Naukowcy: Prozac nie działa

gnosis

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,4964585.html

Cytat:

Prozac, antydepresant brany przez 40 mln ludzi na świecie, nie działa. Tak twierdzą naukowcy, którzy opublikowali właśnie wyniki najnowszych badań nad tym najlepiej sprzedającym się na świecie specyfikiem na depresję. Podobnie rzecz się ma z innymi lekami z grupy tzw. antydepresantów - pisze The Guardian.

Badania - opublikowane w piśmie PLoS (Public Library of Science) Medicine - brały pod uwagę wszystkie dostępne dane dotyczące leku, włączając w to wyniki badań klinicznych prowadzonych przez producentów fluoxetyny, związku, który kryje się pod handlową nazwą Prozac. Dane te do tej pory nie były publikowane. Badania porównywały efekt działania na pacjentach, którzy zażywali tzw. pigułkę szczęścia i na tych, którym podawano tylko placebo lub pigułki z cukrem. Kiedy zestawiono dane, okazało się, że stan pacjentów zażywających lek polepszył się, to samo jednak stało się tymi, którzy brali placebo. Wyjątkiem wydawało się działanie leku na naprawdę dotkniętych depresją. Jednak prof. Irving Kirsch z departamentu psychologii Uniwersytetu w Hull oraz jego współpracownicy, naukowcy ze Stanów Zjednoczonych i Kanady, twierdzą, że wpływ na taką sytuacje miało również placebo, a nie sam lek.

- Biorąc pod uwagę rezultat badań, przepisywanie antydepresantów wydaje się co najmniej wątpliwe. Nawet w przypadku poważnie chorych pacjentów najpierw powinno się korzystać z alternatywnych sposobów leczenia - twierdzi prof. Kirsch. - Badania pokazują też, że powinno się poddać kontroli sposób przyznawania licencji na produkcję leków, a także bardziej monitorować dane z przebiegu badań prowadzonych przez producentów - dodaje Kirsch.

Badaniom poddano nie tylko Prozac. Podobny do niego brak efektu wykazały paroxetyna (Seroxat), venlafaxyna (Effexor) oraz nefazodon (Serzone). Dotyczy to jeszcze dwóch leków, ale w ich przypadku wstrzymano się z opinią, ponieważ nie dysponowano pełnymi danymi. - Biorąc pod uwagę najnowsze badania, leki z tzw. nowej generacji antydepresantów nie spełniają kryteriów, którymi objęte są medykamenty dopuszczone do powszechnego stosowania - powiedział Kirsch.

Producenci byli w ostatnich latach pytani o uboczne efekty stosowania antydepresantów. Zanotowano przypadki, kiedy ich zażywanie prowadziło młodych użytkowników do samobójstw. Po tych doniesieniach, lekarze nie przepisywali antydepresantów pacjentom poniżej 18 roku życia. Wyjątkiem był Prozac, który wydawał się bezpieczniejszy. Od jego pojawienia się na rynku w 1988 r. blisko 40 mln ludzi przyznaje się do zażywania fluoxetyny, Dzięki temu farmaceutyczny koncern Eli Lilly zarobił dziesiątki miliardów dolarów. Patent na fluoxetynę wygasł w 2001 r., dalej jest ona obecna nie tylko w Prozacu, ale też Serafemie, leku na dolegliwości miesiączkowe.

"Wyczerpujące badania i doświadczeni medyczne dowodzą, że fluoxetyna jest skutecznym antydepresantem" - podał we wczorajszym oświadczeniu koncern Eli Lily. "Od 1972 r. fluoxetyna jest jednym z bardziej badanych substancji na świecie. Koncern jest dumny, że mógł dzięki niej pomóc milionom ludzi w poprawie ich stanu psychicznego." - czytamy w oświadczeniu.

