Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

softsoul1802 — Fri, 08 Oct 2010 16:35:50 +0200

Ta�cz�ca z wilkami napisa�:

Belgia: eutanazja wbrew woli pacjent�w

W jednym z region�w Belgii ponad 30 proc. eutanazji przeprowadza si� bez zgody pacjenta. Jednocze�nie - od 2002 r., kiedy zalegalizowano eutanazj� - ci�gle ro�nie liczba zgon�w wskutek celowego u�miercania pacjent�w. W 2009 r. odnotowano ich o 40 proc. wi�cej ni� w roku poprzednim.

Grupa belgijskich i holenderskich badaczy zajmuj�cych si� problemem eutanazji dostarczy�a lekarzom z Flandrii, kt�rzy podpisali akty zgon�w pacjent�w pomi�dzy czerwcem a listopadem 2007 r., specjalne ankiety do wype�nienia.

Badania wykaza�y, �e w 208 przypadkach celowego u�miercenia wykorzystano specjalne substancje ko�cz�ce �ycie pacjent�w. 142 osoby zosta�y zabite na „wyra�ne �yczenie”, a 66 os�b u�miercono bez ich zgody.

Wyniki bada� opublikowane w tym tygodniu w magazynie bran�owym „Canadian Medical Journal” pokaza�y, �e w wi�kszo�ci przypadk�w eutanazji bez zgody pacjenta kwestia u�miercenie nie by�a w og�le dyskutowana wcze�niej, a wi�kszo�� chorych mia�a nadziej�, �e lekarze podj�li leczenie, kt�re mia�o im uratowa� �ycie.

Badacze zauwa�yli r�wnie�, �e bezpo�rednia eutanazja lub tzw. wspomagane samob�jstwo dotyczy�o pacjent�w w wieku poni�ej 80 roku �ycia, kt�rzy chorowali na raka lub znajdowali si� w ci�kim stanie, le��c w domu. Wprost �mierci domagali si� pacjenci powy�ej 80. roku �ycia, kt�rzy chorowali nie tylko na raka, ale np. na depresj� i w wi�kszo�ci przypadk�w leczyli si� w szpitalu.

W wi�kszo�ci przypadk�w pacjent�w zabitych „bez wyra�nej pro�by” (77,9 proc.) nie przeprowadzono z nimi wcze�niej rozmowy na ten temat. Z bada� wynika tak�e, �e w przypadku pacjent�w, kt�rzy nie domagali si� eutanazji a zostali u�mierceni, istnia�o du�e prawdopodobie�stwo wyleczenia.

Niepokoj�ce s� r�wnie� statystyki rz�dowe, kt�re pokazuj�, �e stale wzrasta liczba przypadk�w eutanazji. O ile w 2008 r. by�o ich 500, o tyle ju� rok p�niej odnotowano ich 700. Nieoficjalnie wiadomo, �e ilo�� zgon�w w wyniku eutanazji jest nawet wy�sza, gdy� niekt�rzy lekarze obawiaj� si� zg�aszania przypadk�w eutanazji ze wzgl�du na ewentualne k�opoty w s�dzie. Szacuje si�, �e tylko 1 na 4 przypadki celowego u�miercenia pacjent�w jest rejestrowany jako eutanazja.

Z bada� wynika tak�e, �e lekarze zaniedbuj� obowi�zek konsultowania swojej decyzji o u�mierceniu pacjenta z drugim medykiem.

�r�d�o: LifeSiteNews.com, AS

http://www.piotrskarga.pl/ps,5256,2,0,1,I,informacje.html

Ta�cz�ca z Wilkami... z ca�ym szacunkiem dla Ciebie, bo chocia� jako osoba niewierz�ca jestem przeciwko aborcji ale np. jestem za �wiadom� eutanazj� i kar� �mierci, powiem od siebie jedn� rzecz. Strona kt�r� poda�a� piotrskarga.pl jest prowadzona i napastowana szczeg�lnie przez fanatyk�w religijnych typu "anty�mier�" wszystkim, bo nawet morderca male�kiego dziecka zas�uguje na szans�. Dla mnie to �r�d�o jest totalnie niewiarygodne zupe�nie jak radiomaryjny "nasz dziennik", dlatego ze wzgl�du, i� w kwestii eutanazji i stosowania jej �cis�ych procedur jestem na bie��co, �miem uzna� �e jest to bzdura wyssana z palca na potrzeby ideologiczne.

Pozdr�wy serdeczne

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

kosmita — Fri, 08 Oct 2010 12:06:18 +0200

Czytam i si� dziwi�, jedni chc� zabija� pacjent�w, inni na si�� trzyma� w cierpieniach przy �yciu. Kto ma si� zabi� to i tak si� zabije, ale nie nale�y nikomu w tym pomaga�. Ostateczne poci�gni�cie za spust, czy naci�ni�cie przycisku uwalniaj�cego �mierteln� substancj�, zawsze powinno nale�e� do "pacjenta".
Je�li kto� nie ma odwagi zrobi� tego sam, znaczy to �e nie jest gotowy na �mier�.

Je�eli chory jest w stanie uniemo�liwiaj�cym wykonanie jakiejkolwiek czynno�ci, nale�y mu stworzy� warunki aby mia� tak� mo�liwo��, ale nie decydowa� i wykonywa� za niego.

Inn� spraw� jest depresja kt�ra jest powa�n� chorob� i nale�y ludzi z niej leczy� oraz dawa� nadziej� na lepsze jutro, nowe lekarstwa itp. a nie bezmy�lnie podpisywa� dokumenty zatwierdzaj�ce eutanazj�.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Fri, 08 Oct 2010 09:21:02 +0200

dlaczego �enada?
krepuje cie rozmawiania na takie tematy?
zdaje si�, �e g��wnym powodem tego i� jeste� przeciw eutanazji jest to.. �e boisz si� o niej gada�. ba nawet my�le�
ja si� nie kr�puje o tym gada� - ty to nazywasz �enad� i chowasz g�ow� w piasek my�l�c �e to przejaw dojrza�o�ci.
niestety, czy ci si� to podoba czy nie, eutanazje by�y s� i b�d�; mniej czy bardziej legalne - to bez znaczenia.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Teodoryk — Thu, 07 Oct 2010 19:10:58 +0200

�enada Bimi ... ty masz ponad 30 lat

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Tue, 05 Oct 2010 08:28:09 +0200

ok, dzi�ki za pozwolenie. nie wyobra�asz sobie jaka to ulga m�c robi� osobiste za twoj� aprobat�.

w�a�nie wr�ci�em - dziadek poprosi� �ebym wyci�gn�� wtyczk� zanim wyjd�... i teraz masz go na sumieniu, bo mnie tam wys�a�e�

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Teodoryk — Tue, 05 Oct 2010 07:32:08 +0200

Bimi:

Cytat:

to� si� nagada�.
a mo�e by� tak doda� co� m�drego dla odmiany?

i vice versa

Cytat:

wiesz ch�tnie bym go odwiedzi�, ale czy� nie by�aby to osobista wycieczka, kt�rych przecie� tak nie lubisz? Smile

Odwied�.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Sun, 03 Oct 2010 12:23:26 +0200

to� si� nagada�.
a mo�e by� tak doda� co� m�drego dla odmiany?

wiesz ch�tnie bym go odwiedzi�, ale czy� nie by�aby to osobista wycieczka, kt�rych przecie� tak nie lubisz?

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Teodoryk — Sun, 03 Oct 2010 11:06:12 +0200

Bimi

Cytat:

a teraz ja podam przyk�ad.
go�� ma raka, nikt go nie odwiedza, wie �e nie po�yje d�u�ej ni� p� roku, boli go. zabronisz mu si� zabi�? b�dziesz mu to utrudnia�?
bo to w�asnie robisz - nie wiem, ze strachu, czy w imi� jakiej� wy�szej idei? zgaduj�, �e to pierwsze bo podobno religijny nie jeste�.

drugi przyk�ad.
kto� nie ma raka, ale i tak go nikt nie odwiedza. ma nadziej�, �e nie po�yje d�u�ej ni� p� roku. �ycie go boli - nie chce �y�.
przygarniesz go pod sw�j dach, zaczniesz go leczy� przymusowo, czy pozwolisz mu zrobi� co chce zrobi�? wszak nie on pierwszy ani nie ostatni...
wi�c jak, zdecydujesz si� odpowiedzie� sam, czy te� chcesz zapyta� s�dziego?

B�d� ludzki Id� i go odwied�.

Cytat:

Wld masz ogromny szacunek do prawa - wr�cz przera�aj�cy.
to rodzinne, czy sam postanowi�e� wybra� taki spos�b podchodzenia do zjawisk natury etyczno moralnej? Smile

Znowu osobiste wycieczki ?

