Nasz serwer sponsoruje CJ2 Hosting & Development

 
Kredyt w banku  
Podobne tematy
Nie spłacajmy długów wobec banków 146
Money As Debt (napisy PL)58
Znalazłeś na naszym forum inny podobny temat? Kliknij tutaj!
Ocena:
16 głosów
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Dyskusje ogólne Odsłon: 6564
Strona: 1, 2   »  Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
8pAWEL8




Dołączył: 08 Kwi 2012
Posty: 9
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 14:32, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Kredyt w banku Odpowiedz z cytatem

Witam

Obejrzałem nie dawno niesamowicie interesujący film na temat tego skąd się biorą pieniądze "Money as Dept".Bardzo mnie zainteresował i otworzył oczy. Jednak ciągle zachodzę w głowę i nie mogę zrozumieć pewnej kwestii.

Mianowicie chodzi mi o moment zaciągnięcia kredytu. Mylne jest powszechne rozumienie iż te pieniądze które pożycza nam bank to pieniądze z jego lokat czy też depozytów. Bank może stworzyć, wykreować pożyczaną nam kwotę nie mając praktycznie tych pieniędzy. Granica wytworzenia nieistnięjących pieniędzy to stosunek 9 :1. Czyli na jedną prawdziwą istniejącą złotówkę może przypadać nie wiecej niż 9 zł "z powietrza". Cały proces poboru kredytu polega na obustronnych obietnicach które w świetle prawa stanowią wartość. Ze strony kredytobiorcy wygląda to tak że podpisując umowę kredytu obiecuje spłacić ten kredyt, a ze strony dawcy pożyczki obiecuje on "wyczarować" daną kwotę pieniędzy.

Mniej wiecęj tak to rozumiem. Niestety nie mam na razie czasu aby zaczerpnąć więcej wiedzy na ten temat, a niezmiernie interesuje mnie pewna kwestia. :

Takie bardzo proste pytanie Które każdy komu bedziesz chciał to wytłumaczyć ,tobie zada:

To skąd są te pieniądze które dostaje podczas brania kredytu? Przecież są namacalne ? Skąd bank ma te pieniądze?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
astrit




Dołączył: 23 Lut 2009
Posty: 940
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 14:43, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

z tych 9-ciu czesci wszystkich co spłacają dostajesz namacalne pieniądze na kredyt Wink
_________________
nie konwersuje z babochłopami.

*miarą twojej wiedzy jest zasięg twojej intuicji* astrit
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
KtozjakBog




Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 56
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 15:49, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

to chyba tak:
grupa D(awca) wlożyła do banku 100zł
bank ma kapitał 100zł
czlonek grupy B(iorcy) chce 10zl
bank pożycza od D 10zł i płaci mu 50 gr - pożycza temu z B 10 zł i każe mu zapłacić za to 2zł
bank zyskał 1,50
wartość kapitału = 100 + 1,50
i tak zarabia normalny bankowiec
i tu rodzi się malwersacja
bo widocznie tu jest pomieszanie pojęć: kapitał=własność
bank mówi, że D mają 100 zł własne
z kapitału daje do B 10zł
gdy B uzbiera 11,50 mówi się potocznie, że oddaje bankowi ale to nieprawda (10 dla D 2zł dla banku) - jednak bank to podchwyca i isynuuje, że to prawda
w rezultacie wychodzi na to, że bank miał już na początku 10 zł skoro mógł pożyczyć -
(zgodnie z zasadą sprawdzania w matematyce - można sprawdzić działanie maematyczne dzięki wykonaniu/śledzeniu go "od tyłu" )

W prawdzie założenie okazałby się fałszywe ale zgodnie z ludzką mentalnością nie ma co się zagłębiać, więc "tam za głęboko nie ma co wchodzić - musi to jakoś działać bo to przecież ludzie po studiach wymyślili... skup się na szkole, wykładach" i tak nam zostaje do końca życia.
więc po studiach też nie zagłębiamy się bo "ja tyle nie wiem o polityce co oni a mój dyrektor o mojej pracy paperkowej - nie wie tyle, co ja wiem" nie mam czasu na pierdoły.

W rezultcie chuja wiem - bo przecież tak to komplikowane porozmwiać z kolegą nie o "zapiekankach i dziwkach".

