Dołączył: 26 Sty 2009 Posty: 6
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 14:05, 02 Lut '09
Temat postu: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
Witam forumowiczów,
W telewizj portalu Wirtualna Polska zajmuje się programem 'Enigma', w którym poruszane są kontrowersyjne zagadnienia naukowe i paranaukowe. Jednym z omawianych przez nas tematów były zamachy z 11 września. Materiał odpowiednio na stronie wptv i youtubie obejrzało 400 tysięcy i 170 tysięcy osób.
Teraz chcemy zająć się tematem lądowania na księżycu. Wątpliwości związane z tym wydarzeniem zasługują na odpowiednie przedstawienie.
Z lektury forum prawda2.info dowiedziałem się, że wielu użytkowników miało zastrzeżenia co do osób wypowiadających się w materiale o 11 września. Słusznie, w końcu nie byli to eksperci tylko od tego zagadnienia, a osoby które zazwyczaj w Enigmie naświetlają poruszane tematy. Stąd też mój dzisiejszy post. Wiem, że na tym forum jest wiele kompetentnych osób, które mogłyby przedstawić fakty związane z fałszerstwem dotyczącym lądowania. Jeśli któraś z nich chciałaby wziąć udział w programie - proszę o kontakt.
Jednocześnie mile widziane wszelkie sugestie jak program powinien wyglądać i które fakty trzeba przedstawić.
Dołączył: 23 Gru 2008 Posty: 1227
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 17:38, 02 Lut '09
Temat postu:
Maćku nie podawaj nru telefonu w sekcji otwartej _________________ "W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"
Dołączył: 17 Lip 2007 Posty: 1979
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 17:48, 02 Lut '09
Temat postu: Re: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
msawicki napisał:
Witam forumowiczów,
Wiem, że na tym forum jest wiele kompetentnych osób, które mogłyby przedstawić fakty związane z fałszerstwem dotyczącym lądowania. Jeśli któraś z nich chciałaby wziąć udział w programie - proszę o kontakt.
Maciej Sawicki
msawicki@wp-sa.pl
Serdeczne dzięki!!!
Ze swej strony pragnę polecić kilku wyjątkowych fachowców od faktów. Bez wątpienia, przewodzi tu kilku "speców", którzy powinni wystąpić przed szereg i ujawnić swą głęboką wiedzę. No chłopaki - do przodu!
Dołączył: 23 Gru 2008 Posty: 1227
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 17:53, 02 Lut '09
Temat postu:
Mooniek - szyderco - sam sie zgłoś jako przeciwwaga _________________ "W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"
Dołączył: 04 Lis 2008 Posty: 611
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 20:37, 02 Lut '09
Temat postu:
dziennikarz na forum- fantastycznie prosze bardzo: viewforum.php?f=7 tu masz wszystkie watki zwiazane z ladowaniem na ksiezycu. Radze ci je poczytac a z osoba/ami ktore najbardziej cie zainteresuja skontaktowac sie na pw-proste.. w przeciwnym razie watpie, zeby ludzie sami sie do ciebie zglaszali i poza tym nie wiesz czy te osoby beda wystarczajaco kompetente a i ktos interesujacy moze ci umknac.. mysle ze to bedzie najlepsze rozwiazanie dla ciebie, zycze powodzenia
Edit: wlasnie obejrzalam twoj material dla wp i uwazam ze jest swietny zwlaszcza dla laika nie interesujacego sie wogule 'teoriami spiskowymi' jako ze przedstawia miazdzace argumenty z punktu widzenia ekspertow.
msawicki napisał:
obejrzało 400 tysięcy i 170 tysięcy osób.
Swietny wynik. Mam nadzieje, ze zrobisz jeszcze wiecej takich dokumentow. Material wrzuce pod spodem- bedzie latwiej inym ogladac..
Dołączył: 26 Maj 2008 Posty: 552
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 22:24, 02 Lut '09
Temat postu:
Witaj msawicki
Wklejam ci 2 materiały z youtube, może sie przydadzą
Moon Rising HD Movie Trailer
Pyramids on the Moon - NASA's Apollo lunar coverup
_________________ 13:13 13.09.1979 Caulbearer
Unos nacen con estrella y otros nacen estrellados
******* Ad astra per aspera ******
.............! Semper paratus !.............