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Wld — Tue, 21 Sep 2010 10:13:57 +0200

Nie odmawiam Ci racji. Proponuje maksymalnie zabezpieczy� proces. Go�� chce si� zabi�. Sk�ada o�wiadczenie, wbija do niego trzech s�dzi�w, sprawdzaj� te w/w warunki i koniec. Wydaj� postanowienie o zgodno�ci tych warunk�w z rzeczywisto�ci�. Nic nie orzeka, nie ma miejsca na merytoryczn� dyskusj�. Tak samo jak np. w sprawie spadkowej s�d patrzy na testament i rozdziela odpowiednio maj�tek. Nie mo�e sobie pozwoli� na uznaniowo�� jak w innych sprawach.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Mon, 20 Sep 2010 23:14:21 +0200

no zajebiste przyk�ady wynajdujesz. niestety moja matka dalej siedzi z ty�u

a teraz ja podam przyk�ad.
go�� ma raka, nikt go nie odwiedza, wie �e nie po�yje d�u�ej ni� p� roku, boli go. zabronisz mu si� zabi�? b�dziesz mu to utrudnia�?
bo to w�asnie robisz - nie wiem, ze strachu, czy w imi� jakiej� wy�szej idei? zgaduj�, �e to pierwsze bo podobno religijny nie jeste�.

drugi przyk�ad.
kto� nie ma raka, ale i tak go nikt nie odwiedza. ma nadziej�, �e nie po�yje d�u�ej ni� p� roku. �ycie go boli - nie chce �y�.
przygarniesz go pod sw�j dach, zaczniesz go leczy� przymusowo, czy pozwolisz mu zrobi� co chce zrobi�? wszak nie on pierwszy ani nie ostatni...
wi�c jak, zdecydujesz si� odpowiedzie� sam, czy te� chcesz zapyta� s�dziego?

chodzi mi o: po chuj ci s�dzia cz�owieku?
to nie s� sprawy o kt�rych powinien decydowa� �aden s�d - nie kumasz tego?
najwyra�niej Wld masz ogromny szacunek do prawa - wr�cz przera�aj�cy.
to rodzinne, czy sam postanowi�e� wybra� taki spos�b podchodzenia do zjawisk natury etyczno moralnej?

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Wld — Mon, 20 Sep 2010 22:38:19 +0200

Zniose wszystkie obelgi, ale nie "religijny"

Podam kolejny przyklad. Moze w koncu dotrze. Gdy ktos zrobi gnoj, pewne towarzystwo chce go zapuszkowac, czyli ograniczyc jego wolnosc. Jest to sprawa mniej powazna niz skrocenie zycia. Pierwsza startuje policja. Ludzie troche mniej rozgarnieci, lekko uposledzeni itd. Potem bada to specjalista, prawnik - prokurator. Na koncu dopiero bierze to sad, ktory moze ich wszystkich olac lub poprzec. To sie nazywa kontrola. Nawet przeszukania, podsluchy itp. musza przejsc oficjalnie przez te trzy organy. Nie po to, ze jakich chuj-biurokrata Wld sobie tak wymyslil, tylko zeby ten proces byl pod scisla kontrola. Dla panstwa prosciej zostawic te sprawy policji. Niech robia co chca. Jednak panstwo nie moze polegac na kilku idiotach i jednoczesnie brac za nich odpowiedzialnosc. Ryzyko zaniedban, niechlujstwa, korupcji i chuj wie czego tam jeszcze jest zbyt duze, zeby tylko jedna instytucja moga miec taka wladze. Nie wiem, czy ludzie tu sie wypowiadajacy rozumieja o co mi biega. Z natury jestem za odbiukratyzowaniem zycia i wolnoscia wyboru w mozliwie najwiekszej liczbie spraw. To nie jest jakas tam zwykla sprawa.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Mon, 20 Sep 2010 09:07:41 +0200

Wld napisa�:

�o kurwa. Ale merytoryczna i nawiazujaca do poprzedniego postu odpowiedz.

to akurat by�o do pultasa - jak najbardziej nawi�zuj�ca.
i jak najbardziej merytoryczna, bo poruszaj�ca problem bezkarnych morderc�w - realnych, a nie jakich� wyimaginowanych przez religijny m�d�ek zakompleksionego polaczka, kt�ry w obliczu poruszania kolejnego zjawiska tabu wybredza sobie w g�owie kolejne schizofreniczne l�ki, rzekomo z owym zjawiskiem zwi�zane.

natomiast odpowied� do ciebie by�a par� post�w wy�ej:
viewpost.php?p=163877

tak �e wr�� i spr�buj ponownie.
wyt�umacz si� dlaczego, pomimo i� (jak twierdzisz) popierasz eutanazj� "na �yczenie", jeste� r�wnocze�nie takim strasznym biurokrat�, �e "�yczenie" uznasz tylko wtedy gdy zatwierdzi je pan w todze. chodzi tylko o te nadu�ycia lekarzy kt�rym tak nie ufasz, tak? boisz si� ze jak zalegalizujesz eutanazj� to b�d� mordowa� jeszcze wi�cej ni� teraz?

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Wld — Mon, 20 Sep 2010 00:01:33 +0200

�o kurwa. Ale merytoryczna i nawiazujaca do poprzedniego postu odpowiedz.

Najwieksze zagrozenie wyczuwam w prywatnej sluzbie zdrowia. Przy ogromnych kosztach leczenia i sposobie funkcjonowania prywatnej firmy, naduzycia sa bardzo realne. Chociaz taki scenariusz jak z zabojstwem Bimiego tez moze zaistniec. Jest jeden maly mankament. Ciezko bedzie wsadzic sztywnego Bimiego do takiej kliniki. Jest tam przeciez personel. Bankowo bedzie przypal.

Tu sie zgodze z kalfasem. Byc moze to nawet sprawka tego calego NWO, czy chuj wi co. Stopniowe przyzwyczajanie ludzi, dokladnie tak samo jak wspomniani SS-mani. Skoro mozna zabijac dzieci, chorych, to latwiej bedzie przekonac ich usuwania innych niepozadanych elementow lub robienia roznych swinstw. Latwiej wykonac kolejny kroczek. Oczywiscie to tylko mglista teoria, wcale nie musi tak byc.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Fri, 17 Sep 2010 22:38:45 +0200

no niestety pultas, ale musz� ci� rozczarowa�. moja matka siedzi z ty�u.

czy przebywaj�c w towarzystwie wariata dam mu brzytw� do r�ki?
ok - porozmawiajmy o tym

je�li kto� mi zagra�a to raczej pa�y kt�rych nie znam ni� lekarze kt�rych znam.
tak �e o wiele bardziej ni� za delegalizacj� eutanazji jestem za odbieraniem broni i przywilej�w policji.
zw�aszcza maj�c na uwadze �e pa�y to o wiele gorsi psychopaci ni� lekarze - kto normalny powierza swe �ycie w r�ce takich bydlak�w?
w�a�ciwie to nawet wi�niowie recydywi�ci, gwa�ciciele i z�odzieje s� bardziej ludzcy i godni zaufania ni� przeci�tny polski pies.
a ty dumny pies mydlisz mi tu oczy jak�� potencjaln� lew� eutanazj� - �e mi lekarz (onkolog) �on� zamorduje, a przedtem jak mniemam zgwa�ci
te� masz tupet. sp�jrz na siebie

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Caramba — Fri, 17 Sep 2010 22:36:50 +0200

kalfas napisa�:

Pewnego s�onecznego poranka znany wszystkim ju� onkolog zawiadamia Policje �e trzeba wystawi� akt zgonu Bimiego.
Wszystko jest lege arte. Onkolog przedstawia s�a�szowan� przez siebie dokumentacje medyczn�, �e nasz kolega by� prowadzony przez niego przez 10 lat. Przypadek beznadziejny. Wielokrotnie hoiospitalizowany w prywatnej klinice naszego onkologa. S� �wiadkowie, �ona/kochanka/przyjaci�ka Bimiego* - nipotrzebne skresli�. Ba nawet s� wyniki bada�. Bimi widzisz dwoje sprytnych kochank�w pomy��ao za Ciebie o wszystkim. Wyrezyselowali dla Ciebie �mier� doskona��.

Godzine przed przybyciem policji znany onkolog wstrzykn�� Ci substancje kt�ra zatrzyma�a akcje serca. �ona dajmy na to kop�a ju� sztywne cia�o krzycz�c dajmy na to a to za to.... potem drugi raz to za tamto.... No c� nobody perfct....

Ba nawet jesli potrzebna jest komisyjna egzekucja...by�a i taka komisja...pan onkolog wszystko zaplanowa� perfekcyjnie. Komisja by�a �wiadkiem jak nie�ywemu ju� Bimiemu wstrzykni�to drug� dawk� tzw. eutanazj�.
Komisja dajmy na to nie�wiadoma i zmanipulowana.

.

I wtedy wchodzi porucznik Colombo ................................................
Kurcze, Kalfas masz talent

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

kalfas — Fri, 17 Sep 2010 21:34:01 +0200

Bimi, przedstawi� Ci to hipotetycznie. Jest to hipoteza w celu uzymslowienia Tobie jak mia�kie jest Twoje postrzeganie i percepcja swiata zewnetrznego. Mieszkasz dajmy na to z jak�� Pani� pod jednym dachem.
S�siad obok jest znanym onkologiem. Tak si� sk�ada, �e zaczyna puka� twoj� pani�. Dodajmy na to za jej wyra�n� zach�t�. Zawsze tak jest. Ty jeste� spoko go�� ola� by� to ale wiesz psychika kobieca nie zna granic. Owija onkologa wok� palca i namawia go aby cie sprz�tn�� cichaczem. You know women's. Dobra jest w te klocki, onkolog zaczyna mysle� wyrostkiem ginekologicznym. Taka licencja poetica . Koniec ko�c�w postanawiaj� zg�adzi� Bimiego.
Pech Bimiego polega na tym, �e jest w Holandii eutanazja-dopuszczalna prawnie.

