|
Autor
|
Wiadomość |
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 16:29, 31 Gru '12
Temat postu: Mąż stanu |
|
|
Wczoraj rozmawialiśmy z kolegami o racji stanu i polskich mężach stanu.
Czy widzicie mężów stanu wśród polskich przywódców? Czy Władysław Jagiełło, Bolesław Bierut, gen. Tadeusz Komorowski, Jan Paweł II, gen. Jaruzelski byli przywódcami dla których interes narodu był ważniejszy od własnych korzyści?
Wpisujcie swoje typowania z krótkim uzasadnieniem.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Rafał
Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 220
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 18:30, 31 Gru '12
Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ElComendante
Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 21:13, 01 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Bibersztajn - to jest podejrzane
Władysław Jagiełło - NIE - interesujący się głównie tym, jak zachować polski i litewski tron dla swoich bachorów
Bolesław Bierut - NIE - partykularnie działający ćwierćinteligent
gen. Tadeusz Komorowski - NIE- debil, który rozpoczął powstanie warszawskie, bo chciał zyskać w oczach polityków siedzących na dupach w Anglii
Jan Paweł II - NIE- osiągnął indywidualny sukces zawodowy, ale myślał o tym, żeby Watykan zyskał więcej choćby dzięki Polsce
gen. Jaruzelski - NIE - tchórz, który bał się rusków, jak ognia, choć potrafił zręcznie lawirować, ale głównie z korzyścią dla własnej osoby i paru kumpli
Maż stanu - osoba uzależniająca każde swoje działanie polityczne od racji stanu, czyli - nadrzędny interes państwowy, interes narodowy, wyższość interesu państwa nad innymi interesami i normami
W polskiej historii można znaleźć mężów stanu, ale nie są oni liczni.
Ja, jako pierwszego wskażę STANISŁAWA PONIATOWSKIEGO
Nazywany PEPI. Szkolił się w armii austriackiej. Uczestnik wojny z Turcją, mógł liczyć na karierę w armii austriackiej, ale wezwany przez sejm do wojska polskiego nie odmówił.
Wymusił przyjęcie Konstytucji 3 maja.
O przystąpieniu Stanisława do Targowicy powiedział "Na taką nikczemność nie byłem przygotowany".
Przeciwnik pertraktowania z państwami rozbiorowymi, uważał że doprowadzi to do upadku kraju.
Uważał, że należy dalej prowadzić walkę wszelkimi możliwymi środkami.
Wyjechał do Wiednia, ale wrócił, by bić się podczas insurekcji.
Minister wojny za czasów księstwa warszawskiego. Zginął bijąc się przy Napoleonie, który był jedyną szansą na wolne państwo polskie.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
awake
Dołączył: 10 Cze 2012 Posty: 22
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ElComendante
Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 00:54, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
W poście pomyłka.
Oczywiście chodzi o JÓZEFA PONIATOWSKIEGO
Reszta się zgadza.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Goniec Króla
Dołączył: 18 Sie 2009 Posty: 1303
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 05:26, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Goska
Dołączył: 18 Wrz 2007 Posty: 3521
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 10:34, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 13:29, 02 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem gen. Wojciech Jaruzelski jest mężem stanu w powojennej Polsce. Wiem, że zdania są podzielone i co niektórzy nawet pianę z pyska toczą zamiast rzeczowych argumentów. Kolos na glinianych nogach chylił się ku upadkowi już na dużo wcześniej przed ogłoszeniem stanu wojennego i przyjęta taktyka uchroniła nas od wojny domowej a nawet może i światowej.
Wielu mądrali teraz będzie mówiło co by było, gdyby było stosując retorykę używaną podczas wróżenia z fusów a jak wiadomo na dwoje babka wróżyła... Faktów znamy wiele (kto chce, ten zna), chociażby o mobilizacji wojsk u naszych sąsiadów. Czy wiecie, że na koniec listopada 1981 roku mój znajomy w Grodnie został zaciągnięty z rezerwy do wojska i przydzielono mu polski mundur? Czy wiecie, że w większych miastach Polski na dzwonkach do drzwi partyjnych aparatczyków i oficerów eSBecy malowali znak przypominający literę V?
Ten temat poruszany był w wątku Stan wojenny - nie dla idiotów oraz Gen. Jaruzelski.
