Nasz serwer sponsoruje CJ2 Hosting & Development

 
rosja w potrzasku  
Znalazłeś na naszym forum temat podobny do tego? Kliknij tutaj!
Ocena:
7 głosów
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Wojny i terroryzm Odsłon: 10792
Strona: 1, 2   »  Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiraz




Dołączył: 02 Mar 2009
Posty: 477
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 03:00, 21 Gru '14   Temat postu: rosja w potrzasku Odpowiedz z cytatem

obserwując wydarzenia skumulowane wokół rosji nabieram przekonania,
że prawdziwą stawką w tej grze nie jest ani krym,
ani ukraina, ani nic co jest nam pokazywane.

najwyższą nagrodą w tej grze będą
zasoby skrywane pod lodami arktyki.

piękną pogodę mamy jak na grudzień.
lokalnie - świetna sprawa, może nawet okres wegetacyjny się wydłuży,
ale im bardziej na północ tym przyrost temperatury wyższy -
rejony arktyczne są najszybciej ocieplającymi się w skali globu.
wiąże się z tym uławiony dostęp do arktycznego eldorado.
geograficznie rosja ma najkorzystniejsze warunki do badania tego obszaru i jego eksploatacji.

przypadek wydarzeń za wschodnią granicą odsłania mi taki scenariusz:
- związać rosję w lokalnym konflikcie, by ograniczyć jej potencjał ekspedycyjny.
- nałożyć sankcje blokujące dostęp do wysokich technologi umożliwiających eksplorację i przy okazji zrujnować gospodarkę rosyjską.

średnio-nijakie zainteresowanie zachodu sprawami ukrainy umacnia mnie w tym przekonaniu.
bynajmniej nie mówię o zainteresowaniu mediów, bo te dostawały orgazmu prześcigając się w coraz barwniejszych relacjach z regionu.

wzmożona aktywność rosyjskiego lotnictwa w rejonie bałtyku
oraz dziwna aktywność rosyjskiego frachtowca u wybrzeży szwecji:

często zdarza mi się czytać na portalach trakujących o broni, technice wojskowej etc,
jakoby bałtyk miał być zaledwie sadzawką bez strategicznego znaczenia.
śmiem twierdzić inaczej - odsyłam do map.
z bałtyku można w głębokim ukryciu razić cele strategiczne w znacznej części europy.
warunki hydrograficzne bałtyku to poważne wyzwanie dla techniki sonarowej.
zakładam, że przynajmniej jeden rosyjski ssbn uzbrojony w irbm/rmbm czeka w gotowości.
zakładam, że zadaniem frachtowca było uzupełnienie zapasów żywności dla załogi ssbna.

rajdy rosyjskiego lotnictwa natomiast mogą zapewniać osłonę podwodniakom - przede wszystkim
samoloty zwiadowcze kalibrują aparaturę, asysta myśliwców ma odstraszać tych,
którym przyszedłby pomysł poszukać ssbna z powietrza.
polowanie na łodzie podwodne dziś, to praktycznie śmigłowce.
btw. prawdopodbnie również stąd wynika spore zamieszanie wokół przetargu na 3
łodzie podwodne dla polskiej marynarki wojennej
- w telegraficznym skrócie: mają docelowo nie być wyposażone w rakiety manewrujące.
brak wymagań dot. przenoszenia takiego uzbrojenia wskazuje kierunek wykorzystania tego sprzętu:
ochrona gazoportu świnoujście oraz odstraszanie tego mojego hipotetycznego rosyjskiego ssbna,
co go wymyśliłem.
myślę też, że to nieco rozjaśnia zamieszanie z mistalami, prawda?
ka52 w wersji morskiej to nie przelewki.

dania już zapowiadziała swój udział badaniu arktyki pod kątem jej skarbów.
sprzęt projektowany i produkowany przez holendrów (naturalnie, są najlepsi w hydro-klocki)
dla rosjan, do rosjan nie trafi z powodu sankcji.
ale na pewno trafi na arktykę - a wrak samolotu ledwo co wrócił do domu.

od jaskółek niebo już czarne - wszystkich nie zliczę, większośc przeoczę.
proponuję wam spojrzeć na to co serwują media pod kątem mojego założenia.
liczę na ciekawą dyskusję, bo sam sobie błędów w rozumowaniu nie wytknę przecież.
niedźwiedź zagnany do kąta musi zaatakować w akcie obrony.
w końcu im tabelka w excelku wykaże, że opłacalniej będzie
wlać ropę w czołgi, niż handlować nią.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Goska




Dołączył: 18 Wrz 2007
Posty: 3014
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 13:29, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zdobyc i zniszczyc Europe Wschodnia - to jest piorytet Zachodu od pieciuset lat !!!

Zachod nawet nie chce przyjac Rosji do siebie. Zachod chcialby sie pobic !!!

