Mąż stanu

monstrumis

Wczoraj rozmawialiśmy z kolegami o racji stanu i polskich mężach stanu.

Czy widzicie mężów stanu wśród polskich przywódców? Czy Władysław Jagiełło, Bolesław Bierut, gen. Tadeusz Komorowski, Jan Paweł II, gen. Jaruzelski byli przywódcami dla których interes narodu był ważniejszy od własnych korzyści?

Wpisujcie swoje typowania z krótkim uzasadnieniem.

Rafał

Marian Janusz Heinrich Gottlieb Paździoch von Bibersztajn

Poniżej życiorys oraz osiągnięcia

http://pl.wikipedia.org/wiki/Marian_Pa%C5%BAdzioch

ElComendante

Bibersztajn - to jest podejrzane Laughing

Władysław Jagiełło - NIE - interesujący się głównie tym, jak zachować polski i litewski tron dla swoich bachorów
Bolesław Bierut - NIE - partykularnie działający ćwierćinteligent
gen. Tadeusz Komorowski - NIE- debil, który rozpoczął powstanie warszawskie, bo chciał zyskać w oczach polityków siedzących na dupach w Anglii
Jan Paweł II - NIE- osiągnął indywidualny sukces zawodowy, ale myślał o tym, żeby Watykan zyskał więcej choćby dzięki Polsce
gen. Jaruzelski - NIE - tchórz, który bał się rusków, jak ognia, choć potrafił zręcznie lawirować, ale głównie z korzyścią dla własnej osoby i paru kumpli

Maż stanu - osoba uzależniająca każde swoje działanie polityczne od racji stanu, czyli - nadrzędny interes państwowy, interes narodowy, wyższość interesu państwa nad innymi interesami i normami

W polskiej historii można znaleźć mężów stanu, ale nie są oni liczni.
Ja, jako pierwszego wskażę STANISŁAWA PONIATOWSKIEGO
Nazywany PEPI. Szkolił się w armii austriackiej. Uczestnik wojny z Turcją, mógł liczyć na karierę w armii austriackiej, ale wezwany przez sejm do wojska polskiego nie odmówił.
Wymusił przyjęcie Konstytucji 3 maja.
O przystąpieniu Stanisława do Targowicy powiedział "Na taką nikczemność nie byłem przygotowany".
Przeciwnik pertraktowania z państwami rozbiorowymi, uważał że doprowadzi to do upadku kraju.
Uważał, że należy dalej prowadzić walkę wszelkimi możliwymi środkami.
Wyjechał do Wiednia, ale wrócił, by bić się podczas insurekcji.
Minister wojny za czasów księstwa warszawskiego. Zginął bijąc się przy Napoleonie, który był jedyną szansą na wolne państwo polskie.

awake

Jaki kurwa Jaruzelski,czy Wy juz ochujeliscie do reszty??? Jak mozna go w ogole wymienic,mowiac o ludziach ,ktorzy stawiali dobro ojczyzny ponad wszystko,jak mozna w ogole o nim pomyslec w takim temacie??? Czy to napisal jakis dzieciak,kompletnie nie znajacy historii?? Ale sie wkurwilem w nocy na kacu....co za glaby... Twisted Evil

ElComendante

W poście pomyłka.
Oczywiście chodzi o JÓZEFA PONIATOWSKIEGO Very Happy

Reszta się zgadza.

Goniec Króla

O, kolejny temacik o patriotach... bardzo dobrze. Prostujmy ścieżki!

http://www.youtube.com/watch?list=UU81Yi.....APmU70BXsc
_________________
w_Królestwie_TV
http://www.metrykakoronna.org.pl/
#zdejmijMaske i #wyjdźZchaty

Goska

Jerzy Szmajdzinski - Czesc Jego Pamieci !

http://www.youtube.com/watch?v=gXFPVJ7AcvM

monstrumis

Moim zdaniem gen. Wojciech Jaruzelski jest mężem stanu w powojennej Polsce. Wiem, że zdania są podzielone i co niektórzy nawet pianę z pyska toczą zamiast rzeczowych argumentów. Kolos na glinianych nogach chylił się ku upadkowi już na dużo wcześniej przed ogłoszeniem stanu wojennego i przyjęta taktyka uchroniła nas od wojny domowej a nawet może i światowej.

