Belgia-eutanazja wbrew woli pacjentów

Tańcząca

Belgia: eutanazja wbrew woli pacjentów

W jednym z regionów Belgii ponad 30 proc. eutanazji przeprowadza się bez zgody pacjenta. Jednocześnie - od 2002 r., kiedy zalegalizowano eutanazję - ciągle rośnie liczba zgonów wskutek celowego uśmiercania pacjentów. W 2009 r. odnotowano ich o 40 proc. więcej niż w roku poprzednim.

Grupa belgijskich i holenderskich badaczy zajmujących się problemem eutanazji dostarczyła lekarzom z Flandrii, którzy podpisali akty zgonów pacjentów pomiędzy czerwcem a listopadem 2007 r., specjalne ankiety do wypełnienia.

Badania wykazały, że w 208 przypadkach celowego uśmiercenia wykorzystano specjalne substancje kończące życie pacjentów. 142 osoby zostały zabite na „wyraźne życzenie”, a 66 osób uśmiercono bez ich zgody.

Wyniki badań opublikowane w tym tygodniu w magazynie branżowym „Canadian Medical Journal” pokazały, że w większości przypadków eutanazji bez zgody pacjenta kwestia uśmiercenie nie była w ogóle dyskutowana wcześniej, a większość chorych miała nadzieję, że lekarze podjęli leczenie, które miało im uratować życie.

Badacze zauważyli również, że bezpośrednia eutanazja lub tzw. wspomagane samobójstwo dotyczyło pacjentów w wieku poniżej 80 roku życia, którzy chorowali na raka lub znajdowali się w ciężkim stanie, leżąc w domu. Wprost śmierci domagali się pacjenci powyżej 80. roku życia, którzy chorowali nie tylko na raka, ale np. na depresję i w większości przypadków leczyli się w szpitalu.

W większości przypadków pacjentów zabitych „bez wyraźnej prośby” (77,9 proc.) nie przeprowadzono z nimi wcześniej rozmowy na ten temat. Z badań wynika także, że w przypadku pacjentów, którzy nie domagali się eutanazji a zostali uśmierceni, istniało duże prawdopodobieństwo wyleczenia.

Niepokojące są również statystyki rządowe, które pokazują, że stale wzrasta liczba przypadków eutanazji. O ile w 2008 r. było ich 500, o tyle już rok później odnotowano ich 700. Nieoficjalnie wiadomo, że ilość zgonów w wyniku eutanazji jest nawet wyższa, gdyż niektórzy lekarze obawiają się zgłaszania przypadków eutanazji ze względu na ewentualne kłopoty w sądzie. Szacuje się, że tylko 1 na 4 przypadki celowego uśmiercenia pacjentów jest rejestrowany jako eutanazja.

Z badań wynika także, że lekarze zaniedbują obowiązek konsultowania swojej decyzji o uśmierceniu pacjenta z drugim medykiem.

Źródło: LifeSiteNews.com, AS

http://www.piotrskarga.pl/ps,5256,2,0,1,I,informacje.html

Easy_Rider

No cóż, jeżeli to tak dalej pójdzie, to okaże się, że ci lekarze z pogotowia łódzkiego, którzy stosowali pavulon, staną się prekursorami nowych czasów, a może nawet patronami europejskich eutanastów?

A tak na poważnie: z artykułu nie wynika, jakoby te eutanazje bez zgody pacjentów, czyli de facto zabójstwa, spotkały się z jakąś reakcją organów ścigania. Ciekawe - to w całej UE nie wolno wykonywać sądowych wyroków śmierci nawet na największych zbrodniarzach, w całym majestacie prawa, a osobie fizycznej wolno bezkarnie wydać wyrok śmierci na niewinnej osobie i samemu go wykonać? Czyżby globaliści znaleźli kolejny sposób na depopulację?

shepherd

Zgodzilbym sie na eutanazje ale tylko w jednym przypadku, jak chory sam sobie tego zazyczy. Jak to mowi ta zasadza, chcacemu nie dzieje sie krzywda Smile

Bimi

Cytat:

Grupa belgijskich i holenderskich badaczy zajmujących się problemem eutanazji dostarczyła lekarzom z Flandrii, którzy podpisali akty zgonów pacjentów pomiędzy czerwcem a listopadem 2007 r., specjalne ankiety do wypełnienia.