Pewnego s�onecznego poranka znany wszystkim ju� onkolog zawiadamia Policje �e trzeba wystawi� akt zgonu Bimiego.
Wszystko jest lege arte. Onkolog przedstawia s�a�szowan� przez siebie dokumentacje medyczn�, �e nasz kolega by� prowadzony przez niego przez 10 lat. Przypadek beznadziejny. Wielokrotnie hoiospitalizowany w prywatnej klinice naszego onkologa. S� �wiadkowie, �ona/kochanka/przyjaci�ka Bimiego* - nipotrzebne skresli�. Ba nawet s� wyniki bada�. Bimi widzisz dwoje sprytnych kochank�w pomy��ao za Ciebie o wszystkim. Wyrezyselowali dla Ciebie �mier� doskona��.

Godzine przed przybyciem policji znany onkolog wstrzykn�� Ci substancje kt�ra zatrzyma�a akcje serca. �ona dajmy na to kop�a ju� sztywne cia�o krzycz�c dajmy na to a to za to.... potem drugi raz to za tamto.... No c� nobody perfct....

Ba nawet jesli potrzebna jest komisyjna egzekucja...by�a i taka komisja...pan onkolog wszystko zaplanowa� perfekcyjnie. Komisja by�a �wiadkiem jak nie�ywemu ju� Bimiemu wstrzykni�to drug� dawk� tzw. eutanazj�.
Komisja dajmy na to nie�wiadoma i zmanipulowana.

Widzisz juz na podstawie takiej hipotetycznej sytuacji dlaczego niezb�dny jest w przypadku eutanazji post�powanie s�dowe....?

Nasz znany onkolog nie jest bowiem w stanie jednocze�nie posuwa� Pani przewodnicz�cej sk�adu s�dziowskiego,
innych s�dzi�w i dajmy na to protokolanta....cho� jak wiemy z tego forum tolerujesz takie praktyki....

To do eutanazji

Do aborcji

Czy przebywaj�c Bimi w towarzystwie wariata dasz mu brzytwe do r�ki?
O to chodzi w�asnie w zakazie aborcji. Nie dajesz prawa do morderstwa komus na tyle g�upiemu
�e nie potrafi zabezpieczy� si� przed niechcian� ci��. Komu� dla kogo zabijanie jest �atwiejsze ni�
kupienie gumy lub zazycie tabletek. Teraz farakologia jest na tyle rozwinieta, �e amok seksualny
musia� by trwac 4-5 dni aby zacmic umysl potencjalnej ci�arnej.
Nic nie t�umaczy obecnie ludzi z zabijania nienarodzonych dzieci.
Teraz mi musisz uwierzyc na slowo......zabijanie przychodzi stopniowo.....uwierz mi ze nie chcialbys aby kiedykolwiek twoje zycie zalezalo od kobiety ktora zabila swoje dziecko. Ona jest jak esesman po zabiciu psa...przekroczyla juz bariere. Przepraszam za porownanie ale to tak dziala.....

S�uchajac wywodow medi�w o morderstawach Stalina czy Hitlera sp�ywa to po mnie jak woda po kaczce. Mysle sobie o statystykach. W krajach rozwinietych wg r�nych szacunk�w zabija sie od 2-5 mln nienarodzonych dzieci
w ciagu ostatnich 50 lat dalo to min 100 mln istnien ludzkich..zabito w tym dziesiatkii Van Gogh�w, Mozart�w
choc dla mnie kazde istnienie jest wyjatkowe....
Jakie macie prawo oceniac Hitlera czy Stalina czyli zbrodniarzy ideologicznych skoro motywem waszej zbrodni jest sw�dzenie dupy? Jakie jest por�wnanie zbrodni z ideologi ze zbrodnia na tle seksualnym?
Paradoksalnie przyczyniaja sie do tego ksieza ktorzy rzekomo najwiecej krzycza o milosci a zabraniaja profilaktyki.

Bimi w jedenj sprawie krzyczysz nie zabijaj mordercy a w drugiej wolasz kobieta ma prawo zabic swoje dziecko.
Jesli osoba dajaca �ycia ma prawo zabijac swoje dziecko to elity NWO maja swiete prawo zabijac takich jak TY.

Nie zastanawia Cie jedno, �e zawsze kto� szuka jak�� przyczyne lub pow�d do zabijania innej jednostki....?

A z drugiej strony jak ma�o zastanawiamy sie po co w og�le �yjemy....

Kosciola nie lubie o czym mysle ze wiedza wszyscy dluzej goszczacy na Twoim forum.

Nie lubie Pana Wojty�y. Moze poprawniej nie lubilem.

Zgadam sie z nim jednak �e ta cywilizacjia to cywilizacja �mierci.... Kr�cej d�u�ej...ale
na pewno ta cywilizacjia obroci siw w niwecz.....

Mo�e dlatego �e najbardziej smiertelna jest g�upota...nawet ta wyrachowana....

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Fri, 17 Sep 2010 19:17:26 +0200

Nie bardzo rozumiem przeskok my�lowy kt�ry pozwoli� ci na sformu�owanie wniosku �e "mozliwosc naduzycia przez lekarza spada do minimum". Zw�aszcza po tym jak napisa�e�, �e s�d "opiera sie na opinii lekarza". Jak dla mnie w twoim idealnym systemie dopuszczania do eutanazji nie tylko mo�liwo�� nadu�ycia lekarza nie spada do minimum, ale dodatkowo dochodzi jeszcze mo�liwo�� nadu�ycia s�dziego. To mo�e jeszcze kurwa zapytajmy o zadanie papie�a?

Skoro jak m�wisz jeste� zwolennikiem prawa chorego do za�yczenia sobie eutanazji to nie rozumiem wok� czego robisz takie wielkie halo.
Wok� procedur wype�niania papier�w?

S�d + lekarz, czy sam lekarz - jakie to ma znaczenie? W praktyce, �adne. Wi�c nie udawaj, �e jedno jest OK, a drugie strasznie przejebane, wr�cz morderstwo.

Naprawd� my�lisz, ze lekarze nie maj� nic lepszego do roboty jak podst�pne nak�aniania swoich pacjent�w do eutanazji?
My�lisz, �e robi� to bo ich to bawi?
Nie s�dzisz, �e gdyby lekarz chcia� u�mierci� swojego pacjenta wbrew jego woli to wcale nie musi go pyta� o zgod� na eutanazj�? W odr�nieniu od s�dziego...

Moim zdaniem nie rozumiesz jednej podstawowej kwestii, dlatego bredzisz o s�dach 48 godzinnych. To nie lekarz, ani nie s�d ma decydowa� o eutanazji - wy��cznie sam zainteresowany. A lekarz, s�d czy inny ksi�dz s� tam co najwy�ej po to aby mu t� eutanazj� uniemo�liwi�. Tak samo zreszt� jak ty, ze swoimi wzi�tymi z dupy pomys�ami na udoskonalenie procesu, kt�remu w g��bi duszy i tak jeste� przeciwny
A ja jestem przeciwny niewoleniu ludzi w ten spos�b - uwa�am �e ka�dy ma prawo decydowa� o tym kiedy i jak chce umrze�. W miar� oczywi�cie dobrych obyczaj�w - bo nie chcia�bym �eby kto� pope�ni� sepuku u mnie na chacie.
W ka�dym razie zar�wno s�dom, jak i lekarzom, a zw�aszcza klechom g�wno do tego.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Wld — Fri, 17 Sep 2010 18:31:46 +0200

Widze, ze jestes na bakier z postepowaniem sadowym. Prosty przyklad. KOlo zrobi drake. idzie na dechy na 48h, potem zbiera sie sad i decyduje, czy ow kolo ma isc na sankcje 3 miechy, czy tez na wolke. Calosc trwa max kilka godzin, 1-2 przewaznie. Postepowanie jest proste. Prokurator przedstawia dowody, obronca takze i sad po wysluchaniu daje decyzje, czyli np. postanowienie o zatrzymaniu.

Proscizna i prostactwo. Dlaczego podobny tryb nie ma byc w takich sprawach? Kryteria przeciez juz sa, wiec o co Ci czlwoieku chodzi? Czy decyduje lekarz, czy sedzia, to decyzja jakas musi byc i musi sie opierac na pewnych kryteriach tj. za wiki:
W Holandii prawo zezwala na eutanazj� tylko w�wczas, je�eli spe�nione s� ��cznie nast�puj�ce warunki:
-cierpienie pacjenta jest nie do zniesienia, przy czym nie ma szans na polepszenie si� stanu chorego
-��danie przez pacjenta eutanazji musi by� dobrowolne i powinno utrzymywa� si� przez z g�ry okre�lony czas, nie mo�e by� spe�nione, je�eli osoba jest pod wp�ywem narkotyk�w, cierpi na zaburzenia psychiczne lub pozostaje pod wp�ywem innych os�b
-pacjent musi mie� pe�n� �wiadomo�� swojego stanu zdrowia, rokowa� i przys�uguj�cych mu praw
-konieczna jest konsultacja z co najmniej jednym niezale�nym lekarzem, kt�ry musi potwierdzi� stan zdrowia pacjenta i przes�anki, o kt�rych mowa powy�ej
-eutanazja musi by� dokonana w medycznie odpowiedni spos�b przez lekarza lub pacjenta w obecno�ci lekarza
-pacjent musi mie� co najmniej 12 lat (pacjenci w wieku od 12 do 16 lat musz� otrzyma� zgod� rodzic�w)

Ustawodawstwo holenderskie uznaje wa�no�� pisemnego o�wiadczenia woli pacjenta. O�wiadczenie takie mo�e by� u�yte, kiedy pacjent znajdzie si� w �pi�czce lub w innym stanie, kt�ry uniemo�liwia wyra�enie zgody na eutanazj�.

Sad robi to samo co lekarz, ba nawet opiera sie na opinii lekarza. Inaczej przeciez nie mozna. Jednak mozliwosc naduzycia przez lekarza spada do minimum. Zaden chuj nie zaryzykuje mataczyc. I to jest wlasnie sens. Nie chodzi o biurokracje. Przypadkow eutanazji jest na tyle malo, ze nikt nie zbiednieje, a napewnie nie panstwo. Jednak podnioslosc chwili jest warta takiego postepowania.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

wiraz — Fri, 17 Sep 2010 18:31:27 +0200

Od kiedy samob�jstwo i dzieciob�jstwo zamieniono na melioratywn� eutanazj� i aborcj� telewizornia i inne wielkie
media skutecznie [jak widac po tym w�tku] wdro�y�a do masowego obiegu te dwa terminy - praktycznie odcinaj�c
je od domeny.
Nast�pnie przedstawiciele w�adz zacz�y formuowa� akty prawne dotycz�ce wy�ej wymienionych zjawisk daj�c tym samym przyzwolenie na czerpanie wszelakich korzy�ci p�yn�cych z popularyzowania wsr�d ludzi samob�jstwa
i 'amputacji p�odu' jako nowoczesnych metod radzenia sobie z problemami.
Korzy�ci mo�e by� wiele, ka�dy znajdzie sobie co� fajnego:
dla fanow nwo jest to spos�b na depopulacj�,
dla rz�du jest to ograniczenie wydatk�w na leczenie
ludzi nieproduktywnych, do kt�rych trzeba dop�aca�,
i niech kazdy se tam co� jeszcze wymy�li.
z tej perspektywy - tak. eutanazja i aborcja to s� dobre rozwi�zania.
ale b�d�my uczciwi i nie wmawiajmy nikomu, �e aborcja i eutanazja
s� dobrymi rozwi�zaniami dla bezpo�rednio zainteresowanych, bo to k�amstwo.
Wiem, �e �ycie toczy si� r�nie, s� takie sytuacje, gdzie te metody s� najlogiczniejsze i trudno
o jak�kolwiek inn� s�uszn� decyzj�..
Tylko po co klaska� przy tych okazjach, klepi�c si� po dupach, gratuluj�c sobie wzajemnie, jakie to
m�dre i sprawiedliwe mamy prawo.
bimi, s�usznie piszesz, �e s� to zjawiska wyst�puj�ce od zawsze, niezale�nie od prawa etc.
w ko�cu trzeba by�o je uj�� prawnie. system si� zag�szcza, implikuje. tak jakby entropia.
tylko, �e w PL jako� nie ma woli by temat podj�� i sfinalizowa�. Zamiast tego podejmuje si� debaty, rozmowy w
t�oku, etc, tylko �e na tym si� ko�czy. Nie ma woli by podj�� decyzj�. Dzi�ki temu kwitnie nam 'turystka
�mierci'. Komu mo�e zale�e� na tym, by kobieta, kt�ra de facto i tak podj�a decyzj� o aborcji, musi ucieka� za
granic�, by nie wytykano jej palcami, dlaczego musi byc alienem w w�asnym kraju? I co jakby nie bylo wa�ne - zostawia fors� gdzie indziej.

Z samob�jcami jest nieco inaczej, bo tutaj fachowa obs�uga nie jest konieczna. Ale skoro taka nisza istnieje,
dlaczego by jej nie wype�ni�? Spe�niamy kaprys przysz�ego denata, niby wszystko jest ok, bo tak czy siak
podj�� decyzj�, nie?

Za tym nast�puj� pewne konsekwencje - by�o kilka precedens�w, by�y demonstarcje, opinie, analizy, afery. B�d� nadal, ale ju� z mniejszym entuzjazmem.
To si� sta�o, jeste�my tego �wiadkami. Dla nast�pnych pokole� to b�dzie norm�. Oboj�tnie czy jest to naganne czy s�uszne. Nawet jestem sk�onny do wysuni�cia teorii, �e to taka zdolno�� cywilizacji jako biosu, obdarzonego samo�wiadomo�ci� do samoredukcji. Podobnie jak z przytoczon� populacj� leming�w, tyle, �e w spos�b adekwatnie wyrafinowany, z ca�� ta pomp� i atrybutami przys�uguj�cymi ludzko�ci.

Mam pewne obawy, czy psychiatria i psychologia w niedalekiej przysz�o�ci [obecnie?] bedzie pomaga�, a jak�e! tyle, �e w podj�ciu decyzji o autounicestwieniu.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Fri, 17 Sep 2010 12:32:36 +0200

no ja rozumiem co ty do mnie m�wisz, ale wydaje mi si� �e sam chyba nie rozumiesz co kryje si� za twoim dziwnym pomys�em aby o dopuszczeniu do eutanazji decydowa� s�d - �e niby wtedy b�dzie o wiele lepsza ni� gdy decyduje dw�ch lekarzy.
absurd.
pomijam juz to ile �rednio trwa rozprawa s�dowa - pacjent pr�dzej wykituje czekaj�c na wyrok.
ciekawi mnie natomiast twoje wyobra�enie tego jak niby s�d ma zbada� czy "kolo jest �wiadomy"? prosz� - o�wie� mnie.
przecie� takie rzeczy s�d jest w stanie zbada� jedynie przy pomocy bieg�ych - czyli lekarzy.
wiec jaki jest sens zatrudnia� go�cia w todze tylko po to aby ten zatrudni� go�cia w kitlu?
wiesz, kogo jak kogo, ale ciebie o bycie a� takim biurokrat� to nie podejrzewa�em
go�� jest chory, zosta�o mu max par� tygodni �ycia, z ��zka si� ruszy� nie mo�e, chce se skr�ci� cierpienie - a ty mu si� ka�esz jeszcze po s�dach �azi�. jasne kurwa, zajebiste rozwi�zanie, chyba ci zaraz przyklasn�..

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Wld — Fri, 17 Sep 2010 11:30:54 +0200

Bimi chyba Ci si� pogarsza. Mam nadziej�, �e tylko wyrok. Czytaj uwa�niej co pisze i nie dok�adaj jaki� bzdur do tego. Nie jestem przeciw. Jestem za. Chce wi�kszej kontroli np s�du. Dlaczego trudniej wtedy o nadu�ycie. S�d bada, czy ko�o jest �wiadomy, czy tego chce i tylko to . Nic nie orzeka, tylko kontroluje. Kontroluje te� sam proces zabijania. Zreszt� to nie musi by� s�d, ale powaga sytuacji raczej wskazuje, aby tak to wygl�da�o. Pe�ne prawo do eutanazji na �yczenie z kontrola s�dow�. Dotar�o? Jak nie, to ja�niej nie umiem.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Fri, 17 Sep 2010 11:19:29 +0200

Teodoryk napisa�:

Nie to nie tylko religia, to raczej osi�gni�cia cywilizacyjne i "normalno��".

Oczywi�cie Ka�dy fanatyk religijny twierdzi, �e jego wiara to normalno�� i osi�gni�cie cywilizacyjne...

Cytat:

Nie ustalili�cie nic, ja widze �e raczej ty "ustali�e�" i nie wierzy�e� �r�d�om. Tyle

Ustalili�my przynajmniej tyle �e belgijska policja te� nie uwierzy�a tym �r�d�om, oraz �e kolejne �r�d�a zmieni�y sobie wnioski raportu, na kt�ry si� rzekomo powo�uj� - wiarygodno�� r�wnia przeci�tnemu kazaniu w ko�ciele; jak kto� se chce przepra� m�zg religijn� indoktrynacj� to akurat dla niego.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Teodoryk — Fri, 17 Sep 2010 10:21:02 +0200

Cytat:

Istniej�ca w naszym kr�gu kulturowym wyk�adnia moralna raczej zabrania�a pomaga� w tego rodzaju czynno�ciach, co znalaz�o wyraz w kodeksie karnym, gdzie pomocnictwo w pope�nieniu samob�jstwa jest karalne - przynajmniej tak jest w Polsce. Nie wiem, jak wygl�da�y dotychczas kodeksy karne w Belgii czy Holandii, ale je�eli podobnie jak w Polsce - to zadziwia bezczynno�� organ�w �cigania. Tak czy inaczej - dla mnie tego rodzaju trend jest wyrazem degeneracji cywilizacyjnej, a co najmniej - budzi obawy ze wzgl�du na mo�liwe w tym zakresie nadu�ycia, je�eli mamy w pami�ci personel ��dzkiego pogotowia, podaj�cy staruszkom pavulon.