Putin powiedzial, ze sie poddaje. Licza na nastepce Putina, ze rzuci troche atomu. Zniszczona Europa sni sie niejednemu, a wielu sni sie zniszczony swiat caly. Pieklo na Ziemi sni sie kazdemu sataniscie. Satanistow jest cala masa. Ogien piekielny, to ich zbawienie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
pszek




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2310
Post zebrał 0.400 mBTC

PostWysłany: 14:00, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wiraz napisał:
liczę na ciekawą dyskusję

A ja nie.(tj nie liczę ).Żeby dyskutować a zwłaszcza ciekawie,trzeba mieć wiedzę a ta jest efektem dostępu do informacji.Polacy (często nie ze swej winy) od blisko 500-set lat poddawani są wyłącznie propagandzie.Na chwilę obecną nie ma ani jednego,podkreślam-ani jednego,rzetelnego komentatora,eksperta studiów wschodnich itp.Oczywiście mam na myśli takich których opinia jest słyszana poprzez duże media.
Już sam tytuł tematu rosja w potrzasku pokazuje że @wizar nie bardzo wie o czym pisze.
Gdyby wiedział, to rozumiałby że to nie Rosja a Europa jest w potrzasku.W potrzasku sankcji narzuconych przez USA Europie,sankcji które szkodzą europejskiej ekonomice a utrzymywane na dłuższą metę po prostu zabiją Europę.
USA w obronie swej dominacji (dolara) są gotowe walczyć do ostatniego roboczego miejsca w Europie-to oczywiste.Pytanie tylko czy Europa jest gotowa do aż takich poświęceń.(wczoraj mimo obowiązujących sankcji Grecja podpisała z Rosją jakiś kontrakt na dostaw sprzętu wojskowego)
Natomiast dla zdecydowanej większości Rosjan "sankcje" to realizacja tego czego de facto domagali się od 25-ciu lat.Śmieją się że to,(czyli budowa własnego potencjału,zdystansowanych relacji z Zachodem),czego bezskutecznie żądali na wiecach,pikietach,marszach, (i za co niejednokrotnie szli do pierdla),Obama załatwił jedną decyzją o sankcjach.

wiraz napisał:
niedźwiedź zagnany do kąta musi zaatakować



_________________
sasza.mild.60@mail.ru
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19931
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 14:37, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

z tego co ja widzę, jak na razie rosja wygrywa ten konflikt na wszystkich frontach. i to wygrywa na tyle, że ja powoli zaczynam mieć wątpliwości czy to faktycznie usa stoją za jego wywołaniem... Smile

militarnie - bo jak na razie nie zużyli jeszcze ani jednego naboju.

ekonomicznie - bo dzięki sankcjom na import żywności z zachodu, a następnie niskiemu kursowi rubla mają teraz bilans handlowy jak nigdy wcześniej.

politycznie - bo pomimo tankującego rubla i ograniczonemu importowi, poparcie rosjan dla obecnego rządu wyłącznie rośnie.

gospodarczo - bo tak niskie ceny ropy, jeśli się utrzymają, wykoszą im spora część światowej konkurencji. i to na kolejnych kilkadziesiąt, bo raz zbankrutowane inwestycje w tą dziedzinę gospodarki nie tak szybko się odbudowują (w odróżnieniu od np. banków).

tak więc będąc w tym "potrzasku", spokojnie sobie grają w tą grę... a w międzyczasie, nie zużywając ani jednego naboju, bogacąc się i nie tracąc słupków w sondażach, przygotowują się już do czasów po wojnie; przełączając rury z gazem z zachodu na wschód. i nie dlatego, że chcą ukarać zachód - pieniądze nie znają sentymentów; wyłącznie dlatego, że po tym wszystkim zachód nie będzie już miał pieniędzy aby od nich jeszcze cokolwiek kupować. może niemcy co najwyżej, ale tylko dlatego, że oni już grają na dwa fronty, przygotowując się do dokładnie tego samego scenariusza.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19931
Post zebrał 0.400 mBTC

PostWysłany: 14:55, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a i jeszcze się odniosę do "nałożyć sankcje blokujące dostęp do wysokich technologi"

ktoś kto tak pisze, nie ma najwyraźniej pojęcia o tym że rosja ma własne wysokie technologie - zawsze miała i nigdy ich nie utraciła.
to rosyjskie rakiety muszą dziś latać na ISS (i z powrotem), bo amerykańskie "nowe technologie" które miały to robić już dawno poszły na żyletki.

rosja ma ogromna ekspertyzę w dziedzinie rozwoju nowych technologii, zaś w połączeniu z chinami (które dzięki zachodowi mają dziś najlepszą infrastrukturę do ich produkcji), te dwa kraje stają się na owym polu w pełnie samowystarczalne.

niskie ceny siły roboczej na wschodzie spowodowały że w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat ogromna część przemysłu hi-tech odpłynęła z zachodu na wschód, gdy tymczasem zachód staje się powoli technologicznym pogorzeliskiem. wystarczy spojrzeć na taki np. projekt najnowszego amerykańskiego samolotu F-35, żeby widzieć, że zachód a rozwój nowych technologii to owszem, ale może 50 lat temu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
de93ial




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 2654
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 14:57, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeśli cokolwiek się wydarzy w tej kwestii - mam na myśli konflikt czy inna tego typu zawieruchę - stawiam na mniej więcej dwie trzecie marca przyszłego roku. I jestem pewien, że w tym czasie, jak nie Rosja, to w innym miejscu na świecie coś tego typu będzie miało miejsce - jakaś wojna, konflikt czy inny "kryzys humanitarny wymagający ostrzelania ludności cywilnej czy zbombardowania jakichś szkół".
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
aximia




Dołączył: 20 Gru 2011
Posty: 3992
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:07, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wczoraj dwa razy słuchałam wywiadu z prof Katasonowem, z wywiadu wynika, że sytuacja w Rosji jest naprawdę poważna, ludzie wykupują wszystko obawiając się rosnącej inflacji, w szczególności towary z eksportu, które nie zdrożeją o ileś tam procent ale po prostu 2 - 3 razy.

Rubel spadł 3 krotnie na wartości w ciągu kilkunastu tygodni i to nie koniec nurkowania. Katasonow spodziewa się niebawem dolara za 100 rubli. Panowie w studio radzą Rosjanom kupować złoto, a kto nie ma pieniedzy na złoto to kupować narzędzia potrzebne mu do pracy, kto jaką pracę wykonuje- nich wykupuje takie środki technicznie jakie mu potrzebne. Kryzys będzie trwał wiele lat...