Co więcej - w ramach starań o święty spokój pozwalający zapierdalać na chory system słyszę:
pierolisz - jak pamiętam to ty tylko o ufo spiskach... to czemu nic z tym nie zrobisz!? powinieeś iść do polityki!
a ja zawsze odpowiadam: informję Ciebie,inych - rozmawiam, by się razem zmobilizować...
_________________
Rzekł Jezus: "Przypatrzcie się temu, który żyje, dopóki żyjecie,
abyście nie umarli,
a nie starajcie się go widzieć nie mogąc się mu przypatrzeć".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
8pAWEL8




Dołączył: 08 Kwi 2012
Posty: 9
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 16:43, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wielkie dzięki za pomoc. Nieco rozjaśniło mi to umysł. I tak jak piszesz KtozjakBog lepiej rozmawiać o tym ile zarabiasz, ile pali auto , czy gyros w u tego turka jest dobra niż spojrzeć trochę dalej za to pudełko kulturowych ograniczeń w których żyjemy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
astrit




Dołączył: 23 Lut 2009
Posty: 940
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 17:00, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
to chyba tak:
grupa D(awca) wlożyła do banku 100zł
bank ma kapitał 100zł
czlonek grupy B(iorcy) chce 10zl
bank pożycza od D 10zł i płaci mu 50 gr - pożycza temu z B 10 zł i każe mu zapłacić za to 2zł
bank zyskał 1,50
wartość kapitału = 100 + 1,50
i tak zarabia normalny bankowiec
i tu rodzi się malwersacja
bo widocznie tu jest pomieszanie pojęć: kapitał=własność
bank mówi, że D mają 100 zł własne
z kapitału daje do B 10zł
gdy B uzbiera 11,50 mówi się potocznie, że oddaje bankowi ale to nieprawda (10 dla D 2zł dla banku) - jednak bank to podchwyca i isynuuje, że to prawda
w rezultacie wychodzi na to, że bank miał już na początku 10 zł skoro mógł pożyczyć -


a co jesli przyszedł A i chce ponad kapitał czyli np 150,-
nie wiecie co...Wink to wtedy dają karty kredytowe, i sie kręci interes jak złoto, a pozniej to już czipa w...i jeszcze lepiej się kręcić będzie Twisted Evil
_________________
nie konwersuje z babochłopami.

*miarą twojej wiedzy jest zasięg twojej intuicji* astrit
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Komzar




Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 1285
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 17:19, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
To skąd są te pieniądze które dostaje podczas brania kredytu? Przecież są namacalne ? Skąd bank ma te pieniądze?

Właśnie nie są namacalne. To tylko numerki na koncie. Jak by mieli wypłacić Ci konkretne realne pieniądze to był by problem. Dlatego stworzono papierki (można w każdej chwili dodrukować) lub numerki na kontach (pieniądz elektroniczny).
Dlatego właśnie tak bardzo zależało im na odejście od parytetu w złocie, bo bez tego nie dawało się utworzyć tak oszukańczego systemu,. Było to fizycznie niemożliwe. Bo nie można było wydać dukata kredytobiorcy jak realnie go w skarbcu nie było.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Travis




Dołączył: 06 Lut 2012
Posty: 61
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 18:22, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Komzar napisał:
Cytat:
To skąd są te pieniądze które dostaje podczas brania kredytu? Przecież są namacalne ? Skąd bank ma te pieniądze?

Właśnie nie są namacalne. To tylko numerki na koncie. Jak by mieli wypłacić Ci konkretne realne pieniądze to był by problem. Dlatego stworzono papierki (można w każdej chwili dodrukować) lub numerki na kontach (pieniądz elektroniczny).
Dlatego właśnie tak bardzo zależało im na odejście od parytetu w złocie, bo bez tego nie dawało się utworzyć tak oszukańczego systemu,. Było to fizycznie niemożliwe. Bo nie można było wydać dukata kredytobiorcy jak realnie go w skarbcu nie było.