Po drugie, większość żołnierzy Armii Krajowej zasługuje na miano mężów stanu. Jak wiadomo nic nie jest nieznośnie czarno-białe, dlatego piszę " większość żołnierzy". Np. gen. Tadeusz Komorowski ps. Bór powinien stanąć przed sądem za irracjonalną decyzję doprowadzającą do rzezi w Powstaniu Warszawskim. Bohaterowie, którzy świadomie wybrali szeregi AK zasługują na jak największe uznanie i miano mężów stanu. Ryzykowali wszystkim co mieli a nawet i życiem najbliższych, natomiast żołnierze rekrutowani do innych polskich formacji zbrojnych byli wcielani niejako pod przymusem, pod groźbą śmierci za dezercję.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
awake
Dołączył: 10 Cze 2012 Posty: 22
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 21:58, 03 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Nie kumam,jak mozna jebanego sprzedawczyka i zdrajce nazywac mezem stanu...co za debilizm...czy Ty zdajesz sie co robil komunizm w naszej ojczyznie? Miedzy innymi zabijal ludzi za patriotyzm,jebany zjebie...Jaruzelski niszczyl polskie podziemie niepodleglosciowe,wiec jaki kurwa maz stanu?? Brak slow...
http://www.youtube.com/watch?v=iJyjdTF3uow
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
pszek
Dołączył: 18 Kwi 2010 Posty: 2310
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 22:37, 03 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Nie kumasz bo jesteś niekumaty.I wogóle kogo przywołujesz na świadka? Władmimira Bukowskiego? tego samego który powiedział: rozpad Ukrainy na Zachodnią i Wschodnią jest naturalny i prędzej czy później będzie miał miejsce niezależnie od sondażowych badań ,do tego procesy trzeba odnieść się naturalnie bez zbędnego pustosłowia o uznanych międzynarodowych granicach. One (granice ) wobec krachy Poczdamsko-Jałtańskiego ładu są mało aktualne czego przykładem jest Jugosławia lub "cywilizowany rozwód" Czech i Słowacji viewpost.php?p=202760
Jesteś pewien synku że wiesz o tym panu wszystko co powinieneś? jeśli nie, to bardzo cię uczulam bo on jest przedstawicielem tych sił które od jakiegoś już czasu takie ci buty szyją że nie wiem czy będzie ci w nich wygodnie. viewpost.php?p=245914
_________________ sasza.mild.60@mail.ru
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
monstrumis
Dołączył: 04 Gru 2012 Posty: 105
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 22:47, 03 Sty '13
Temat postu: |
|
|
awake napisał: | Nie kumam,jak mozna jebanego sprzedawczyka i zdrajce nazywac mezem stanu...co za debilizm...czy Ty zdajesz sie co robil komunizm w naszej ojczyznie? Miedzy innymi zabijal ludzi za patriotyzm,jebany zjebie...Jaruzelski niszczyl polskie podziemie niepodleglosciowe,wiec jaki kurwa maz stanu?? Brak slow... |
Nie rozumiesz sytuacji tamtego czasu. Przeczytaj sobie książkę "Po prąd" i zajrzyj także do odwołań, które tam są. Później nic nie mów, pomyśl trochę i napisz coś o swoich refleksjach. Polska była podzielona linią Curzona już na początku XX wieku a plan Marshalla nie uwzględniał Polski.
To, że teraz posiadamy ziemie odzyskane, dane nam w "prezencie" przez Stalina, to jest zasługa mądrej taktyki gen. W. Jaruzelskiego. Wkroczenie wojsk Układu Warszawskiego do Polski w 1981r doprowadziłoby do wojny bratobójczej a może i nawet światowej. Kraj był wtedy w ruinie a Solimarność była podsycana przez zachód w celu kompletnej destabilizacji. Robotnicy już tak się dobrze poczuli w strajkach, że groził deficyt energii cieplnej (czyt. zimne kaloryfery w styczniu).
Dyskutując na ten temat, należy rozróżnić proces oddawania władzy od efektów sprawowania tejże władzy.
Jaruzelski umożliwił przeprowadzenie procesu oddawania władzy w sposób jak najbardziej optymalny.