Dok�adnie tak, w ka�dym kraju pomoc w samob�jstwie jest przest�pstwem. Tak zawsze by�o... wyj�tek - samob�jstwa honorowe.... Nadu�ycia s� niemal pewne w takim przypadku (eutanazji)

Bimi

Cytat:

Nie to nie tylko religia, to raczej osi�gni�cia cywilizacyjne i "normalno��". Nie ustalili�cie nic, ja widze �e raczej ty "ustali�e�" i nie wierzy�e� �r�d�om. Tyle

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Fri, 17 Sep 2010 08:37:03 +0200

Wld napisa�:

Jak� religi�? Ostrzegam przed wchodzeniem na niebezpieczn� �cie�k�. Zacz�o si� od aborcji na �yczenie, teraz u�pienie na �yczenie. Sam jestem za umo�liwieniem komu� zako�czenia cierpienia, z tym �e nie w ten spos�b. Pozbawienie �ycia, to co� bardzo powa�nego i nie mo�e by� wykonywane przez lekarza i w sumie tylko od niego zale�ne. �eby ograniczy� czyje� prawa zawsze zbiera si� s�d. Dlaczego wi�c w tak donios�ej sprawie polega si� tylko na lekarzu i o�wiadczeniu pacjenta. Przecie� on mo�e by� nie�wiadomy, podatny na manipulacje, odurzony lekami itd. To nie jest godne umieranie.

co ty gadasz za g�upoty?
"�eby ograniczy� czyje� prawa zawsze zbiera si� s�d" i dlatego jeste� przeciw eutanazji na �yczenie...
Hmmm... znaczy si� jest te� eutanazja bez �yczenia, tak?
To ciekawe, ale chyba spotyka si� taka tylko w gazetkach parafialnych.

Czyli jakby si� nad ka�d� decyzj� zbiera� s�d to dopuszczasz eutanazj�, tak?
A z �aw� przysi�g�ych, czy bez? I czy mo�e to by� s�d sk�adaj�cy si� z lekarzy ateist�w, czy musz� by� w nim wierz�cy?
Ten co chce si� zabi� by�by oskar�ycielem czy oskar�onym?
Jak ty to sobie w og�le wyobra�asz? S�d mia�by powo�a� bieg�ych lekarzy psycholog�w, aby ci udowodnili, �e pacjent jest �wiadomy, niezmanipulowany i nieodurzony lekami? A je�li by nie by� to co, ma go zamkn�� w psychiatryku, �eby sobie przypadkiem krzywdy nie zrobi�? Co jest wielce prawdopodobne zwa�ywszy �e pragnie �mierci
Wiesz, w sumie to i tak masz tolerancyjne podej�cie do �wiadomo�ci samob�jc�w, bo np. zgodnie z teori� r�wnie niereligijnego co ty Teodoryka ka�dy kto chce �mieci jest niepoczytalny; tak naprawd� nie chce �mierci tylko o tym nie wie..

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Easy_Rider — Fri, 17 Sep 2010 08:30:48 +0200

Sprawa eutanazji na �yczenie, z moralnego punktu widzenia jest jeszcze gorsza do zinterpretowania ni� aborcja, te� przecie� nie�atwa. Nie chcia�bym tutaj prezentowa� si� jako zwolennik takiej czy innej opcji w sprawie aborcji, bo sam mam ci�gle w�tpliwo�ci, ale sprawa jest tutaj jakby bardziej oczywista. gdy� chodzi de facto o pozbawienie �ycia istoty, co do kt�rej nie mamy pewno�ci, czy w tym momencie nie mo�na uzna� j� za cz�owieka i kt�ra nie mo�e sama wypowiedzie� si� w tej sprawie.

Natomiast w omawianym przypadku m�wimy o �wiadomej decyzji doros�ego cz�owieka, zak�adamy, �e b�d�cego w pe�ni zmys��w, kt�ry ze znanych sobie powod�w chce pope�ni� samob�jstwo. Czy pomoc w dokonaniu takiego aktu jest niemoralna? Istniej�ca w naszym kr�gu kulturowym wyk�adnia moralna raczej zabrania�a pomaga� w tego rodzaju czynno�ciach, co znalaz�o wyraz w kodeksie karnym, gdzie pomocnictwo w pope�nieniu samob�jstwa jest karalne - przynajmniej tak jest w Polsce. Nie wiem, jak wygl�da�y dotychczas kodeksy karne w Belgii czy Holandii, ale je�eli podobnie jak w Polsce - to zadziwia bezczynno�� organ�w �cigania. Tak czy inaczej - dla mnie tego rodzaju trend jest wyrazem degeneracji cywilizacyjnej, a co najmniej - budzi obawy ze wzgl�du na mo�liwe w tym zakresie nadu�ycia, je�eli mamy w pami�ci personel ��dzkiego pogotowia, podaj�cy staruszkom pavulon.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Wld — Thu, 16 Sep 2010 23:34:14 +0200

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Thu, 16 Sep 2010 21:22:37 +0200

Wld napisa�:

Nie chce rozpierdalac watku wchdzac w temat aborcji, ale dziecko jest czescia matki dopoki sie urodzi? Brzmi jak jakis religijny dogmat, a nie cos co mozna bez problemu zweryfikowac medycznie.

Ale po co to "weryfikowa� medycznie"? Cokolwiek to znaczy.
To ty dorabiasz religi� do aborcji.
Ja tylko m�wi�, �e p��d jest cz�ci� matki i jak matka b�dzie mia�a ochot� to si� p�odu go pozb�dzie - czy ci si� to podoba, czy nie. Ostatecznie, cho�by pope�niaj�c samob�jstwo - to te� si� zdarza, wiesz? Cz�ciej ni� by�my chcieli - i masz wtedy dwa trupy zamiast jednego.
Moje tezy maj� pod�o�e czysto praktyczne. Ty natomiast dorabiasz sobie do aborcji filozofi�, aby ni� motywowany walczy� dalej z wiatrakami. Spoko - ale czy naprawd� my�lisz, �e wygrasz? My�lisz, �e wiatraki obchodzi twoja religia - to jak sobie dzielisz sprawy na z�o i dobro? Bynajmniej.
Ludzie pope�niaj� aborcje i samob�jstwa odk�d �wiat istnieje - je�li chcesz to zmieni� to na pewno droga ku temu nie prowadzi przez zakazy. Ba, droga przez zakazy zawsze przynosi skutek odwrotny od zamierzonego - taka ju� jest ludzka natura, aby zawsze i�� pod pr�d. Ryba w rzece te� ustawia si� pod pr�d - my�lisz, �e mo�na by j� tego oduczy�?

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Wld — Thu, 16 Sep 2010 21:19:26 +0200

Nie chce rozpierdalac watku wchdzac w temat aborcji, ale dziecko jest czescia matki dopoki sie urodzi? Brzmi jak jakis religijny dogmat, a nie cos co mozna bez problemu zweryfikowac medycznie. W Serbii tak uwazano (byc moze dalej tak sie uwaza), ze dziecko jest plodem do momentu jego pierwszego oddechu. Zatem bezposrednio po porodzie brano te niechciane dzieci, zatykano im usta i wsadzano glowa do wiadra, aby sie udusilo. Wedlug ich definicji wszystko bylo w porzadku. To nie sciema, a relacja z pewnego reportazu i to z lat 90, a nie ze sredniowiecza.

Definicje moga byc rozne, np. jedni uznawali tylko swoich ziomkow za ludzi.... Jak juz dajemy przyzwolenie na smierc, to chociaz oprocz niewinnych i chorych wycinajmy chwasty. Natomiast jak mamy byc humanitarni, to takze dla wszystkich.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Thu, 16 Sep 2010 21:10:34 +0200

pultas, jak m�wisz o karze �mierci to masz na my�li np. co� takiego?

Cytat:

50 kobiet w Indiach zaatakowa�o dw�ch starszych m�czyzn, pobi�o ich i spali�o �ywcem. Kobiety by�y przekonane, �e emeryci "u�ywali czarnej magii" – poinformowa� serwis indiatoday.in

65-letniego Narsimha i 70-letniego G. Yellaiah obwiniano o nag�� mier� m�czyzny, kt�ry zgin�� w wypadku samochodowym.

Jedna z kobiet stwierdzi�a, �e emeryci ju� od dawna u�ywali czarnej magii, ostrzegano ich, jednak ignorowali oni wszelkie sugestie. – Nie mog�y�my pozwoli�, aby zagra�ali �yciu innych ludzi, wi�c zrobi�y�my to - wyja�ni�a.

Policja aresztowa�a w sumie 62 osoby, w tym 50 kobiet, kt�re zabi�y

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/50-kobie.....omosc.html

czy preferujesz raczej kary �mierci wymierzane przez pana w todze?

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

kalfas — Thu, 16 Sep 2010 20:50:13 +0200

Bimi napisa�:

Wld napisa�:

Mamy dziwny paradoks. Mozna bez problemu zajebac dziecko na wyrazne zyczenie rodzica, mozna zajebac chorego na jego wyrazne zyczenie, a bandyty nie mozna ruszyc.

Widzisz, bo sedno nie w tym kogo, ale kto zajebuje.
Dziecko, p�ki si� nie urodzi jest cz�ci� matki i moim zdaniem matka ma r�wne prawo przerwa� jego udr�k�, co np. ujeba� sobie g�ow�.
Eutanazja to samob�jstwo - kto� chce nie �y�. Odm�wisz mu?
Nie mo�na por�wnywa� eutanazji do kary �mierci, bo kto� poddawany karze �mierci chce �y�. A poza tym zawsze mo�e si� okaza� niewinny
Natomiast, jakby si� uprze�, mo�na por�wna� eutanazj� do aborcji - zw�aszcza z religijnego punktu widzenia. Dla matki aborcja to te� nie jest przyjemno�� - najpewniej o wiele bardziej to prze�ywa ni� nic niekmini�cy p��d.

Bimi ... bo kto� poddawany karze �mierci chce �y�.

A powiedz mi Geniuszu czy ofiara tego mordercy to nie chciala zyc....???
Moze? Chodzila po ulicy szukala mordercy i prosila sie kazdego napotkanego morderce
"Wez zaj...b mnie!!!. No prosze. Dalej na co czekasz? Zaj..b mnie!!!...
Wszak 99% skazanych na czapa jest za zabojstwo innego czlowieka.

