to dobrze działająca służba zdrowia.

goral_

Aya Sophia napisał:

JA napisał:

No tak. To prawda, ale wypłaty robotników też nie były opodatkowane

Panie Ja. Na ekonomii to Pan byś indeksu nie zdobył. Nie u mnie Wink

Takich bzdur jak 2-3 posty Twoje powyżej - ze świecą szukać nawet wśród kompletnych ekonomicznych laików, ale od początku:

W PRL wypłaty były nie opodatkowane. Brednie. Podatek od osób fizycznych - czyli dziś już wszystkim znany PIT - po raz pierwszy musieliśmy zapłacić na początku 1993 roku (wejscie w nowej zycie ordynacji podat.) Jak wyglądała polityka fiskalna w erze sprzed PIT-a, czyli w PRL-u ?

Ściągano podatki w taki sposób, że wielu ludzi nawet nie wiedziało, iż je płaci. Pensja netto równa była pensji brutto.

Koniec kropka! Co cie interesuję ile idzie poza tym co masz napisane w umowie o prace?
Masz z tym problem? Nie paści do idealnego korwinizmu poprzez dUPRyzm? Bo w socjalizmie podatku nie było!
Powiedz mi, jeśli masz na umowie 20zl na godzinę i tyle dostajesz do ręki co cię obchodzi podatek jaki zakład od tego płaci? Wyjaśnij mi ten fenomen - proszę bardzo!

Cytat:

W gospodarce PRLu działali nieliczni przedstawiciele small biznesu.

Nieliczni? Smile

))
Raczysz żartować! Firm rodzinnych było więcej niż dziś Smile

zwłaszcza na wsiach. O miastach też bym nie zapominał.

Cytat:

Tak, istnieli, bo "wojna o handel" (wczesne lata 50te) była z góry wojną przegraną, choć wyplewiono z początku, dość skutecznie prywatną inicjatywę.

Kolejne slogany w stylu: było brudno, zimno, szaro.
Dziś jest ciepło, czysto, kolorowo a jak będzie full liberalizm to będzie raj.

Cytat:

JA napisał:

po za tym ponoć mówiliście, że firmy były nierentowne to skąd się brał dochód w budżecie za PRLu? Ponoć ten system padł na ryj, bo był nierentowny Laughing

. Zdecydujcie się wreszcie...

Tak samo jak teraz. Dochód, a własciwie brakującą kwotę dodrukowywało się. Poza tym istniał system rubla transferowego (afera rublowa i 400 mln $ w plecy), ale to zupełnie inna sprawa kaloszy, choć powiązana z tematem. PRL upadł bo to był socjalizm, koniec kropka. Jeśli masz chęć, z radością wyłożę Ci zasady centralnego planowania.

Ja jestem chętny do wykładu jak to w KC PZPR planowano ile będzie marchewki w Wólce Górnej w Poniedziałek - proszę wyjaśnij mi kolejny nieznaną mi tajemnice PRL-u
A afera rublowa to czasy już po PRL-owskie.

Cytat:

Możesz być zbyt młody ale co kilka lat zupełnie na poważnie powtarzało się jeden slogan:
"Jajka i chleb zdrożały, ale za to potaniały lokomotywy" - tak działał Stalin, wiecznie żywy (przyp. autora)

To akurat jest obecna polityka. Mówi się, że jaja drożeją bo Chiny nagle rzuciły się na jaja i nic innego nie wpierdalają tylko jajka stąd drożeją Smile

)
Ja natomiast słyszałem, że nic się nie dzieje (Balcerowicz - liberał) bo co z tego, że prąd drożeje jak jachty pełnomorskie staniały Smile

)) i średnia inflacja nadal jest niska.
Te slogany jeśli już chcesz wiedzieć nie powstały za Stalina ale długo przed nim, i to w kraju o największej skali liberalizmu a mianowicie Anglii. Ale co ty o tym możesz wiedzieć, korwin powiedział, że to Stalin i już. A Ze Korwin i dUPR jest nieomylna to z nimi się nie dyskutuje.