To jest tak banalne, że ja się dziwie gdzie plebs mózgi pogubił... No chyba, że to ewolucja!Laughing
Ale może nie ma co się dziwić, wyjdzie taki jeden z drugim po 10 czy 15 latach z fabryki sredukacji z wypranym orzechem, i jest przeświadczony, że wszystko jest tak jak powinno być a inni nie robią nic innego tylko myślą jak by mu dogodzić.

Jak to teraz wygląda? Pomimo tego, że dodrukowują tony pustych papierków, tylko 1/10 pieniędzy ma fizyczną postać?
Fizyczną nie znaczy oczywiście pokrytą w czymkolwiek.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Patin




Dołączył: 28 Cze 2011
Posty: 419
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 19:13, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Travis napisał:

Jak to teraz wygląda? Pomimo tego, że dodrukowują tony pustych papierków, tylko 1/10 pieniędzy ma fizyczną postać?
Fizyczną nie znaczy oczywiście pokrytą w czymkolwiek.

Te pieniądze zyskują post factum wartość tyle, że częściową. Gdzie ta wartość znika pokazuje inflacja z tym, że wątpię by to jak inflację liczy się oficjalnie było rzeczywistym odzwierciedleniem problemu.
Np. wszyscy wiemy, że polska gospodarka wypracowuje wzrost gospodarczy kiedy tymczasem jesteśmy zadłużeni, mało tego zysk rośnie. Wg mnie wypracowujemy straty a nie zysk i mamy ujemny wynik finansowy skoro musimy pożyczać.
_________________
...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
goral_




Dołączył: 30 Gru 2007
Posty: 2603
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 19:58, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Re: Kredyt w banku Odpowiedz z cytatem

8pAWEL8 napisał:
Witam
To skąd są te pieniądze które dostaje podczas brania kredytu? Przecież są namacalne ? Skąd bank ma te pieniądze?


Jak już ktoś napisał, biorą się z drukarni, która drukuje papierki. Na świecie istnieje ok. 1% wszystkich pieniędzy w jego fizycznej formie, reszta to zapisy księgowe, bez znaczenia czy elektroniczne czy fizycznie na papierku.
I nie ma znaczenia czy wróci się do złota bo będzie dokładnie to samo. Złoto jest tylko formą pieniądza a nie nim samym. Równie dobrze można przejść na muszelki. Wygodniejsze bo lżejsze.
Co do złota, to też, złota mało kto nosił, a banki też wydawały weksle ponad swój stan depozytów.
Tak więc żadne tam parytety złota... to ciemnota wciskana między innymi przez Korwina...
Jedyny zdrowy system to pieniądze tworzone przez rząd nie przez banki. Rząd powinien tworzyć pieniądze które były by nieobciążone odsetkami, Wówczas nie było by problemu długu i powodowało by to zdecydowany rozwój.
Bardzo podobnie było to w USA kiedy funkcjonowały tak zwane zielone dolary, one były emitowane przez rząd bez odsetek.
Poza tym, jak już obejrzałeś ten krótki filmik, polecam ci teraz ponad 4 godzinny dokument o historii pieniędzy i banków, dzięki temu łatwo powiększysz wiedzą co i dlaczego jest jak jest. Film to Money Masters.
Tu szczegóły: http://www.themoneymasters.com
Zresztą to chyba ci sami twórcy co filmu który oglądałeś.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Travis




Dołączył: 06 Lut 2012
Posty: 61
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 20:50, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

goral_ napisał:
Jedyny zdrowy system to pieniądze tworzone przez rząd nie przez banki.

To jest niby racja i ładnie brzmi, ale czy obie te instytucje nie są prawie tym samym?
Tzn są to stosunkowo zamknięte kręgi ludzi, które mają świadczyć usługi czy też działać w interesie ogółu.
Zmierzam do tego, że ludzie są chciwi i jak tylko dostaną cień możliwości, będą zapewne próbowali wszystkich pod sobą wydymać i podporządkować. Na przykładzie usa w końcu banki zrobiły to z kongresem, miały tą przewagę, że są zawsze w cieniu i dysponują ogromnym kapitałem. Ale czy nie mogło stać się odwrotnie? Chciwość to chciwość, gdyby rząd miał możliwość zdominować banki, a co za tym idzie plebs, zrobił by to. Chociaż jak mówię, wydaje się, że oficjalność dla jakiegokolwiek rządu jest głazem nie do przeskoczenia.