Dołączył: 05 Lut 2008 Posty: 288
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 22:28, 02 Lut '09
Temat postu:
Aya Sophia, ENIGMA ma typowo NDWowski charakter. Pokazywane są tam dowody (lub też "dowody" - jak kto woli ). Mieliby ten charakterystyczny klimacik, dreszczyk tajemnicy, powiew nieznanego, niszczyć jakimiś kontrargumentami? No chyba śnisz
Dołączył: 24 Gru 2007 Posty: 3285
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 23:18, 02 Lut '09
Temat postu:
W sprawie księżyca, i teorii spiskowych z nim związanych
najbardziej rozwala mnie oficjalna strona Wikipedii:
Cytat:
Teorie spiskowe zostały obalone w programie popularnonaukowym Prawda czy fałsz - Pogromcy mitów: Lądowanie na księżycu. Premiera odcinka w Polsce odbyła się 21 listopada o godz. 21:00 na kanale Discovery Channel.
To jest dobre, teorie spiskowe obalali dwaj gwiazdorzy. Zamiast, zatrudnić do tego grupy ekspertów z każdych możliwych dziedzin, to zatrudniono dwóch błaznów.
Zresztą nie wyobrażam sobie sytuacji, gdyby na Discovery wyemitowano program, gdzie Pogromcy Mitów udowodnili, że jest odwrotnie !
Dołączył: 23 Gru 2008 Posty: 1227
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 23:30, 02 Lut '09
Temat postu:
msawicki napisał:
Witam forumowiczów,
W telewizj portalu Wirtualna Polska zajmuje się programem 'Enigma', w którym poruszane są kontrowersyjne zagadnienia naukowe i paranaukowe. Jednym z omawianych przez nas tematów były zamachy z 11 września. Materiał odpowiednio na stronie wptv i youtubie obejrzało 400 tysięcy i 170 tysięcy osób.
Maćku, poświeciłem chwile i zdusiłem ten materiał o 9.11. Niezły, cieszę się że WP (właściwie redakcja Enigmy) zajęła się tym zagadnieniem i przedstawiła go w sposób możliwie kompetentny. Pewnie nie było czasu i funduszy żeby poszukać głębiej i dotrzeć do ludzi, ale szczerze - materiał godny pochwały. Mam nadzieje że redakcja będzie miała na tyle "jaj" żeby opisywać inne rzeczy i zagadnienia które dziwią nawet sceptyków Jeszcze raz gratuluję, i cieszę się że jesteś z Nami.
PS. Nie offtopujmy tutaj o Reptich i innych ufokach
Dołączył: 17 Lip 2007 Posty: 1979
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 23:32, 02 Lut '09
Temat postu:
Aquatro,
Czy kobitkę - zawodowego astronoma z obserwatorium Apache Point - która pod koniec tego programu zademonstrowała laserowe pomiary odległości Księżyca, również uważasz za stukniętą? A może nie potrafisz przełknąć jej dosadnej opinii o hoaxerach, których określiła mianem świrów?
Dołączył: 24 Gru 2007 Posty: 3285
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 15:51, 03 Lut '09
Temat postu: Re: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
msawicki napisał:
Wiem, że na tym forum jest wiele kompetentnych osób, które mogłyby przedstawić fakty związane z fałszerstwem dotyczącym lądowania. Jeśli któraś z nich chciałaby wziąć udział w programie - proszę o kontakt.
Jednocześnie mile widziane wszelkie sugestie jak program powinien wyglądać i które fakty trzeba przedstawić.
Fakty i dowody, to można przedstawić jedynie udając się na księżyc.
To tak jakbym miał udowodnić, że komuś nie objawił się duch święty,
ten ktoś będzie uparcie tłumaczył, że go widział i mu nie przegada.
Większość znanych niejasności faktycznie da się łatwo wyjaśnić, na korzyść lądowania.
Poniżej przedstawię kilka zdjęć, które nieco trudniej wyjaśnić:
Zdjęcia przed i po rozjaśnieniu:
Dołączył: 03 Lis 2008 Posty: 135
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 16:27, 03 Lut '09
Temat postu: Re: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
Nie będę wszystkiego komentował. Powiem jedynie o tych ciekawszych przypadkach.
Astronauta rzuca cień na tło ?...
A czy ktoś może zapewnić, że osoby które wywoływały całą masę zdjęć nie pokusiły się o przekadrowanie i fotomontaż? Wydaje mi się to jako świetny dowód. Mamy zdjęcie flagi i Ziemią. Brakuje nam tam w kompozycji tylko astronauty! To dawaj, z innego zdjęcia! Ponad to, wydaje się również, że flaga w odbiciu maski jest inaczej ułożona, niż ta na kijku.