Cytat:

JA napisał:

Kolejna to to, że wtedy PKB w 90% składało się z produkcji, a teraz? 60% to nieprodukcyjne usługi, z czego sporo stanowią pożyczki bankowe - pożyczę Ci kasę i PKB kraju rośnie Laughing

.

google : Hongkong (nie ten od Gadzinowskiego)

google: Mars (nie ten baton)

Cytat:

JA napisał:

P.S. Ale dUPRu będziesz dalej bronił?

Nie, będę bronił szkodializmu ;] A o protekcjonizmie USA to trzeba również doczytac, Panie JA Cool

Jak to mówił Tomek Jefferson : "Handlujcie ze wszystkimi, nie zawierajcie sojuszu z żadnym" !

Dziękuje za uwagę Wink

To ja już wolę iść do przodu z socjalizmem niż cofać się o 200 lat z Korwinem i dUPRem:) Chcesz to możesz wrócić nawet na drzewo i składać daniny jedynemu nieomylnemu wodzowi- twój wybór!

zderzak

http://niniwa2.cba.pl/mieso_a_w_srodku_rzeznik.htm czasem i gw opisze cos ciekawego

jabba

goral_ napisał:

[

Cytat:

W gospodarce PRLu działali nieliczni przedstawiciele small biznesu.

Nieliczni? Smile

))
Raczysz żartować! Firm rodzinnych było więcej niż dziś Smile

zwłaszcza na wsiach. O miastach też bym nie zapominał

Góral ja pamiętam PRL dobrze pamiętam. Nie wciskaj kitu.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

Aya Sophia

goral_ napisał:

Bo w socjalizmie podatku nie było!Powiedz mi, jeśli masz na umowie 20zl na godzinę i tyle dostajesz do ręki co cię obchodzi podatek jaki zakład od tego płaci? Wyjaśnij mi ten fenomen - proszę bardzo!

A interesuje mnie co mam na umowie o pracę i co jest poza nią, interesuje mnie jak są finansowane wszystkie organy państwa. Próbuje Ci przez to powiedzieć że powinieneś wyjść poza swoje 4 litery i zaczać się interesowac systemem - wkońcu chcesz socjalizmu, "zeby wszystkim było równo". Socjalizm to taki ustrój _ekonomiczny_
w którym DO pewnego momentu wszystko jest wspaniale, bierze się to z tego że nikt dokładnie nie wie ile pięniążków jest w obiegu, i jak wygląda obieg pieniądza. Zauważ że skoro środki produkcji są państwowe, to defakto państwo płaci za wszystko samo sobie Wink

Widzisz, takie rzeczy - tylko w socjaliźmie.

goral_ napisał:

Raczysz żartować! Firm rodzinnych było więcej niż dziś Smile

zwłaszcza na wsiach. O miastach też bym nie zapominał.

Musisz więcej czytać, tym razem z Historii PRL :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_o_handel

Cytat:

W trakcie "bitwy o handel" liczba prywatnych sklepów spadła z ponad 134 tys. w 1947 do około 78 tys. w 1949. Spowodowało to ogromne trudności w zaopatrywaniu ludności w towary codziennego użytku, gdyż przez cały czas likwidowano o wiele więcej prywatnych placówek niż powstawało nowych uspółdzielnionych.

Zabieg kontunuowano oczywiście w latach 50tych. Dyskretnie Wink

goral_ napisał:

Ja jestem chętny do wykładu jak to w KC PZPR planowano ile będzie marchewki w Wólce Górnej w Poniedziałek - proszę wyjaśnij mi kolejny nieznaną mi tajemnice PRL-u. A afera rublowa to czasy już po PRL-owskie.

Gospodarka centralnie planowana:

- dominuje państwowa własność środków produkcji
- państwo zarządza przedsiębiorstwami , ustala ceny, płace, limity i kontyngenty (brak konkurencji)
- cele gospodarcze są określone przez centralne planowanie
- główne decyzje dotyczące poziomu zużycia zasobów struktury produkcji , jej podziału i organizacji są określone przez organ centralny

goral_ napisał:

Ale co ty o tym możesz wiedzieć, korwin powiedział, że to Stalin i już. A Ze Korwin i dUPR jest nieomylna to z nimi się nie dyskutuje.