Chyba, że mowa o prawdziwej demokracji bezpośredniej i transakcjach jawnych jak przy BTC.
Możesz rozwinąć jak to widzisz?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
czekan




Dołączył: 17 Sie 2009
Posty: 1126
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 21:00, 15 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Re: Kredyt w banku Odpowiedz z cytatem

8pAWEL8 napisał:

Takie bardzo proste pytanie Które każdy komu bedziesz chciał to wytłumaczyć ,tobie zada:

To skąd są te pieniądze które dostaje podczas brania kredytu? Przecież są namacalne ? Skąd bank ma te pieniądze?


Pod tym linkiem możesz zobaczyć jak dzisiaj wygląda lichwa , w wykonaniu tzw.,, banków komercyjnych" z 1000zł depozytu zlożonego na konto w banku , kreują 27 571 zł. kredytu przy 3,5% systemie rezerwy obowiązkowej w Banku Centralnym
SZCZEGÓLNIE POLECAM OBEJŻEĆ tą krótką i treściwą prezentację .

http://www.nbportal.pl/prezentacje/mechanizm-kreacji-pieniadza/kreacja.html

Polecam jeszcze stronę

http://jar.nowyekran.pl/

tam masz wszystko o dzisiejszym niewolniczym systemie bankowym , historii powstania pieniądza i lichwy
oraz o sposobie zniesienia niewolnictwa ekonomicznego przez
NOWĄ ARCHITEKTURĘ FINANSOWĄ

_________________
bankierska lichwa - nowoczesne niewolnictwo -złudzenia na raty /
NIE WIERZĘ POLITYKOM -NIE . / bo to sprzedajne marionetki i cyniczni psychopaci /
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
AQuatro




Dołączył: 24 Gru 2007
Posty: 3224
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 00:09, 16 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie jest tak jak mówicie.
Bank, nie bierze żadnych pieniędzy z niczego.
Bank ma realną gotówkę, którą może dać temu kto bierze kredyt.
Gdyby tak było jak mówicie, to nie byłoby napadów na banki, bo 1/9 część gotówki by nie istniała. Smile

Gdyby było, jak mówicie, to w Stanach masowo nie upadałyby banki.
A upadło ich dziesiątki, może setki. Dlaczego ?
Ponieważ bank również się zapożycza od większych banków.
Bank może dać kasę, której nie ma. Ale później musi ją oddać do większego banku.
Jeżeli jej nie odda, zostaje likwidowany albo przejęty.

Więc te wszystkie mniejsze banki są jak najbardziej zależne, i żadnych pieniędzy dla nas nie wytwarzają, tylko je wypożyczają. Fakt, że większość banków prowadzi działalność dochodową i te wszystkie procenty przynoszą im zyski.
Ale w przypadku, gdy banki udzieliły za dużo kredytów a ludzie ich nie spłacili, banki zaczęły przejmować nieruchomości ludzi. Ale, nic to nie dało, bo nie mogły ich sprzedać, bo ludzie nie mieli kasy. Więc banki zostały wchłaniane przez nadrzędne banki, które przejmowały je, czyli należne im pieniądze, najczęściej w nieruchomościach.


A jeżeli mowa o banku centralnym, to wiadomo, że taki bank, to już sobie kasę normalnie drukuje.
W tym jest właśnie sęk, żeby najpierw nadrukować, ludzie się bogacą, rozwijają interesy (również mniejsze banki)
Kupują domy, samochody, a że banki dają kredyty, bo jest nadrukowane kasy, to ludzie biorą te kredyty. Kupują domy, a potem biorą kredyty na spłacenie kredytów itd, bogacą się jak cholera

Następnie duży bank mówi stop - nie daję kredytów mniejszym bankom. Co się dzieje?
Mniejsze banki widzą, że nie dostają kredytów, więc przestają dawać kredyty ludziom, bo boją się, że sami nie spłacą.
Ludzie nie dostając kolejnych kredytów na spłatę zadłużenia, bankrutują i są zmuszeni oddać, dom, samochód, działkę, dla małego banku.