Wielu mądrali teraz będzie mówiło co by było, gdyby było stosując retorykę używaną podczas wróżenia z fusów a jak wiadomo na dwoje babka wróżyła... Faktów znamy wiele (kto chce, ten zna), chociażby o mobilizacji wojsk u naszych sąsiadów. Czy wiecie, że na koniec listopada 1981 roku mój znajomy w Grodnie został zaciągnięty z rezerwy do wojska i przydzielono mu polski mundur? Czy wiecie, że w większych miastach Polski na dzwonkach do drzwi partyjnych aparatczyków i oficerów eSBecy malowali znak przypominający literę V?

Ten temat poruszany był w wątku Stan wojenny - nie dla idiotów oraz Gen. Jaruzelski.

Po drugie, większość żołnierzy Armii Krajowej zasługuje na miano mężów stanu. Jak wiadomo nic nie jest nieznośnie czarno-białe, dlatego piszę "większość żołnierzy". Np. gen. Tadeusz Komorowski ps. Bór powinien stanąć przed sądem za irracjonalną decyzję doprowadzającą do rzezi w Powstaniu Warszawskim. Bohaterowie, którzy świadomie wybrali szeregi AK zasługują na jak największe uznanie i miano mężów stanu. Ryzykowali wszystkim co mieli a nawet i życiem najbliższych, natomiast żołnierze rekrutowani do innych polskich formacji zbrojnych byli wcielani niejako pod przymusem, pod groźbą śmierci za dezercję.

awake

Nie kumam,jak mozna jebanego sprzedawczyka i zdrajce nazywac mezem stanu...co za debilizm...czy Ty zdajesz sie co robil komunizm w naszej ojczyznie? Miedzy innymi zabijal ludzi za patriotyzm,jebany zjebie...Jaruzelski niszczyl polskie podziemie niepodleglosciowe,wiec jaki kurwa maz stanu?? Brak slow...

http://www.youtube.com/watch?v=iJyjdTF3uow

pszek

awake napisał:

Nie kumam

http://www.youtube.com/watch?v=iJyjdTF3uow

Nie kumasz bo jesteś niekumaty.I wogóle kogo przywołujesz na świadka? Władmimira Bukowskiego? tego samego który powiedział: rozpad Ukrainy na Zachodnią i Wschodnią jest naturalny i prędzej czy później będzie miał miejsce niezależnie od sondażowych badań ,do tego procesy trzeba odnieść się naturalnie bez zbędnego pustosłowia o uznanych międzynarodowych granicach. One (granice ) wobec krachy Poczdamsko-Jałtańskiego ładu są mało aktualne czego przykładem jest Jugosławia lub "cywilizowany rozwód" Czech i Słowacji viewpost.php?p=202760
Jesteś pewien synku że wiesz o tym panu wszystko co powinieneś? jeśli nie, to bardzo cię uczulam bo on jest przedstawicielem tych sił które od jakiegoś już czasu takie ci buty szyją że nie wiem czy będzie ci w nich wygodnie. viewpost.php?p=245914
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

monstrumis

awake napisał:

Nie kumam,jak mozna jebanego sprzedawczyka i zdrajce nazywac mezem stanu...co za debilizm...czy Ty zdajesz sie co robil komunizm w naszej ojczyznie? Miedzy innymi zabijal ludzi za patriotyzm,jebany zjebie...Jaruzelski niszczyl polskie podziemie niepodleglosciowe,wiec jaki kurwa maz stanu?? Brak slow...

Nie rozumiesz sytuacji tamtego czasu. Przeczytaj sobie książkę "Po prąd" i zajrzyj także do odwołań, które tam są. Później nic nie mów, pomyśl trochę i napisz coś o swoich refleksjach. Polska była podzielona linią Curzona już na początku XX wieku a plan Marshalla nie uwzględniał Polski.

To, że teraz posiadamy ziemie odzyskane, dane nam w "prezencie" przez Stalina, to jest zasługa mądrej taktyki gen. W. Jaruzelskiego. Wkroczenie wojsk Układu Warszawskiego do Polski w 1981r doprowadziłoby do wojny bratobójczej a może i nawet światowej. Kraj był wtedy w ruinie a Solimarność była podsycana przez zachód w celu kompletnej destabilizacji. Robotnicy już tak się dobrze poczuli w strajkach, że groził deficyt energii cieplnej (czyt. zimne kaloryfery w styczniu).