Wymazali, wymazali, wymazali...
Też kolejny przykład na ingerencję osób trzecich. Zostawić szum na czarnym niebie, czy je wymazać? Należy pamiętać, że zdjęciami nie zajmują się przypadkowe osoby. I raczej na pewno mieli pokazać zdjęcia, które zapierają dech. Niektóre zdjęcia mogły być dobre, ale źle naświetlone, ze skazami, wadami... Normalnie się takie zdjęcia wyrzuca, albo poprawia. Jeśli się da, to czemu nie? Każdy fotograf, albo no, prawie każdy robi to samo z Ziemskimi fotografiami - robionymi na Ziemi, a nie na marsie.
Blask nie biegnie od początku zdjęcia.
Tutaj znowu to samo. Prawdopodobnie zdjęcie zostało przekadrowane, delikatnie zretuszowane etc. Takie techniki nie były niczym trudnym w tamtych czasach, pomimo że nie było fotoszopa Tym bardziej, że w przypadku księżycowych fot, dorysowanie czarnego nieba nie było czymś trudnym. Jeśli była lepsza po przekadrowaniu... to zapewne to robili. Osoby które cykały tam zdjęcia, nie mieli dużych możliwości kadrowania przy robieniu zdjęcia, ze względu na umiejscowienie aparatu.
Nikt raczej nie udowodni, ze przy zdjęciach nie majstrowano. Mi się wydaje, że majstrowano i to w totalnie rozsądnym celu - po raz któryś - zdjęcia miały rzucać na kolana, cieszyć oko amerykanów i kłóć w oko sowieta. A że pewnie się do tego nie przyznają... Ja się im nie dziwie. To by była wrzawa zaraz
A co do lądowania to oczywiście podzielam opinie osób, które wierzą w misje na księżyc. Nie byłoby szans, w szczególności w tamtych czasach, utrzymać mistyfikację w tajemnicy.
Dołączył: 17 Lip 2007 Posty: 1979
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 16:46, 03 Lut '09
Temat postu: Re: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
sober napisał:
Nikt raczej nie udowodni, ze przy zdjęciach nie majstrowano. Mi się wydaje, że majstrowano i to w totalnie rozsądnym celu - po raz któryś - zdjęcia miały rzucać na kolana, cieszyć oko amerykanów i kłóć w oko sowieta. A że pewnie się do tego nie przyznają... Ja się im nie dziwie. To by była wrzawa zaraz
Ustalmy rzecz podstawową. Majstrowano przy zeskanowanych kopiach zdjęć a nie przy oryginalnych diapozytywach. Istnieją tylko jedne, nienaruszone oryginały i wiele skopiowanych wersji, więc cała ta zabawa suwakami dotyczy wyłącznie owych kopii. Kto przy nich majstrował i po co, to już zupełnie inna sprawa, dlatego doszukiwanie się na ich podstawie jakiegoś spisku jest zwykłym nieporozumieniem. Istotne jest, co przedstawiają te zeskanowane zdjęcia, a nie kosmetyczne zabiegi którym je poddano.
Dołączył: 03 Lis 2008 Posty: 135
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 17:15, 03 Lut '09
Temat postu: Re: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
Możliwe Mooniek, nie wnikałem nigdy tak głęboko, żeby wiedzieć, przy czym majstrowano, a przy czym nie.
Dla mnie jedynie jest jasne, że panowie i panie którzy zajmowali się tymi zdjęciami byli profesjonalistami, dla których zagadnienia wywoływania, retuszu i fotomontażu to był chleb powszedni. A takie zabiegi jak kadrowanie, poprawa ekspozycji i drobna korekta zdjęć to nie jest żadna zbrodnia. Mały fotomontaż już bardziej, ale przecież nie chodziło w tych montowanych zdjęciach, żeby były dowodem naukowym, a żeby cieszyły oko i miały jakieś wartości propagandowe (czego najlepszym przykładem jest ta fota http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001137.jpg - jest ziemia, jest hamerykańska flaga, jest astronauta = jest idealne zdjęcie, które prawdopodobnie powstało już na ziemi jako zlepka fot księżycowych, a może astronautę strzelili już na Ziemi . Ale swoje przeznaczenie spełnia! Cieszy oko ).
Dołączył: 26 Sty 2009 Posty: 6
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 17:37, 03 Lut '09
Temat postu:
Witajcie,
Dziękuję za ciepłe przyjęcie i dobre słowo o materiale traktującym o zamachach.