A to, że w demokratycznych wyborach, w III RP wybierana jest ta sama władza w każdej kadencji - to już inna bajka. Na inny temat na tym forum.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20439
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 11:13, 04 Sty '13
Temat postu: |
|
|
awake napisał: | Jaruzelski niszczyl polskie podziemie niepodleglosciowe |
Masz na myśli to podziemie niepodległościowe, które doprowadziło nas do obecnej "niepodległości", w której pasie się przy korycie po tym jak rozszabrowało tory, zamuliło rzeki i rozdało międzynarodowym korporacjom cały powojenny dorobek Polaków?
No to szkoda kurwa że mu się nie udało
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Venom
Dołączył: 19 Lut 2009 Posty: 1888
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 13:32, 04 Sty '13
Temat postu: |
|
|
W ogóle nie wiem jak można prowadzić taką dyskusję o mężach stanu huaha kto nim był a kto nie?. Do reszty już co niektórzy zdziadzialiście? Proces sterowania międzynarodowego już nawet jako nauka matematyczna, ekonometryczna funkcjonuje i działa sprawnie od co najmniej wieku, a niektóre źródła dopatrują się jej nawet w wieku XVIII. Gdzie w takim wypadku znajduje się myśl o rzekomych autonomicznych wyborach owych mężów. Czysta kalkulacja bodźców ekonomicznych i społecznych jak np. teraz podsycanie antagonizmu UE wobec USA przez co łatwiej pojednać euroazję, tworzenie przeciwwagi konfliktami (bo nie służą tylko zarobkowo). Do obliczeń i mierzenia energii swobodnej państw służyła początkowo, dostępność do mórz, usytuowanie terenu, dalej produkcja żelaza (mniejwięcej do 1920), następnie produkcja stali, a potem mamy już czasy współczesne i nie trudno się domyślić jakie czynniki doszły. Marionetkowe państwo Polska heh już ponad tysiąc lat na watykańskim patencie. Sprawa tak trywialna, że aż żal jaki kult jednostki powyższy temat propaguje. Biznes to biznes, a świat to nie telenowela o honorze.
_________________ Uwaga - Wypowiedzi autora posiadają jedynie wydźwięk satyryczny celem obnażenia ludzkich lęków i obsesyjnych zachowań społeczeństwa.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Kapitan_Nemo
Dołączył: 20 Sty 2009 Posty: 498
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 17:26, 05 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Ja tam najbardziej lubię Kościuszkę.
Cytat: | W ogóle nie wiem jak można prowadzić taką dyskusję o mężach stanu huaha kto nim był a kto nie?. Do reszty już co niektórzy zdziadzialiście? Proces sterowania międzynarodowego już nawet jako nauka matematyczna, ekonometryczna funkcjonuje i działa sprawnie od co najmniej wieku, a niektóre źródła dopatrują się jej nawet w wieku XVIII. Gdzie w takim wypadku znajduje się myśl o rzekomych autonomicznych wyborach owych mężów. Czysta kalkulacja bodźców ekonomicznych i społecznych jak np. teraz podsycanie antagonizmu UE wobec USA przez co łatwiej pojednać euroazję, tworzenie przeciwwagi konfliktami (bo nie służą tylko zarobkowo). Do obliczeń i mierzenia energii swobodnej państw służyła początkowo, dostępność do mórz, usytuowanie terenu, dalej produkcja żelaza (mniejwięcej do 1920), następnie produkcja stali, a potem mamy już czasy współczesne i nie trudno się domyślić jakie czynniki doszły. Marionetkowe państwo Polska heh już ponad tysiąc lat na watykańskim patencie. Sprawa tak trywialna, że aż żal jaki kult jednostki powyższy temat propaguje. Biznes to biznes, a świat to nie telenowela o honorze.
|
...
Czarny Łabędź Nassim Taleb,
Pozostaje pamiętać, że najbardziej wartościowi ludzie nie trafiają na piedestał i najwyższą umiejętnością walki jest wygrywanie bez walki. Naprawdę dobry wojownik nie ma się zatem gdzie wsławić, bo to co robi, dla innych jest po za ich percepcją.
Dowodem wartości Polaków jest wyrżnięcie profesorów przez Hitlera i oficerów przez Stalina. Dzisiaj mamy dziurę na miejscu,w którym powinna znajdować się elita intelektualna, na szczęście próżnia w przyrodzie nie istnieje . Wrócimy lepsiejsi - Polacy są tacy, że wstają częściej niż się przewracają, mi to wystarczy.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ElComendante
Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 21:30, 05 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Akurat Kościuszko z tego samego okresu, jak Józef.