No słabe jaja sobie firmy farmaceutyczne robią!!
Niech spróbują poznac mechanizm działania placebo .
Podobnie jest z połowa jeśli nie więcej leków.A często szkodza one bardziej niż choroba na którą są przypisane.
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

Voltar

bzdurny artykuł z jeszcze bzdurniejszym tytułem, w stylu "kawa szkodzi" albo "marchewka zapobiega cukrzycy"

Cytat:

Wyjątkiem wydawało się działanie leku na naprawdę dotkniętych depresją. Jednak prof. Irving Kirsch z departamentu psychologii Uniwersytetu w Hull oraz jego współpracownicy, naukowcy ze Stanów Zjednoczonych i Kanady, twierdzą, że wpływ na taką sytuacje miało również placebo, a nie sam lek.

prozac działa pozytywnie na osoby dotknięte depresją, ma jednak szereg efektów ubocznych - m.in. wywołuje agresje i halucynacje

Sikorski

Chcę powiedzieć, że nie można uogólniać. Zażywam tylko jeden lek-tabletkę, od alergii, nie dlatego że "tak lekarz kazał" tylko dlatego że mi pomaga. I to nie żadne placebo. Czytałem o placebo setki razy i doskonale wiem czym jest. Lek ten przetestowałem na sobie wiele razy. Chodzi o to, że były okresy w których nie brałem leku, ale z powodu zapominania. Nawet nie myślałem o alergii, po prostu zapomniałem całkiem o tym. Okazało się, że alergia powróciła (nie jakieś tam kichanie, tylko taka nie do zniesienia). Alergię miałem od urodzenia, praktycznie na wszystko (na co można mieć oczywiście). Więc nie spowodowały jej leki, które z resztą bardzo sporadycznie brałem w dzieciństwie (było ciężko). Gdy natomiast zaczynałem znów brać lek objawy alergii mijały od razu. Powtarzam to nie placebo, kiedy brałem tabletkę to było bardzo automatyczne działanie po śniadaniu, nie myślałem o tym czy mi pomoże, czy nie, po prostu brałem i objawy mijały. Inna sprawa to to, że dobrze wiem że leki nie mają na celu wyleczenia z alergii, mają na celu łagodzenie jej objawów i zyski Evil or Very Mad

i tu zwracam się do Was, czy znacie jakieś metody naturalne żeby się tego cholerstwa (alergia) pozbyć na zawsze?

Edit: dodam, że to nie lek "z reklamy" Evil or Very Mad

a jaki mam stosunek do farmacji to mam w opisie. Very Happy

Bimi

Cytat:

prozac działa pozytywnie na osoby dotknięte depresją, ma jednak szereg efektów ubocznych - m.in. wywołuje agresje i halucynacje

prozac agresję? chyba po odstawieniu.
o halucynacjach po prozacu też nic mi nie wiadomo - gdyby były to pewnie sam bym spróbował Very Happy

depresja to diagnoza, którą wystawiają lekarze gdy nie mają pojecia co jest pacjentowi. zamiast mu przepisać sport, albo poradzić zmianę trybu życia, tudzież przeprowadzkę lub rzucenie pracy, ci stwierdzają depresję i przepisują prozac albo inne antydepresyjne świństwo.

prozac działa, owszem. ale nikomu go nie polecam, chyba że chce sie zamienić w bezwolne zombi po paru latach ćpania tego świństwa. już lepiej od razu strzelić sobie w łeb.

Voltar

prozac i leki działające w oparciu o podobne mechanizmy chemiczny np. seronil wywołują (mogą wywoływać) stany agresji lub poddenerwowania, czasami (z rzadka) halucynacje (krótkie obrazy i dźwięki na jawie), jak również mogą potęgować skłonności samobójcze, rzecz jest znana od dawna, z resztą, wystarczy poczytać jakie są możliwe efekty uboczne innych leków :/

Cytat:

Pediatric use of antidepressant medications — especially a newer class of drugs called selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), of which Prozac is a member — has been the subject of extended controversy.

In October 2004, the U.S. Food and Drug Administration directed manufacturers of SSRIs, which include Celexa, Paxil, Prozac and Zoloft, to put a special “black-box” warning on the drugs’ labeling. The warning alerts health-care providers about an increased risk of suicidality in children and teens using the medications.