Nie wiesz Geniuszu czy takie dziecko chce zyc czy nie chce.......dajesz prawo do zycia mordercy a nie dajesz go
nie narodzonemu dziecku.....?/?? Dla mnie nie dziwota wsak tu uzurpujesz sobie
prawo bycia Bogiem.....

Moze okazac sie niewinny...... a wiesz madralo ze nieuleczalnie chory moze okazac sie nagle uleczony....
jest to dokladnie paralela do zabojstwa skazanego wieznia ktory moze okazac sie niewinny.....

Prezykre jest to to ze tacy ludzi jak ty bezmyslnie cytuja zaslyszane gdzies hasla....

Nie chce mi sie juz tu pisac.....forum schodzi juz nie na psy ale na psie szczyny.....
przesta�o byc inspirujace......

Zycie Ci du�o szczescia i intelektualnej rozrywki........
Podziekuj swojej matce ze nie maila pogladow takich jak Ty...

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Thu, 16 Sep 2010 20:35:13 +0200

Wld napisa�:

Mamy dziwny paradoks. Mozna bez problemu zajebac dziecko na wyrazne zyczenie rodzica, mozna zajebac chorego na jego wyrazne zyczenie, a bandyty nie mozna ruszyc.

Widzisz, bo sedno nie w tym kogo, ale kto zajebuje.
Dziecko, p�ki si� nie urodzi jest cz�ci� matki i matka ma r�wne prawo przerwa� jego udr�k�, co np. ujeba� sobie g�ow�.
Eutanazja to samob�jstwo - kto� chce nie �y�; odm�wisz mu?
Nie mo�na por�wnywa� eutanazji do kary �mierci, bo kto� poddawany karze �mierci chce �y�. Jak chcesz ustali� granic� mi�dzy byciem bandyt�? Przy pomocy Sejmu? A poza tym nawet bandyta mo�e si� kiedy� okaza� niewinny.
Natomiast, jakby si� uprze�, mo�na por�wna� eutanazj� do aborcji - zw�aszcza z religijnego punktu widzenia. Dla matki aborcja to te� nie jest przyjemno�� - najpewniej o wiele bardziej to prze�ywa ni� nic niekmini�cy p��d. Zar�wno aborcja, jak eutanazja, s� wyborem ucieczki przed b�lem, problemami �ycia. I obie b�d� istnia�y niezale�nie od prawodawstwa.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Wld — Thu, 16 Sep 2010 20:23:08 +0200

Mamy dziwny paradoks. Mozna bez problemu zajebac dziecko na wyrazne zyczenie rodzica, mozna zajebac chorego na jego wyrazne zyczenie, a bandyty nie mozna ruszyc.

Nie radze przekraczac pewnej granicy. Niech sobie holendrzy robia eutnazje, ja bym tej granicy jednak nie przekraczal. Dlaczego? Moze jestem jakims chujem-fanatykiem religijnym? Nic z tego, a nawet wprost przeciwnie. W naszym zjebanym i skorumpowanym kraju lekarze oraz pielegniarze zabijali za lapowke od przedsiebiorcy pogrzebowego. Bardzo latwo sobie wyobrazic podobna sytuacje, gdy damy im troche wiecej swobody. Kazde prawo pociaga za soba naduzycia tego prawa. Kto tego nie widzial, ten duren. A co bedzie, jak sluzba zdrowia zostanie sprywatyzowana? Po co wydawac tysiace na utrzymanie przy zyciu smiertlenie chorych lub slabo rokujacych. Wystarczy przekupic kilku ludzi. Oczywiscie mozna to wprowadzic, ale pod scisla kontrola sadu itd. Inaczej bedzie gnoj.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Caramba — Thu, 16 Sep 2010 20:14:16 +0200

Dla mnie eutanazja to emerytura 1000 PLN i p� roku czekania na wizyt� u lekarza specjalisty. Tyle �e jak co� robi si� na du�� skal� i przez pa�stwo to ju� nie budzi kontrowersji.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Thu, 16 Sep 2010 19:57:46 +0200

stary, to �e sobie zbudowa�e� religi� kt�re bazuje na WSZYSTKICH WIARACH nie znaczy �e nie jest to ju� religia - wr�cz przeciwnie.

czy to wystarczaj�co nieosobista wycieczka, aby� zakuma�, �e jeste� fanatykiem religijnym jak wy WSZYSCY?

p.s.
uprzejmie przypominam, �e ustalili�my ju� i� �adna piel�gniarka nie przyzna�a si� do zamordowania swojego pacjenta, a news bazuje jedynie na �yczeniowym tek�cie jakiego� religijnego �wira, przedrukowanym przez kolejnych �wir�w z dodatkiem ich wlasnej interpretacji...
dyskusja z tob� natomiast zacz�a si� od has�a "umiera� na �yczenie", kt�rego zrozumienie zdaje si� przerasta� mo�liwo�ci poznawcze twego m�zgu.
czyli nie zgadzasz si� z tym, �e �mier� te� mo�e by� pomoc�, tak? bo je�li chcesz to spr�buj� ci to wyja�ni�. czasem jak si� czego� nie rozumie to o wiele lepiej jest zapyta�, ni�li tylko klepa� bez opami�tania ozorem niczym nauczyciel historii w czasie lekcji.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Teodoryk — Thu, 16 Sep 2010 14:19:00 +0200

Cytat:

Nie interesuje mnie tematyka religijna, ani poziom fanatyzmu twojej wiary.

To nie jest poziom "fanatyzmu" mojej wiary. w�a�ciwie to nie wiem do czego si� odwo�ujesz bo ja pisa�e o WSZYSTKICH WIARACH og�lnie i wszystkich kodeksach od pocz�tku istnienia cywilizacji. Zaznaczy�em przy okazji wyj�tek honorowego wojennego samob�jstwa. Wydaje mi si� �e usilnie szukasz temat�w zwi�zanych z "wiar� i fanatyzmem", niestety ja nie o tym pisa�em... Przeczytaj jeszcze raz

Cytat:

Powo�uj�c si� na jakie� religijne brednie pr�bujesz wyt�umaczy� swoj� faszystowsk� postaw�; ch�� odebrania ludziom prawa do decydowania o tym czy chc� �y�, czy nie.

Powo�ywa�em si� NA WSZYSTKIE kodeksy �wiata i osi�gni�cia w tej dziedzinie od [pocz�tku jego istnienia.... Nie za� na jedn� konkretn� wiar�. Co ty mi tu epatujesz stwierdzeniami "faszystowskie" "fanatyczne". Fajnie �e napisa�e� "nie b�d� polemizowa�"... w�a�ciwie na tym powinno si� zako�czy� dyskusj� LOL

Cytat:

Raz jeszcze powt�rz�: g�wno wiesz o ich �yciu - zajmij si� lepiej w�asnym, bo na matk� Teres� to ty mi kurwa nie wygl�dasz. Pr�dzej na typowego polaczka spod sztandaru: m�j s�siad na pewno jest g�upszy ode mnie, wiec musz� go ubezw�asnowolni�, a on mi za to podzi�kuje je�li zm�drzeje... Smile

Ty za to wiesz wszystko o �yciu. Ja te� raz jeszcze powt�rz�... DAJ SOBIE SPOK�J Z OSOBISTYMI WYCIECZKAMI...nie jara mnie k��tnia jak dzieciaki w przedszkolu "a ty taki a ty owaki". Koledzy podali �r�d�a tam by�o o eutanazji a nie o Polakach, Matach Teresach itp. Same konkrety wi�c i ty te� o nich pisz, a nie og�lniki i zdania nie na temat... jak z tymi Polakami LOL

P.S. Uprzejmie przypominam �e temat dotyczy przyznania si� piel�gniarek itp do wykonywania eutanazji BEZ zgody pacjenta, czyli dotyczy morderstw, jak kto woli.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Wed, 15 Sep 2010 13:15:27 +0200

Teodoryk napisa�:

On tego nie chce zrobi�, albo chce zrobi� pod wp�ywem chwili.

Ale kto "tego nie chce zrobi�"? Kto� kogo znasz?
Piszesz o kim� konkretnym, czy tylko tak o, �eby sobie popierdoli�?
On nie chce tego zrobi� i chuj - udowodnij mi ze si� myl�...!
Eeee, to mo�e ona, co?

Nie interesuje mnie tematyka religijna, ani poziom fanatyzmu twojej wiary.
Nie b�d� z tym polemizowa�, jeno podsumuj�.
Powo�uj�c si� na jakie� religijne brednie pr�bujesz wyt�umaczy� swoj� faszystowsk� postaw�; ch�� odebrania ludziom prawa do decydowania o tym czy chc� �y�, czy nie. Raz jeszcze powt�rz�: g�wno wiesz o ich �yciu - zajmij si� lepiej w�asnym, bo na matk� Teres� to ty mi kurwa nie wygl�dasz. Pr�dzej na typowego polaczka spod sztandaru: m�j s�siad na pewno jest g�upszy ode mnie, wiec musz� go ubezw�asnowolni�, a on mi za to podzi�kuje je�li zm�drzeje...

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Teodoryk — Wed, 15 Sep 2010 11:13:03 +0200

Cytat:

a co ci to przeszkadza, �e kto� mo�e chcie� pope�ni� samob�jstwo

On tego nie chce zrobi�, albo chce zrobi� pod wp�ywem chwili. �r�d�a kt�re podali koledzy na pocz�tku �wiadcz� dobitnie do czego prowadzi eutanazja, poczytaj je jeszcze raz jak nie zrozumia�e�.