Mały bank nie mogąc wyciągnąć piniędzy, bierze od ludzi te domy, działki, nieruchomości. Jeżeli uda mu się to sprzedać, to zwraca dług dużemu bankowi i nadal funkcjonuje. Jeżeli nie - zostaje przejęty.
Co robi mały bank?. Za wszelką cenę chce przeżyć, więc za wszelką cenę che sprzedać te wszystkie odebrane domy, samochody, działki, po najniższych pieniądzach, żeby tylko spłacić duży bank.

Ludzie są wydutkani z pieniędzy, nie dość, że ich nie mają, to jeszcze potracili nieruchomości. Kto kupuje więc te wszystkie działki, nieruchomości domy, od małych banków ? Ci którzy mają pieniądze. Klasa najbogatszych ludzi w kraju, którzy kontrolują ten główny bank.

I w ten oto sposób, patrząc z punktu widzenia tych ludzi. Nadrukowali papierków, a zyskali majątek w towarze i nieruchomościach. Oczywiście nikt by im tego majątku tak łatwo nie odsprzedał, bo każdy chce się bogacić, dlatego potrzebny był kryzys i wcześniejsze zadłużanie społeczeństwa. Drugą zaletą kryzysu było to, że ludzi można w kółko zmuszać do pracy. Naprodukują - robi się kryzys - tracą - i znowu produkują. Normalnie to każdy by się dorobił i olał pracę. Ale w tym systemie się nie da. Trzeba zapierdalać do 90'tki. Albo kupić sobie drukarkę... Smile
_________________
Zobacz też tutaj
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
goral_




Dołączył: 30 Gru 2007
Posty: 2603
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 11:16, 16 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

AQuatro napisał:
Nie jest tak jak mówicie.
Bank, nie bierze żadnych pieniędzy z niczego.
Bank ma realną gotówkę, którą może dać temu kto bierze kredyt.
Gdyby tak było jak mówicie, to nie byłoby napadów na banki, bo 1/9 część gotówki by nie istniała. Smile


Wyżej masz link podany przez czekan
podam ci go raz jeszcze:
http://www.nbportal.pl/prezentacje/mechanizm-kreacji-pieniadza/kreacja.html
Popatrz uważnie, to OFICJALNA strona NBP!
Sądzisz, że sam bank by o swoim działaniu pisał durnoty?
Skoro sam bank podaje ci jak to działa i w to nie wierzysz.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kacdor




Dołączył: 03 Gru 2009
Posty: 179
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 00:13, 17 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cyferki w koncie i papierowa gotówka są wymienne, to dwa symbole tego samego pieniądza. Banku chodzi tylko o żeby procentowy udział papierowej gotówki w stosunku do cyferek na koncie nie wynosił mniej niż nakazuje mu to bank centralny. Cyferki są tworzone przy wypłacie i niszczone przy zapłacie byleby tylko nie przekroczyć stopy rezerw.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eNKa




Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 634
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 04:39, 17 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zaraz Cię zakrzyczą i obetną AQuatro. Skoro jednak posłużyli się filmikiem i nim uzasadniają, to niech odpowiedzą.

W którym momencie i na czym polega ta "kreacja"? (pisownia oryginalna z filmiku, pewno nieprzypadkowa). Skoro 1. zanosi do banku 1000 z których bank odprowadza 35 tytułem rezerwy a następnie pożycza pozostałe 965 złotych drugiemu na rower i w tym momencie licznik przeskakuje i jakoby system bankowy wykreował 965 zł. Przecież bank pożyczył ile miał po opłaceniu rezerwy. To gdzie ta kreacja, kreacjoniści?

Patrzycie na to i dajecie sobie bzdury wmawiać, abyście prawdziwego przekrętu nie widzieli.
_________________
"każdy samolot ma skrzydła więc jest też szybowcem"
"Do protestujących dołanczają się też wszelkiego rodzaju organizacje..."
~Bimi
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Komzar




Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 1285
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 05:21, 17 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Patrzycie na to i dajecie sobie bzdury wmawiać, abyście prawdziwego przekrętu nie widzieli.