Reakcja Putina pochwalającego Centralny Bank - szok i groza, trudno to nawet komentować zdaniem Katasownowa ...

Hazin mówił też obrazowo w niedawnym wywiadzie, że kupno nowej pary spodni będzie niebawem wydarzeniem które rodzina będzie wspominać i komentować miesiącami...

Co robić wg Katasonowa, Starikowa Fursowa

1. Znacjonalizować rosyjski Centralny Bank, podporządkować go włądzy państwowej do tego potrzeba zmiany konstytucji

2. Wyjść z WTO

3. Wprowadzic stosowne cła

4. Zakazać wywozu kapitału z Rosji...

5. Przejście w handlu miedzynarodowym na juan a w dalszej przyszłości wprowadzić energorubel







_________________
https://www.youtube.com/watch?v=a6EnyQ0Dy50
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19931
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:37, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ok, to może wyjaśnijmy sobie jeszcze co to znaczy rosja.

rosja to firma - jej działanie na arenie międzynarodowej i interakcja z innymi krajami niczym nie różni się od tego w jaki sposób korporacje walczą dziś o władzę nad światem.

korporacja jako pojedynczy organizm ma zupełnie inne cele niż pracownicy/obywatele będący jej członkami. wręcz przeciwnie; każdy głupi wie, że im mniej zarabia tam gdzie pracuje, tym lepiej wiedzie się jego pracodawcy. i tu właśnie potrzebny jest nacjonalizm, czyli sposób na to by zatrzymać niewolnika u siebie, nie dać mu spierdolić do konkurencji. pod presją zachodu standard życia mieszkańców kraju się pogarsza, ale równocześnie rośnie w nich nacjonalizm - to ważne. gdyby standard życia się pogarszał, ale nacjonalizm by się nie zwiększał, czyli wrogość pracowników wobec (za)rządu rosła - wtedy rosja miała by problem.

więc kiedy mówię że rosja wygrywa na wszystkich frontach, to bynajmniej nie mam tu na myśli tego, że mieszkańcy rosji wygrywają. i to samo dotyczy się usa, polski, izraela oraz każdego jednego innego kraju; dobro kraju jako instytucji, a dobro jego obywateli - to są dwa zupełnie odrębne cele, które rzadko kiedy idą ze sobą w parze.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
pszek




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2310
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:42, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aximia napisał:
Reakcja Putina pochwalającego Centralny Bank - szok i groza, trudno to nawet komentować zdaniem Katasownowa .

Profesor Katasanow nawrócony z globalizmu socjalista (przed nawróceniem pracował dla finansowej międzynarodówki i jak każdy neofita nadgorliwy, autor książki ),to mądry człowiek ale to tylko publicysta
I jako nie ponoszący żadnej odpowiedzialności tylko publicysta może sobie pozwolić na wiele.
Natomiast prezydent poważnego państwa nie może nie liczyć się z realiami i rzeczywistością.
Putina swoją spokojną ale konsekwentną polityką udowodnił że właśnie taka polityka przynosi najlepsze owoce.Mało było oskarżeń o antyrosyjskość w związku z polityką Putina względem Czeczeni?
Z jaki oporem materii musiał się zmierzyć wtedy kiedy wszyscy wrzeszczeli:otoczyć i wybić a tych przebywających na terytorium RF wyłapać i też wybić?
Jeśli teraz @aximia może bez wstrętu pisać o prezydencie Kadyrowie to tylko dzięki temu że Putin przez blisko 10 lat trwał przy swoim: Czeczeniec nie równa się terrorysta,Czeczeńcy w większości są takimi samymi ofiarami terroryzmu jak Rosjanie,trzeba prowadzić dialog,pomagać porządkować to co zniszczone,a terrorystów oczywiście bezlitośnie zwalczać
W związku z centralnym Bankiem były głosy (akurat nie Katasowa ale też "patriotów i ekspertów"):wysłać czołgi ,otoczyć budynek i całe to towarzystwo aresztowć.Co bez zmiany prawa w tym Konstytucji,miało by dać to aresztowanie bóg jeden wie.
Ale Putin ma inny pomysł.Zaprasza oligarchów na spotkanie w efekcie którego najbardziej wpływowy bo najbogatszy Aliszer Usmanow przenosi kontrolny pakiet swoich największym przedsiębiorstw z stref offshorowych do Rosji.
http://vz.ru/news/2014/12/19/721324.html
_________________
sasza.mild.60@mail.ru
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wiraz




Dołączył: 02 Mar 2009
Posty: 477
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 18:31, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

rosja w potrzasku - tam chciałby ją widzieć zachodni świat.
@pszek - wszyscy jesteśmy częstowani propagandą, tylko nie wyszyscy ją łykamy.
daleki jestem od rozstrzygania, kto tu ma przewagę, bo jak sam zauważyłeś dostęp
do rzetelnej informacji jest trudny, lub/i bardzo drogi, ponadto sytuacja zmienia się dynamicznie.
btw, możesz pisać do mnie, niekoniecznie o mnie.

sankcje na technologie dotyczyły głównie sprzętu zamówionego i skonstruowanego na potrzeby eksploracji rejonów arktycznych - nikt nietwierdzi, że rosja nie ma wysokiej technologii - i tak jak @bimi piszesz, ich silniki rakietowe od dekad są niezastąpione, głównie dzięki inżynierii materiałowej - taki buran, dzięki unikatowej technologii pokrywania dolnej częsci kadłuba tytanem, był konstrukcją dużo bardziej udaną niż jego amerykańskie odpowiedniki - amerykanie przez cały swój program promów kosmicznych borykali się z klejem do ceramiki i ceramiką w ogóle.