In July 2005, the FDA issued a public health advisory that raised the possibility that the risk of suicidality also applied to adults taking SSRIs, after several studies pointed to that possibility.

Bimi

mozliwe. to teoria, z którą się nie spotkałem.
za to widziałem praktykę - nie polecam.
depresja to nie jest problem z którym człowiek powinien sobie radzić przy pomocy chemii. ludzie unikają jak ognia żywności modyfikowanej genetycznie bo to wiadomo nie sprawdzone do konca wiec moze byc nie bezpiecznie. rownoczesnie faszerują się psychotropami, bo nie potrafią znieść swojej rzeczywistiosci bez dragów a pić nie chcą bo to wiadomo, margines społeczny... Smile

i tak kończą na ćpani całymi latami antydepresantów, które na pewno nie zwiększają ich intelektu ani radości z życia.

gnosis

Voltar@

Cytat:

prozac działa pozytywnie na osoby dotknięte depresją, ma jednak szereg efektów ubocznych - m.in. wywołuje agresje i halucynacje

W tym artykule wyrażnie stwierdzają ,że prozac i jemu podobne nie leczą i nie przynoszą ulgi w depresji.Działa tu tylko efekt placebo + efekty uboczne zwiazków zawartych w tych preparatach.[/code]
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

Voltar

Cytat:

stan pacjentów zażywających lek polepszył się, to samo jednak stało się tymi, którzy brali placebo

wiesz, takie naukowe nowinki w oparciu o niewielkie grupy porównawcze są g... warte Smile

tyle samo warte co ankiety na temat długości członków Laughing

JackBlood

Jednym z głównych składników Prozaku jest... fluor
http://www.preferrednetwork.com/FLUORIDE_STUPIDITY.htm

który każdy z nas zażywa codziennie niechcący przy myciu zębów, piciu kawy herbaty (w wodzie z kranu) i pijąc wodę butelkowaną. Politycy uznali że fluoryzowanie wody wpłynie korzystnie na stan uzębienia narodu... a przy okazji można się pozbyć tak kosztownego w utylizacji odpadu przemysłowego jakim jest fluor. Podziękowania za przekonanie świata że fluor jest ważny dla zdrowia zębów należy składać na grobie kuzyna Freuda - Edward'a Bernays ojca współczesnej propagandy/PRu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

The Century of the Self
www.public.relations.patrz.pl
_________________
"Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl

Mijak

Sikorski.

Nie wszystkie lekarstwa to oszustwo. Ten tekst jest o lekach antydepresyjnych.

Bimi.

Przepisywanie leków prozacopodobnych (jeśli wogle działaja) to nic złego.
Ale TYLKO jako środek pomocniczy. Bo przepisywanie TYLKO prozacu, bez zmiany pracy, stylu życia i co tam jeszcze wymieniałeś... Takie cos moze być rzeczywiście złe.
I tylko w poważniejszych przypadkach. W łagodniejszych wystarczy to, co wymieniał Bimi (tak sadzę). W poważnych to samo + leki.
Niektórzy moze NAPRAWDĘ potrzebuja (leków).
_________________
Nie ma rzeczy niemożliwych. Są tylko nielogiczne i mało prawdopodobne.
GG 7434411

gnosis

JackBlood napisał:

.....i pijąc wodę butelkowaną.

A to niby dlaczego?W Muszyniance jest fluor??
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

neira

Cytat:

depresja to diagnoza, którą wystawiają lekarze gdy nie mają pojecia co jest pacjentowi. zamiast mu przepisać sport, albo poradzić zmianę trybu życia, tudzież przeprowadzkę lub rzucenie pracy, ci stwierdzają depresję

depresja to powazna choroba i sport czy zmiana stylu zycia jest niemozliwa, bez wsparcia lekami. i niestety coraz wiecej ludzi na nia cierpi w roznych okresach swojego zycia. i nie uwazam ze jest nadmiernie diagnozowana, lepiej ja zdiagnozowac u jednej osoby za duzo, niz u kogos ja zlekcewazyc.

nawet jesli prozac to placebo, to nie powinni tego oglaszac. a co z ludzmi, ktorzy to zazywaja? po takiej informacji przestana wierzyc w jego dzialanie i to sie moze dla niektorych tragicznie skonczyc.