To jaki to jest ten prawdziwy przekręt ?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
kacdor




Dołączył: 03 Gru 2009
Posty: 179
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 10:43, 17 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@eNKa Policz ile pieniędzy jest teraz dostępnych na rynku: 1000zł w depozycie i 965zł w formie kredytu. Wychodzi 1965 zł, za które można coś kupić. Idąc dalej w kreacji można maksymalnie 27 571 zł kredytu wycisnąć z 1000zl depozytu jak pisał czekan. Te 27 571 zł + 1000zl, to pieniądze znajdujące się naraz w gospodarce, a tylko 1000 z nich ma pokrycie w gotówce. Mówisz, że bank pożyczył tyle ile miał, a ja twierdzę, że on nawet tych pieniędzy nie miał, gdyż były to pieniądze jego depozytariusza, ale takie mamy prawo że bank na podstawie cudzych pieniędzy może wytworzyć sobie kredyt kliknięciem na klawiaturze i pożyczać go na wysoki %, czyż to kurwa nie jest chore?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pyton357




Dołączył: 11 Kwi 2012
Posty: 49
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 12:04, 17 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

AQuatro napisał:
Nie jest tak jak mówicie.
Bank, nie bierze żadnych pieniędzy z niczego.
Bank ma realną gotówkę, którą może dać temu kto bierze kredyt.
Gdyby tak było jak mówicie, to nie byłoby napadów na banki, bo 1/9 część gotówki by nie istniała. Smile


Jesteś w błędzie, kreacja kredytu "z niczego", ma miejsce i dokładnie to bank robi, co jest już nawet publicznie wiadome, info np. tu http://www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?f=31&t=7360&p=21063#p21063 a kolejne kredyty gotówkowe, pochodzą nie z lokat bo zgodnie z prawem bankowym, tych bankowi ruszać nie wolno, ale z spłat klientów nieświadomych przekrętu, możliwe że odbywa się to przy pomocy systemu argentyńskiego i piramidy instytucji finansowych wzajemnie się asekurujących, i o dziwo także nie posiadających zapasów gotówki.
A jako ciekawostka dla nieświadomych, drobna refleksja o tym "cudzie bankowym"
http://www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?f=21&t=11479&start=0
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
goral_




Dołączył: 30 Gru 2007
Posty: 2603
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 00:35, 19 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kacdor napisał:
@eNKa Policz ile pieniędzy jest teraz dostępnych na rynku: 1000zł w depozycie i 965zł w formie kredytu. Wychodzi 1965 zł, za które można coś kupić. Idąc dalej w kreacji można maksymalnie 27 571 zł kredytu wycisnąć z 1000zl depozytu jak pisał czekan. Te 27 571 zł + 1000zl, to pieniądze znajdujące się naraz w gospodarce, a tylko 1000 z nich ma pokrycie w gotówce.


Inaczej można to wyjaśnić:
Dopływ gotówki nastąpił tylko raz na początku, te 1000zł za które potem można było nabyć kolejne dobra jak rower, samochód itp... łączna suma dób na samym początku już przekraczała 5-cio krotnie wartość depozytu początkowego.
Tak więc pojawiły się pieniądze stworzone z niczego.

Cytat:

Mówisz, że bank pożyczył tyle ile miał, a ja twierdzę, że on nawet tych pieniędzy nie miał, gdyż były to pieniądze jego depozytariusza, ale takie mamy prawo że bank na podstawie cudzych pieniędzy może wytworzyć sobie kredyt kliknięciem na klawiaturze i pożyczać go na wysoki %, czyż to kurwa nie jest chore?


Mała poprawka!
Pieniądze które są w banku nalezą do banku. Ty zanosząc gotówkę do banku, zrzekasz się do niej praw własności na rzecz banku. Bank robi ci de facto łaskę, że ci je wypłaca. Dlatego tak trudno jest od banku wyciągnąć kasę jeśli doszło do jakiś szalbierstw. Tak więc to są pieniądze banku...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pyton357




Dołączył: 11 Kwi 2012
Posty: 49
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 08:26, 19 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

goral_ napisał:

Mała poprawka!
Pieniądze które są w banku nalezą do banku. Ty zanosząc gotówkę do banku, zrzekasz się do niej praw własności na rzecz banku. Bank robi ci de facto łaskę, że ci je wypłaca. Dlatego tak trudno jest od banku wyciągnąć kasę jeśli doszło do jakiś szalbierstw. Tak więc to są pieniądze banku...