mimo to kreml i tak wolał zamówić sprzęt u holendra, bo tego to ani amerykanie, ani japończycy, ani niemcy ani nikt inny nie zrobiłby równie dobrze. i sukcesywnie od kilku lat odbierali ten sprzęt, aż do niedawna. f35 bym narazie pominął, bo to konstrukcja przeżywająca rozterki wieku dziecięcego.
prawdopodbnie rosja mogłaby sobie sama stworzyć taki sprzęt. ale nie taniej i nie szybciej. ponadto spiętrzyły im się
kłopoty w związku z utratą dostępu do sicz motors.

rosję dla wygody upraszczam sobie do tandemu kreml-gazprom, wraz z całym zapleczem zabezpieczającym interesy tego duetu.
i ta firma samostanowi o sobie, czy to się komukolwiek podoba, czy nie.
z resztą rosja ma długie tradycje umacniania swojej pozycji, kosztem siły żywej.

potrzeby rosji i europy uzupełniają się - europa ma spory apetyt na rosyjską energię,
rosja nie wzgardzi europejską technologią do poszerzania swojego zaplecza.

chyba nikt nie ma złudzeń co stoi na przeszkodzie tej protokoopercji?
chłopacy za oceanem poustawiali swoje pionki w kluczowych punktach.
i robią to z rozmachem - pytanie tylko kiedy ten rozmach wykluczy ich z gry na jakiś czas,
tak jak rozmach wykluczył z gry zsrr na jakiś czas.

tytuł tematu jest zły - mea culpa.
skupiłbym się na tej arktyce,
miast nad kolejnym roztrząsaniem jaka rosja jest potężna,
a polacy jacy są głupi (często nie ze swej winy).

tak, @gosia - to europa wschodnia stoi na przeszkodzie intratnej wymiany handlowej.
głównie dzięki zaoceanicznemu inwestorowi.
jeśli zajdzie taka konieczność,
nikt nie omieszka wytyczyć strefy buforowej za pomocą rakiet o głowicach A.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19931
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 18:56, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wiraz napisał:
mimo to kreml i tak wolał zamówić sprzęt u holendra, bo tego to ani amerykanie, ani japończycy, ani niemcy ani nikt inny nie zrobiłby równie dobrze. i sukcesywnie od kilku lat odbierali ten sprzęt, aż do niedawna.

wydaje mi się, że pomijasz ten drobny detal iż firmy zajmujące się produkcją takiego drogiego sprzętu, mózgów bynajmniej nacjonalizmem wypranych nie mają. to są potężne korporacje, które nie odpowiadają przed nikim i na pewno nie sprzedają nikomu niczego z pobudek humanitarnych ni patriotycznych - a wyłącznie dla forsy.
nawet jeśli ich rząd wprowadzi im zakaz eksportu tego sprzętu do rosji, to zapewniam cię że jeśli tylko ruscy będą chcieli go dalej od nich kupować, to oni już znajda sposób aby mi go sprzedać.

słyszałeś chyba o tym, że iran buduje swoje elektrownie atomowe m.in. na sprzęcie siemensa? i nie muszę chyba dodawać, że na iran też są nałożone sankcje w kwestii eksportu doń tego typu technologii

jedyny realny powód aby rosja przestała importować coś z zagranicy jest taki, że wyprodukowanie tego u nich na miejscu więcej kosztuje - gazprom to korporacja jak każda inna i jak każda inna nie będzie kupować w rosji czegoś co może kupić taniej za granicą.
a tym że obniżający się kurs rubla niechybnie doprowadzi do poważnych zmian w dotychczasowym status quo - i w dłuższej perspektywie będzie to dla rosji bardzo korzystne, bo najpewniej na skutek tych wszystkich blokad importowych rozkwitnie tam nie tylko przemysł produkcji żywności, ale także ten produkujący wysokie technologie wszelkiej maści. oni doskonale wiedzą jak to robić, tylko na razie im się to zwyczajnie nie opłacało - a teraz się nagle zaczyna opłacać i z punktu widenia przyszłych interesów owego stanu jest to zajebista inwestycja.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19931
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:10, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a w ogóle to umówmy się, jeszcze w kwestii "walki o arktyczną ropę".
przy takim kursie ropy jak mamy obecnie nikt nie jest na tyle jebnięty aby wkładać siano w wydobywanie ropy w arktyce - nawet jakby mu oddać te pola za darmo...

zachodnie firmy produkujące sprzęt dla przemysłu naftowego będą największymi ofiarami obecnej sytuacji, a ich desperacja może wyłącznie ułatwić rosji nabywanie od nich takiego sprzętu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Goniec Króla




Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 1251
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:28, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z którejkolwiek by się strony "nasi" zachodni zaklinacze rzeczywistości nie obsrywali pozostaje aktualnym faktem, iż Rosja to bardzo bogaty kraj. Dość powiedzieć że Rosjan stać byłoby na podarowanie każdemu człowiekowi na planecie po niemal 100 dolców! Polska na taki - hipotetyczno-teoretyczny gest - mogłaby się zdobyć jedynie w granicach 14$ na łebka. najlepsi są oczywiscie japończycy i chińczycy: no Ci to mogliby nam wcisnąć po blisko 550 dolarów!