AQuatro

Sikorski napisał:

i tu zwracam się do Was, czy znacie jakieś metody naturalne żeby się tego cholerstwa (alergia) pozbyć na zawsze?

Nigdy nie miałem alergii na nic.
Ale napiszę co może być dobre.
Ale sprawdzić musisz sam. I poeksperymentować

Urtica dioica (czyli pokrzywa zwyczajna)
Są chyba herbatki z tego. A jak nie to samemu na łąkę Smile

Pokrzywa jest dobrze znanym ludowym środkiem na katar sienny i inne postacie alergii. Przynosi ulgę w stanie zapalnym wywołanym reakcją alergiczną i zmniejsza zatkanie nosa i klatki piersiowej. Według badania przeprowadzonego ostatnio w Narodowej Akademii Medycyny Naturalnej, 57 procent z 69 pacjentów, którzy brali w nim udział, stwierdziło, że pokrzywa jest umiarkowanie lub bardzo skuteczna w przynoszeniu ulgi w objawach alergii. Według połowy pacjentów z tej grupy pokrzywa była równie dobra lub lepsza od stosowanych dotychczas środków na katar sienny

Być może.
Matricaria chamomilla czyli Rumianek pospolity.
ale być może....

Cha, i teraz uważaj.
Ephedra sinica albo Ephedra sinensis, czyli Przęśl po polsku albo Mahuang po chińsku.
Tylko nie wiem jak jest z legalnością, bo wyłączność mają chyba tylko farmaceuci.
Jak była kiedyś w Polsce ta głośna afera z syropem Tusipex, gdzie nauczyciel kazał dzieciakom pić po buteleczce, aby im się lepiej w zawodach startowało... Smile

. To właśnie składnikiem jego jest ephedryna, czyli substancja taka sama jak w roślinie ephedra sinica, i jeszcze w kilku innych, ale nie pamiętam. Kupisz nasiona tej rośliny w Polsce.
Była by chyba najlepsza na alergię. Zatoki i tego typu sprawy.

I dobry powinien być również
Ginkgo biloba Miłorząb dwuklapowy.
Ale to chyba tylko w zielarskich.

Tyle co ja znam. Miłorząb, Ephedra i Pokrzywa, powinny być najlepsze.
Musisz sam popróbować.

I co ważne, ograniczyć cukier. Wg niektórych źródło wszelkiego zła na świecie. Ogranicza odporność organizmu, gdyż zmusza narządy wewnętrzne do maksymalnego wysiłku aby utrzymać normalny poziom glukozy w organiźmie. Tym samym organizm musi się zmagać z likwidacją nadmiernego cukru, zamiast walczyć z odpornością na inne schorzenia. Być może samo zaprzestanie nadużywania cukru wystarczy...

Acha. Autor tego wpisu nie ponosi żadnych odpowiedzialności w związku z nieprawidłowym użyciem wyżej wskazanych roślin. Przed zastosowaniem skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą. Laughing

Cytat:

depresja to powazna choroba i sport czy zmiana stylu zycia jest niemozliwa, bez wsparcia lekami.

Rolnicy jakoś nie cierpią na depresję. A psycholog to dla nich temat tabu Smile

Cytat:

lepiej ja zdiagnozowac u jednej osoby za duzo, niz u kogos ja zlekcewazyc.

Zdiagnozować i co dalej. Wysłać do psychologa, albo od razu do psychiatry. Smile

. Normalnego człowieka.

Cytat:

nawet jesli prozac to placebo, to nie powinni tego oglaszac. a co z ludzmi, ktorzy to zazywaja? po takiej informacji przestana wierzyc w jego dzialanie i to sie moze dla niektorych tragicznie skonczyc.

To racja.