Dyskutując na ten temat, należy rozróżnić proces oddawania władzy od efektów sprawowania tejże władzy.
Jaruzelski umożliwił przeprowadzenie procesu oddawania władzy w sposób jak najbardziej optymalny.

A to, że w demokratycznych wyborach, w III RP wybierana jest ta sama władza w każdej kadencji - to już inna bajka. Na inny temat na tym forum.

Bimi

awake napisał:

Jaruzelski niszczyl polskie podziemie niepodleglosciowe

Masz na myśli to podziemie niepodległościowe, które doprowadziło nas do obecnej "niepodległości", w której pasie się przy korycie po tym jak rozszabrowało tory, zamuliło rzeki i rozdało międzynarodowym korporacjom cały powojenny dorobek Polaków?

No to szkoda kurwa że mu się nie udało Smile

Venom

W ogóle nie wiem jak można prowadzić taką dyskusję o mężach stanu huaha Laughing

kto nim był a kto nie?. Do reszty już co niektórzy zdziadzialiście? Proces sterowania międzynarodowego już nawet jako nauka matematyczna, ekonometryczna funkcjonuje i działa sprawnie od co najmniej wieku, a niektóre źródła dopatrują się jej nawet w wieku XVIII. Gdzie w takim wypadku znajduje się myśl o rzekomych autonomicznych wyborach owych mężów. Czysta kalkulacja bodźców ekonomicznych i społecznych jak np. teraz podsycanie antagonizmu UE wobec USA przez co łatwiej pojednać euroazję, tworzenie przeciwwagi konfliktami (bo nie służą tylko zarobkowo). Do obliczeń i mierzenia energii swobodnej państw służyła początkowo, dostępność do mórz, usytuowanie terenu, dalej produkcja żelaza (mniejwięcej do 1920), następnie produkcja stali, a potem mamy już czasy współczesne i nie trudno się domyślić jakie czynniki doszły. Marionetkowe państwo Polska heh już ponad tysiąc lat na watykańskim patencie. Sprawa tak trywialna, że aż żal jaki kult jednostki powyższy temat propaguje. Biznes to biznes, a świat to nie telenowela o honorze. Laughing

_________________
Uwaga - Wypowiedzi autora posiadają jedynie wydźwięk satyryczny celem obnażenia ludzkich lęków i obsesyjnych zachowań społeczeństwa.

Kapitan_Nemo

Ja tam najbardziej lubię Kościuszkę.

Cytat:

W ogóle nie wiem jak można prowadzić taką dyskusję o mężach stanu huaha kto nim był a kto nie?. Do reszty już co niektórzy zdziadzialiście? Proces sterowania międzynarodowego już nawet jako nauka matematyczna, ekonometryczna funkcjonuje i działa sprawnie od co najmniej wieku, a niektóre źródła dopatrują się jej nawet w wieku XVIII. Gdzie w takim wypadku znajduje się myśl o rzekomych autonomicznych wyborach owych mężów. Czysta kalkulacja bodźców ekonomicznych i społecznych jak np. teraz podsycanie antagonizmu UE wobec USA przez co łatwiej pojednać euroazję, tworzenie przeciwwagi konfliktami (bo nie służą tylko zarobkowo). Do obliczeń i mierzenia energii swobodnej państw służyła początkowo, dostępność do mórz, usytuowanie terenu, dalej produkcja żelaza (mniejwięcej do 1920), następnie produkcja stali, a potem mamy już czasy współczesne i nie trudno się domyślić jakie czynniki doszły. Marionetkowe państwo Polska heh już ponad tysiąc lat na watykańskim patencie. Sprawa tak trywialna, że aż żal jaki kult jednostki powyższy temat propaguje. Biznes to biznes, a świat to nie telenowela o honorze.

...
Czarny Łabędź Nassim Taleb,

Pozostaje pamiętać, że najbardziej wartościowi ludzie nie trafiają na piedestał i najwyższą umiejętnością walki jest wygrywanie bez walki. Naprawdę dobry wojownik nie ma się zatem gdzie wsławić, bo to co robi, dla innych jest po za ich percepcją.