Od razu wyjaśnienie - w odcinku o lądowanie zostaną przedstawione również argumenty drugiej strony. Fabuła będzie skonstruowana w sposób podobny do tej, którą można zobaczyć w materiale o ewentualnej po kredowej egzystencji dinozaurów. http://wp.tv/i,Enigma-Na-tropie-dinozaurow,mid,197100,klip.html
Super, że wklejacie linki, powoli staramy się wygrzebać najciekawsze dowody. Wielka prośba, abyście podając linki, pokazując zdjęcia wskazywali co Waszym zdaniem robi największe wrażenie, jest najbardziej przekonujące.
Dołączył: 26 Sty 2009 Posty: 6
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 17:46, 03 Lut '09
Temat postu:
Witajcie,
Dziękuję za ciepłe przyjęcie i dobre słowo o materiale traktującym o zamachach.
Od razu wyjaśnienie - w odcinku o lądowanie zostaną przedstawione również argumenty drugiej strony. Fabuła będzie skonstruowana w sposób podobny do tej, którą można zobaczyć w materiale o ewentualnej po kredowej egzystencji dinozaurów. http://wp.tv/i,Enigma-Na-tropie-dinozaurow,mid,197100,klip.html
Super, że wklejacie linki, powoli staramy się wygrzebać najciekawsze dowody. Wielka prośba, abyście podając linki, pokazując zdjęcia wskazywali co Waszym zdaniem robi największe wrażenie, jest najbardziej przekonujące.
Dołączył: 17 Lip 2007 Posty: 1979
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 19:39, 03 Lut '09
Temat postu: Re: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
sober napisał:
(czego najlepszym przykładem jest ta fota http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001137.jpg - jest ziemia, jest hamerykańska flaga, jest astronauta = jest idealne zdjęcie, które prawdopodobnie powstało już na ziemi jako zlepka fot księżycowych, a może astronautę strzelili już na Ziemi . Ale swoje przeznaczenie spełnia! Cieszy oko ).
Skąd wziąłeś te "wnioski"? Zapewne z sufitu. To naturalny odruch człowieka, któremu się wydaje, że coś z tego rozumie. Popatrz na inne fotki z tego magazynu, może jeszcze coś wykombinujesz?
Widzimy malutki pojazd, za pojazdem, szczególnie po prawej widzimy również malutkie skały. Niektóre optycznie wielkości połowy pojazdu.
Skoro te skałki są za pojazdem, to w rzeczywistości być bardzo ogromne. Powinny być wielkości człowieka lub 2 razy większe.
Tymczasem z miejsca lądowania nie widać żadnych kamieni, które przewyższałyby wielkością człowieka. Kamnienie są nie mniejsze niż z tego zdjęcia.
A pamiętajmy, kamień pozornej wielkości pojazdu, leżący za nim musi być w rzeczywistości większy.
Prawe zagęszczenie kamieni za pojazdem, powinno być w rzeczywistości minigórami, o boku min 100 metrów, przewyższającymi astronautów.
Nigdzie tych minigór nie było widać, a przecież są nieopodal pojazdu !
To nie jest dowód na to, że nie było lądowania, ale dowód na to, że nasa posiadało makiety i posiadało studio.
Jeszcze jedna ciekawa sprawa to taka, że brak jest krateru pod pojazdem który lądował.
Tłumaczy się to tym, że pojazd lądował na powierzchni skalistej.
Nawet anteny sterczące u nóg pojazdu, przy każdym lądowaniu zazwyczaj wyłamywały się na bok. Skała to tłumaczy.
Astronauci nie mieli jednak jakoś w żadnej misji problemów z wbiciem w tą skałę flagi USA Nie dało rady wbić anten, które dociskał ciężki pojazd, a chorągiewkę wbili "jedną ręką"
Kolejnym argumentem są strome zbocza pokryte pyłem, nie odsłaniają się gołe skały, tylko cała góra pokryta pyłem. Co z ciążeniem.
Inny niepodważalny dowód, to taki, że kratery nie zapełniły się pyłem tak, że astronauci lądowali by po pas, czy po szyję.
Gdzie by nie poszli zawsze warstwa pyłu na głębokość buta.
A przecież zawsze dołki i kratery powinne być mocniej pyłem wypełnione
Dołączył: 17 Lip 2007 Posty: 1979
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 20:14, 03 Lut '09
Temat postu:
Nie zapomnij dodać, że wszystkie wymienione "dowody" były omówione z detalami i nie ma potrzeby tego wszystkiego powtarzać. Wystarczy przekopać się wstecz.