Cytat:

Podziękowania za przekonanie świata że fluor jest ważny dla zdrowia zębów należy składać na grobie kuzyna Freuda - Edward'a Bernays ojca współczesnej propagandy/PRu.

To był geniusz. Ciekawe jak na to wpadł.
Tak samo jak ludzie w miastach muszą pić wodę z cholorem, który bardzo efektywnie czyści kible. Wiem, że to może konieczność. Ale nie zazdroszczę...
Pańśtwo jeszcze funduje dzieciom darmową fluoryzację. Nie zastanawia ich efekt, że wszyscy i tak mają ubytki.
Jeżeli znacie jakąś dorosłą osobę, która nie ma ani jednego ubytku, to dajcie znać. Chętnie ją poznam. Smile

Prawda jest taka, że wszyscy są załatwieni. Ludzi z normalnymi zębami możemy szukać tylko wśród prymitywnych plemion.

neira

Cytat:

Rolnicy jakoś nie cierpią na depresję. A psycholog to dla nich temat tabu

skad wiesz ze nie cierpia? tylko niestety nie ma kto tego zdiagnozowac.

Cytat:

Zdiagnozować i co dalej. Wysłać do psychologa, albo od razu do psychiatry. . Normalnego człowieka

tak, i pozniej na podstawie badan potwierdzic diagnoze.

Cytat:

I co ważne, ograniczyć cukier. Wg niektórych źródło wszelkiego zła na świecie

a ja slyszalam to samo tylko o soli.

AQuatro

neira napisał:

skad wiesz ze nie cierpia? tylko niestety nie ma kto tego zdiagnozowac.

Bo mają robotę w polu Smile

Cytat:

tak, i pozniej na podstawie badan potwierdzic diagnoze.

Dlaczego z góry zakładasz, że potwierdzić ?!...
A może uznać go za normalnego, zdrowego człowieka ? Smile

Najbardziej śmieszą mnie DARMOWE badania profilaktyczne.
Jeżdżą po miastach reklamują się, wszystko za darmo.

I faktycznie badania są za darmo. Ale zazwyczaj coś wykryją. A następnie wysyłają takich pacjentów do konkretnych swoich koleżków, którzy już nie wykonują usługi za darmo...

neira

Cytat:

Fluoksetyna (ATC: N 06 AB 03) - lek stosowany głównie w leczeniu depresji. Należy do grupy SSRI - Selective Serotonin Reuptake Inhibitor - selektywnych inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny.

Fluoksetyna, podawana jako jej chlorowodorek, jest znana w wielu krajach pod nazwą Prozac lub Prozak. Jest to nazwa handlowa pod jaką wprowadziła ją na rynek w 1988 roku amerykańska firma Eli Lilly.

Lek należy do środków antydepresyjnych trzeciej generacji (SSRI - Selective Serotonin Reuptake Inhibitor). Pierwsza generacja to inhibitory MAO, druga to trójcykliczne leki przeciwdepresyjne np. imipramina.

Działanie leku polega na hamowaniu zwrotnego wychwytu serotoniny. Fluoksetyna jest metabolizowana w wątrobie do aktywnego metabolitu - norfluoksetyny oraz innych metabolitów. Działanie leku występuje po upływie co najmniej 1-4 tygodni leczenia i utrzymuje się przez kilka tygodni po odstawieniu.

Fluoksetyny nie wolno zażywać równocześnie z inhibitorami MAO ani z pochodnymi fenotiazyny. Może także zaburzać zdolność do prowadzenia pojazdów oraz obsługi urządzeń mechanicznych.

U niektórych pacjentów mogą wystąpić działania niepożądane, takie jak: agresywne zachowania, ogólne osłabienie, gorączka, suchość w ustach, zaburzenia ze strony układu pokarmowego, podenerwowanie, bezsenność, bóle głowy, niepokój, nadmierne pocenie się, drżenie rąk, alergie, wysypka, obniżenie libido. Działania niepożądane na ogół mijają po ok. dwóch tygodniach leczenia.