Badania wykazały, że w 208 przypadkach celowego uśmiercenia wykorzystano specjalne substancje kończące życie pacjentów. 142 osoby zostały zabite na „wyraźne życzenie”, a 66 osób uśmiercono bez ich zgody.

co za bzdury.
uśmiercenie kogoś bez jego zgody to morderstwo. lekarze przyznali się w ankietach, że zamordowali swoich pacjentów - tak? Shocked

twierdzenie że w belgii lekarze mordują staruszków i jeszcze sie do tego przyznają w ankietach zakrawa co najmniej na paranoję Smile

no ale czego się spodziewać po stowarzyszeniu kultury chrześcijańskiej jeśli nie paranoiczno-stygmatycznych konwulsji.

nie no ja się tu nabijam, ale jedna kwestia nie ulega przecież wątpliwości: że w polsce jest lepiej niż w belgii. tylko czekać aż wszyscy belgowie wyemigrują do polski Laughing

shepherd napisał:

Zgodzilbym sie na eutanazje ale tylko w jednym przypadku, jak chory sam sobie tego zazyczy.

serio?

kurwa, normalnie nie mogę się nadziwić jaki ciemnogród sobą reprezentujecie.

Veritatis

Przecież masz źródła bardziej postępowe, jeśli katolom nie chcesz uwierzyć. W artykule są przytoczone informacje z Canadian Medical Journal.
Masz tu jeszcze źródło tak postępowe, że już w Polszy bardziej się nie da. Nawet ta czerwona szmata uznała, że warto o tym wspomnieć - a chyba słów Gazowni nie zakwestionujesz? Przecież najeżdża na Kaczora i lubi Palikota - Twojego ulubionego polskiego buraka.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1.....lismy.html

Cytat:

Prawie połowa belgijskich pielęgniarek asystujących przy wykonywaniu eutanazji przyznaje, że zdarzały się przypadki, gdy pacjenci byli uśmiercani bez wyrażenia zgody - podaje brytyjski "Daily Mail", powołując się na raport kanadyjskich lekarzy.

Raport został opublikowany w czasopiśmie Kanadyjskiego Stowarzyszenia Medycznego. Badacze stwierdzili, że jedna piąta belgijskich pielęgniarek asystowała przy "wspomaganym samobójstwie". Prawie połowa z nich (120 na 248 przebadanych) przyznała, że brała udział w "uśmiercaniu bez zgody lub prośby pacjenta".

- Pielęgniarki działały poza prawnymi ograniczeniami swojego zawodu - napisali autorzy raportu. Badacze przyznają, że jest bardzo prawdopodobne, że odsetek pielęgniarek przeprowadzających eutanazję bez zgody chorego może być wyższy. Bardzo prawdopodobne jest, że część sióstr ukryła swój udział w takich praktykach, bo bały się przyznać do łamania prawa. Autorzy zaznaczają jednak, że wiele pielęgniarek mogło działać "zgodnie z życzeniami pacjenta", mimo, że "życzenie śmierci nie było wyrażone wprost".

Eutanazja w Belgii jest legalna, ale podlega ścisłym regulacjom - musi być przeprowadzona przez lekarza i za zgodą pacjenta. "Daily Mail" pisze, że wyniki badań powinny być ostrzeżeniem dla Brytyjczyków, którzy dyskutują nad możliwością wprowadzenia eutanazji.

- Powinniśmy to traktować jak ostrzeżenie - mówił gazecie dr Peter Sanders z organizacji "Care not Kill" - Gdy zalegalizuje się eutanazję na zgodę pacjenta, nieuchronnie nastąpią tez przypadki eutanazji bez zgody - dodał.

Walcząca o zalegalizowanie eutanazji grupa "Dignity in Dying" (pl. "Godne umieranie") twierdzi jednak, że umożliwienie pacjentom dokonania samobójstwa bez udziału lekarza mogłoby być dobrym rozwiązaniem.

Masz tu także raport wyżej wspomnianego periodyku.

Rozumiem, że nie chcesz przyjąć do wiadomości konsekwencji legalizacji eutanazji (nie oszukujmy się - często chory dziadek stanowi dla rodziny ciężar, chcą go uśpić jak psa, a że eutanazja legalna, to zamiast morderstwa mamy nadużycie - w końcu dziadek mógł coś tam kiedyś bąknąć, że nie chce im sprawiać kłopotu), w końcu zapewne ją popierasz. Nie martw się - to, że nie chcesz do siebie dopuścić, że popierasz morderstwa dobrze o Tobie świadczy. Oznacza to, że masz sumienie - i to w jakimś tam stopniu odporne na lewacką propagandę. Brawo. Smile

Bimi

Veritatis napisał:

Rozumiem, że nie chcesz przyjąć do wiadomości konsekwencji legalizacji eutanazji

Nie mam czego przyjmować do wiadomości bo żadnych "konsekwencji" legalizacji eutanazji mi, jak na razie, nawet nie przedstawiłeś. Smile

Coś piszesz o tym że ileś pielęgniarek z Belgii odpowiedziało w ankiecie iż zamordowały swoich pacjentów... No fajnie, ale po pierwsze co na to belgijska policja (dziwię się że "Daily Mail" jej nie zapytał), a po drugie jak przedstawia się taki współczynnik w krajach gdzie eutanazja nie jest legalna?
Wszak nie odkryję chyba ameryki gdy powiem, że w krajach gdzie eutanazja nie jest w żaden sposób zalegalizowana również się takowe przeprowadza.