A teraz do rzeczy:
Samob�jstwo te� nie jest normalnym stanem, gdyby by�o to nie prowadzi�o by si� �ledztwa w tej sprawie. Z tego co wiem z historii zawsze by�o uznawane za rzecz nienormaln� ! Nie obra� si� ale lepiej znam histori� od Ciebie. Tutaj nie chodzi o jaka� analiz� ja mog� te same wnioski wysnu� z zwyczajnej historii spo�ecze�stw. Poczynaj�c od ludzi pierwotnych a� do spo�ecze�stw XX wieku samob�jstwo by�o uznawane za nienormalne i pi�tnowane ! Nigdy nie dawano temu przyzwolenia, ba wi�kszo�� kodeks�w moralnych jak i religii uznaje je za "grzech przeciw ludzkiej naturze" staro�ytni te� tak uwa�ali. Jedyne samob�jstwa w historii kt�re mia�y spo�eczne przyzwolenie to tzw "samob�jstwa honorowe". To s� nieliczne wyj�tki jak kultura Japonii oraz Wikingowie... Jednak maj� swoje historyczne podstawy (dla przyk�adu wojownikom wiking�w obiecywano niebo tylko gdy umar� w walce, podda� si� nie m�g�...st�d samob�jstwa. )

P.S.Daj sobie spok�j z osobistymi wycieczkami. Ja mam "papierek" tak�e i na ten zaw�d, praktyki w nim dawniej odby�em, wiem o co chodzi...co nie znaczy �e go wykonuje. Ale to nie wa�ne kim jestem, wa�ne �e m�wi� Ci szczerze i prawdziwie. Historia nie zna przypadk�w gdy cywilizacja sama si� niszczy. Historia zna za to przypadki "gnij�cych cywilizacji". Takie zawsze upada�y... Jako ewolucjonista powiniene� o tym wiedzie�. Cywilizacja ugrz�z�a w braku dyscypliny i z�eraj�ca sam� siebie. Cywilizacja w kt�rej rodzi si� za ma�o dzieci w przeliczeniu na mieszka�c�w (ni� demograficzny) jest cywilizacj� UMIERAJ�C�, mo�e ona umiera� w szcz�ciu i rado�ci bawi�c si� i skacz�c. Jednak jasnym jest �e musi zgin�� pod naporem silniejszej bardziej zdyscyplinowanej grupy, nie potrzeba nawet wojen... wystarczy taka eutanazja, migracje, ni� demograficzny itp... Z tego co wiem �wiat zachodni b�dzie mia� powa�ny problem za par�na�cie lat. No c� wida� czas Europy mija.... Taka konieczno�� dziejowa. Tylko przesta� m�wi� �e eutanazja to ejst jaka� zdobycz cywilizacyjna albo co� takiego !!! Bo prawda jest taka �e jest ona wynikiem choroby spo�ecze�stwa w kt�rym �yjesz oddzielonego od istoty ludzkiej natury, kt�r� jest �YCIE.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Sun, 05 Sep 2010 17:03:50 +0200

kolejny specjalista od ludzkiej natury si� odezwa�.
Teodoryk, mi si� wydawa�o �e jeste� nauczycielem, a tu widz� typowy psycholog-socjopata. czy jak to si� tam nazywa..?

a co ci to przeszkadza, �e kto� mo�e chcie� pope�ni� samob�jstwo i chce to zrobi� w nowoczesny spos�b, przy pomocy odpowiedniej przepisanej przez lekarza farmakologii, a nie wieszaj�c si� na krawacie niczym twoi przodkowie?
my�lisz, �e jak uczynisz z samob�jstwa temat tabu zagro�ony kar� do�ywocia to komukolwiek tym pomo�esz? nie potrafisz poj��, �e �mier� te� mo�e by� pomoc�?

chcesz zakaza� pewnych zachowa� tylko na tej podstawie �e s� dla ciebie nielogiczne?
to mo�e we� jeszcze zacznij ratowa� lemingi, bo si� biedne topi� w morzu, rzekomo gdy jest ich za du�o, ale nikt tego jeszcze nie udowodni� - wi�c mo�e zechcesz im pom�c?

paru samob�jc�w wte czy wewte niczego nie zmieni - �wiata tym nie zbawisz.
nie m�w ludziom jak i czy chc� �y� gdy g�wno wiesz o ich �yciu - troch� skromno�ci synku.
nie twoje �ycie - nie twoje �yczenie - nie twoja brocha.
moja rada: skup si� na sobie a innym daj �y� i umiera� tak jak chc�.

tak �e klinika dla samob�jc�w absolutnie by mi nie przeszkadza�a, ale w�tpi� by taka powsta�a - news by� tylko ciekawostk�, a twoje cytaty jedynie moim t�umaczeniem oryginalnego tekstu, wi�c daruj sobie udowadnianie mi �e jak po�owa polak�w, tak i ty nauczyciel, te� nie rozumiesz tekstu pisanego. nie trzeba - wierz�.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Teodoryk — Sun, 05 Sep 2010 15:26:25 +0200

Bimi:

Cytat:

Mam tu newsa kt�ry si� wam na pewno spodoba. Nie zapomnijcie go porozkleja� po lokalnych parafiach.

Holenderskie stowarzyszenie umierania na �yczenie (to lu�ne t�umaczenie) NVVE analizuje mo�liwo�� za�o�enie kliniki dla os�b pragn�cych �mierci, kt�re nie kwalifikuj� si� na eutanazj� ze wzgl�du na niespe�nienie warunk�w.

Reszta, niemniej ciekawa, po angielsku:

Co znaczy "umieraj na �yczenie"... Je�eli kto� chce umrze� to znaczy �e jest chory na depresj� albo jaki� inny syndrom, mo�e tak gada� bo brakuje mu akceptacji. Nie zmienia to faktu �e w ludzkiej naturze NIE LE�Y ��danie w�asnej �mierci. ��danie w�asnej �mierci jest nielogiczne z ka�dego punktu widzenia, od EWOLUCYJNEGO (czyli ulubionego na forum) poczynaj�c. Zak�adanie takiej kliniki jest raczej dowodem na to jakie ludzie maj� problemy... bo skoro pisze tam tak : "dla os�b pragn�cych �mierci, kt�re nie kwalifikuj� si� na eutanazj� ze wzgl�du na niespe�nienie warunk�w." ... to jak mam rozumie� to zdanie ? Odczytuj� �e ka�dy kto w dany dzie� umy�li sobie �e nie chce mu si� ju� �y� uda si� do takiej kliniki i tam mu niejako pomog� odebra� sobie �ycie. No bo skoro nie spe�nia warunk�w wi�c chyba chodzi NAWET o zdrowych ludzi. Niez�a �enada !

Bimi co ma Polska i religia do tego �e piel�gniarki si� przyzna�y bo nie rozumiem ? Moim zdaniem lekarz ma leczy� pacjenta a nie go zabija�... tyle

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

tournament — Thu, 26 Aug 2010 20:40:17 +0200

To sie nigdy nie zmienia moze procz nazwy czasami sie zastanawiam czy jestesmy cywilicowanymi ludzmi? a moze pomylilismy nazwy bo moze bardziej pasujemy na barbarzyncow - moral dla mnie jest taki nie bylixmy w owych czasach az tak egoistyczni i zapatrzeni w siebie bo nazywalismy wszystko po imieniu i czasami zrzucalismy starszyzne ze skal zdarzalo sie i tak ale wiedzielismy ze starszyzna to wiedza i doswiadczenie rada ktora uczyni nas lepszymi wojownikami i lepszymi ludzmi a przezyc kazdy chcial Ha

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Mon, 09 Aug 2010 10:15:05 +0200

Cytat:

Suicide clinic a possibility

The Dutch association Right to Die (NVVE) is to investigate the feasibility of an assisted suicide clinic for people with a deep desire to end their lives but who fall outside the current euthanasia law, reports Monday's Volkskrant.

The clinic would be located in a hospital or care home and would provide an additional choice to hospices, which specialise in terminal care. The results of the investigation are expected by the end of 2010.

According to NVVE research, 80% of the 204 hospices already offer the possibility of euthanasia. 'A surprising number,' NVVE director Petra de Jong told the Volkskrant, 'but one that misses out patients with dementia or chronic psychiatric problems with a serious wish to die.'

Around 500 of these patients request assisted suicide each year and only eight are helped to die.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Thu, 10 Jun 2010 17:18:56 +0200

Aaa, i jeszcze jedno.
Wyborcza cytuj�ca propagandowy artyku� z Daily Mail - to jedno.
Ale je�li news przytoczony przez Ta�cz�c� jest interpretacj� raportu tych Kanadyjczyk�w - to gratuluj� poczucia humoru

Cytat:

W jednym z region�w Belgii ponad 30 proc. eutanazji przeprowadza si� bez zgody pacjenta. Jednocze�nie - od 2002 r., kiedy zalegalizowano eutanazj� - ci�gle ro�nie liczba zgon�w wskutek celowego u�miercania pacjent�w. W 2009 r. odnotowano ich o 40 proc. wi�cej ni� w roku poprzednim.

Grupa belgijskich i holenderskich badaczy zajmuj�cych si� problemem eutanazji dostarczy�a lekarzom z Flandrii, kt�rzy podpisali akty zgon�w pacjent�w pomi�dzy czerwcem a listopadem 2007 r., specjalne ankiety do wype�nienia.