Ze względu na rozgłos w mediach mówiący o własnościach wyjątkowo poprawiających nastrój Prozac został przez niektórych okrzyknięty pigułką szczęścia.

U niektórych pacjentów stosujących fluoksetynę odnotowano skłonności samobójcze. Polega to na tym, że fluoksetyna poprawia zdolność do działania i w przypadku, kiedy osoba cierpiąca na ciężką depresję planuje samobójstwo, jednak sama choroba jest na tyle silna, że osoba taka ma trudności z podejmowaniem najprostszych działań, po podaniu leku może być zdolna uczynić ten krok zanim lek zacznie działać głębiej.

Stwierdzono także przypadki wystąpienia orgazmu oraz nawet do kilku ziewnięć na minutę, nie połączonych z sennością[1].

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prozac

ja uwazam, ze skoro prozac pomogl tylu ludziom, to znaczy, ze dziala. a czy jest to placebo czy nie, nie ma to wiekszego znaczenia. chociaz pewnie jesli to prawda, to bezpieczniej byloby pod ta sama nazwa sprzedawac cos mniej "chemicznego". ale to chyba malo realne.

Cytat:

A może uznać go za normalnego, zdrowego człowieka ?

a coz teraz znaczy normalnosc??

JackBlood

gnosis napisał:

JackBlood napisał:

.....i pijąc wodę butelkowaną.

A to niby dlaczego?W Muszyniance jest fluor??

Test wód mineralnych niegazowanych, średniozmineralizowanych
dostępnych w sieci sklepów …
http://www.sciaga.pl/prace/getattach.html?aid=12485

Niemal w każdej występuje fluor - Muszynianki niestety nie widzę Smile

W ubiegłym roku odwiedziła mnie kuzynka z Francji. Przyjechała z półtora-rocznym synkiem. Niesamowite dziecko - grzecznie sobie spało, w ogóle nie szalał nie marudził... zupełnie bez porównania do urwisów w tym wieku które ma reszta rodziny.
Pewnego dnia sięgnąłem po wodę do lodówki a że innej nie było wziąłem "francuską" i już mam pić kiedy słyszę od kuzynki, że to woda dla małego.
Dla małego? Co w niej takiego specjalnie dla małego?
Na co ona: "Specjalna! O zwiększonej dawce fluoru - na zęby". Sprawdzam na etykiecie a tam Shocked

dawka chyba jak w prozaku! Zupełnie przestało mnie dziwić, że mały śpi całymi dniami.
_________________
"Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl

Goska

http://wiadomosci.onet.pl/1305647,16,item.html

Przemysł farmaceutyczny wymyśla nowe choroby by zwiększyć sprzedaż leków,

Ciekawe czy w koncu pacjenci i lekarze potrafia sie oprzec manipulacji przemyslu farmaceutycznego?

"Przemysł farmaceutyczny wymyśla nowe choroby
By zwiększyć sprzedaż leków, przedstawiciele firm farmaceutycznych wymyślają nowe choroby i nadają nadmierne znaczenie innym - uważają naukowcy wypowiadający się na łamach "Public Library of Science Medicine".
Oprócz wymyślania schorzeń nieistniejących, firmy starają się zwiększać znaczenie błahych problemów medycznych - twierdzą David Henry i Ray Moynihan z australijskiego Newcastle University.

Przykładami są chociażby zespół jelita drażliwego - łagodna dolegliwość, z której usiłuje się zrobić poważną i wymagającą leczenia chorobę, czy naturalny stan, jakim jest menopauza. Według niektórych badań 43 procent kobiet w USA cierpi na "dysfunkcję seksualną", która oczywiście wymaga podawania jakichś pigułek... Czynniki ryzyka - wysoki poziom cholesterolu czy osteoporozę - traktuje się jak choroby, które trzeba koniecznie leczyć.REKLAMA Czytaj dalej