Najpierw pozbądź się emocji, później sięgnij do książek, weź kartkę i długopis i policz. Wyżej wkleiłem stawki podatkowe za 1985r. z Dziennika Ustaw. No ale spoko - w PRLu nie było podatków, a pensja netto równała się
pensji brutto - po co więc był ten podział ? Wink

Dla socjalizmu, kolejny ukryty szwindel. Masz zerowe pojęcie o ekonomii, i się tego nie wstydzisz.

goral_ napisał:

To ja już wolę iść do przodu z socjalizmem niż cofać się o 200 lat z Korwinem i dUPRem:) Chcesz to możesz wrócić nawet na drzewo i składać daniny jedynemu nieomylnemu wodzowi- twój wybór!

Masz _jeszcze_ kilka państw socjalistycznych do wyboru, więc spakuj się i szerokiej drogi Wink

_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

goral_

jabba napisał:

goral_ napisał:

[

Cytat:

W gospodarce PRLu działali nieliczni przedstawiciele small biznesu.

Nieliczni? Smile

))
Raczysz żartować! Firm rodzinnych było więcej niż dziś Smile

zwłaszcza na wsiach. O miastach też bym nie zapominał

Góral ja pamiętam PRL dobrze pamiętam. Nie wciskaj kitu.

Wskaż więc ten kit?
Napisałem jak raczyłeś zacytować: "small business" - a teraz sięgnij pamięcią do PRL-u i powiedz:
czy lokalny szewc to zakład państwowy? Czy lokalna krawcowa to państwowa firma?
To jest właśnie small business! W drugiej połowie lat 80-siąych jak grzyby po deszczu rosły zakłady naprawy RTV -prywatne, często byli to etatowi pracownicy firm typu ZURT. Dorabiający po godzinach na swoim.
I powiedz mało tego było?
W latach 70-siątych Gierek "przywiózł" do Polski zachodni model kolektywnego rolnictwa (PGR tak naprawdę to wymysł zaimportowany przez socjalizm od kapitalizmu) powstawały farmy potężne - prywatne! Powstawały programy wspierania rolnictwa, jak grzyby po deszczu zaczęły rosnąc szklarnie. Słynni "badylarze" słowo wzięte od "badyla" - łodygi kwiatka czy innej rośliny. To byli przedstawiciele tez small business ale z większymi dochodami. Najczęstsi goście ekskluzywnych hoteli i klubów nocnych;)
Teraz tez sądzisz, że wciskam ci kit?
Własność prywatna z czasów PRL-u była szanowana. O czym może powiedzieć ci ksiądz:)))
Nad morzem czy w górach w okresie sezonu budek ze tak zwanymi pamiątkami czy smażoną rybą ewentualnie oscypkiem było 3 razy tyle co dziś (dziś nie dość, że ludzie mają mniej pieniędzy to jeżdżą na wczasy do Tunezji, Chorwacji, Hiszpanii).
Jak ot5worzysz oczy i odrzucisz ideologię a przejdziesz do konkretów, suchych faktów to zobaczysz, że wcale tak jak dziś się maluje nie było!

marqus

Do Aya Sophia:
W latech70 i 80-tych, pół podwarszawskiego Piastowa to były warsztaty rzemieślnicze produkujące gumowe elementy do samochodów, między innymi zakład mojego wujka. Powodziło im się całkiem nieźle, a istniały dzięki państwowemu przemysłowi. Wujek miał całkiem niezłą rodzinną firmę, lecz zachodniej konkurencji w kapitaliźmie nie wytrzymał.
Mój ojciec, tokarz z zawodu całe lata 80-te pracował w prywatnych warsztatach (odlewnia mosiądzu, stetoskopy lekarskie, zamki do drzwi), zarabiał dwa razy tyle co dziadek w FSO.
Widocznie żyłem w innym kraju, bo ja to doskonale pamiętam...
Istniały cechy rzemieślników oraz spółdzielnie dla, których produkowały małe firmy...

Aya Sophia

@Marqus :

Musisz czytac ze zrozumieniem, ten wątek jest o 'bezpodatkowym' socjaliźmie w PRL.