Dowodem wartości Polaków jest wyrżnięcie profesorów przez Hitlera i oficerów przez Stalina. Dzisiaj mamy dziurę na miejscu,w którym powinna znajdować się elita intelektualna, na szczęście próżnia w przyrodzie nie istnieje Smile

. Wrócimy lepsiejsi - Polacy są tacy, że wstają częściej niż się przewracają, mi to wystarczy.

ElComendante

Akurat Kościuszko z tego samego okresu, jak Józef.
Tylko, że Kościuszko zawinął do ju-es-ej, a Józef prowadził walkę dalej - do końca, aż zginął.
Gdyby nie zginął to jestem przekonany, że dalej szukałby sposobu walki z krajami uczestniczącymi w rozbiorach.

Kapitan_Nemo

Zamiast próbować dochodzić, który jest lepszy powinniśmy się chyba skupić na cechach tych jednostek, które w naszych oczach się wykazały.

Tak jak o Poniatowskim napisałeś , że się nie poddawał - czyli coś w deseń determinacji i wytrwałości.

Mi w Kościuszce podoba się zagranie all-in przy nie najlepszych kartach - chyba coś w rodzaju odwagi.

Najśmieszniejsze, że w szkole się tego nie przerabia - przynajmniej u mnie nie było na żadnych zajęciach odpowiedzi na pytanie - Jak można stać się wybitną jednostką? Jakie checkpointy muszę zaliczyć, żeby dojechać do mety?

Bimi

Mysle ze wyrazenie "maz stanu" jest seksistowskie oraz gejowskie.
A co z zona stanu? Smile

Venom

Tej uważaj, bo jeszcze trochę a słowa te staną się synonimami jeśli mężem tzn żoną stanu zostanie transiol Cool

Za bardzo oczekujesz sprawiedliwości od świata Piotrze Laughing

_________________
Uwaga - Wypowiedzi autora posiadają jedynie wydźwięk satyryczny celem obnażenia ludzkich lęków i obsesyjnych zachowań społeczeństwa.

Bimi

Cóż, mogę tylko powiedzieć, że jako osobnik o kryształowej tolerancji, nie mam absolutnie nic przeciwko aby żoną stanu został transiol. Albo mężem - w czym tam mu wygodniej... Smile

chójaduch

Skoro mąż stanu słucha się we wszystkim racji stanu, to wygląda na to, że racja stanu musi być żoną jej męża...

Bimi

chójaduch napisał:

Skoro mąż stanu słucha się we wszystkim racji stanu, to wygląda na to, że racja stanu musi być żoną jej męża...

no to w takim razie dochodzimy do sedna: kim jest stan i czy jest pedałem..? Smile

chójaduch

A jeśli nie homoskiem to może chociaż Żydem, czy lepiej Żydówką..

Bimi

nie no żydów oczywiście nie liczymy.
jak ktoś jest żydem - to wiadomo że jest mężem stanu z definicji, choćby ze względu na holokaust.
żydzi to inna liga - nasze żony w niej nawet nie startują. w każdym razie moja.. Smile

ElComendante

Kościuszce nic nie zarzucam. Uważam, jeno że to był bardzo dobry wojak, wojskowy.
Natomiast Józek był wodzem, politykiem i trwał do końca.
Jak Ci wyżej wspomniałem postawił się rodzinie.
Olał ciepły stołek i posadkę.
I bił się do końca.
Nie tej, czy tamtej tylko każdej Polsce.

Moim zdaniem racja stanu uwidacznia się w punktach granicznych.
W takim punkcie był również Józek.
A wówczas owa racja stanu była prosta - będzie, albo nie będzie Polski.

Podrzucam kolejne nazwisko MAŻ STANU: gen. Rozwadowski - cześć i chwała.
I dorzucam; jebać agentów: Piłsudskiego i Dmowskiego.

Bimi

ElComendante napisał:

Natomiast Józek był wodzem, politykiem i trwał do końca.
Jak Ci wyżej wspomniałem postawił się rodzinie.
Olał ciepły stołek i posadkę.
I bił się do końca.

To tak jak Che Guevara, nie?
Z tym że mówiłeś chyba raz, że gościowi na koniec odjebało i myślałem wtedy, że dlatego iż porzucenie ciepłego stołka i posadki uznajesz za debilizm... czego bynajmniej ja stanowczo nie wykluczam, że jest to debilizm Smile

Ale z drugiej strony tego gościa podziwiasz za to że się dał zajebać - tzn. bił się do końca.
Więc w końcu jak? Smile