Wiele prowadzonych przez firmy farmaceutyczne kampanii medialnych ma na celu raczej zwiększenie sprzedaży niż informowanie społeczeństwa o możliwościach zapobiegania chorobom. Lekarze i pacjenci powinni być tego świadomi, zwłaszcza że firmy często wykorzystują znane nazwiska ze świata medycznego do firmowania swoich kampanii - konkludują naukowcy."

nobody

Czy ktoś z Was wogóle używał PROZACU? Sami kurna specjaliści-teoretycy Smile

Mnie było dane i to dłuższy czas - pomogło. Placebo? hehe, nie życzę nikomu poważnej depresji, ale moim skromnym zdaniem placebo w takim stanie niewiele mogłoby zdziałać Twisted Evil

Dlaczego? Bo efekt działania placebo polega na mobilizacji własnych sił organizmu do walki z chorobą, a tego czego w depresji brakuje najbradziej, to właśnie wspomnianych sił... do czegokolwiek (sił, chęci, motywacji...)

@Voltar

Cytat:

prozac działa pozytywnie na osoby dotknięte depresją, ma jednak szereg efektów ubocznych - m.in. wywołuje agresje i halucynacje

Niezła baja Smile

Skłaniałbym się raczej ku temu co powiedział Bimi:

Cytat:

prozac działa, owszem. ale nikomu go nie polecam, chyba że chce sie zamienić w bezwolne zombi po paru latach ćpania tego świństwa

różnica polega tylko na tym, że nie potrzeba do tego lat! Po pół roku człowiek już ma wszystko w trąbie, płynie przez ten świat na wiecznie rożowej chmurce - 0 emocji Cool

@Bimi

Cytat:

depresja to diagnoza, którą wystawiają lekarze gdy nie mają pojecia co jest pacjentowi

po prostu nie chce mu się żyć, jest zbyt zmęczony by to kontynuować Wink

@Goska

Cytat:

Przemysł farmaceutyczny wymyśla nowe choroby by zwiększyć sprzedaż leków

I pod tym podpiszę się obiema rękoma!
Tyle, że dodam do tego przemysł kosmetyczny - przecież Wasze babcie i matki nawet nie wiedziały, że jest coś takiego jak celulitis i żę trzeba z nim walczyć Twisted Evil

_________________
amicus Plato, sed magis amica veritas

gnosis

@JackBlood

Chyba kolega myli naturalnie występujące i nieszkodliwe aniony fluorkowe z fluoryzacją wody.
_________________
...czasami po prostu lepsza od prawdy jest wiara w coś....
ludzie muszą zostać nagrodzeni za trwanie przy wierze inaczej rozlecą się w pył

JackBlood

gnosis napisał:

@JackBlood

Chyba kolega myli naturalnie występujące i nieszkodliwe aniony fluorkowe z fluoryzacją wody.

Oczywiście, że w wodzie naturalnie występują aniony fluoru ale nie w takim stężeniu... przy czym wyrażenie "naturalnie" jest w dzisiejszych czasach dość nieprecyzyjne. Przemysł pod płaszczykiem niesienia pomocy naszym zębom zutylizowali tyle tego świństwa, że ilości "naturalnie" występujące już dawno nie są takie "naturalne". Ale faktem jest że wody miejskie i wody mineralne butelkowane poddaje się "mineralizacji" a więc między innymi uzbrajaniu w dodatkowe ilości fluoru - żeby mieć zdrowe zęby oczywiście Smile

_________________
"Jeden człowiek nie zmieni świata, ale jeden człowiek może przekazać informację która zmieni świat." David Icke
www.infowars.patrz.pl

Komzar

Cytat:

Inna sprawa to to, że dobrze wiem że leki nie mają na celu wyleczenia z alergii, mają na celu łagodzenie jej objawów i zyski i tu zwracam się do Was, czy znacie jakieś metody naturalne żeby się tego cholerstwa (alergia) pozbyć na zawsze?