Napisałem, że prywatnych przedsiębiorstw było jak na lekarstwo, ale do tego trzeba oczywiscie sięgnąć do źródeł czyli struktury PKB, czego Wam się nie chce zrobic.

Nie powiedziałem też, ze ich nie było, przytoczyłem przykłady skali podatkowej dla prywaciarzy, a Wy nadal swoje...

Na stronie MF są równiez dane podatkowe za lata 45-89, tego też się nie chciało przeczytac...
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

Teodoryk

Czy tak trudno zrozumieć, że w kapitalizmie mniejsze przedsiębiorstwa zostaną zjedzone przez wielkie koncerny? Spróbuj założyć dajmy na to firmę produkującą płatki śniadaniowe i konkurować z produktami wielkich korporacji... jak myślisz dasz radę ? W kapitalizmie wygrywa SILNIEJSZY .. ZAWSZE ! Nie ma jakiegoś wspierania rodzinnych biznesów(!)...o czym wy w ogóle gadacie mówiąc że kapitalizm to rozwój małego biznesu? Pomoc małemu biznesowi to chyba już interwencjonizm i socjalizm no nie ?

Dziwi was że małe firmy upadają? Cóż takie są właśnie prawa kapitalizmu, konsument będzie wolał zrobić zakupy w hipermarkecie niż w małym sklepiku. Witamy w gospodarce kapitalistycznej, pora się obudzić i przestać słuchać mrzonek Korwina o prywatnej służbie zdrowia i szkolnictwie Laughing

!

marqus

Wiem doskonale, że prywaciarze w PRL-u nie mieli za wesoło, ale nie było tragedii, żyli ze swoich biznesów całkiem niźle (jak na tamte standardy).
Wątek jest ogólnie o socjaliżmie,a wysokości podatków w PRL mnie nie nie interesują. Jak napisałem wcześniej jestem robotnikiem i mam alergię na wszelkiej maści przedśiębiorców, jak dla mnie ich obciążenia sa stanowczo za niskie, a przede wszystkim za słabo egzekwowane.

Aya Sophia

marqus napisał:

Jestem robotnikiem i mam alergię na wszelkiej maści przedśiębiorców, jak dla mnie ich obciążenia sa stanowczo za niskie, a przede wszystkim za słabo egzekwowane.

Jak dla mnie rolnicy np powinni płacić 800 zł ZUSU jak kazdy, a nie liczyć na magię dotacji z budżetu na KRUS (bo z jakiej racji JA mam do Nich dopłacać?) ale już niedługo sielanka zwana 'niesprawiedliwosc spoleczna' się skończy.
Następny krótkowzroczny ekonomista....Zależysz od przedsiębiorcy, i On od Ciebie, w Twoim interesie jest by płacił mniejsze podatki, w Jego interesie jest byś był zadowolony z pracy i płacy.

O, widze tez jeszcze jednego specjaliste:

Teodoryk napisał:

Czy tak trudno zrozumieć, że w kapitalizmie mniejsze przedsiębiorstwa zostaną zjedzone przez wielkie koncerny? Spróbuj założyć dajmy na to firmę produkującą płatki śniadaniowe i konkurować z produktami wielkich korporacji...

I bardzo dobrze że zostaną zjedzone, jak idioci którzy zakładają owe przedsiębiorstwa się do tego nie nadają! Co to za argumenty? Zakładałeś kiedyś firme samochodową? Nie? Dlaczego??? Sądzisz że nie dałbyś rady? Na tej samej zasadzie nie wyprodukujesz płatków! Prywatni przedsiębiorcy powinni liczyć się z ryzykiem, i stawiać na jakość/cene swoich produktów. Świadomy konsument przyjdzie do nich bo :

a) produkty z hipermarketów są czesto przeterminowane ergo ich jakość jest zerowa
b) zostaną urealnione ceny ich produktów, bo narazie są zawyżane, i dlatego ludzie idą do hipermarketów.