Gdzieś to wyczytał, w podręczniku ekonomii Question, zajrzyj do prawa bankowego.
Depozyty są cały czas własnością klienta, i podkładką, do ustalenia puli kredytów bezgotówkowych, a jej poziom stanowią stopy obowiązkowej rezerwy(tak nazywają się w nomenklaturze finansowej lokaty założone w bankach komercyjnych). W praktyce to wygląda tak:
bank może udzielać.
- kredyty inwestycyjne dla działalności gospodarczej do 30% wartości lokat
- kredyty inwestycji publicznych do 20% wartości tych lokat
- kredyty konsumenckie do 3,5% wartości tych lokat
razem 53,5%, z 3000,-, to dotyczy zachowania takiej proporcji tylko w bilansach księgowych między gotówką a nieopodatkowanymi zyskami banku.
Zatem jeśli, pierwszy klient złoży 1000,-, drugi klient 1000,-, i trzeci 1000,- to bank może dopisać księgowo:
- 2500,- kredytu na inwestycje gospodarcze, czyli 350% czystego zysku
- 4000,- na inwestycje publiczne, czyli 400% czystego zysku
- 27571,42,- na kredyty konsumenckie, czyli 275142% czystego zysku
a wszystko to z oprocentowaniem "za ryzyko", tak dla pozoru, bowiem gdyby tego nie było z łatwością można by było wykryć oszustwo lichwy.
Kredyty gotówkowe pochodzą ze spłat ratalnych, tych kredytów dlatego klienci chcący mieć kredyt bezgotówkowy są załatwiani od ręki, a na "decyzję" kredytu gotówkowego czekają dłużej, a chodzi tylko i wyłącznie o zarobioną kasę z uruchomionych już kredytów i lokat. Co stanie się tymi naliczonymi kredytami bezgotówkowymi w chwili wycofania wszystkich wkładów. Nic zostaną wyksięgowane, a jedyny problem banku to wyrównanie stanów tych obowiązkowych rezerw, czyli rozliczenie gotówki z właścicielami lokat.
A ponieważ każdego dnia jest duża płynność operacji finansowych, a depozytariusze nie wycofują pieniędzy co dnia, choćby ze strachu przed stratami w lokacie - wystarczy wiedzieć że każdy bank zapisuje w umowie lokaty klauzulę o pobieraniu "rzekomych" kosztów obsługi, co tak na prawdę to znaczy uzupełnianie odsetek klientom którzy mają jeszcze lokaty w tym banku. Tak bank może z łatwością manipulować i zarabiać dla siebie, inwestorów banku i grubych depozytariuszy którzy w dodatku oczekują indywidualnie wynegocjowanych odsetek znacznie wyższych niż przeciętnego Kowalskiego.

Natomiast pieniądze w kasach, bankomatach, to są pożyczki (oprocentowane wg. stóp lombardowych Question) z Banków Centralnych, udzielane są bankowi komercyjnemu jeśli nie przekracza sumy limitów kredytowych o których pisałem wyżej. W bankowości ten pułap pieniądza "z powietrza" nazywa zdolnością kredytową banku, całkiem odwrotnie do zdolności kredytowej konsumenta. I ta manipulacja, to właśnie jest odwrócona księgowość. Coś jeszcze nie jest jasne, chętnie wytłumaczę.
Pozdrawiam
_________________
carpe diem
http://douglassocialcredit.com/
http://tzmpolska.org/index.php
http://www.demokracjabezposrednia.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pyton357




Dołączył: 11 Kwi 2012
Posty: 49
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 09:09, 19 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pyton357 napisał:

Zatem jeśli, pierwszy klient złoży 1000,-, drugi klient 1000,-, i trzeci 1000,- to bank może dopisać księgowo:
- 2500,- kredytu na inwestycje gospodarcze, czyli 350% czystego zysku

Korekta
- 2500,- kredytu na inwestycje gospodarcze, czyli 250% czystego zysku
_________________
carpe diem
http://douglassocialcredit.com/
http://tzmpolska.org/index.php
http://www.demokracjabezposrednia.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kacdor




Dołączył: 03 Gru 2009
Posty: 179
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 11:22, 19 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pyton co tu nowomowę uprawiasz mówiąc o jakichś kredytach gotówkowych i bezgotówkowych? Nie wstyd ci?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pyton357




Dołączył: 11 Kwi 2012
Posty: 49
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 16:09, 19 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kacdor napisał:
Pyton co tu nowomowę uprawiasz mówiąc o jakichś kredytach gotówkowych i bezgotówkowych? Nie wstyd ci?

