Cała Prawda o Biblii

rutilius

Voltar napisał:

Dlaczego Jezus miał 12 apostołów

U Sandersa znalazłem ciekawe wyliczenie:
(Wszystkie ewangelie i Dzieje zgadzają się, że apostołami byli:)
1. Szymon (Piotr/Kefas)
2. Andrzej, brat Szymona
3. Jakub syn Zebedeusza
4. Jan, j.w.
5. Filip
6. Tomasz
7. Judasz Iskariota
(Mateusz, Marek, Łukasz i Dzieje (nie Jan) wymieniają też)
8. Bartłomiej
9. Mateusz
10 Jakub syn Alfeusza
11. Szymon Kananeńczy, Zelota
(Mateusz i Marek:)
12. Tadeusz
(wg Łukasza, Dziejów i Jana)
13. Judasz syn Jakuba (nie Iskariota)
(wg Jana)
14. Natanael
Jakby nie liczyć wychodzi Dwunastu apostołów! Laughing

_________________
Antyk kontra chrześcijaństwo

Erydan

rutilius,

Szkoda tylko, że w swym „ciekawym wyliczeniu”, wspomniany przez Ciebie Sanders nie uwzględnił tego, iż Natanael a Bartłomiej to ta sama osoba, podobnie jak w przypadku Judasza (syna Jakuba) i Tadeusza, gdzie oba imiona odnoszą się do tego samego człowieka.

Pozdrawiam

Erydan

rutilius

A czy możesz wskazać miejsca NT, które wskazują, że to ta sama osoba, coś w stylu "i powołał Tadeusza zwanego Judą oraz Nataniela zwanego Bartłomiejem"? Albo choć jakieś pośrednie dowody, poza tym, że jakiś ojciec kościoła tak twierdził. Bo, że tak twierdził, to oczywiste, jako, że Jezus mówił o Dwunastu, to musiało być dwunastu, a że Galilejczyk używał pojęcia Dwunastu jako nazwę własną kolektywu jego uczniów, to już przerasta wyobraźnię wielu...
_________________
Antyk kontra chrześcijaństwo

Erydan

Co do Nataneala zwanego Bartłomiejem:

Po pierwsze należy zwrócić uwagę na słowo ‘Bartłomiej’, które jest określeniem patronimicznym, czyli utworzonym od imienia ojca, a oznacza „syn Tolmaja”.

Encyclopædia Britannica podaje:

Cytat:

Bartholomew is a family name meaning “son of [Hebrew: bar] Tolmai, or Talmai,”

Podobnie było z człowiekiem wymienionym w Ew. Marka 10:46, którego zwano Bartymeuszem, czyli „synem Tymeusza”. Ponadto w tamtych czasach sporo osób miało więcej niż jedno imię, czego najlepszym przykładem jest wymieniony przez Ciebie w punkcie pierwszym Szymon/Kefas/Piotr. Tak więc nazywanie Natanaela Bartłomiejem nie jest czymś szczególnym. Kontekst biblijny wyraźnie wskazuje na to, że Natanael, a Bartłomiej to ta sama osoba. Apostoł Jan używa imienia Natanael, a Mateusz, Marek i Łukasz — Bartłomiej. Jan łączy Natanaela z Filipem, z którym pozostali ewangeliści wymieniają Bartłomieja (Mt 10:3; Mk 3:18; Łk 6:14; Jn 1:45, 46).

A co do Judasza Tadeusza (syna Jakuba) to pisałem już o tym (chyba nawet w tym temacie)

Cytat:

Galilejczyk używał pojęcia Dwunastu jako nazwę własną kolektywu jego uczniów, to już przerasta wyobraźnię wielu...

Gdyby tak było to nie zdecydowanoby się na powołanie Macieja w miejsce Judasza.

(Dzieje 1:23-26, BT)

Cytat:

(23) Postawiono dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja. (24) I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś, (25) by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą. (26) I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów.

Pzdr

Erydan

rutilius

To możliwe wytłumaczenie, jedno z możliwych wytłumaczeń. Drugie podałem, trzecie: skład grona Dwunastu, wziąwszy pod uwagę wymogi stawiane wybranym przez Jezusa mógł się zmieniać, nie wszyscy wytrwali do końca, utrwalili się w pamięci o jakimś wydarzeniu, potem ich miejsce zajął ktoś inny. Czwarte możliwe wytłumacznie: nie wszyscy, których osobiście powołał Jezus przynależeli potem do grona Dwunastu.
Za tym, że apostołów było jednak więcej niż Dwunastu (hipoteza Sandersa) przemawiałby nieco polemiczny w stosunku do synoptyków charakter Jana. Jeśli jest prawdą, że autor Jana znał synoptyków (a chyba tak utrzymuje tradycja kościelna, choć nie jestem przekonany) to zadziwiające jest, że akurat w tą kwestię wprowadzał rozbieżności (po co?).
Nie jest to dla mnie sprawa, o którą warto kruszyć kopie, choć twoja pewność siebie jest zadziwiająca. Jak widać jest więcej niż jedna odpowiedzi na każde pytanie.
_________________
Antyk kontra chrześcijaństwo

astrit

no "szowiniści" zapomnieliscie o najważniejszym apostole czyli o Marii Magdalenie która była najbardziej faworyzowanym "uczniem" Pana Waszego Jezusa Miłosiernego, i pewnie w biblii tego nie wyczytacie chyba że będzie "poczytaj mi mamo" to coś moze zrozumim!!! Wink

Wld

Uwaga wklejone

• [Druga Księga Kronik (21-20)] Miał on (Jehoram) 32 lata gdy objął władzę królewską, a panował 8 lat w Jerozolimie. Gdy odszedł nikt go nie żałował. Pogrzebano go w Mieście Dawida" Z tego wynika, że Jehoram umierając miał 40 lat.

A przeczytajmy teraz dwa następne wersety (22; 1-2)

• Zamiast niego mieszkańcy Jerozolimy obwołali królem najmłodszego jego syna Achazjasza... Królem więc został Achezjasz, syn Jehorama króla Judzkiego. Achezjasz miał 42 lata gdy objął władzę królewską..."

Z tego wersetu wynika, że Syn był starszy od ojca o 2 lata! Czy Bóg przekazał tę informację?!

• II Samuela 8;4 "Dawid zdobył na nim tysiąc siedemset jezdnych"

• I Kronika 18;4 "Dawid zdobył na nim tysiąc wozów wojennych i siedem tysięcy jeźdźców Pytanie: 1700 czy 7000? Którą liczbę Bóg powiedział?