Zupełnie nie doceniacie roli konsumentów! Jakoś w kapitaliźmie doskonale poradzili sobie Groclin, Komfort, Wyborowa, Fakro, Telefonica, i setki innych...Teraz to oni zjadają, ale to jest cacy bo jest nasze, polskie...Co masz teraz do powiedzenia? Spytasz jak wspierać polski przemysł ? Laughing

Przykład pierwszy z brzegu:

Cytat:

Swarzędz pada [...]. Ten znak towarowy będzie wystawiony na sprzedaż, tak jak cały majątek spółki, ale szanse, że ktoś go kupi są niewielkie - dowiedział się Forsal.Zdaniem analityków jedną z głównych przyczyn stopniowego upadku firmy była nienajlepsza strategia marketingowa marki. - Meble swarzędzkie są postrzegane jako mało nowoczesne, przez co są niechętnie kupowane przez młodych klientów, a to właśnie oni stanowią główną siłę popytową na rynku

Rozumiem że rwiesz się do płacenia wyższych podatków by uratować ten zakład Laughing

_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

Teodoryk

Cytat:

I bardzo dobrze że zostaną zjedzone, jak idioci którzy zakładają owe przedsiębiorstwa się do tego nie nadają! Co to za argumenty? Zakładałeś kiedyś firme samochodową? Nie? Dlaczego??? Sądzisz że nie dałbyś rady? Na tej samej zasadzie nie wyprodukujesz płatków! Prywatni przedsiębiorcy powinni liczyć się z ryzykiem, i stawiać na jakość/cene swoich produktów. Świadomy konsument przyjdzie do nich bo :

a) produkty z hipermarketów są czesto przeterminowane ergo ich jakość jest zerowa
b) zostaną urealnione ceny ich produktów, bo narazie są zawyżane, i dlatego ludzie idą do hipermarketów.

ALE BREDZISZ ! Wiesz ilu małych przedsiębiorców wykończył hipermarkety? Wiesz ile kasy zarabiają na takim interesie monopoliści w ich stylu ? Wiesz ile kasy wywozi si w ten sposób z Polski? Jednak przyznaje Ci rację zarządcy wielkich sieci nie są najgorsi, najgorsze są mendy i idioci którzy tutaj zarządzają ich oddziałami i wykorzystują maksymalnie pracowników, oraz pracownice np będące w ciąży (patrz sprawa wykorzystywania pracownic Biedronki) by za wszelką cenę osiągnąć zysk i pochwalić się nim przed swoimi zagranicznymi szefami.

Jeszcze jedno ilu ludzi kupuje dla jakości, a ilu w tym kraju kupuje dla ceny, bo ja widzę w hipermarketach nawet tych którym się dobrze powodzi.

Już zostało powiedziane że wielkie koncerny hamują postęp ! Jeżeli chodzi o firmy samochodowe to podałeś standardowy przykład, chyba lepszy nawet od monopolistów w branży internetowej! Kiedyś oglądałem film o kolej, tam było powiedziane że bezpieczna kolej miała powstać w USA i dobrze już sobie radziła, jednak producenci samochodów i dostawcy benzyny podpalili zakład konkurencji...WITAMY W KAPITALIZMIE ! Kapitalizm właśnie doprowadza do tego że paru monopolistów rządzi całą gospodarką światową, do tego prowadzi, że w końcu najsilniejszy wykupi wszystkich(witamy w NWO)... widać ty tego nie pojmiesz. Markus powiedział Ci dlaczego nie lubi kapitaluchów wróć parę stron dalej i przeczytaj co robił jego szef, człowieku kto Ci wbił do głowy, że twój szef będzie o Ciebie dbał ? Ilu jest takich którzy dbają o robotnika? Czy to normalne że robotnik dostaje minimalną krajową a prywaciarz buduje sobie trzeci dom oraz jeździ piątym samochodem, widzisz na coś takiego my się nie zgadzamy Smile

. Pamiętaj że kapitalizm obiecuje wszystkim raj..jest tylko jedno "ale" .. ktoś musi na ten twój raj pracować, świat nie może składać się tylko z samych szefów firm.