Ale co będę się rozpisywał, polecam zajrzeć sobie na blaga Alberta Rokickiego. Przedstawia tam kilka ciekawych faktów ekonomicznych o Rosji (aczkolwiek Ameryki nie odkrywa).

https://longterm.pl/rosja-rajd-diedia-moroza/
https://longterm.pl/rosja-najtanszy-rynek-na-swiecie/
_________________

http://www.metrykakoronna.org.pl/
#zdejmijMaske i #wyjdźZchaty
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
pszek




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2310
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:54, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wiraz napisał:
z resztą rosja ma długie tradycje umacniania swojej pozycji, kosztem siły żywej.

Nie bardzo rozumiem co miałeś na myśli.Jeśli to co mi się zdaję to muszę powiedzieć że to nieprawda.Gdyby to była prawda to na terytorium RF nie przetrwało by do dziś sto kilkadziesiąt narodów ze swoimi językami i kulturami i obyczajami (jakkolwiek dziwnymi by się nam nie wydawały viewtopic.php?t=15352 )
Znany dagestański poeta ujął to tak:Dagestan dobrowolnie nie wchodził w skład Rosji - i dobrowolnie z niej nie wyjdzie ( "Дагестан добровольно не входил в состав России - и добровольно из нее не выйдет" )
Miał rację.Dagestańczycy to liczebnie niewielki naród i jakby nie daj boże popadł w łapy USA to z ichniejszych:kultury,obyczajów,języka,nie zostałby kamień na kamieniu.
Oczyszczanie zdobytego terytorium z ludności tubylczej to czyjaś inna tradycja.

Cytat:
chłopacy za oceanem poustawiali swoje pionki w kluczowych punktach

Tyle że coraz większy problem z określeniem gdzie znajduje się kluczowy punkt.I czasu jakby coraz mniej
http://indian.ruvr.ru/2014_06_03/Russia-.....agua-8975/
https://02varvara.wordpress.com/2014/10/25/argentina-oks-russian-bases/
http://www.theguardian.com/world/2014/ju.....tions-sour
_________________
sasza.mild.60@mail.ru
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19931
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:05, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Russia to reopen spy base in Cuba as relations with US continue to sour
http://www.theguardian.com/world/2014/ju.....tions-sour

swoją droga z ta kubą to tez niezłe jaja. na kubie zapanowało święto gdy obama ogłosił w "casa blanca", że znosi blokadę, argumentując to tym, że "blokada nie działa", aby tego samego dnia zaostrzyć blokadę wobec rosji Rolling Eyes

jak się okazuje chodzi o to, że u wybrzeży kuby odkryto ostatnio spore złoża ropy i ruskie spółki naftowe już im proponują spółkę przy wydobyciu...
tymczasem amerykańskie spółki naftowe mają na kube o wiele bliżej, więc pierwsze co musieli zrobić aby im tak zajebista okazja nie spierdoliła sprzed nosa, to nakazać swojemu czarnuchowi zniesienie sankcji - ot i cała historia.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
aximia




Dołączył: 20 Gru 2011
Posty: 3992
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:03, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bimi napisał:


więc kiedy mówię że rosja wygrywa na wszystkich frontach, to bynajmniej nie mam tu na myśli tego, że mieszkańcy rosji wygrywają...



tyle, że spauperyzowane (wzrost cen o 20%) i bezrobotne społeczeństwo chętniej wyjdzie na majdan, zachód od dawna opracowuje programy ruskiego majdanu i "przewrotu pałacowego" już wiadomo nawet kto chciałby kierować wtedy Rosją. Paskuda Chodor sam się zgłosił na szefa rządu tymczasowego od momentu obalenia Putina do nowych wyborów ...

http://vlasti.net/news/207778


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=a6EnyQ0Dy50
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
pszek




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2310
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:49, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aximia napisał:
. Paskuda Chodor sam się zgłosił na szefa rządu tymczasowego od momentu obalenia Putina do nowych wyborów ...

http://vlasti.net/news/207778



I pomyśleć że moje największe obawy w tym temacie dotyczyły @wiraz-a,że niby nie ma dostepu do informacji i nie zna realiów.Tymczasem absolutnie zaskakuje mnie @aximia.
Takie oświadczenie jak Chodorkowskiego przeznaczone jest wyłącznie dla zachodniej publiki-nic więcej.
Wiesz @aximia co to znaczy w Rosji użyć pojęcia rząd tymczasowy? to wypisać sobie polityczny akt zgonu.Trzeba zupełnie nie znać realiów żeby "łykać" coś takiego.
Rząd Tymczasowy który obalił Cara co wywołało wojnę domową z 10-cioma milionami ofiar a w konsekwencji doprowadził do przejęcie władzy przez bolszewików,leninowskiego krwawego terroru,itd.
Użyć określenia "rząd tymczasowy" i liczyć na przychylność opinii można wszędzie ale nie w Rosji.
Podobnie było z akcją społecznego sprzeciwu w 2012 -"Białe wstążeczki"
Kto to wymyślił? albo ktoś kto totalnie nie zna realiów albo ktoś kto z góry założył że akcja będzie skazana na fiasko.
W czasie wojny na okupowanych terytoriach wtedy ZSRR, koloborujacych z Niemcami w charakterze sił porządkowych Rosjan, dla odróznienia wyposażano w białe wstązki
_________________
sasza.mild.60@mail.ru
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
aximia




Dołączył: 20 Gru 2011
Posty: 3992
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 23:26, 21 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pszek napisał:


I pomyśleć że moje największe obawy w tym temacie dotyczyły @wiraz-a,że niby nie ma dostepu do informacji i nie zna realiów.Tymczasem absolutnie zaskakuje mnie @aximia.
Takie oświadczenie jak Chodorkowskiego przeznaczone jest wyłącznie dla zachodniej publiki-nic więcej.