Badania wykaza�y, �e w 208 przypadkach celowego u�miercenia wykorzystano specjalne substancje ko�cz�ce �ycie pacjent�w. 142 osoby zosta�y zabite na „wyra�ne �yczenie”, a 66 os�b u�miercono bez ich zgody.

Wyniki bada� opublikowane w tym tygodniu w magazynie bran�owym „Canadian Medical Journal” pokaza�y...

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Thu, 10 Jun 2010 16:45:50 +0200

Veritatis napisa�:

Rozumiem, �e nie chcesz przyj�� do wiadomo�ci konsekwencji legalizacji eutanazji

Nie mam czego przyjmowa� do wiadomo�ci bo �adnych "konsekwencji" legalizacji eutanazji mi, jak na razie, nawet nie przedstawi�e�.
Co� piszesz o tym �e ile� piel�gniarek z Belgii odpowiedzia�o w ankiecie i� zamordowa�y swoich pacjent�w... No fajnie, ale po pierwsze co na to belgijska policja (dziwi� si� �e "Daily Mail" jej nie zapyta�), a po drugie jak przedstawia si� taki wsp�czynnik w krajach gdzie eutanazja nie jest legalna?
Wszak nie odkryj� chyba ameryki gdy powiem, �e w krajach gdzie eutanazja nie jest w �aden spos�b zalegalizowana r�wnie� si� takowe przeprowadza.

Nie wiem czy znasz angielski, ale z tego co piszesz wygl�da jakby� si� w og�le nie zapozna� z wnioskami tego raportu, kt�rym pr�bujesz mnie zindoktrynowa� na swoj� religi�:

Cytat:

By administering life-ending drugs at the physician’s request in some cases of euthanasia, and even more so in cases without an explicit request from the patient, the nurses in our study operated beyond the legal margins of their profession. Future research should closely monitor and examine the involvement of nurses in these practices nationally and internationally to allow comparisons between countries with and without euthanasia legislation.

Poza tym widac jaki jest cel tego artyku�u z Daily Mail na kt�ry powo�uje si� GW:

Cytat:

"Daily Mail" pisze, �e wyniki bada� powinny by� ostrze�eniem dla Brytyjczyk�w, kt�rzy dyskutuj� nad mo�liwo�ci� wprowadzenia eutanazji.

No wi�c: ostrze�eniem przed czym? Wszak raport w ani jednym s�ownie nie twierdzi, �e legalizacja eutanazji ma tu cokolwiek do rzeczy. No ale fajnie jest sie powo�ac na jaki� raport, nie?

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Veritatis — Thu, 10 Jun 2010 16:09:58 +0200

Przecie� masz �r�d�a bardziej post�powe, je�li katolom nie chcesz uwierzy�. W artykule s� przytoczone informacje z Canadian Medical Journal.
Masz tu jeszcze �r�d�o tak post�powe, �e ju� w Polszy bardziej si� nie da. Nawet ta czerwona szmata uzna�a, �e warto o tym wspomnie� - a chyba s��w Gazowni nie zakwestionujesz? Przecie� naje�d�a na Kaczora i lubi Palikota - Twojego ulubionego polskiego buraka.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1.....lismy.html

Cytat:

Prawie po�owa belgijskich piel�gniarek asystuj�cych przy wykonywaniu eutanazji przyznaje, �e zdarza�y si� przypadki, gdy pacjenci byli u�miercani bez wyra�enia zgody - podaje brytyjski "Daily Mail", powo�uj�c si� na raport kanadyjskich lekarzy.

Raport zosta� opublikowany w czasopi�mie Kanadyjskiego Stowarzyszenia Medycznego. Badacze stwierdzili, �e jedna pi�ta belgijskich piel�gniarek asystowa�a przy "wspomaganym samob�jstwie". Prawie po�owa z nich (120 na 248 przebadanych) przyzna�a, �e bra�a udzia� w "u�miercaniu bez zgody lub pro�by pacjenta".

- Piel�gniarki dzia�a�y poza prawnymi ograniczeniami swojego zawodu - napisali autorzy raportu. Badacze przyznaj�, �e jest bardzo prawdopodobne, �e odsetek piel�gniarek przeprowadzaj�cych eutanazj� bez zgody chorego mo�e by� wy�szy. Bardzo prawdopodobne jest, �e cz�� si�str ukry�a sw�j udzia� w takich praktykach, bo ba�y si� przyzna� do �amania prawa. Autorzy zaznaczaj� jednak, �e wiele piel�gniarek mog�o dzia�a� "zgodnie z �yczeniami pacjenta", mimo, �e "�yczenie �mierci nie by�o wyra�one wprost".

Eutanazja w Belgii jest legalna, ale podlega �cis�ym regulacjom - musi by� przeprowadzona przez lekarza i za zgod� pacjenta. "Daily Mail" pisze, �e wyniki bada� powinny by� ostrze�eniem dla Brytyjczyk�w, kt�rzy dyskutuj� nad mo�liwo�ci� wprowadzenia eutanazji.

- Powinni�my to traktowa� jak ostrze�enie - m�wi� gazecie dr Peter Sanders z organizacji "Care not Kill" - Gdy zalegalizuje si� eutanazj� na zgod� pacjenta, nieuchronnie nast�pi� tez przypadki eutanazji bez zgody - doda�.

Walcz�ca o zalegalizowanie eutanazji grupa "Dignity in Dying" (pl. "Godne umieranie") twierdzi jednak, �e umo�liwienie pacjentom dokonania samob�jstwa bez udzia�u lekarza mog�oby by� dobrym rozwi�zaniem.

Masz tu tak�e raport wy�ej wspomnianego periodyku.

Rozumiem, �e nie chcesz przyj�� do wiadomo�ci konsekwencji legalizacji eutanazji (nie oszukujmy si� - cz�sto chory dziadek stanowi dla rodziny ci�ar, chc� go u�pi� jak psa, a �e eutanazja legalna, to zamiast morderstwa mamy nadu�ycie - w ko�cu dziadek m�g� co� tam kiedy� b�kn��, �e nie chce im sprawia� k�opotu), w ko�cu zapewne j� popierasz. Nie martw si� - to, �e nie chcesz do siebie dopu�ci�, �e popierasz morderstwa dobrze o Tobie �wiadczy. Oznacza to, �e masz sumienie - i to w jakim� tam stopniu odporne na lewack� propagand�. Brawo.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Bimi — Thu, 10 Jun 2010 15:04:39 +0200

Cytat:

Grupa belgijskich i holenderskich badaczy zajmuj�cych si� problemem eutanazji dostarczy�a lekarzom z Flandrii, kt�rzy podpisali akty zgon�w pacjent�w pomi�dzy czerwcem a listopadem 2007 r., specjalne ankiety do wype�nienia.

Badania wykaza�y, �e w 208 przypadkach celowego u�miercenia wykorzystano specjalne substancje ko�cz�ce �ycie pacjent�w. 142 osoby zosta�y zabite na „wyra�ne �yczenie”, a 66 os�b u�miercono bez ich zgody.

co za bzdury.
u�miercenie kogo� bez jego zgody to morderstwo. lekarze przyznali si� w ankietach, �e zamordowali swoich pacjent�w - tak?

twierdzenie �e w belgii lekarze morduj� staruszk�w i jeszcze sie do tego przyznaj� w ankietach zakrawa co najmniej na paranoj�
no ale czego si� spodziewa� po stowarzyszeniu kultury chrze�cija�skiej je�li nie paranoiczno-stygmatycznych konwulsji.

nie no ja si� tu nabijam, ale jedna kwestia nie ulega przecie� w�tpliwo�ci: �e w polsce jest lepiej ni� w belgii. tylko czeka� a� wszyscy belgowie wyemigruj� do polski

shepherd napisa�:

Zgodzilbym sie na eutanazje ale tylko w jednym przypadku, jak chory sam sobie tego zazyczy.

serio?

kurwa, normalnie nie mog� si� nadziwi� jaki ciemnogr�d sob� reprezentujecie.

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

shepherd — Thu, 10 Jun 2010 14:01:36 +0200

Zgodzilbym sie na eutanazje ale tylko w jednym przypadku, jak chory sam sobie tego zazyczy. Jak to mowi ta zasadza, chcacemu nie dzieje sie krzywda

Re: Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Easy_Rider — Thu, 10 Jun 2010 13:15:49 +0200

No c�, je�eli to tak dalej p�jdzie, to oka�e si�, �e ci lekarze z pogotowia ��dzkiego, kt�rzy stosowali pavulon, stan� si� prekursorami nowych czas�w, a mo�e nawet patronami europejskich eutanast�w?

A tak na powa�nie: z artyku�u nie wynika, jakoby te eutanazje bez zgody pacjent�w, czyli de facto zab�jstwa, spotka�y si� z jak�� reakcj� organ�w �cigania. Ciekawe - to w ca�ej UE nie wolno wykonywa� s�dowych wyrok�w �mierci nawet na najwi�kszych zbrodniarzach, w ca�ym majestacie prawa, a osobie fizycznej wolno bezkarnie wyda� wyrok �mierci na niewinnej osobie i samemu go wykona�? Czy�by globali�ci znale�li kolejny spos�b na depopulacj�?

Belgia-eutanazja wbrew woli pacjent�w

Ta�cz�ca — Sat, 05 Jun 2010 20:01:05 +0200