Tak w ogóle widzę że Ci tutaj bardzo do śmiechu, więc ja może zacznę poważniej:

Libero - Kapitalizm w Polsce doprowadził nawet do tego że handlowało się ludzkimi życiem(patrz afera łódzkie pogotowie), sanitariusz mordował ludzi by handlować informacjami o ludzkich zwłokach i za to dostać kasę (sic) ! Czy to jest NORMALNE ! Ach tak zapomniałem..."zysk"

Cytat:

Sanitariusz Andrzej N. został skazany na dożywocie za zabójstwo pavulonem czterech pacjentów i pomoc drugiemu sanitariuszowi w piątym zabójstwie. Morderstw dokonał „ze szczególnym okrucieństwem z motywacji zasługującej na szczególne potępienie” - dla zysku ze sprzedaży informacji o zgonach zakładom pogrzebowym.

http://wyborcza.pl/1,82452,5295352,Sad__.....bijac.html

Kapitalizmowi "gratulujemy" odczłowieczenia w imię zysku !

Ktoś na tym forum powiedział "człowiek wszystko robi dla zysku" ... na szczęście jeszcze nie wszyscy i nie każdy człowiek, ale i tak zjawisko tegoż jest przerażające.

marqus

Do Aya Sofia
Wolę żeby moj pracodawca płacił większe podatki niż ma przeżerać swoje dochody i żyć ponad stan i zapewniam Ćię że moje zadowolenie z pracy i płacy to on ma gdzieś. Liczy się tylko jego kasa.
Przeczytaj mój pierwszy post to może zrozumiesz mój punkt widzenia.
Za stary jestem na przekonywanie mnie do liberalnych zasad ekonomii bo nijak się one mają do rzeczywistości.
Nie rozsmieszaj mnie tym, że prywatni przedsiebiorcy stawiają na jakość, bo wszystko polega na zanizaniu kosztów: jak najtańsze materiały, jak najtańsze narzedzia (czasami trzeba przynosic prywatne jeśli chcesz coś zrobić). Nawet gdy chcesz cos zrobic pożądnie to ci nie da bo szkoda na to czasu. na tym polega konkurencja.

jabba

Wysokie podatki niszczą małe firmy, ale dla dużych korporacji są tylko drobną niewygodą. Korporacje wiedzą jak ich unikać, komu dać w łapę, jak załapać się do władz aby uchwały były korzystne. Chcecie socjalu oki, ale chcecie też wysokich podatków i korporacji.

@Markus
a dociera do ciebie że te duże podatki to ty głównie płacisz??? że to ty głównie finansujesz ten socjal. Zdajesz sobie sprawę że jeżeli teraz zarabiasz 1000 pln to w cywilizowanym świecie powinieneś zarabiać co najmniej 1800.
Nawet sobie nie zdajesz sprawy że wysokie podatki powodują selekcję negatywną. Wygrywają cwaniacy i łobuzy którzy wiedzą jak kombinować, i lecieć "po kosztach"
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

marqus

Ja doskonale wiem ile powinny wynosić moje zarobki w cywilizowanym świecie i doskonale wiem, że NIGDY takie nie będą w Polsce i powiem z całą stanowczością, że wolałbym żeby mój szef zapłacił 120000 pln podatku niz ma jeździć S-MAX em bo trzyletnia Skoda już była zbyt kiepska. Poprostu uważam, że choćby państwo wydało te pieniądze jak najgorzej to i tak pożytek z tego będzie większy.
Może któryś z wybitnych ekonomistów wyjaśni mi dlaczego kasjerka w Carrefour'ze we Francji może zarabiać 1100 euro natomiast w Polsce zarabia 1200pln, skoro ceny produktów są praktycznie takie same (zazwyczaj w Polsce wyższe)?

jabba

marqus napisał:

Jże wolałbym żeby mój szef zapłacił 120000 pln podatku niz ma jeździć S-MAX em bo trzyletnia Skoda już była zbyt kiepska. Poprostu uważam, że choćby państwo wydało te pieniądze jak najgorzej to i tak pożytek z tego będzie większy.