ale wydziwiasz pszek,
chodor sam mówi i pisze że jest gotów przewodniczyc rządowi tymczasowemu i chyba nie zarzucisz chodorowi że nie zna ruskich realiów, czy zarzucisz? I te jego oświadczenia nie poszły do jakiegoś tam Timesa itp ale ukazały się w licznych rosyjskojęzycznych mediach, po rosyjsku i dla rosjan... więc według ciebie to jakieś polityczne hara kiri chodora, czy co?

http://inosmi.ru/world/20141221/225075386.html

http://www.newsru.com/world/13dec2014/hodor.html

http://top.rbc.ru/politics/12/12/2014/548b16202ae5962f8d24fbe8

http://vlasti.net/news/207778

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/smi/entry1008239148.html
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=a6EnyQ0Dy50
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
jarondo




Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 1666
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 00:08, 22 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A ja kibicuje Putinowi. Bo paliwo tanieje.Mam gdzieś sytuacje na ukrainie, bliskim wschodzie, itd.
Niech rosja dalej jedzie z zachodem, mam więcej w baku.
Oby tak dalej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ElComendante




Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 2837
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 00:29, 22 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przewrót pałacowy jest marzeniem jankesów, by się w Rosji wydarzył. Dla części polityków Europy na pewno rodzi to obawy, bo nie wiadomo kto przyjdzie. Zawsze Putina - najczęściej pragmatyka - może zastąpić jastrząb a nie liberał.
Otoczenie Putina wycofało się z zabaw z liberalizacją po nieudanym ocieplaniu stosunków za Miedwiediewa. Okazało się, że stosunki są póty ciepłe póki Rosja robi Zachodowi loda. A na robieniu loda okazało się, że dziwnym trafem Rosja traci nie tylko jakieś wyimaginowane strefy wpływów, ale twardą walutę, jak kontrakty z dawnymi władzami Libii czy Egiptu a jednocześnie ta twarda waluta z kontraktów trafia dziwnym przypadkiem do chłopaków z Zachodu. Tak długo nikt rozsądny bawić się nie będzie.
Rosja, więc postawiła się na poważnie po raz pierwszy przy wydarzeniach w Syrii. Niestety dla niej weszła ona w bardzo groźny dla jankesów układ Iran-Chiny-Rosja. Z dwójki Rosja, Chiny jankesi musieliby kogoś wybrać. Wiadomym jest, że łatwiej toczyć na początku wojnę gospodarczą a nie militarnie, więc wybrano Rosję słabszą gospodarczo od Chińczyków, choć mocniejszą militarnie.
Niewątpliwie Rosja będzie przeżywała poważne kłopoty gospodarcze mniej, więcej dwa, trzy lata. Zabawy z ropą można uskuteczniać pół roku do roku. Potem jest jeszcze kwestia stabilizacji. Fakt, jednak jest faktem, że jeśli Rosja z tego wyjdzie to wyjdzie dużo mocniejsza gospodarczo.
Co do przewrotu pałacowego w Rosji to jak już nie raz pisałem. że jest to jak dla mnie możliwe do zaistnienia, ale bardzo mało prawdopodobne. Służby, które w Rosji mają sporo do powiedzenia wiedzą, że jak przyjdzie jakiś prozachodni liberałek to będą musieli się dzielić z jakimiś innymi złodziejami czymś czym dzielić się nie muszą a taką sytuację znają doskonale z czasów rodziny Jelcyna i takich DEMOKRATÓW jak Bierezowski Wink. Po drugie do przewrotu potrzebna jest armia, która za Putina dostała olbrzymie pieniądze, co sprawia, że nie sposób znaleźć tam odpowiednie siły do tego, żeby władzy, której ręce dają owe ręce uciąć. Po trzecie wreszcie Putin doskonale podzielił sobie otoczenie dalsze na frakcje, które sprawnie kontroluje. Po czwarte we własnym otoczeniu tych najbliższych ludzi ma ludzi, którzy po prostu są mu lojalni.
Co do społeczeństwa to Putin nie nabruździł sobie u przeciętnych Rosjan. Jednocześnie oparł się o pewne hasła nacjonalistyczne, a to ważne z punktu widzenia stosunku do państwa. Dodatkowo na tle politykierów charakterystycznych dla Zachodu - oprócz nielicznych wyjątków - on się nie wypowiada, ale on mówi. W wypowiedziach do wewnątrz mówi do przeciętnych Rosjan. Wystarczy posłuchać takiego Obamy, Hollande'a, by łatwo zauważyć różnicę między wypowiadaniem a mówieniem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
wiraz




Dołączył: 02 Mar 2009
Posty: 477
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 04:21, 22 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@bimi "a wyłącznie dla forsy" - i dlatego tez maja wyjebane czy kupia to rosjanie czy ktokolwiek inny. slyszales ze jak holender sie rodzil, to zyd siedzial i plakal?
trza bylo pisac odrazu, ze sie pomylilem i nikt nie jest zainteresowany arktyka.
obecne ceny roby sa chwilowe, jak myslisz z czego wynikaja? ze zwiekszenia wydobycia przez opec, czy dzieki spadajacemu rublowi? to o czym piszesz to chwilowy zabieg wycelowany w rosyjska gospodarke, a nie utrzymujacy sie tred. opracowywanie nowych technologii wymaga zaangazowania sporego kapitalu.
i czasu. poza tym jak juz mi wyjasniles - rosja rowniez nie jest zainteresowana arktyka. kupowali ten sprzet, bo mieli takie hobby. a juz na pewno szukali tam ropy - jakby u siebie mieli jej malo.