@sikorski, najlepiej jak zastukasz do mnie kiedys na GG (653574) postaram Ci się powiedzieć co sam wiem na ten temat i moje doświadczenia w tej kwestii. Ja tabletek na alergię nie biorę już od 2 lat nie jestem jednak całkiem zdrowy. To coś w radzaju niepijącego alkocholika Smile

Komzar

Jeżeli chodzi o te antydepresanty to zdanie już dawno sobie wyrobiłem Smile

Pewnie, że w jakimś sensie one działają, jednak kosztem zdrowia fizycznego człowieka (organizm musi się sporo namęczyć by się tej trucizny pozbyć). Jeżeli więc już decydujemy się na tego typu chemie to najlepiej jest zażyć wszystkim znane 'ziele'. Jest równie skuteczne i znacznie przyjemniejsze. A jego skutki uboczne mniejsze pod warunkiem, że używa się rozsądnie hehe.

Bimi

Komzar napisał:

Jeżeli więc już decydujemy się na tego typu chemie to najlepiej jest zażyć wszystkim znane 'ziele'. Jest równie skuteczne i znacznie przyjemniejsze. A jego skutki uboczne mniejsze pod warunkiem, że używa się rozsądnie hehe.

..i pod warunkiem że nie złapią cie pały Laughing

AzzziRel

@JackBlood
O fluorze ostatnio przeczytałem bardzo wyczerpujący artykuł (Świata nauki).
Fakty są takie. Fluor zaczęto dodawać do wody w Stanach w 1945 roku, gdyż ktoś tam stwierdził korzystną korelację poprawy stanu zębów i zażywania fluoru. No i powstała moda na fluor. A faktyczny wpływ fluoru zbadano dopiero w latach 80' choć badania te kwestionowano bo sponsorował je Colgate Smile

. Później jednak je powtarzano i faktycznie wyszło, że fluor przyczynia się do poprawy stanu uzębienia, gdyż jego jony wykazują wysokie powinowactwo do dihydroksyapatytu - minerału budującego szkliwo. No, tyle tylko, że fluor w dawkach przekraczających maksymalną dopuszczalną wywołuje skutki uboczne: fluoroza niszczy zęby i zamiast je wzmacniać degeneruje szkliwo, osłabia kości, indukuje przemiany nowotworowe co ułatwia rozwój guzów, może powodować uszkodzenia mózgu i tarczycy.
No właśnie, fluor tak jak i różne inne pierwiastki jest nam potrzebny, ale jego przedawkowanie jest bardzo szkodliwe. A co się okazuje? Fluor w sporej liczbie krajów dodawany jest do wody w kranach (kiedyś fluorofosforan sodu, fluorek cyny, a teraz głównie kwas fluorokrzemowy, bo jest najtańszy - powstaje jako produkt uboczny produkcji nawozów), do napojów słodzonych (gazowanych jak i nie gazowanych) gdzie stężenie jego jonów jest takie, że po wypiciu litra dzienny limit dla trzylatka wyczerpuje się, do pasty do zębów, powlekane nim są nici dentystyczne. Fluor występuje w dużych dawkach w soku z żurawin (1litr - 0,73mg), w lodach wodnych (1kg - 0,71mg), w sosach z pieczeni wołowych (nawet 0,99mg na litr) a głównym jego źródłem tam jest woda wykorzystywana przy produkcji. W Polsce na szczęście fluor do wody prawie nie jest dodawany. Owszem kiedyś gdy zaczęła się an to moda i u nas chcieli to wprowadzić, ale wiele z braku kasy programem objęto tylko 33 miasta gdzie fluoryzacja nie trwała dłużej niż kilkanaście miesięcy. Wyjątkiem był Wrocław, gdzie zaczęto w 1967 i dodawano go przez około 20 lat. Teraz już się go nie dodaje choć dalej występuje w wodzie, np. we Wrocławiu jest to około 0,15mg na litr, ale to wynik zanieczyszczenia. Polska norma dopuszcza 1,5mg fluoru na litr (na świecie 4mg/l). Próbowano fluoryzację wody wprowadzić znowu w latach 90' (był nawet taki zapis w projektach Narodowego Programu Zdrowia) ale zarządcy wodociągów zaprotestowali, gdyż nie stać ich było na związane z tym inwestycje.