Nie wiem czy znasz angielski, ale z tego co piszesz wygląda jakbyś się w ogóle nie zapoznał z wnioskami tego raportu, którym próbujesz mnie zindoktrynować na swoją religię:

Cytat:

By administering life-ending drugs at the physician’s request in some cases of euthanasia, and even more so in cases without an explicit request from the patient, the nurses in our study operated beyond the legal margins of their profession. Future research should closely monitor and examine the involvement of nurses in these practices nationally and internationally to allow comparisons between countries with and without euthanasia legislation.

Poza tym widac jaki jest cel tego artykułu z Daily Mail na który powołuje się GW:

Cytat:

"Daily Mail" pisze, że wyniki badań powinny być ostrzeżeniem dla Brytyjczyków, którzy dyskutują nad możliwością wprowadzenia eutanazji.

No więc: ostrzeżeniem przed czym? Wszak raport w ani jednym słownie nie twierdzi, że legalizacja eutanazji ma tu cokolwiek do rzeczy. No ale fajnie jest sie powołac na jakiś raport, nie? Smile

Bimi

Aaa, i jeszcze jedno.
Wyborcza cytująca propagandowy artykuł z Daily Mail - to jedno.
Ale jeśli news przytoczony przez Tańczącą jest interpretacją raportu tych Kanadyjczyków - to gratulują poczucia humoru Laughing

Cytat:

W jednym z regionów Belgii ponad 30 proc. eutanazji przeprowadza się bez zgody pacjenta. Jednocześnie - od 2002 r., kiedy zalegalizowano eutanazję - ciągle rośnie liczba zgonów wskutek celowego uśmiercania pacjentów. W 2009 r. odnotowano ich o 40 proc. więcej niż w roku poprzednim.

Grupa belgijskich i holenderskich badaczy zajmujących się problemem eutanazji dostarczyła lekarzom z Flandrii, którzy podpisali akty zgonów pacjentów pomiędzy czerwcem a listopadem 2007 r., specjalne ankiety do wypełnienia.

Badania wykazały, że w 208 przypadkach celowego uśmiercenia wykorzystano specjalne substancje kończące życie pacjentów. 142 osoby zostały zabite na „wyraźne życzenie”, a 66 osób uśmiercono bez ich zgody.

Wyniki badań opublikowane w tym tygodniu w magazynie branżowym „Canadian Medical Journal” pokazały...

Bimi

Mam tu newsa który się wam na pewno spodoba. Nie zapomnijcie go porozklejać po lokalnych parafiach.

Holenderskie stowarzyszenie umierania na życzenie (to luźne tłumaczenie) NVVE analizuje możliwość założenie kliniki dla osób pragnących śmierci, które nie kwalifikują się na eutanazję ze względu na niespełnienie warunków.

Reszta, niemniej ciekawa, po angielsku:

Cytat:

Suicide clinic a possibility

The Dutch association Right to Die (NVVE) is to investigate the feasibility of an assisted suicide clinic for people with a deep desire to end their lives but who fall outside the current euthanasia law, reports Monday's Volkskrant.

The clinic would be located in a hospital or care home and would provide an additional choice to hospices, which specialise in terminal care. The results of the investigation are expected by the end of 2010.

According to NVVE research, 80% of the 204 hospices already offer the possibility of euthanasia. 'A surprising number,' NVVE director Petra de Jong told the Volkskrant, 'but one that misses out patients with dementia or chronic psychiatric problems with a serious wish to die.'

Around 500 of these patients request assisted suicide each year and only eight are helped to die.

tournament

To sie nigdy nie zmienia moze procz nazwy czasami sie zastanawiam czy jestesmy cywilicowanymi ludzmi? a moze pomylilismy nazwy bo moze bardziej pasujemy na barbarzyncow - moral dla mnie jest taki nie bylixmy w owych czasach az tak egoistyczni i zapatrzeni w siebie bo nazywalismy wszystko po imieniu i czasami zrzucalismy starszyzne ze skal zdarzalo sie i tak ale wiedzielismy ze starszyzna to wiedza i doswiadczenie rada ktora uczyni nas lepszymi wojownikami i lepszymi ludzmi a przezyc kazdy chcial Ha

Teodoryk

Bimi:

Cytat:

Mam tu newsa który się wam na pewno spodoba. Nie zapomnijcie go porozklejać po lokalnych parafiach.

Holenderskie stowarzyszenie umierania na życzenie (to luźne tłumaczenie) NVVE analizuje możliwość założenie kliniki dla osób pragnących śmierci, które nie kwalifikują się na eutanazję ze względu na niespełnienie warunków.