Za gadkę bankierów nie, a co dokładnie jest nie zrozumiałe Question to wyłożę łopatologicznie.
_________________
carpe diem
http://douglassocialcredit.com/
http://tzmpolska.org/index.php
http://www.demokracjabezposrednia.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kacdor




Dołączył: 03 Gru 2009
Posty: 179
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 20:48, 19 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie rozumiem czemu nazywa się mylnie pożyczkę gotówki kredytem gotówkowym. Pojęcie kredyt gotówkowy sugeruje dodruk pieniędzy w momencie jego zaciągania. Sam mechanizm rozumiem, chodzi mi o błędne nazewnictwo.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pyton357




Dołączył: 11 Kwi 2012
Posty: 49
Post zebrał 0.00 mBTC

PostWysłany: 11:26, 20 Kwi '12    Pojedynczy post Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kacdor napisał:
Nie rozumiem czemu nazywa się mylnie pożyczkę gotówki kredytem gotówkowym. Pojęcie kredyt gotówkowy sugeruje dodruk pieniędzy w momencie jego zaciągania. Sam mechanizm rozumiem, chodzi mi o błędne nazewnictwo.

Chodzi tu raczej o synonimy słowa łacińskiego "credere" tłumaczonego jako zaufanie, więc termin więc oznacza wzajemne zaufanie w operacjach rozliczeń pieniężnych, że suma pieniędzy zostanie udzielona i zapłacona. Rozróżnienie pomiędzy pożyczką a kredytem, może dotyczyć także pożyczania przedmiotów lub rzeczy np., soli chleba itp., natomiast nikt nie prosi o kredyt soli chleba, kredyt jest automatycznie kojarzony z pieniędzmi. I nie jest to nowomowa jak sugerowałeś ale od niemal początku historii finansów Europy łacińskiej, było użyciu i funkcjonowało w znaczeniu jakiego używa się do dziś, na określenie tej sytuacji. Sugestia dodruku pieniądza jest prawdziwa, tylko w odniesieniu do operacji międzybankowych. Kiedy np. polska rada polityki pieniężnej ogłasza stopy oprocentowania, to znaczy że bank centralny wydrukuje dokładnie tyle pieniędzy w stosunku do poprzednich emisji, i poziomu zadłużenia walutowego państwa, co nijak się ma do potrzebnego pieniądza mającego pokrycie w zasobach i usługach oferowanych na rynku. I tu pojawia się problem, bowiem jest obszar do wszelkich manipulacji zyskiem banku, tworzenia matematycznego zadłużenia kredytobiorców, pokrywanego z majątku narodowego, i osobistego obywateli. Obywatele państwa są przekonani że, na rynku jest taka sama ilość pieniądza, jak wartość wszystkich dóbr i usług na rynku. Tymczasem jest całkiem inaczej, pieniądze pojawiają się jako oprocentowanie długu, pod zastaw obligacji rządowych, bowiem tylko taką formę pożyczki bank zagwarantował sobie ustawowo, jako zastaw za makulaturę i złom o nazwie pieniądz obiegowy, co jest celem takiego działania, zwykła chciwość i brak kręgosłupa moralnego bankierów stojących na szczytach władzy monetarnej, i świadomość absolutnej władzy jaką mają dzięki monopolowi dystrybucji pieniądza.
To może tyle na początek, mam nadzieję że nieco jaśniej.
Na koniec ciekawostka, pierwszymi bankierami w pełnym tego słowa znaczeniu, pożyczającymi na procent, byli templariusze, z racji posiadania znacznego bogactwa zdobytego na wyprawach krzyżowych, mogli decydować o władzy lub upadku, królów Europy.
_________________
carpe diem
http://douglassocialcredit.com/
http://tzmpolska.org/index.php
http://www.demokracjabezposrednia.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona: 1, 2   » 
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Kredyt w banku
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.