???? czytasz sam siebie. Ty nie prosisz o to żeby tobie było lepiej, tylko o to żeby twojemu szefowi było gorzej. Ty nie chcesz poprawienia swojej sytuacji, tylko pogorszenia sytuacji swojego szefa.
Wiesz markus zmartwię cię. Ty zawsze będziesz biedny.

marqus napisał:

Ale czy ja napisałem że chce byc bogaty? Ja poprostu chcę żeby było sprawiedliwie, i wiem że w kapitaliźmie nigdy tak nie będzie.

czyli równamy do najbiedniejszych. Dzięki ja w twój świat nie wsiadam.

A mając na myśli "biedny" to rozumiem że nigdy nie będziesz zarabiał więcej niż na przeżycie, bo nie masz ambicji.
Tylko zasiłku i zasiłku.
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

marqus

Ale czy ja napisałem że chce byc bogaty? Ja poprostu chcę żeby było sprawiedliwie, i wiem że w kapitaliźmie nigdy tak nie będzie.
Nie mierz wszystkich swoją miarą. Ja pieniędzy nie musze kolekcjonować, ja chcę poprostu normalnie żyć, mi na prawde niewiele potrzeba do szczęścia.

goral_

Najpierw odniosę się do tych bzdur.

Aya Sophia napisał:

marqus napisał:

Jestem robotnikiem i mam alergię na wszelkiej maści przedśiębiorców, jak dla mnie ich obciążenia sa stanowczo za niskie, a przede wszystkim za słabo egzekwowane.

Jak dla mnie rolnicy np powinni płacić 800 zł ZUSU jak kazdy, a nie liczyć na magię dotacji z budżetu na KRUS (bo z jakiej racji JA mam do Nich dopłacać?) ale już niedługo sielanka zwana 'niesprawiedliwosc spoleczna' się skończy.

Powiem wprost - gówno wiesz o KRUS i rolniczej działalności!
Jedyne co wiesz to medialne: KYRS to znaczy że Ty dopłacasz - czy wiesz coś więcej poza te ramki? Zero! Zgadza się? (proszę o nieprzytaczanie tu danych z Wikipedii, bo Wikipedia nie jest wiarygodnym źródłem w tym temacie! - OK, Wikipedia jest edytowana przez naprawdę rożnych ludzi i zawiera kupę błędów)

Cytat:

Następny krótkowzroczny ekonomista....Zależysz od przedsiębiorcy, i On od Ciebie, w Twoim interesie jest by płacił mniejsze podatki, w Jego interesie jest byś był zadowolony z pracy i płacy.

W moim interesie jest zadbać by pracodawca mi zapłacił i mnie nie oszukał - ile on płaci podatku czy ZUS gówno mnie obchodzi i mam to w dupie w najciemniejszym miejscu - pracodawca tez jak miewam ma głęboko w dupie moje problemy finansowe. Nie dbam o to czy przeżyje jego firma czy nie, nie identyfikowałem się nigdy (poza pierwszymi paroma latami) z żadną firmą bo miałem to w dupie (i awansowałem:)) i mnie to nie obchodziło, zawsze powtarzałem na głos, że jak będzie lepszy to przeskoczę do innego pracodawcy z zerowym sentymentem:)
Doprawdy nie pojmuję, dlaczego tak dużo ludzi w Polsce martwi się o nie swoje sprawy?

Cytat:

Teodoryk napisał:

Czy tak trudno zrozumieć, że w kapitalizmie mniejsze przedsiębiorstwa zostaną zjedzone przez wielkie koncerny? Spróbuj założyć dajmy na to firmę produkującą płatki śniadaniowe i konkurować z produktami wielkich korporacji...

I bardzo dobrze że zostaną zjedzone, jak idioci którzy zakładają owe przedsiębiorstwa się do tego nie nadają! Co to za argumenty? Zakładałeś kiedyś firme samochodową? Nie? Dlaczego??? Sądzisz że nie dałbyś rady?

Po pierwsze nie bardzo dobrze, że zostaną zjedzone, bo to prowadzi do monopolizacji rynku - innymi słowy w przeciągu kilku lat będziesz niewolnikiem, bo zostanie ci jedyny pracodawca w terenie, on ponieważ będzie jedyny będzie ustal kto będzie rządzić (ma kapitał) a władza wybrana przez niego ustali prawo w którym będziesz mieć jedno prawo - milczeć. Zrozumiawszy? (wątpię)
Po drugie:
Nie mogę otworzyć fabryki samochodów ponieważ:
- nie mam odpowiedniego kapitału.
- małej fabryki otworzyć nie mogę bo nie mam kapitału na certyfikaty ISO i resztę "standardów" które spełnić może 5 może 7 firm na świecie...
Innymi słowy kapitaliści zabronili innym robić sobie konkurencji.

Cytat:

Na tej samej zasadzie nie wyprodukujesz płatków! Prywatni przedsiębiorcy powinni liczyć się z ryzykiem, i stawiać na jakość/cene swoich produktów. Świadomy konsument przyjdzie do nich bo :

Jak wyżej.

Cytat:

a) produkty z hipermarketów są czesto przeterminowane ergo ich jakość jest zerowa

Co nie przeszkadza tobie robić tam zakupów - prawda?
A dlaczego robisz?
Bo kupisz tam gwoździa i flaszkę oraz rower dla dziecka. Mały sklepikarz nie ma takiej możliwości, supermarkety są nadal zwolnione z podatku - ty też? Nie!
Kapitaliści mają środki na robienie nieuczciwej konkurencji czyli dumpingu cen (sprzedawanie poniżej kosztów).
Tak, powinno się z tym walczyć i np. nakazać supermarketom spłatę wszelkich należnych podatków - okazało by się szybko, że ceny w supermarkecie były by nagle droższe niż gdzie indziej.
Nie, nie mogę otworzyć supermarketu bo:
- nie mam kapitału
- nie dostane zezwolenia (brak siły przebicia w urzędach - łapówa)
Mam równe szanse w kapitalizmie i liberalizmie - nie!

Cytat:

b) zostaną urealnione ceny ich produktów, bo narazie są zawyżane, i dlatego ludzie idą do hipermarketów.

Zupełnie nie doceniacie roli konsumentów! Jakoś w kapitaliźmie doskonale poradzili sobie Groclin, Komfort, Wyborowa, Fakro, Telefonica, i setki innych...Teraz to oni zjadają, ale to jest cacy bo jest nasze, polskie...Co masz teraz do powiedzenia? Spytasz jak wspierać polski przemysł ? Laughing

Ze nadal gówno wiesz.
Z firm które wymieniłeś znam: Fakro, Telefonica, wiem jak dochodziły do tego co mają dziś - zwłaszcza Fakro - chcesz widzieć? Smile

)
Dla uproszczenia podpowiem: pierwszy milion trzeba ukraść.
Czy to znaczy, że Korwin zezwoli każdemu wg. liberalizmu na kradzież?

Cytat:

Przykład pierwszy z brzegu:

Po raz kolejny napiszę: gówno wiesz.
Wiesz tyle ile wyniesiesz na spotkaniach z dUPRem czy czytając jakieś blogi nawiedzionych dUPRowców!
Ja pamiętam jak się w Polsce prywatyzowało i jak nadal się prywatyzuje i było o tym na tym forum.
Jedno podpowiem, by nie rozszerzać.
Celowo doprowadza się coś do bankructwa by to za grosze przejąć.
Jeśli Korwin by powiedział, że jest za przywróceniem odpowiedzialności osobistej oraz RODZINNYM majątkiem za przekręty, to się zastanowi... Jak na razie on głosował za zdjęciem tego przepisu. A takowy obowiązywał do 1991 roku.

Generalnie - nie przytaczaj informacji z Wikipedii zwłaszcza o PRL-u bo są tam tak przebarwione, że nawet zdania nie da się przeczytać. Wikipedia jest dobra jako źródło matematyczne, fizyczne, biologiczne,. chemiczne... absolutnie odpada jako źródło wiedzy politycznej czy gospodarczej!
Z powodu takiego, że Wikipedia jest edytowana przez ludzi na bieżąco a więc podatnych na dany wiatr.
O PRL-u powinni wypowiadać się ludzie którzy pamiętają z własnego doświadczenia.