• II Samuel 8;9-10 "Gdy zaś Toi, król Chamatu, usłyszał, że Dawid zdruzgotał całą potęgę wojskową Hadadezera wysłał Toi swego syna Jorama do króla Dawida"

• I Kronika 18;9-10 "Gdy zaś Tou, król Chamatu, dowiedział się, że Dawid zdruzgotał całą potęgę wojskową Hadarezera króla Soby, wysłał do Dawida swego syna Hadoroma"

Pytanie: Toi czy Tou, Hadadezer czy Haderezer Jordama czy Hadoroma.

• II Samuel 10;18 "A Dawid pobił Aramejczyków Siedemset wozów wojennych i czterdzieści tysięcy jeźdźców Szobacha zaś wodza ich wojska tak zranił, że tam umarł"

• I Kronika 19;18 "Dawid zaś wyjął z Anemejczyków siedem tysięcy z obsady wozów wojennych i czterdzieści tysięcy piechoty. Również Szofaka, wodza zastępu pozbawił życia"

Pytanie: 700 czy 7000 40000 jeźdźców czy piechoty, Szobach czy Szofaka?

• II samuel 23;8 "To są imiona rycerzy Dawidowych: Joszeb - Baszszebet, Tachmonita, najprzedniejszy z trzech, on to wywinął włócznią nad ośmiuset których pobił za jednym zamachem"

• I Kronika 11;11 "Oto poczet rycerzy, których miał Dawid:Jaszobam, Syn Chachmoniego, pierwszy z trzech on to wywinął swoją włócznią nad trzystoma kładąc ich za jednym zamachem trupem"

Pytanie: Techmonita czy Jaszobam, 800 czy 300?

• II samuel 24;1 "Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim mówiąc: nuże policz Izraela i Judę"

• I Kronika 21;1 "Wtedy wstąpił Szatan przeciwko Izraelowi pobudziwszy Dawida do tego aby policzył Izraelitów"

Pytanie: Czy więc Bogiem Dawida jest Szatan? (Broń Boże!)

• II Samuel 6;23 "A Michał, córka Saula, nie miała dzieci aż do dnia swojej śmierci"

• II Samuel 21;8 "... i pięciu synów Michał córki Saulowej"

Pytanie: Miała dzieci czy nie?

Jest kilka troche niescislosci. Problem z Biblia jest taki, ze kazdy moze w ten sposob podwazyc jej boskosc. Do tego dochodza przypadki edycji Biblii przez roznych ludzi na przestrzeni wiekow. Na deser sa takie kwiatki jak Ksiega Rodzaju, ktorej bronia juz tylko fundamentalisci. Nawet KRK wycofal sie, zeby nie zatonac do konca. Generalnie kazdy moze powiedziec znany cytat: "skoro Biblia tak sie myli co do naszgo pochodzenia, to jak w takim razie mozemy jej ufac co do naszej przyszlosci". Oczywscie chrzescijanin nie moze jej w zaden sposob podwazyc ze zrozumialych wzgledow. Komunista podwazajacy nauki Marksa, Engelsa, Lenina automatycznie przestaje byc komunista. W zadnej mierze nie porownuje tego lewactwa(tfu!) do Biblii, czy chrzescijan, pragne wykazac jedynie mechanizm. Proroctwa sa bardzo mile widziane jesli sa w stanie ostrzec czytajacego je przed jakims niebezpieczenstwem. Co mi po przepowiedniach Nostradamusa nt. II wś w 2009r? Przepowiednie same w sobie nie sa czyms niezwyklym. Idz do wrozki (nie z Polsatu czy Ezo TV) i tez dostaniesz podobna przepowiednie, moze nawet bardziej szczegolowa. Jesli mowimy o NT, to sprawa sie bardziej komplikuje, tzw ludy Ksiegi (zydzi i muzelmanie) oraz kilka pomniejszych religii kwestionuje jego prawdziwosc. Sila rzeczy tekst boski nie powinien zawierac pomylek, czy oczywistej nieprawdy. Zaraz uslysze, ze Genesis jest poetyckim przedstawianiem stworzenia. Ok, tylko kto teraz rozsadzi, co jest opisem, a co poezja? Znasz kogos kompetentnego z certyfikatem od Boga? Biblia jest bardzo cennym dzielem, ale co do jej 100% wartosci historycznej i przepowiedni mam stosunek sceptyczny. Pewnie sa tam prawdziwe fakty, ale takze sa mity i bajki. Podobnie jak w mitologiach innych kultur.

orion

Przejrzaem temat i chciałbym dodać kilka myśli.

Kiedyś byłem niejako zagniewany na Boga. Trwało to kilka lat - około 5-ciu. Byłem przez 20 lat Świadkiem Jehowy i kiedy poznałem mechanizmy oraz oszustwa Ciała Kierowniczego, natychmiast odszedłem od nich. Zacząłem po odejściu poszukiwania doskonałej religii, w której nie byłoby takich błedów jakie widziałem u ŚJ.

Do dzisiaj nie znalazłem, aczkolwiek znalałem pewne grupy chrześcijan nie zrzeszonych w żadnej religii, którzy po prostu na wzór pierwszych chrześcijan spotykali sie prywatnie po domach i wielbili Boga tak, jak oni to rozumieli.

Niemniej zacząłem dobierać się do Bibli znalazłszy podobne materiały, które mna początkowo wstrząsnęły.

Uważałem, że Słowo Boże nie powinno mieć żadnych błędów, ponieważ Duch Boży nadzorował spisywanie Biblii.

Znalazłem wiele witryn z, które szydziły ze Słowa i dałem sie na to poczatkowo nabierać. Nawet posunąłem sie do tego, ze sam atakowałem chrześcijan wskazując na pewne błędy.

Oczywiście wiedziałem, ze błedy są ale nie sa one aż takie wielkie, jak niektórzy to chcą widzieć a także to, że wiele rzekomych błędów wynika z braku wiedzy czy znajomości realiów czasów, których pewne opisy dotyczyły.

Jeden przykład:

• I Kronika 11;11 "Oto poczet rycerzy, których miał Dawid:Jaszobam, Syn Chachmoniego, pierwszy z trzech on to wywinął swoją włócznią nad trzystoma kładąc ich za jednym zamachem trupem"

W innym wersecie mamy liczbę 800, zabitych za jednym zamachem włóczni.

Są dwie możliwości.

1. Pomyłka kopisty.
2. Mowa i dwu oddzielnych wydarzeniach.

Istnieje jeszcze jeden, najważniejszy aspekt owej sprawy. Oczywiście każdy przeciwnik Słowa Bożego natychmiast wybucha śmiechem twierdząc, że jest to niemożliwe, aby jeden człowiek za jednym zamachem zabił 300 czy nawet 800 żołnierzy w walce.

Trzeba się chyba z tym zgodzić. Nie oznacza to jednak, że Biblia... kłamie. Oznacza to, że nie uzywamy we własciwy sposób naszych procesów myślowych i popełniamy niezwykle prosty błąd.

Sędziów 13:25 Duch Pana zaś począł na niego oddziaływać w Obozie Dana między Sorea a Esztaol.

Mowa o Samsonie.

Sędziów 15:14 Gdy tak znalazł się w Lechi, Filistyni krzycząc w triumfie wyszli naprzeciw niego, ale jego opanował duch Pana, i powrozy, którymi był związany w ramionach, stały się tak słabe jak lniane włókna spalone ogniem, a więzy poczęły pękać na jego rękach. 15 Znalazłszy więc szczękę oślą jeszcze świeżą, wyciągnął po nią rękę, uchwycił i zabił nią tysiąc mężów.

Dawid gołymi rękoma zabijał lwy i niedźwiedzie w podobny sposób!

W wielu miejscach Słowo Boże mówi, że Pan walczył za Izraela, lub ..."wydał Pan ich w ręce Izraela"

W takiej sytuacji, rzeczy niemożliwe stawały sie rzeczami mozliwymi. Podobnie jak przejście przez Morze Czerwone, przez Jordan czy manna dostarczana bezposrednio przez Boga dla Izraelitów przez 40 lat. CODZIENNIE!

Owszem istnieją pewne błędy w Kronikach czy Księgach Królewskich. Czy one są błędami kopistów, czy ujawnia się nasz brak wiedzy o tych wydarzeniach, nie wiemy jak do niektórych z tych różnic w opisach podejść.

Jednakże należy rozpatrzyć to nieco inaczej.

Nawet jeżeli jest kilka błędów, czego to dowodzi?

Że Izrael nie istniał w tych latach? Królowie jego nie istnieli? Chrystus nie istniał? Boga nie ma?

Jeżeli zabiezrzemy się za czytanie jakichkolwiek materiałów opublikowanych z tamtego okresu, natychmiast widzimy, że żaden władca, poza królami izraelskimi nie popełniał błędów czy zbrodni. Aby dowiedzieć się o błędach jednych, trzeba studiować materiały ich przeciwników.

Każdy był zawsze "uczciwy, mężny i zawsze miał rację". Usposobienie uczciwości.

Niemal tak, jak widzimy w dzisiejszych mediach. Historia jest zupełnie zafałszowana a za dociekanie prawdy historycznej grożą nam wyroki więzienia!

Nazwisko Zundel mówi nam cokolwiek?

Okazuje się, że historia zawsze jest pisana rękami zwycięzców, a oni zawsze wyglądają bardzo dobrze i uczciwie.

Hiroshima nam cokolwiek mówi? Rzeź Drezna? Katyń? Ustaszowcy są znani?

W starożytności było jeszcze gorzej i kontrola informacji była bardziej drastyczna.

Tymczasem Biblia mówi nam otwarcie o wszystkich błędach a nawet zbrodniach króli izraelskich czy judzkich. Zbrodnia Dawida - zamordował męża Batszeby, Uriasza, aby pojąć jego żonę, która była w ciąży a ojcem dziecka był... król Dawid, wierny sługa Boga.

Salomon pod koniec życia się przeniewierzył Bogu a reszta króli to jeden wielki pochód zbrodni, przelewu niewinnej krwi oraz jaskrawego nieposłuszeństwa wobec Boga.

Jasno i uczciwie podane bez względu na jakąkolwiek cenzurę.

Czy pewne błędy kopistów odbierają zaufanie do Biblii? Moim zdaniem absolutnie nie.

Są dowodem na uczciwość i prawdomówność oraz na własciwe intencje Autora. Zwłaszcza, że pewne, być może frywialne, czy nawet pozorne błędy nie mają żadnej wartości w stosunku do obietnicy Boga, Królestwa Bożego oraz Jego Mesjasza.

W tym linku jest wiele wyjaśnień owych pozornych błędów.

http://web.comhem.se/~u18208324/min/contrad.htm [EN]

Jako kontrast podaję trzy linki do wspaniałego filmu na YouTube, który został ohydnie ocenzurowany.

http://youtube.com/watch?v=77o9KwxUG4E - only 10 min
http://youtube.com/watch?v=rJjhxmOgqzc - only 9 min
http://youtube.com/watch?v=pHC2no7oZ_w - only 4 min

Dodam jeszcze, że istnienie dzisiejszego Izraela jest największym dowodem na to, że światowa Elita wierzy także w owe sprawozdania biblijne, z których szydzą ludzie pozbawieni wiedzy na ten temat.

Cały świat uznaje biblijne prawo Izraela do Ziemi Obiecanej oraz jego status Narodu Wybranego przez... samego Boga.

Serdecznie pozdrawiam.
_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

Wld

Orion musisz jednak przyznac, ze to samo moze powiedziec kazdy inny wyznawca o swojej religii. Jak wylaczamy logike, prawdopodobienstwo i zdrowy rozsadek, to owszem jeden czlowiek moze zabic 300 ludzi wlocznia w sekunde, inny moze wstac z grobu. Tylko, wtedy Hindus tez moze powiedziec, ze opowiastki o jego Bogach sa prawdziwe, Muzelmanin moze powiedziec, ze Mahomet... polecial na swoim koniu do nieba itd. Nie ma na swiecie osoby kompetentnej aby rozsadzila, kto ma racje. Sam Bog (Bogowie) musialby zejsc z nieba (zastanawiam sie dlaczego akurat niebo) i wytlumaczyc wiernym. Jak wiemy to sie nigdy nie stanie.

Skupiajac sie na samej Biblii, to tez jak wczesniej napisalem, sa sprawy nie do rozstrzygniecia. Pierwszy najwazniejszy rozdzial: Genesis - czy ktos powazny stwierdzi publicznie, ze ludzkosc ma ~7000 lat i czlowiek powstal z gliny? Oczywiscie, ze nie. Kazdy szanujacy siebie i innych wie, ze to opis literacki, poetycki. Jednak do niedawna obowiazywal jako nauka (i niektorzy nadal tak go traktuja) i biada jak ktos to podwazal. Badz madry i powiedz, co w dalszej czesci Biblii jest prawda, a co bajka jak ow Genesis? Podejmiesz sie tego? Nie i nikt sie nie podejmie, bo jakim prawem? Znowu sam Bog musi zejsc i objasnic owieczkom o co chodzi.

Z tym uznaniem Izraela przez caly swiat to troche przesada. Jest wiele krajow, ktore maja gdzies co sie dzieje w tym niby panstwie. Podjerzewam, ze np. Chiny maja to w pompie, a to jest juz spory kawalek swiata. Sa tez kraje, ktore szczerze zmiotly by ich, gdyby nie USA. Jak to mowia: 5 minut po upadku USA Izrael zniknie z mapy swiata. Wplatanie jakis religijnych bredni pastuchow z przed 2000-3000 lat uwazam za najwieksze przegiecie wspolczesnych czasow. Nie trzeba byc jakos obcykanym w temacie Izraelskim, zeby zauwazyc, ze religia jest pretekstem. Chodzio ziemie, dominacje, czyli czysta geopolityka. Zreszta w kazdym tzw konflikcie religijnym. Zjednoczyc ludzi pod jednym sztandarem i hurrrra do ataku. Stary, ograny numer. Tak na marginesie, to nawet jak brac pod uwage pisma zydowskie, to niestety Zydzi zajmuja te ziemie nielegalnie tzn wbrew woli Jahwe. Powiedzial im, ze moga powrocic dopiero po przyjsciu Mesjasza. Z tego co wiem, to jeszcze to nie nastapilo. Chyba, ze znowu go zabili z obawy o utrate wladzy hahaha Smile

rutilius

1 Ks. Samuela 15 napisał:

(29) Chwała Izraela nie kłamie

II Krn 18 napisał:

19 Wówczas Pan rzekł: "Kto zwiedzie Achaba, króla izraelskiego, aby poszedł i poległ w Ramot w Gileadzie?" Gdy zaś jeden rzekł tak, a drugi inaczej, 20 wystąpił pewien duch i stanąwszy przed Panem powiedział: "Ja go zwiodę". Wtedy Pan rzekł do niego: "Jak?" On zaś odrzekł: 21 "Wyjdę i stanę się duchem kłamstwa w ustach wszystkich jego proroków". Wówczas [Pan] rzekł: "Możesz zwieść i to ci się uda. Idź i uczyń tak!"

To by było na tyle, odnośnie prawdomówności Autora.
_________________
Antyk kontra chrześcijaństwo

orion

Wld

Cytat:

Skupiajac sie na samej Biblii, to tez jak wczesniej napisalem, sa sprawy nie do rozstrzygniecia. Pierwszy najwazniejszy rozdzial: Genesis - czy ktos powazny stwierdzi publicznie, ze ludzkosc ma ~7000 lat i czlowiek powstal z gliny?

Więc ja ci publicznie odpowiem. Very Happy

Jest witryna poważnego naukowca, który udowadnia, że skały ziemi musiały powstać w ciągu kilku sekund. Ma na to powazny dowód. W skałacj jest uwięziony izotop polonu, którego czas połowicznego rozkładu wynosi kilka sekund. Mozna to porównać z bryłką wody sodowej z zamrożonymi bąbelkami powietrza.

Jezeli w bryłce lodu są owe bąbelki, które zwykle ulatniają się w ciagu kilku sekund po wlaniu wody do szklanki, to możemy byc pewni, że nagle woda ta została zamrozona w ciagu sekundy czy krótszego czasu i bąbelki zostały w niej uwięzione.

Podobnie rzecz ma się z tymi bąbelkami izotopu polonu, które są uwięzione w skałach.

Link po angielsku... http://www.halos.com/

Inna sprawa to... bajki nauczane w szkołach na temat ewolucji, Wielkiego Wybuchu oraz Heliocentryzmu.

Sprawdź ten link - http://www.zbawienie.com/geocentryzm.htm

Ziemia się nie kręci - byliśmy i jesteśmy nadal oszukiwani! Nie żartuję!

rutilius

Cytat:

II Krn 18:19 Wówczas Pan rzekł: "Kto zwiedzie Achaba, króla izraelskiego, aby poszedł i poległ w Ramot w Gileadzie?" Gdy zaś jeden rzekł tak, a drugi inaczej, 20 wystąpił pewien duch i stanąwszy przed Panem powiedział: "Ja go zwiodę". Wtedy Pan rzekł do niego: "Jak?" On zaś odrzekł: 21 "Wyjdę i stanę się duchem kłamstwa w ustach wszystkich jego proroków". Wówczas [Pan] rzekł: "Możesz zwieść i to ci się uda. Idź i uczyń tak!"

Brak znajomości tekstów biblijnych.

Bóg zezwolił po wydaniu wyroku na szatana oraz zbuntowane anioły na tymczasowe przybywanie w niebie oraz na dalsze popełnianie... zła.

Wiecej... Bóg zezwolił na to, aby szatan objął władzę nad całym światem! Dlatego dzisiaj rządy światowe i ich promotorzy spoza sceny w ukryciu wielbią TYMCZASOWEGO władcę świata, myślac, że będzie on rządził ZAWSZE!

Sytuacja opisana powyżej, podobna do kilku sytucaji z Hioba ukazuje nam zezwolenie Boga na zły postępek demona (zbuntowanego anioła).

Bóg posługiwał się nawet Babilonem, wyjątkowo krwiożerczym narodem, aby wykonac wyrok na niewiernym Izraelu.

Bóg posłuży się także Bestią czyli syjonizmem, aby wykonać wyrok na Babilonie Wielkim.

W niczym to jemu nie uwłacza i... nie On skłamał!

Porównajmy to z kłamstwami jakiegokolwiek polityka! Śmiech na sali, kiedy się słucha w TV tych patologicznych kłamców i manipulantów, którzy nie rozróżniają fikcji od rzeczywistości.

Obama pobił chyba wszelkie rekordy światowe najbardziej cynicznego kłamliwego polityka.
_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

rutilius

Prawo polskie, choć na pewno jest nieskończenie głupsze od boskiego, ale jednak uwzględnia tą sytuację i osoba podżegająca do przestępstwa ponosi przynajmniej część odpowiedzialnosci. Faktem jest, że Bóg jest prawdziwie wszechmogący, tj może robić co mu się podoba, nie przejmując się żadną prawdomównością. Skoro posługuje się do brudnej roboty jakimiś aniołami, tym bardziej upodabnia się do mafioza.
Skąd wiesz, że cała ta heca z Jezusem nie jest po prostu dowcipem? Może Bóg założył się znowu z szatanem, który twierdził:
- Zobaczysz, zwiodę ludzkość i będą oddawać cześć więcej niż jednemu Bogu a jeszcze będą wierzyć, że są ci wierni!
- Aaa, to pewnie będziesz potrzebował do tego niezłego aparatu propagandowego...
- Nie, wystarczy mi dwóch ludzi, jednego naiwnego, drugiego przebiegłego: daj mi do dyspozycji Jezusa i Pawła, a zobaczysz...
- Dobra, to może być całkiem zabawne, a potem zrobimy sobie potop i zaczniemy od nowa.
_________________
Antyk kontra chrześcijaństwo

Wld

Naprawde odradzam kierowania sie Biblia, czy jakimis innymi tekstami z przed kilku tysiecy lat jak dokumentami. Oczywiscie jest tam opis faktyczny, ale pomieszany z podaniami, basniami i rojeniami chorej glowy. Orion wyjasnij racjonalnie dlaczego Biblia ma byc prawdziwa, nie np. Wedy?

jozo2009

Każdy (chyba) wie, że Biblia w swych początkach pełnymi garściami czerpie z Sumeru. Dowodem miała się stać Biblioteka Assurbanipala w Niniwie. Dla ciekawości miejscem, gdzie w Mezopotamii urodził się Abraham jest biblijne Ur. Miasto na wskroś nie żydowskie, i nie żydowskie pochodzenie samego, wielkiego, pierwszego patriarchy hebrajskiego.
Wiele tekstów tam (Niniwa) odnalezionych, są w istocie młodsze niż przypuszczalne początki rozpoczęcia zapisów Biblii. Co jednak ciekawe, znajdujące się tam "eposy" są w szczególny sposób odstające od innych, wyrażane w bardziej archaicznym języku niż ówczesny Asyrii. Dołączano także specyficzne słowniki i wyjaśnienia. Zapisy kopistów jasno podpisywały; "wierna kopia ze starszego utworu". Później odnajdywano gliniane tabliczki z pismem piktograficznym z którego wywodziło się klinowe, opowiadające to samo. Wiek tych tablic jasno wskazywał że są z czasów zanim postawiono pierwszą literę w Biblii, a asyryjscy skrybowie opatrując swe kopie takim opisem nie kłamali.
To dzięki archeologicznym odkryciom tekstów w Niniwie, Biblia zyskała na swej historycznej prawdomówności. Odkrycia bezpośrednio zaprowadziły do najstarszej znanej cywilizacji Sumerów. Ta za bardzo rozwinięta jak na swe czasy obfitowała w wynalazki, prawa itp.

Cytat:

W 1956 roku profesor Samuel N. Kramer, jeden z wielkich sumerologów naszych czasów, zrecenzował literacką spuściznę wydobytą z usypisk Sumeru. Spis treści From the Tablets of Sumer jest klejnotem samym w sobie, ponieważ każdy z dwudziestu pięciu rozdziałów opisuje sumeryjskie „rzeczy pierwsze” włącznie z pierwszymi szkołami, pierwszym parlamentem dwuizbowym, pierwszym historykiem, pierwszą farmakopeą, pierwszym „almanachem rolniczym”, pierwszą kosmogonią i kosmologią, pierwszym „Hiobem”, pierwszymi przysłowiami i porzekadłami, pierwszymi dysputami literackimi, pierwszym „Noem”, pierwszym katalogiem bibliotecznym, a także pierwszą epoką heroiczną człowieka, jego pierwszymi przepisami prawnymi i reformami społecznymi, jego pierwszym rolnictwem, pierwszą medycyną oraz walką o pokój i harmonię na świecie.

I to jeszcze kiedy o hebrajczykach "ptaszki nie śpiewały".
Czemu następne cywilizacje nie miałyby się wzorować na takiej potędze? Cała biblia i historia hebrajska jawi się jako marne echo tej cywilizacji, Genesis jako kopia w uproszczeniu i po łebkach, a podobieństwa się mnożą, objawiając się na wielu szczeblach. Nawet prawo, obrzędowość związana ze świętami oraz datowaniem owych, jest odbiciem zamierzchłych czasów i genealogi żydowskiej.

Obie czytane razem świetnie się uzupełniają, i o dziwo nie wykluczają. No, poza tym nieszczęsnym "Elohim" co w Biblii czytane jako "Bóg" jest hebrajską liczbą mnogą "El" oznaczającego zgodnie z gramatyczną poprawnością jednego boga. Elohim jako bogowie przychylają się do sumeryjskich pierwowzorów, i wyjaśniają wiele zagadkowych zdań wypowiadanych przez Boga w liczbie mnogiej jako " my uznaliśmy, widzieliśmy"itp oraz Nefilim synów Boga Jedynego! Więc Jezusów było więcej!

Nie wnikam tu w historię późniejszą, Jahwe jako materialnego widzialnego Boga izraelitów.

aro_klb

co ty za pierdoły piszesz Orion.Czytając Ciebie na prawdę cięzko jest cokolwiek zrozumiec na logike.Geocentryzm,bezgraniczne zaufanie w teksty biblijne które jak wiadomo były zmieniane w celach manipulacyjnych na pierwszych soborach.Cała ta papka jest ciężkostrawna.
_________________
Jestem pisowskim aparatczykiem z małym penisikiem.

Erydan

Wld,

Cytat:

Pierwszy najwazniejszy rozdzial: Genesis - czy ktos powazny stwierdzi publicznie, ze ludzkosc ma ~7000 lat

Zgodnie z chronologią biblijną ludzkość istnieje od około 6034 lat.

Cytat:

czlowiek powstal z gliny? Oczywiscie, ze nie. Kazdy szanujacy siebie i innych wie, ze to opis literacki, poetycki. Jednak do niedawna obowiazywal jako nauka (i niektorzy nadal tak go traktuja) i biada jak ktos to podwazal. Badz madry i powiedz, co w dalszej czesci Biblii jest prawda, a co bajka jak ow Genesis? Podejmiesz sie tego? Nie i nikt sie nie podejmie, bo jakim prawem?

Opis stwarzania to opis prawie dosłowny. Prawie bo przykładowo 1 dzień stwarzania to nie literalne 24 godziny lecz pewien okres czasu, co jest rzeczą oczywistą w kontekście Biblii jako całości. Wszystkie pierwiastki składające się na Twoje ciało znajdziesz w ziemi, tak więc jak najbardziej trafnym sformułowaniem jest to, iż człowiek powstał z prochu ziemi. Na pewno trzeba wziąć również pod uwagę to, iż księga ta była spisywana tak, aby zrozumieli ją wszyscy ludzie - zarówno ówcześni jak i współcześni. Gdyby była spisana teraz to zapewne wyglądałaby inaczej, zawierałaby więcej technicznego, naukowego języka (wg mnie)

Wld napisał:

Cytat:

Naprawde odradzam kierowania sie Biblia, czy jakimis innymi tekstami z przed kilku tysiecy lat jak dokumentami. Oczywiscie jest tam opis faktyczny, ale pomieszany z podaniami, basniami i rojeniami chorej glowy.

Dowodów (choćby archeologicznych) wskazujących jednoznacznie na prawdziwość tekstów biblijnych podano w tym temacie całe mnóstwo.

Pozdrawiam

Erydan

Erydan

jozo2009 napisał:

Cytat:

Nie wnikam tu w historię późniejszą, Jahwe jako materialnego widzialnego Boga izraelitów.

Bóg Wszechmogący (Jahwe) nigdy się nie zmaterializował. Żaden człowiek nigdy Go nie widział co jednoznacznie wynika z tekstów biblijnych, wiec nie mam pojęcia skąd zaczerpnąłeś ten niebiblijny pogląd.

orion

jozo2009

Cytat:

Każdy (chyba) wie, że Biblia w swych początkach pełnymi garściami czerpie z Sumeru.

Każdy (chyba) wie, że ziemia sę kręci. Rolling Eyes

Posłużę się wysoce nieprzyzwoitym słowem.

D O W O D Y !

Fotografię owego manuskryptu, datę znalezienia, podpis tego, który sprawdził wiek.

Jako logiczny dowód... postaraj się jakoś logicznie umotywować twierdzenie, że to Mojżesz brał pomysły od Sumerów a Sumerowie nie czerpali z życia (przeżywszy wiele rzeczy mogli opisywać doświadczenia własne czyli te same, o których pisał Mojżesz.

Bądź także łaskaw podać, w jakiej mierze dane Sumerów zasługują na większe zaufanie niż materiał biblijny.

Jesteś taki pewien swojej wiedzy, więc nie wątpię, że w skuteczny sposób zaspokoisz moją (oraz innych) ciekawość.

No więc?

Laughing

_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

aro_klb

udowodnij nam swoją teorie kozaku Smile

Dlaczego mi ma zależec aby Ci coś udowodnic?Na prawde wierzycie ,że Bóg mogł sie objawic i ingerowac w sprawy ludzi??Uniwersalne prawo samo zweryfikuje poprawnosc postepowan.Wolalbym sie raczej skupic na naturze Boga.
_________________
Jestem pisowskim aparatczykiem z małym penisikiem.

rutilius

Erydan napisał:

jozo2009 napisał:

Cytat:

Nie wnikam tu w historię późniejszą, Jahwe jako materialnego widzialnego Boga izraelitów.

Bóg Wszechmogący (Jahwe) nigdy się nie zmaterializował. Żaden człowiek nigdy Go nie widział co jednoznacznie wynika z tekstów biblijnych, wiec nie mam pojęcia skąd zaczerpnąłeś ten niebiblijny pogląd.

Najprawdopodobniej było akurat odwrotnie, Jahwe się zdematerializował

orion napisał:

Bądź także łaskaw podać, w jakiej mierze dane Sumerów zasługują na większe zaufanie niż materiał biblijny.

Nie znam się na wpływologii ST, ale w ciemno ufałbym raczej Sumerom. Większe państwo, -> wyżej rozwinięta cywilizacja, -> więcej światłych ludzi, którzy mogliby weryfikować się na wzajem. Żydom wystarczył jeden cżłowiek, aby całe plemię wyprowadzić na pustynię.
_________________
Antyk kontra chrześcijaństwo

orion

aro_klb

Cytat:

udowodnij nam swoją teorie kozaku. Dlaczego mi ma zależec aby Ci coś udowodnic?Na prawde wierzycie ,że Bóg mogł sie objawic i ingerowac w sprawy ludzi??Uniwersalne prawo samo zweryfikuje poprawnosc postepowan.Wolalbym sie raczej skupic na naturze Boga.

Erydan podał wiele dowodów z którym wszyscy najwyraźniej się zgadzają. Dodam od siebie, że tekstów starozytnych Starego Testamentu jest ponad 7000 kopii najrozmaitszych ksiąg, całych tomów Tory. Materiał do przejrzenia jest olbrzymi.

Dowody są masowe. W porównaniu z tym materiałem may kilka tabliczek sumeryjskich datowanych na okres po potopowy.

Na dokładkę najprawdopodobniej korzystasz z materiałów niejakiego Zacharii Sitchina, (www.sitchin.com/) który jest wyśmiewany zgodnie niemal przez wszystkich znawców starozytnych języków z powodów jaskrawych błędów w tłumaczeniu owych tabliczek oraz jaskrawemu naginaniu znanych faktów do dzikiej teorii, której nie da się niczym udowodnić.

Oryginalności tekstów biblijnych nie trzeba bronić, one bronia się same i istnieje masa ludzi, zawodowców w tej dziedzinie, którzy są zgodni co do jednego.

Tekst biblijny jest tekstem oryginalnym, bez większych błędów.

Z czym porównamy tabliczki sumeryjskie, jezeli posiadamy jedynie jedną kopię( czy też serię jako jedna kopię,) której nie da się z niczym porównać?

Skoro postawiłeś poważny zarzut przeciwko tekstom biblijnym, wesprzyj to dowodami.

Jak możesz się skupić na naturze Boga, skoro bezpodstawnie podważasz jedynie wiarygodne źródło informacji pochodzące własnie od Niego!?

A owa niezwykła ilość kopii jest wymownym dowodem na to, że bez Jego opieki nie posiadalibyśmy takiego obszernego materiału.
_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

AQuatro

orion napisał:

Tekst biblijny jest tekstem oryginalnym, bez większych błędów.

Tekst każdej książki jest oryginalny i bez większych błędów.
A to, że zawiera głupoty, to już inna sprawa...

Cytat:

Jak możesz się skupić na naturze Boga, skoro bezpodstawnie podważasz jedynie wiarygodne źródło informacji pochodzące własnie od Niego!?

Może właśnie nie skupia się na jego naturze ?! Smile

Orion, nie przesadzaj, że Biblia jest wiarygodnym źródłem informacji.
Skoro jest wiarygodnym źródłem,
to który opis stworzenia świata i człowieka jest prawdziwy ? Pierwszy czy drugi ?

Ludzie, otrząśnijmy się.
Biblia, i postacie w biblii występujące, są podstawowymi elementami słowników mitologicznych. Kupcie sobie jakikolwiek słownik mitów i legend, to zobaczycie.
Oficjalnie zalicza się tam główne postacie biblijnych, jak i świętych i legendy z nimi związane.
A historia Adama i Ewy znajdzie się w każdym słowniku MITÓW obowiązkowo.
To są baśnie i legendy - tyle powiem.

Lech

Erydan:

Cytat:

Bóg Wszechmogący (Jahwe) nigdy się nie zmaterializował. Żaden człowiek nigdy Go nie widział co jednoznacznie wynika z tekstów biblijnych, wiec nie mam pojęcia skąd zaczerpnąłeś ten niebiblijny pogląd.

To kto się "zmaterializował" np. tu:

Cytat:

1 Pan ukazał się Abrahamowi pod dębami Mamre, gdy ten siedział u wejścia do namiotu w najgorętszej porze dnia. 2 Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi, 3 rzekł: «O Panie, jeśli darzysz mnie życzliwością, racz nie omijać Twego sługi! 4 Przyniosę trochę wody, wy zaś raczcie obmyć sobie nogi, a potem odpocznijcie pod>drzewami. 5 Ja zaś pójdę wziąć nieco chleba, abyście się pokrzepili, zanim pójdziecie dalej, skoro przechodzicie koło sługi waszego». A oni mu rzekli: «Uczyń tak, jak powiedziałeś».
6 Abraham poszedł więc spiesznie do namiotu Sary i rzekł: «Prędko zaczyń ciasto z trzech miar najczystszej mąki i zrób podpłomyki». 7 Potem Abraham podążył do trzody i wybrawszy tłuste i piękne cielę, dał je słudze, aby ten szybko je przyrządził. 8 Po czym, wziąwszy twaróg, mleko i przyrządzone cielę, postawił przed nimi, a gdy oni jedli, stał przed nimi pod drzewem.

Nie pytam przez złośliwość i żeby Cię dręczyć, tylko nie wiem po prostu jaka jest różnica między Panem a Jahwe. Może po prostu nie wiem jakichś oczywistych dla Ciebie rzeczy, więc proszę o pouczenie mej ignorancji.

Lech
_________________
lechszukapracy@gmail.com

jozo2009

Do Erydan:
Prosisz to masz! czytaj powyżej (dzięki Lech..)

A takie sytuacje w biblii są, na przykład Pan ukazuje się ze swymi aniołami, Lotowi przed zniszczeniem Sodomy i Gomory - mało tego nie są to jakieś istoty duchowe a materialne - jedzą, piją i śpią... Jeszcze komuś pan się objawił jednakże, jak sam stwierdził Bóg - jego widok jest tak przerażający, iż prorok by umarł widząc go! Toteż sprytnie umówili się, że Pan stanie doń tyłem, osłoni swoje oblicze ręką, a ten na sekundę będzie mógł zerknąć. Jak znajdę wspomniany kawałek "materializacji" to zamieszczę z pewnością.

Tu coś oklepanego, jednak Jak Bóg to Bóg, w pojeździe czy bez niego. Zresztą jeżeli tak wygląda, to rzeczywiście wyobraźni brak, i ze strachu, to biedny Ezechiel pewnie o mało nie zszedł z tego świata. Materializacja jak nic:

Cytat:

Działo się to roku trzydziestego, dnia piątego czwartego miesiąca, gdy znajdowałem się wśród zesłańców nad rzeką Kebar. Otworzyły się niebiosa i doświadczyłem widzenia Bożego. Piątego dnia miesiąca - rok to był piąty od uprowadzenia do niewoli króla Jojakina - Pan skierował słowo do kapłana Ezechiela, syna Buziego, w ziemi Chaldejczyków nad rzeką Kebar; była tam nad nim ręka Pańska. Patrzyłem, a oto wiatr gwałtowny nadszedł od północy, wielki obłok i ogień płonący (oraz blask dookoła niego) , a z jego środka [promieniowało coś] jakby połysk stopu złota ze srebrem, (ze środka ognia). Pośrodku było coś, co było podobne do istot żyjących. Oto ich wygląd: miały one postać człowieka. Każda z nich miała po cztery twarze i po cztery skrzydła. Nogi ich były proste podobne do stop cielca; lśniły jak brąz czysto wygładzony. Miały one pod skrzydłami ręce ludzkie po swych czterech bokach. Oblicza (i skrzydła) owych czterech istot - skrzydła ich mianowicie przylegały wzajemnie do siebie - nie odwracały się, gdy one szły; każda szła prosto przed siebie. Oblicza ich miały taki wygląd: każda z czterech istot miała z prawej strony oblicze człowieka i oblicze lwa, z lewej zas strony każda z czterech istot miała oblicze wołu i oblicze orła, (oblicza ich) i skrzydła były rozwinięte ku górze; dwa przylegały wzajemnie do siebie, a dwa okrywały ich tułowie.

Każda posuwała się prosto przed siebie, szły tam, dokąd je duch prowadził; idąc nie odwracały się. W środku między tymi tymi istotami żyjącymi pojawiły się jakby żarzące się w ogniu węgle, podobne do pochodni, poruszające się pomiędzy owymi istotami żyjącymi. Ogień rzucał jasny blask i z ognia wychodziły błyskawice.

Istoty żyjące biegały tam i z powrotem jak gdyby błyskawice. Przypatrywałem się tym istotom żyjącym, a oto przy każdej z tych czterech istot żyjących znajdowało się na ziemi jedno koło. Wygląd tych kół (i ich wykonanie) odznaczały się połyskiem tarsziszu, a wszystkie cztery miały ten sam wygląd i wydawało się, jakby były wykonane tak, że jedno koło było w drugim.

Mogły chodzić w czterech kierunkach; gdy zas szły, nie odwracały się idąc. Obręcz ich była ogromna; przypatrywałem się im i oto: obręcz u tych wszystkich czterech była pełna oczu wokoło. A gdy te istoty żyjące się posuwały, także koła posuwały się razem z nimi, gdy zaś istoty podnosiły się z ziemi, podnosiły się również i koła. Dokądkolwiek poruszał je duch, tam szły także i koła; równocześnie podnosiły się z nimi, ponieważ duch życia znajdował się w kołach. Gdy się poruszały [te istoty], ruszały się i koła, a gdy przestawały, również i koła się zatrzymywały: gdy one podnosiły się z ziemi, koła podnosiły się również, ponieważ duch życia znajdował się w kołach. Na d głowami tych istot było coś jakby sklepienie niebieskie, jakby kryształ lśniący rozpostarty ponad ich głowami, ku górze. Pod sklepieniem skrzydła ich były wzniesione, jedno obok drugiego; każde miało ich po dwa, którymi pokrywały swoje tułowie. Gdy szły, słyszałem poszum ich skrzydeł jak szum wielu wód, jak głos Wszechmogącego, odgłos ogłuszający jak zgiełk obozu żołnierskiego; natomiast gdy stały, skrzydła miały opuszczone. Na sklepieniem, które było nad ich głowami, było coś, co miało wygląd szafiru, a miało kształt tronu, a na nim jakby zarys postaci człowieka.

Następnie widziałem coś jakby połysk złota ze srebrem, (który wyglądał jak ogień wokół niego). Ku górze od tego, co wyglądało jak biodra, i w dół od tego, co wyglądało jak biodra, widziałem coś, co wyglądało jak ogień, a wokół niego promieniował blask. Jak pojawienie się tęczy na obłokach w dzień deszczowy, tak przedstawiał się ów blask dookoła. Taki był widok tego, co było podobne do chwały pańskiej. Oglądałem ją. Następnie upadłem na twarz i usłyszałem głos mówiącego

I gdzie ten niematerialny?, w innych widzeniach jak pamiętam, Ezechiela Bóg woził takim cacuszkiem!

Zecharia... w istocie czytałem. Jednakże czepiają się właściwie jego teorii rakietowej Razz

. Nadużycia oraz nad interpretowanie starożytnych słów, hieroglifów pojedynczych było, jest i będzie. Cecha newralgiczna fanatyków biblijnych na których się podtrzymujesz. Zecharia doszukiwał się potwierdzenia w piktografii zarysów i znaczeniowości związanej z lotami kosmicznymi prabogów. Jego życzeniowe działanie nie wpływa na ogólną głębie tematu. Fakt pojawiania się w archeologi Sumeryjskich tabliczek (tak samo namacalnych czytelnych i jasnych jak Biblia) powinieneś traktować raczej jak dar od Boga - jest to następne potwierdzenie jej prawdziwości. Uściślenie, Wink

ponieważ to co wynika z zapisów klinowych jest nadzwyczaj korespondujące z Biblią. Jakie idą za tym konsekwencje, oceń sam... To co Sitchin pisał o rakietach, jak chcesz włóż między bajki, ale nie wymażesz treści właściwej którą niejednokrotnie hebrajczycy powielili.
(Acha, i nie kilka tabliczek, a tysiące, dziesiątki tysięcy, nie tylko na temat tu poruszany, ale ujawniający wiedzę przewyższającą naszą, powiedzmy jeszcze do 1930 roku [odkrycie Plutona], wiedzę niewspółmierną z ludem sprzed ok 6000lat, cywilizacji trwającej i w pełni wykształconej zanim jeszcze powstał Egipt, zanim koczowniczy lud hebrajski w namiotach nauczył się pisać)
Reasumując:
HEBRAJCZYCY MAJĄCY SILNY ZWIĄZEK Z KULTURĄ I RELIGIĄ MEZOPOTAMSKĄ, BUDOWALI SWOJĄ NA PODWALINACH SUMERYJSKICH, BABILOŃSKICH, AKADYJSKICH itd. Nie myślisz chyba że żydzi to taki rodzynek w owym rejonie. W każdej kulturze świata zachodzi wymiana ideologiczna i kulturowa na przestrzeni dziejów, i nie sądzę żeby hebrajczycy pozostali konserwatywni, wyalienowani, i zamknięci na wszystko z czym graniczyli i co poznawali. Głupotą było by sądzić inaczej sprzeciwiając się socjologicznym, odwiecznym zasadom.

Biblia to taki specyfik, i ja to rozumiem. Nie śmiem wielce się sprzeczać, powoływać na nie wiem co! Taka księga z taką tradycją jest jak kamienny blok. Choćby nie wiem jakie głupoty tam były zapisane - są święte! I koniec.
Pamiętajmy, że każda wielka księga religijna jest perełką swych wierzących. Podniesienie ręki na takie sacrum wiąże się z linczem, a uwiarygodnienie z pochwałą, i wielkim uznaniem w środowiskach.

Na koniec powiem jeszcze, że zazdroszczę niektórym forumowiczom ślepej doskonałej wiary, która zaoszczędziłaby mnie wielu wątpliwości, jakie czasem nękają.

ps.
Do poznania Boga potrzebna Biblia? Jedyne źródło? Mnie się coś zdaje, że tych źródeł na świecie jest całe mnóstwo, i każde o Bogu. Nie wolno powiedzieć że tylko Biblia ma racje, bo to niesprawiedliwość wobec innych nacji, kultur i wyznań.

aro_klb

Orion napisał:

Jak możesz się skupić na naturze Boga, skoro bezpodstawnie podważasz jedynie wiarygodne źródło informacji pochodzące własnie od Niego!?

To Ty tak twierdzisz a nie ja wiec nie przedstawiaj tego jako faktu dokonanego/dogmatu!I nie dorabiaj sobie już jakiejś magicznej teorii

Orion napisał:

Skoro postawiłeś poważny zarzut przeciwko tekstom biblijnym, wesprzyj to dowodami.

Poczytaj o pierwszych "zmianach" biblijnych podczas soborów i ustalenia jednolitej doktryny w celach politycznych.Fakt faktem,wiele było źrodeł(ewangelii) aczkolwiek zostały tak zmienione aby mogłby slużyc kościolowi i ich interesom.
_________________
Jestem pisowskim aparatczykiem z małym penisikiem.