Dołączył: 03 Lis 2008 Posty: 135
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 20:34, 03 Lut '09
Temat postu: Re: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
mooniek napisał:
sober napisał:
(czego najlepszym przykładem jest ta fota http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001137.jpg - jest ziemia, jest hamerykańska flaga, jest astronauta = jest idealne zdjęcie, które prawdopodobnie powstało już na ziemi jako zlepka fot księżycowych, a może astronautę strzelili już na Ziemi . Ale swoje przeznaczenie spełnia! Cieszy oko ).
Skąd wziąłeś te "wnioski"? Zapewne z sufitu. To naturalny odruch człowieka, któremu się wydaje, że coś z tego rozumie. Popatrz na inne fotki z tego magazynu, może jeszcze coś wykombinujesz?
Jakbyś czytał uważniej, to byś wiedział i nie zadawał głupich pytań. Po pierwsze napisałem prawdopodobnie, po drugie uzasadniłem już to w poprzednim poście.
Jak sobie popatrzysz własnymi oczami na większą odbitkę i policzysz paski na fladze, to zauważysz że w odbiciu flaga ma inny kształt, aniżeli flaga na zdjęciu. Tu masz gotowca, nawet pomniejszone i obrócone, żeby Ci było łatwiej
W odbiciu flaga raczej przypomina flagę zwisającą bezwładnie, ewentualnie delikatnie wygiętą "w łuk". Natomiast flaga na zdjęciu ma charakterystyczne zgięcie na wysokości 4 czerwonego pasa, za tym zgięciem szew flagi "chowa się" za flagą (czyli widoczny jest dla astronauty, ale nie dla fotografa). Nawet jeśli na upartego chcemy uznać, że w odbiciu na wypukłej powierzchni zgięcie flagi się "wyprostowało", możemy oglądnąć sobie zgięcie flagi z odbicia jeszcze raz, tym razem na powiększeniu. Tam biały pasek zasłania 3 czerwony pasek licząc od góry (czyli flaga jest wygięta w innym miejscu). Nie powinno mieć to miejsca z tej perspektywy.
Jak dla mnie ten wygięty "dziubek" też by nie zniknął w odbiciu. Ale nie chce mi się teraz tego sprawdzać
Dołączył: 24 Gru 2007 Posty: 3285
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 22:57, 03 Lut '09
Temat postu:
mooniek napisał:
Nie zapomnij dodać, że wszystkie wymienione "dowody" były omówione z detalami i nie ma potrzeby tego wszystkiego powtarzać. Wystarczy przekopać się wstecz.
Ale to na potrzeby programu TV,
My nie musimy ich omawiać.
Dla mnie są to najbardziej niepodważalne dowody, których można się czepiać.
Tych innych banalnych nie wspominałem.
Dołączył: 17 Lip 2007 Posty: 1979
Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat
Wysłany: 06:27, 04 Lut '09
Temat postu: Re: Enigma - WP.pl - lądowanie na księżycu
sober napisał:
Jak sobie popatrzysz własnymi oczami na większą odbitkę i policzysz paski na fladze, to zauważysz że w odbiciu flaga ma inny kształt, aniżeli flaga na zdjęciu.
Czy doszukiwanie się jakichś różnic między obrazem przestrzennym i jego odbiciem na powierzchni kulistej, nie powinno budzić uśmiechu? Przecież to klasyczne szukanie dziury w całym. Masz kilka podobnych zdjęć do porównań i możesz wyciągnąć z tego logiczne wnioski zamiast kombinować, że zdjęcia są zmanipulowane. Skąd Ci do głowy przychodzą pomysły w rodzaju, że astronautę dorobiono już na Ziemi? Bo Ty nie podchodzisz do tej analizy obiektywnie, lecz jesteś już uprzedzony. Tym sposobem kolego, możesz się tylko ośmieszyć. Przeanalizuj kolejne zdjęcie i zwracaj uwagę na istotę rzeczy.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Strona: 1, 2, 3 »
Strona 1 z 3
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
Wiki2
Wykop2
Linki
Szukaj
Ekipa
Rejestracja
Zaloguj
prosze bardzo: 
Wydaje mi się to jako świetny dowód. Mamy zdjęcie flagi i Ziemią. Brakuje nam tam w kompozycji tylko astronauty! To dawaj, z innego zdjęcia! Ponad to, wydaje się również, że flaga w odbiciu maski jest inaczej ułożona, niż ta na kijku.