Tylko, że Kościuszko zawinął do ju-es-ej, a Józef prowadził walkę dalej - do końca, aż zginął.
Gdyby nie zginął to jestem przekonany, że dalej szukałby sposobu walki z krajami uczestniczącymi w rozbiorach.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Kapitan_Nemo
Dołączył: 20 Sty 2009 Posty: 498
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 21:51, 05 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Zamiast próbować dochodzić, który jest lepszy powinniśmy się chyba skupić na cechach tych jednostek, które w naszych oczach się wykazały.
Tak jak o Poniatowskim napisałeś , że się nie poddawał - czyli coś w deseń determinacji i wytrwałości.
Mi w Kościuszce podoba się zagranie all-in przy nie najlepszych kartach - chyba coś w rodzaju odwagi.
Najśmieszniejsze, że w szkole się tego nie przerabia - przynajmniej u mnie nie było na żadnych zajęciach odpowiedzi na pytanie - Jak można stać się wybitną jednostką? Jakie checkpointy muszę zaliczyć, żeby dojechać do mety?
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20439
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 21:53, 05 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Mysle ze wyrazenie "maz stanu" jest seksistowskie oraz gejowskie.
A co z zona stanu?
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Venom
Dołączył: 19 Lut 2009 Posty: 1888
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 17:48, 06 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Tej uważaj, bo jeszcze trochę a słowa te staną się synonimami jeśli mężem tzn żoną stanu zostanie transiol Za bardzo oczekujesz sprawiedliwości od świata Piotrze
_________________ Uwaga - Wypowiedzi autora posiadają jedynie wydźwięk satyryczny celem obnażenia ludzkich lęków i obsesyjnych zachowań społeczeństwa.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20439
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
|
Powrót do góry
|
|
|
chójaduch
Dołączył: 10 Sie 2011 Posty: 1089
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 19:50, 06 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Skoro mąż stanu słucha się we wszystkim racji stanu, to wygląda na to, że racja stanu musi być żoną jej męża...
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20439
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
|
Powrót do góry
|
|
|
chójaduch
Dołączył: 10 Sie 2011 Posty: 1089
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 20:05, 06 Sty '13
Temat postu: |
|
|
A jeśli nie homoskiem to może chociaż Żydem, czy lepiej Żydówką..
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20439
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 20:09, 06 Sty '13
Temat postu: |
|
|
nie no żydów oczywiście nie liczymy.
jak ktoś jest żydem - to wiadomo że jest mężem stanu z definicji, choćby ze względu na holokaust.
żydzi to inna liga - nasze żony w niej nawet nie startują. w każdym razie moja..
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ElComendante
Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 20:52, 06 Sty '13
Temat postu: |
|
|
Kościuszce nic nie zarzucam. Uważam, jeno że to był bardzo dobry wojak, wojskowy.
Natomiast Józek był wodzem, politykiem i trwał do końca.
Jak Ci wyżej wspomniałem postawił się rodzinie.
Olał ciepły stołek i posadkę.
I bił się do końca.
Nie tej, czy tamtej tylko każdej Polsce.
Moim zdaniem racja stanu uwidacznia się w punktach granicznych.
W takim punkcie był również Józek.
A wówczas owa racja stanu była prosta - będzie, albo nie będzie Polski.
Podrzucam kolejne nazwisko MAŻ STANU: gen. Rozwadowski - cześć i chwała.
I dorzucam; jebać agentów: Piłsudskiego i Dmowskiego.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20439
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 20:55, 06 Sty '13
Temat postu: |
|
|
ElComendante napisał: | Natomiast Józek był wodzem, politykiem i trwał do końca.
Jak Ci wyżej wspomniałem postawił się rodzinie.
Olał ciepły stołek i posadkę.
I bił się do końca. |
To tak jak Che Guevara, nie?
Z tym że mówiłeś chyba raz, że gościowi na koniec odjebało i myślałem wtedy, że dlatego iż porzucenie ciepłego stołka i posadki uznajesz za debilizm... czego bynajmniej ja stanowczo nie wykluczam, że jest to debilizm
Ale z drugiej strony tego gościa podziwiasz za to że się dał zajebać - tzn. bił się do końca.
Więc w końcu jak?
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|