Reszta, niemniej ciekawa, po angielsku:

Co znaczy "umieraj na życzenie"... Jeżeli ktoś chce umrzeć to znaczy że jest chory na depresję albo jakiś inny syndrom, może tak gadać bo brakuje mu akceptacji. Nie zmienia to faktu że w ludzkiej naturze NIE LEŻY żądanie własnej śmierci. Żądanie własnej śmierci jest nielogiczne z każdego punktu widzenia, od EWOLUCYJNEGO (czyli ulubionego na forum) poczynając. Zakładanie takiej kliniki jest raczej dowodem na to jakie ludzie mają problemy... bo skoro pisze tam tak : "dla osób pragnących śmierci, które nie kwalifikują się na eutanazję ze względu na niespełnienie warunków." ... to jak mam rozumieć to zdanie ? Odczytuję że każdy kto w dany dzień umyśli sobie że nie chce mu się już żyć uda się do takiej kliniki i tam mu niejako pomogą odebrać sobie życie. No bo skoro nie spełnia warunków więc chyba chodzi NAWET o zdrowych ludzi. Niezła żenada !

Bimi co ma Polska i religia do tego że pielęgniarki się przyznały bo nie rozumiem ? Moim zdaniem lekarz ma leczyć pacjenta a nie go zabijać... tyle

Bimi

kolejny specjalista od ludzkiej natury się odezwał.
Teodoryk, mi się wydawało że jesteś nauczycielem, a tu widzę typowy psycholog-socjopata. czy jak to się tam nazywa..? Smile

a co ci to przeszkadza, że ktoś może chcieć popełnić samobójstwo i chce to zrobić w nowoczesny sposób, przy pomocy odpowiedniej przepisanej przez lekarza farmakologii, a nie wieszając się na krawacie niczym twoi przodkowie?
myślisz, że jak uczynisz z samobójstwa temat tabu zagrożony karą dożywocia to komukolwiek tym pomożesz? nie potrafisz pojąć, że śmierć też może być pomocą?

chcesz zakazać pewnych zachowań tylko na tej podstawie że są dla ciebie nielogiczne?
to może weź jeszcze zacznij ratować lemingi, bo się biedne topią w morzu, rzekomo gdy jest ich za dużo, ale nikt tego jeszcze nie udowodnił - więc może zechcesz im pomóc?

paru samobójców wte czy wewte niczego nie zmieni - świata tym nie zbawisz.
nie mów ludziom jak i czy chcą żyć gdy gówno wiesz o ich życiu - trochę skromności synku.
nie twoje życie - nie twoje życzenie - nie twoja brocha.
moja rada: skup się na sobie a innym daj żyć i umierać tak jak chcą.

tak że klinika dla samobójców absolutnie by mi nie przeszkadzała, ale wątpię by taka powstała - news był tylko ciekawostką, a twoje cytaty jedynie moim tłumaczeniem oryginalnego tekstu, więc daruj sobie udowadnianie mi że jak połowa polaków, tak i ty nauczyciel, też nie rozumiesz tekstu pisanego. nie trzeba - wierzę.

Teodoryk

Cytat:

a co ci to przeszkadza, że ktoś może chcieć popełnić samobójstwo

On tego nie chce zrobić, albo chce zrobić pod wpływem chwili. Źródła które podali koledzy na początku świadczą dobitnie do czego prowadzi eutanazja, poczytaj je jeszcze raz jak nie zrozumiałeś.

A teraz do rzeczy:
Samobójstwo też nie jest normalnym stanem, gdyby było to nie prowadziło by się śledztwa w tej sprawie. Z tego co wiem z historii zawsze było uznawane za rzecz nienormalną ! Nie obraź się ale lepiej znam historię od Ciebie. Tutaj nie chodzi o jakaś analizę ja mogę te same wnioski wysnuć z zwyczajnej historii społeczeństw. Poczynając od ludzi pierwotnych aż do społeczeństw XX wieku samobójstwo było uznawane za nienormalne i piętnowane ! Nigdy nie dawano temu przyzwolenia, ba większość kodeksów moralnych jak i religii uznaje je za "grzech przeciw ludzkiej naturze" starożytni też tak uważali. Jedyne samobójstwa w historii które miały społeczne przyzwolenie to tzw "samobójstwa honorowe". To są nieliczne wyjątki jak kultura Japonii oraz Wikingowie... Jednak mają swoje historyczne podstawy (dla przykładu wojownikom wikingów obiecywano niebo tylko gdy umarł w walce, poddać się nie mógł...stąd samobójstwa. )

P.S.Daj sobie spokój z osobistymi wycieczkami. Ja mam "papierek" także i na ten zawód, praktyki w nim dawniej odbyłem, wiem o co chodzi...co nie znaczy że go wykonuje. Ale to nie ważne kim jestem, ważne że mówię Ci szczerze i prawdziwie. Historia nie zna przypadków gdy cywilizacja sama się niszczy. Historia zna za to przypadki "gnijących cywilizacji". Takie zawsze upadały... Jako ewolucjonista powinieneś o tym wiedzieć. Cywilizacja ugrzęzła w braku dyscypliny i zżerająca samą siebie. Cywilizacja w której rodzi się za mało dzieci w przeliczeniu na mieszkańców (niż demograficzny) jest cywilizacją UMIERAJĄCĄ, może ona umierać w szczęściu i radości bawiąc się i skacząc. Jednak jasnym jest że musi zginąć pod naporem silniejszej bardziej zdyscyplinowanej grupy, nie potrzeba nawet wojen... wystarczy taka eutanazja, migracje, niż demograficzny itp... Z tego co wiem świat zachodni będzie miał poważny problem za paręnaście lat. No cóż widać czas Europy mija.... Taka konieczność dziejowa. Tylko przestań mówić że eutanazja to ejst jakaś zdobycz cywilizacyjna albo coś takiego !!! Bo prawda jest taka że jest ona wynikiem choroby społeczeństwa w którym żyjesz oddzielonego od istoty ludzkiej natury, którą jest ŻYCIE.

Bimi

Teodoryk napisał:

On tego nie chce zrobić, albo chce zrobić pod wpływem chwili.

Ale kto "tego nie chce zrobić"? Ktoś kogo znasz?
Piszesz o kimś konkretnym, czy tylko tak o, żeby sobie popierdolić?
On nie chce tego zrobić i chuj - udowodnij mi ze się mylę...!
Eeee, to może ona, co? Smile

Nie interesuje mnie tematyka religijna, ani poziom fanatyzmu twojej wiary.
Nie będę z tym polemizował, jeno podsumuję.
Powołując się na jakieś religijne brednie próbujesz wytłumaczyć swoją faszystowską postawę; chęć odebrania ludziom prawa do decydowania o tym czy chcą żyć, czy nie. Raz jeszcze powtórzę: gówno wiesz o ich życiu - zajmij się lepiej własnym, bo na matkę Teresę to ty mi kurwa nie wyglądasz. Prędzej na typowego polaczka spod sztandaru: mój sąsiad na pewno jest głupszy ode mnie, wiec muszę go ubezwłasnowolnić, a on mi za to podziękuje jeśli zmądrzeje... Smile

Teodoryk

Cytat:

Nie interesuje mnie tematyka religijna, ani poziom fanatyzmu twojej wiary.

To nie jest poziom "fanatyzmu" mojej wiary. właściwie to nie wiem do czego się odwołujesz bo ja pisałe o WSZYSTKICH WIARACH ogólnie i wszystkich kodeksach od początku istnienia cywilizacji. Zaznaczyłem przy okazji wyjątek honorowego wojennego samobójstwa. Wydaje mi się że usilnie szukasz tematów związanych z "wiarą i fanatyzmem", niestety ja nie o tym pisałem... Przeczytaj jeszcze raz

Cytat:

Powołując się na jakieś religijne brednie próbujesz wytłumaczyć swoją faszystowską postawę; chęć odebrania ludziom prawa do decydowania o tym czy chcą żyć, czy nie.

Powoływałem się NA WSZYSTKIE kodeksy świata i osiągnięcia w tej dziedzinie od [początku jego istnienia.... Nie zaś na jedną konkretną wiarę. Co ty mi tu epatujesz stwierdzeniami "faszystowskie" "fanatyczne". Fajnie że napisałeś "nie będę polemizował"... właściwie na tym powinno się zakończyć dyskusję LOL

Cytat:

Raz jeszcze powtórzę: gówno wiesz o ich życiu - zajmij się lepiej własnym, bo na matkę Teresę to ty mi kurwa nie wyglądasz. Prędzej na typowego polaczka spod sztandaru: mój sąsiad na pewno jest głupszy ode mnie, wiec muszę go ubezwłasnowolnić, a on mi za to podziękuje jeśli zmądrzeje... Smile

Ty za to wiesz wszystko o życiu. Ja też raz jeszcze powtórzę... DAJ SOBIE SPOKÓJ Z OSOBISTYMI WYCIECZKAMI...nie jara mnie kłótnia jak dzieciaki w przedszkolu "a ty taki a ty owaki". Koledzy podali źródła tam było o eutanazji a nie o Polakach, Matach Teresach itp. Same konkrety więc i ty też o nich pisz, a nie ogólniki i zdania nie na temat... jak z tymi Polakami LOL

P.S. Uprzejmie przypominam że temat dotyczy przyznania się pielęgniarek itp do wykonywania eutanazji BEZ zgody pacjenta, czyli dotyczy morderstw, jak kto woli.

Bimi

stary, to że sobie zbudowałeś religię które bazuje na WSZYSTKICH WIARACH nie znaczy że nie jest to już religia - wręcz przeciwnie.

czy to wystarczająco nieosobista wycieczka, abyś zakumał, że jesteś fanatykiem religijnym jak wy WSZYSCY? Smile

p.s.
uprzejmie przypominam, że ustaliliśmy już iż żadna pielęgniarka nie przyznała się do zamordowania swojego pacjenta, a news bazuje jedynie na życzeniowym tekście jakiegoś religijnego świra, przedrukowanym przez kolejnych świrów z dodatkiem ich wlasnej interpretacji...
dyskusja z tobą natomiast zaczęła się od hasła "umierać na życzenie", którego zrozumienie zdaje się przerastać możliwości poznawcze twego mózgu.
czyli nie zgadzasz się z tym, że śmierć też może być pomocą, tak? bo jeśli chcesz to spróbuję ci to wyjaśnić. czasem jak się czegoś nie rozumie to o wiele lepiej jest zapytać, niźli tylko klepać bez opamiętania ozorem niczym nauczyciel historii w czasie lekcji.

Caramba

Dla mnie eutanazja to emerytura 1000 PLN i pół roku czekania na wizytę u lekarza specjalisty. Tyle że jak coś robi się na dużą skalę i przez państwo to już nie budzi kontrowersji. Twisted Evil

Wld

Mamy dziwny paradoks. Mozna bez problemu zajebac dziecko na wyrazne zyczenie rodzica, mozna zajebac chorego na jego wyrazne zyczenie, a bandyty nie mozna ruszyc.

Nie radze przekraczac pewnej granicy. Niech sobie holendrzy robia eutnazje, ja bym tej granicy jednak nie przekraczal. Dlaczego? Moze jestem jakims chujem-fanatykiem religijnym? Nic z tego, a nawet wprost przeciwnie. W naszym zjebanym i skorumpowanym kraju lekarze oraz pielegniarze zabijali za lapowke od przedsiebiorcy pogrzebowego. Bardzo latwo sobie wyobrazic podobna sytuacje, gdy damy im troche wiecej swobody. Kazde prawo pociaga za soba naduzycia tego prawa. Kto tego nie widzial, ten duren. A co bedzie, jak sluzba zdrowia zostanie sprywatyzowana? Po co wydawac tysiace na utrzymanie przy zyciu smiertlenie chorych lub slabo rokujacych. Wystarczy przekupic kilku ludzi. Oczywiscie mozna to wprowadzic, ale pod scisla kontrola sadu itd. Inaczej bedzie gnoj.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

Bimi

Wld napisał:

Mamy dziwny paradoks. Mozna bez problemu zajebac dziecko na wyrazne zyczenie rodzica, mozna zajebac chorego na jego wyrazne zyczenie, a bandyty nie mozna ruszyc.

Widzisz, bo sedno nie w tym kogo, ale kto zajebuje.
Dziecko, póki się nie urodzi jest częścią matki i matka ma równe prawo przerwać jego udrękę, co np. ujebać sobie głowę.
Eutanazja to samobójstwo - ktoś chce nie żyć; odmówisz mu?
Nie można porównywać eutanazji do kary śmierci, bo ktoś poddawany karze śmierci chce żyć. Jak chcesz ustalić granicę między byciem bandytą? Przy pomocy Sejmu? A poza tym nawet bandyta może się kiedyś okazać niewinny.
Natomiast, jakby się uprzeć, można porównać eutanazję do aborcji - zwłaszcza z religijnego punktu widzenia. Dla matki aborcja to też nie jest przyjemność - najpewniej o wiele bardziej to przeżywa niż nic niekminiący płód. Zarówno aborcja, jak eutanazja, są wyborem ucieczki przed bólem, problemami życia. I obie będą istniały niezależnie od prawodawstwa.

kalfas

Bimi napisał:

Wld napisał:

Mamy dziwny paradoks. Mozna bez problemu zajebac dziecko na wyrazne zyczenie rodzica, mozna zajebac chorego na jego wyrazne zyczenie, a bandyty nie mozna ruszyc.

Widzisz, bo sedno nie w tym kogo, ale kto zajebuje.
Dziecko, póki się nie urodzi jest częścią matki i moim zdaniem matka ma równe prawo przerwać jego udrękę, co np. ujebać sobie głowę.
Eutanazja to samobójstwo - ktoś chce nie żyć. Odmówisz mu?
Nie można porównywać eutanazji do kary śmierci, bo ktoś poddawany karze śmierci chce żyć. A poza tym zawsze może się okazać niewinny Smile

Natomiast, jakby się uprzeć, można porównać eutanazję do aborcji - zwłaszcza z religijnego punktu widzenia. Dla matki aborcja to też nie jest przyjemność - najpewniej o wiele bardziej to przeżywa niż nic niekminiący płód.

Bimi ... bo ktoś poddawany karze śmierci chce żyć.

A powiedz mi Geniuszu czy ofiara tego mordercy to nie chciala zyc....???
Moze? Chodzila po ulicy szukala mordercy i prosila sie kazdego napotkanego morderce
"Wez zaj...b mnie!!!. No prosze. Dalej na co czekasz? Zaj..b mnie!!!...
Wszak 99% skazanych na czapa jest za zabojstwo innego czlowieka.

Nie wiesz Geniuszu czy takie dziecko chce zyc czy nie chce.......dajesz prawo do zycia mordercy a nie dajesz go
nie narodzonemu dziecku.....?/?? Dla mnie nie dziwota wsak tu uzurpujesz sobie
prawo bycia Bogiem.....

Moze okazac sie niewinny...... a wiesz madralo ze nieuleczalnie chory moze okazac sie nagle uleczony....
jest to dokladnie paralela do zabojstwa skazanego wieznia ktory moze okazac sie niewinny.....

Prezykre jest to to ze tacy ludzi jak ty bezmyslnie cytuja zaslyszane gdzies hasla....

Nie chce mi sie juz tu pisac.....forum schodzi juz nie na psy ale na psie szczyny.....
przestało byc inspirujace......

Zycie Ci dużo szczescia i intelektualnej rozrywki........
Podziekuj swojej matce ze nie maila pogladow takich jak Ty...
_________________
życie to myślnik miedzy data urodzin i śmierci. Może to wszystko co mamy? czasami nawet nie mamy tego.

Bimi

pultas, jak mówisz o karze śmierci to masz na myśli np. coś takiego?

Cytat:

50 kobiet w Indiach zaatakowało dwóch starszych mężczyzn, pobiło ich i spaliło żywcem. Kobiety były przekonane, że emeryci "używali czarnej magii" – poinformował serwis indiatoday.in

65-letniego Narsimha i 70-letniego G. Yellaiah obwiniano o nagłą śmierć mężczyzny, który zginął w wypadku samochodowym.

Jedna z kobiet stwierdziła, że emeryci już od dawna używali czarnej magii, ostrzegano ich, jednak ignorowali oni wszelkie sugestie. – Nie mogłyśmy pozwolić, aby zagrażali życiu innych ludzi, więc zrobiłyśmy to - wyjaśniła.

Policja aresztowała w sumie 62 osoby, w tym 50 kobiet, które zabiły

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/50-kobie.....omosc.html

czy preferujesz raczej kary śmierci wymierzane przez pana w todze?

Wld

Nie chce rozpierdalac watku wchdzac w temat aborcji, ale dziecko jest czescia matki dopoki sie urodzi? Brzmi jak jakis religijny dogmat, a nie cos co mozna bez problemu zweryfikowac medycznie. W Serbii tak uwazano (byc moze dalej tak sie uwaza), ze dziecko jest plodem do momentu jego pierwszego oddechu. Zatem bezposrednio po porodzie brano te niechciane dzieci, zatykano im usta i wsadzano glowa do wiadra, aby sie udusilo. Wedlug ich definicji wszystko bylo w porzadku. To nie sciema, a relacja z pewnego reportazu i to z lat 90, a nie ze sredniowiecza.

Definicje moga byc rozne, np. jedni uznawali tylko swoich ziomkow za ludzi.... Jak juz dajemy przyzwolenie na smierc, to chociaz oprocz niewinnych i chorych wycinajmy chwasty. Natomiast jak mamy byc humanitarni, to takze dla wszystkich.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

Bimi

Wld napisał:

Nie chce rozpierdalac watku wchdzac w temat aborcji, ale dziecko jest czescia matki dopoki sie urodzi? Brzmi jak jakis religijny dogmat, a nie cos co mozna bez problemu zweryfikowac medycznie.

Ale po co to "weryfikować medycznie"? Cokolwiek to znaczy. Smile

To ty dorabiasz religię do aborcji.
Ja tylko mówię, że płód jest częścią matki i jak matka będzie miała ochotę to się płodu go pozbędzie - czy ci się to podoba, czy nie. Ostatecznie, choćby popełniając samobójstwo - to też się zdarza, wiesz? Częściej niż byśmy chcieli - i masz wtedy dwa trupy zamiast jednego.
Moje tezy mają podłoże czysto praktyczne. Ty natomiast dorabiasz sobie do aborcji filozofię, aby nią motywowany walczyć dalej z wiatrakami. Spoko - ale czy naprawdę myślisz, że wygrasz? Myślisz, że wiatraki obchodzi twoja religia - to jak sobie dzielisz sprawy na zło i dobro? Bynajmniej.
Ludzie popełniają aborcje i samobójstwa odkąd świat istnieje - jeśli chcesz to zmienić to na pewno droga ku temu nie prowadzi przez zakazy. Ba, droga przez zakazy zawsze przynosi skutek odwrotny od zamierzonego - taka już jest ludzka natura, aby zawsze iść pod prąd. Ryba w rzece też ustawia się pod prąd - myślisz, że można by ją tego oduczyć? Smile

Wld

Jaką religię? Ostrzegam przed wchodzeniem na niebezpieczną ścieżkę. Zaczęło się od aborcji na życzenie, teraz uśpienie na życzenie. Sam jestem za umożliwieniem komuś zakończenia cierpienia, z tym że nie w ten sposób. Pozbawienie życia, to coś bardzo poważnego i nie może być wykonywane przez lekarza i w sumie tylko od niego zależne. Żeby ograniczyć czyjeś prawa zawsze zbiera się sąd. Dlaczego więc w tak doniosłej sprawie polega się tylko na lekarzu i oświadczeniu pacjenta. Przecież on może być nieświadomy, podatny na manipulacje, odurzony lekami itd. To nie jest godne umieranie.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

Easy_Rider

Sprawa eutanazji na życzenie, z moralnego punktu widzenia jest jeszcze gorsza do zinterpretowania niż aborcja, też przecież niełatwa. Nie chciałbym tutaj prezentować się jako zwolennik takiej czy innej opcji w sprawie aborcji, bo sam mam ciągle wątpliwości, ale sprawa jest tutaj jakby bardziej oczywista. gdyż chodzi de facto o pozbawienie życia istoty, co do której nie mamy pewności, czy w tym momencie nie można uznać ją za człowieka i która nie może sama wypowiedzieć się w tej sprawie.

Natomiast w omawianym przypadku mówimy o świadomej decyzji dorosłego człowieka, zakładamy, że będącego w pełni zmysłów, który ze znanych sobie powodów chce popełnić samobójstwo. Czy pomoc w dokonaniu takiego aktu jest niemoralna? Istniejąca w naszym kręgu kulturowym wykładnia moralna raczej zabraniała pomagać w tego rodzaju czynnościach, co znalazło wyraz w kodeksie karnym, gdzie pomocnictwo w popełnieniu samobójstwa jest karalne - przynajmniej tak jest w Polsce. Nie wiem, jak wyglądały dotychczas kodeksy karne w Belgii czy Holandii, ale jeżeli podobnie jak w Polsce - to zadziwia bezczynność organów ścigania. Tak czy inaczej - dla mnie tego rodzaju trend jest wyrazem degeneracji cywilizacyjnej, a co najmniej - budzi obawy ze względu na możliwe w tym zakresie nadużycia, jeżeli mamy w pamięci personel łódzkiego pogotowia, podający staruszkom pavulon.

Bimi

Wld napisał:

Jaką religię? Ostrzegam przed wchodzeniem na niebezpieczną ścieżkę. Zaczęło się od aborcji na życzenie, teraz uśpienie na życzenie. Sam jestem za umożliwieniem komuś zakończenia cierpienia, z tym że nie w ten sposób. Pozbawienie życia, to coś bardzo poważnego i nie może być wykonywane przez lekarza i w sumie tylko od niego zależne. Żeby ograniczyć czyjeś prawa zawsze zbiera się sąd. Dlaczego więc w tak doniosłej sprawie polega się tylko na lekarzu i oświadczeniu pacjenta. Przecież on może być nieświadomy, podatny na manipulacje, odurzony lekami itd. To nie jest godne umieranie.

co ty gadasz za głupoty?
"Żeby ograniczyć czyjeś prawa zawsze zbiera się sąd" i dlatego jesteś przeciw eutanazji na życzenie...
Hmmm... znaczy się jest też eutanazja bez życzenia, tak?
To ciekawe, ale chyba spotyka się taka tylko w gazetkach parafialnych.

Czyli jakby się nad każdą decyzją zbierał sąd to dopuszczasz eutanazję, tak?
A z ławą przysięgłych, czy bez? I czy może to być sąd składający się z lekarzy ateistów, czy muszą być w nim wierzący?
Ten co chce się zabić byłby oskarżycielem czy oskarżonym?
Jak ty to sobie w ogóle wyobrażasz? Sąd miałby powołać biegłych lekarzy psychologów, aby ci udowodnili, że pacjent jest świadomy, niezmanipulowany i nieodurzony lekami? A jeśli by nie był to co, ma go zamknąć w psychiatryku, żeby sobie przypadkiem krzywdy nie zrobił? Co jest wielce prawdopodobne zważywszy że pragnie śmierci Smile

Wiesz, w sumie to i tak masz tolerancyjne podejście do świadomości samobójców, bo np. zgodnie z teorią równie niereligijnego co ty Teodoryka każdy kto chce śmieci jest niepoczytalny; tak naprawdę nie chce śmierci tylko o tym nie wie.. Smile