@pszek, nie ma czegos takiego jak kluczowy punkt - wszytskie sa kluczowe.
a na mysli mialem miedzy innymi tych ludzi z lopatami co bieg rzeki odwracali. ogolnie - ofiary stalinizmu.
a co ty miales na mysli?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 19931
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 12:42, 22 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wiraz napisał:
@bimi "a wyłącznie dla forsy" - i dlatego tez maja wyjebane czy kupia to rosjanie czy ktokolwiek inny. slyszales ze jak holender sie rodzil, to zyd siedzial i plakal?
trza bylo pisac odrazu, ze sie pomylilem i nikt nie jest zainteresowany arktyka.

sorry ale jak coś do mnie psizesz, to musisz tak abym był w stanie to zrozumieć.

wiraz napisał:
obecne ceny roby sa chwilowe, jak myslisz z czego wynikaja?

nie ważne z czego wynikają, ani nie wiadomo jak bardzo są "chwilowe" - dla platformy wiertniczej taka chwila wystarczy aby zbankrutować, bo ma ogromne koszty utrzymania. nie przekonasz żadnego banku aby ci udzielił kredytu na utrzymanie istniejącej, a już tym bardziej wybudowanie nowej (i to na arktyce) platformy wiertniczej, która wychodzi na zero dopiero przy $100/baryłkę, business planem opierającym się na założeniu że "ceny ropy sa chwilowe".

co więcej "chwilowe ceny ropy" mają doskonały potencjał spustoszyć i cofnąć o dekady przemysł jej wydobycia.
więc jak już się odbiją od dna, po tej chwili, o wiele taniej będzie odbudowywać te szyby co już są, niż te co dopiero miały być.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Goska




Dołączył: 18 Wrz 2007
Posty: 3014
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:42, 22 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Powstaje Unia Euroazjatycka. Dyner: Putin nie może przyznać się do porażki

1 stycznia 2015 roku swoje funkcjonowanie rozpocznie Euroazjatycka Unia Gospodarcza będąca dla Rosji najważniejszym projektem geopolitycznym początku XXI wieku. W realizacji planu Kremlowi nie przeszkodzą obecne problemy gospodarcze Rosji. - Putin nie może przyznać się do porażki - powiedziała w rozmowie z Onetem Anna Dyner z PISM. Ekspertka mówiła również o tym, że w realizacji tego planu Rosja straciła kluczowego partnera.

Najważniejszy projekt geopolityczny Rosji. "Putin nie może przyznać się do porażki"
Organizacja, która jest określana także jako Unia Euroazjatycka, powstała na bazie Unii Celnej oraz Wspólnej Przestrzeni Gospodarczej Rosji, Białorusi, Kazachstanu. W październiku zdecydowała się do niej przystąpić Armenia, a jej kolejnym członkiem będzie Kirgistan. Zarządzeniem organizacją zajmie się utworzona już dwa lata temu Komisja Euroazjatycka, której podlegać będą kwestie gospodarcze, takie jak polityka celna, przepływy siły roboczej czy polityka energetyczna. Koszty jej funkcjonowania pokrywać będą zainteresowane kraje, a jako język urzędowy zaproponowano rosyjski.

Według planów Władimira Putina, członkami Euroazjatyckiej Unii Gospodarczej (EaUG) miałyby zostać wszystkie byłe republiki Związku Radzieckiego, oprócz państw bałtyckich, które należą już do Unii Europejskiej i NATO. Nie przyłączą się do niej także Mołdawia i Gruzja, które podjęły kroki mające na celu zbliżenie z Unią Europejską. Swoją gotowość do integracji z Unią Euroazjatycką wyraziły za to Naddniestrze, Abchazja i Osetia Południowa, czyli regiony de facto oderwane od innych państw i kontrolowane przez siły separatystów, wspierane przez Rosję.

W realizacji planu Kremlowi nie przeszkodzą także obecne problemy gospodarcze Rosji, których symbolem stał się spadek wartości rubla. - Władimir Putin nie może przyznać się do porażki - podkreśliła w rozmowie z Onetem Anna Dyner z Polskiego Instytut Spraw Międzynarodowych.

Obawy Zachodu przed próbą wskrzeszenia "imperium ZSRR"

Zachód obawia się, że Unia Euroazjatycka będzie narzędziem służącym odbudowie "imperium ZSRR" i re-sowietyzacji Azji Środkowej. Przeciwnicy tej organizacji przywołują słowa Władimira Putina, który w 2005 roku stwierdził, że upadek Związku Radzieckiego był "największą geopolityczną katastrofą XX wieku". Rosyjski prezydent nie ukrywa, że Unia Euroazjatycka ma być przeciwwagą dla Unii Europejskiej, ale, pomimo to, w styczniu wystąpił z ofertą pod adresem Brukseli. Putin zaproponował wtedy, by obie organizacje utworzyły strefę wolnego handlu. Państwa zachodnie pozostają jednak ostrożne wobec proponowanej przez Rosję integracji "od Lizbony po Władywostok".

Ostrożnością wykazują się zresztą także sami członkowie Unii Euroazjatyckiej, którzy obawiają się dominacji Moskwy. Białoruś i Kazachstan nie ukrywają, że bardziej są zainteresowanie współpracą gospodarczą niż intensyfikacją integracji o charakterze politycznym. Niewykluczone, że takie nastawienie będzie wywoływać spory w przyszłości, o czym świadczą chociażby ostatnie handlowe utarczki pomiędzy Rosją i Białorusią. Wydaje się jednak, że Moskwa będzie robić wszystko, by utrzymać względną spoistość tego ugrupowania, choć nie brakuje przy tym obaw, że Kreml byłby gotów posunąć się nawet do interwencji zbrojnej gdyby np. Kazachstan zechciał jednak opuścić struktury Unii i pójść swoją własną drogą.

Anna Dyner: Rosja straciła kluczowego partnera

W projekcie Unii Euroazjatyckiej nie uczestniczy Ukraina, choć, według wcześniejszych ocen to właśnie ten kraj miał być kluczowym elementem tej organizacji. Jak podkreśla Anna Dyner z PISM, Euroazjatycka Unia Gospodarcza rozpocznie swoje działanie jedynie jako unia trzech państw – Rosji, Białorusi i Kazachstanu. Będzie to więc swoiste przekształcenie obecnie istniejących Unii Celnej i Wspólnej Przestrzeni Gospodarczej w kolejny stopień integracji.

- Ale Ukraina była, i nadal jest, ważna dla Rosji nie tylko z gospodarczego, ale także z ideologicznego punktu widzenia, gdyż bez niej nie może być mowy o powrocie do integracji w ramach obszaru post-radzieckiego - stwierdziła Dyner w rozmowie z Onetem.

- Tym samym Kreml może być jedynie częściowo zadowolony z powstania EaUG, gdyż nie udało mu się pozyskać do tego projektu kluczowego partnera. Co więcej, zarówno Kazachstan, jak i Białoruś storpedowały wcześniejszy pomysł Moskwy, aby nowa unia miała również wymiar polityczny - zauważyła.

Niektóre państwa mogą zamknąć sobie drogę do integracji z UE

Ekspert PISM tłumaczy, że gdyby Ukraina, czysto teoretycznie, chciała przystąpić do EaUG, to nie mogłoby się to stać od razu, gdyż wymagałoby to przyjęcia przez nią szeregu uregulowań m.in. z zakresu tworzenia wspólnych rynków: energetycznego, finansowego, transportowego i farmaceutycznego. Konieczne byłoby również wprowadzenie wspólnej polityki przemysłowej czy rolnej oraz koordynacja polityki podatkowej, które były negocjowane przez Rosję, Białoruś i Kazachstan w ostatnich latach.

Zdaniem Anny Dyner, Euroazjatycka Unia Gospodarcza nie ograniczy wpływów Zachodu w Azji, bo jej częścią nie staną się państwa takie jak Chiny czy Indie, poza nią pozostają również, przynajmniej na razie, państwa Azji Centralnej - poza Kazachstanem i ewentualnie Kirgizją w przyszłości.

- EaUG nie będzie też konkurencją dla UE, bo są to organizacje oparte na innych fundamentach, będące na innych etapach rozwoju. Niemniej państwa z Europy Wschodniej, które zdecydowałyby się do niej przystąpić, nie będą miały możliwości integracji z Unia Europejską - zauważa ekspert PISM w rozmowie z Onetem.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie.....azki/m1mz1
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
aximia




Dołączył: 20 Gru 2011
Posty: 3992
Post zebrał 0.400 mBTC

PostWysłany: 21:03, 22 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rosja – Prawdopodobieństwo najgorszych scenariuszy jest największe

całość http://wolna-polska.pl/wiadomosci/rosja-.....za-2014-12

"Nabiułlina, Kudrin i inni przedstawiciele liberalnego klanu, konsekwentnie i celowo robią życie w Rosji nie do zniesienia ażeby doprowadzeni do rozpaczy ludzie zbuntowali się i zniszczyli kraj poprzez przeprowadzenie przewrotu państwowego na wzór licznych „kolorowych rewolucji”.

Jeżeli Putin nie opamięta się w najbliższym czasie i nie zajmie się naprawdę rozwojem kraju to on, na ile można przewidzieć, będzie bardzo ciężko i bardzo długo zazdrościć losu Kaddafiego. Rosja przekształci się w piekło wślad za Somalią, Libią i Ukrainą"
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=a6EnyQ0Dy50
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ElComendante




Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 2837
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:29, 22 Gru '14   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Somalię aximia to by dopiero zrobili tacy, którzy wrzucają informacje pokroju "Nabiułlina, Kudrin i inni przedstawiciele liberalnego klanu, konsekwentnie i celowo robią życie w Rosji nie do zniesienia". Niektórym się widać marzy powrót czasów Dzierżyńskiego lub Stalina i kończenie kryzysów wyszukaniem kozłów ofiarnych, tzw. wrogów systemu.
Rosjanie muszą zewrzeć poślady po prostu, jeśli naprawdę chcą owej niezależnej Rosji. Nawet jak Putin i jego otoczenie stanie obecnie na głowie i zacznie machać uszami to sytuacji nie zmienią i tylko zwarte poślady są rozwiązaniem.
W obecnej sytuacji zmiana statusu prawnego banku centralnego Rosji to wyrzucenie z BRM a wtedy to Rosja wskoczy na pozycję, którą obecnie zajmuje Iran. Dopiero wtedy to Rosjanie musieliby zewrzeć poślady jak to obecnie czyni irańskie społeczeństwo. Na takie zabawy Rosja po prostu nie ma obecnie odpowiedniej pozycji ekonomicznej, ale jak widzę nawet w Rosji jest od groma młotów, którzy lubią sobie pomachać szabelkami. Wydaje się, że takim ludziom przydałoby się przećwiczenie ich zgodnie z ich pomysłami, czyli na przykład rok czasu na mleku i ziemniakach bez ogrzewania Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Wojny i terroryzm Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona: 1, 2   » 
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


rosja w potrzasku
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile