Ataki amerykańskich samolotów bezzałogowych

Bimi

W mediach (choć nie polskich) dużo się mówi o amerykańskich samolotach bezzałogowych (tzw. "Drones") które latają sobie po świecie i bombardują co popadnie. A steruje nimi gość siedzący wygodnie w fotelu gdzieś wUSA.
Na forum nie ma jeszcze chyba stosownego tematu to założę.

Przykładowe statystyki zabitych w samym Pakistanie, za wikipedią

Źródło: http://pakistanbodycount.org/

Cytat:

Atak samolotu bezzałogowego; rebelianci zabici

Dwóch rebeliantów zostało zabitych przez amerykański samolot bezzałogowy rano w północno-zachodnim Pakistanie - poinformowali przedstawiciele sił bezpieczeństwa.

Według AFP Samolot bezzałogowy obrał za cel miejscowość w regionie Mir Ali, ok. 30 km na wschód od Miran Shah, głównego miasta Północnego Waziristanu, regionu uważanego za bastion pakistańskich talibów.

Amerykańskie samoloty bezzałogowe często są wykorzystywane do ataków na domniemane kryjówki rebeliantów na terytoriach plemiennych Pakistanu, gdzie - jak podejrzewa Waszyngton - ukrywają się talibowie, członkowie Al-Kaidy i rebelianci pakistańscy.

Islamabad publicznie protestuje przeciw takim atakom, traktując je jako formę pogwałceniu suwerenności kraju; przeciwna jest im również ludność Pakistanu.

http://wiadomosci.onet.pl/2189966,12,ata.....,item.html

Dysputant

ilość zgonów od dronów w porównaniu z całkowitą ilością ofiar jest bardzo niska , nie widzę powodu drążenia tematu
_________________
Moja odpowiedź na zaczepki TROLL-i.

http://www.pown.it/3385

JerzyS

Dysputant napisał:

ilość zgonów od dronów w porównaniu z całkowitą ilością ofiar jest bardzo niska , nie widzę powodu drążenia tematu

Jaka ilość zamordowanych by Cie satysfakcjonowała i dawała powód do drążenia tematu?

JerzyS

Filozofia bandytów

Policjant strzelił taserem do schorowanej 86-latki

Amerykańska policja ze stanu Oklahoma została oskarżona o bezpodstawne użycie tasera (paralizatora elektrycznego) przeciwko przykutej do łóżka 86-latce - informuje dailymail.co.uk.
Lonnie Tinsley telefonicznie wezwał do swojego domu w mieście El Reno służby ratunkowe w obawie, że jego ciężko chora babcia, Lona Vernon, nie zażyła odpowiednich leków. Jakież było jego zdziwienie, kiedy w domu, zamiast medyków, pojawiło się kilkunastu uzbrojonych funkcjonariuszy policji.

Kiedy zdenerwowana tą sytuacją staruszka nakazała policji opuścić jej dom, oficer Thomas Duran stwierdził, iż kobieta zachowuje się "agresywnie" i wydał rozkaz zaatakowania jej taserem. Mundurowi nie odpuścili także wnukowi, który przybiegł 86-latce na pomoc. Został on siłą usunięty z pokoju, rzucony na ziemię, po czym skuty kajdankami i zatrzymany w samochodzie policyjnym.

Według oficjalnego raportu oficera Durana "pani Vernon zajęła agresywną postawę w łóżku". W celu zapewnienia "bezpieczeństwa", jeden z jego ludzi nadepnął na przewód dostarczający kobiecie tlen. Wywołało to olbrzymi ból staruszki.

Ale akcja policji nie dobiegła jeszcze końca. Inny z oficerów strzelił w jej kierunku z paralizatora trafiając kobietę w klatkę piersiową. Spowodowało to oparzenia, bardzo silny ból i utratę przytomności.

Cierpiącą kobietę zakuto w kajdanki i przewieziono do szpitala. Po wyleczeniu jej ran, na wniosek policji, kobieta spędziła sześć dni na oddziale psychiatrycznym.
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

zulugula

Nie tylko w powietrzu, ale i na lądzie i wodzie ostatnio również Smile

ale to w sumie przyszłość, która już jest teraz.

http://www.sfora.pl/Ta-bron-wykonczy-somalijskich-piratow-WIDEO-a21586

Swoją drogą chciałbym mieć taką robotę, tylko hmmm czy miałbym tyle sumienia żeby nacisnąć przycisk "ognia". Jednak z drugiej strony jestem graczem komputerowym tak jak wielu z nas, a to wygląda jak gra więc można ramionami wzruszyć i tyle. Taka swego rodzaju dehumanizacja.
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

R_G_M

"...są wykorzystywane do ataków na domniemane kryjówki rebeliantów..."

Pogrubienie moje.

Dysputant

Czepiłem się , ponieważ skupianie się na tym 1300 ofiarach a nie na całkowitej ich liczbie odwraca uwagę od ważniejszych problemów.
Bombardowania , biały fosfor, promieniotwórcze odpady (łuski),
bestialstwo wielu żołnierzy, gwałty , ect ect.
Drony to tylko gadżet do zabijania -.-
_________________
Moja odpowiedź na zaczepki TROLL-i.

http://www.pown.it/3385

Wiedzmin

Gadzet, ktorego uzycie ma wyrazna tendencje wzrostowa. Zauwaz, ze po kosztach prowadzenia wojen drugi wazny argument to straty w ludziach. Ludzie strasznie sie buntuja przeciw wojna jesli jest duzo strat w ludziach, bo kazdy zolnierz byl czyims synem, bratem, kumplem. Uzywajac dronow eliminujesz ten problem.

Autor fantastyki sformulowal kiedys prawa robotyki:

Cytat:

Isaac Asimov w roku 1942 stworzył trzy prawa robotów i przedstawił je w fantastycznym opowiadaniu Zabawa w berka (Runaround). Celem tych praw było uregulowanie kwestii stosunków pomiędzy przyszłymi myślącymi maszynami a ludźmi. Przedstawiały się one następująco :
1. Robot nie może skrzywdzić człowieka, ani przez zaniechanie działania dopuścić, aby człowiek doznał krzywdy.
2. Robot musi być posłuszny rozkazom człowieka, chyba że stoją one w sprzeczności z Pierwszym Prawem.
3. Robot musi chronić sam siebie, jeśli tylko nie stoi to w sprzeczności z Pierwszym lub Drugim Prawem.

Prezentuja je studentom na przedmiotach typu Automatyka i Robotyka.
Szkoda, ze dotycza juz tylko fantastyki.

zibi123

Akurat te predatory (zapewne), o których mówił bimi i jak zaznaczył są sterowane z takiego śmiesznego kontenera przez człowiek maszyna ta samodzielnie nie podejmuje żadnych decyzji co do parametrów lotu ani tym bardziej jaki cel ma zostać zlikwidowany i w jaki sposób(choć predatorem jest tylko jeden). A prawa robotyki tycza się maszyny samodzielnej.

Easy_Rider

Czy chemtrails to nie jest aby robota tego rodzaju samolotów?

Dysputant

To tak jakby powiedzieć że od 13 czy tam 14 wieku rosła tendencja zabijania za pomocą broni palnej.
Poczytaj czego wymaga sztuczny mózg.
drony bezzałogowe porównywane do inteligencji to jak
byś porównywał intelekt bakterii do człowieka =.=
Świadome AI to problem ale przyszłości , pewnie nawet naszego pokolenia , ale dopiero za kilkadziesiąt lat , może 10-20.

Szczególnie iż ludzie w armii też oglądali filmy i czytali książki.
Wątpię iż posunęli by się według scenariusza jednej z powieści.
Prawdopodobnie AI wejdzie w życie sposobem do tej pory nie opisanym.

Bimi

US Drone Strike Destroys House Full of Children in Pakistan

The Obama Administration’s policy of escalating drone strikes took another hit today, after the explosion from a drone attack against the house of “suspected militants” in North Waziristan also destroyed a neighboring house full of women and children.

The combined toll from the blast was 20 people killed, with at least four women and three children among the slain. At least 13 other civilians were also reported wounded, including a number of other children.

Pakistani intelligence officials say most of the “suspects” killed in the attacks were Afghans, but it is unclear how much evidence they had of wrongdoing. Large numbers of Afghan civilians have been living as refugees in the tribal areas since the 2001 US invasion.

The large numbers of civilians (700 in 2009 alone) killed in the US drone strikes has fueled considerable anti-American sentiment in Pakistan. When pressed during a previous visit Secretary of State Hillary Clinton shrugged off concerns about the civilians, saying only “there’s a war going on.”

http://news.antiwar.com/2010/08/23/us-dr.....-pakistan/

AQuatro

Słyszałem coś o tym, a raczej o rakietach, które mogą wyeliminować dowolnego człowieka na globie na podstawie jego ... telefonu komórkowego.
Po prostu każdy posiadacz telefonu komórkowego "podaje" swoją lokalizację. Jeżeli wart jest wyeliminowania, to mogą wysłać rakietę, która zniszczy cel z dokładnością do metra. Oczywiście wszystko działa w oparciu o GPS.
Koszt takiej rakiety dalekiego zasięgu jest duży. Być może samoloty bezzałogowe zmniejszają dystans takich rakiet. Jednym słowem, jak się ma komórkę, to jest się w dupie. Smile

Chyba, że się nie jest nikim ciekawym.
_________________
Zobacz też tutaj

slidexman

AQuatro napisał:

Chyba, że się nie jest nikim ciekawym.

czujesz ze juz jestes namierzany czy jestes nikim ciekawym?
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe

AQuatro

Namierzany. Smile

Mówię tylko o teoretycznej możliwości zlikwidowania osoby, która używa komórki do udostępnienia swoich współrzędnych.
_________________
Zobacz też tutaj

Sikorski

AQuatro napisał:

Namierzany. Smile

Mówię tylko o teoretycznej możliwości zlikwidowania osoby, która używa komórki do udostępnienia swoich współrzędnych.

Ale nie ma to nic wspólnego z GPS. To może działać tylko w oparciu o dane operatora telefonii komórkowej, czyli naziemne przekaźniki.

Wiedzmin

Masz racje. Takie cos ewentualnie mogloby dzialac w nowych telefonach, ktore maja wbudowany wewnetrzny model GPS. Reszta to kwestia odpowiedniego softu.

Sikorski

Wiedzmin napisał:

Masz racje. Takie cos ewentualnie mogloby dzialac w nowych telefonach, ktore maja wbudowany wewnetrzny model GPS. Reszta to kwestia odpowiedniego softu.

Nie zrozumiałeś mnie. Namierzyć telefon komórkowy z dokładnością do kilku metrów można, ale odbywa się to jedynie przez dostęp telefonu do naziemnych przekaźników operatora, jeśli telefon znajduje się poza zasięgiem, gdzieś w lesie czy polu to już jest to niemożliwe. GPS nie ma z tym nic wspólnego nawet wbudowany w telefon. GPS jedynie odbiera informacje z satelitów, nic nie wysyła, bo nie ma po co, tak działa GPS. Nawet jeśli musiałby coś wysyłać to jest to niemożliwe, bo telefon nie ma takiej mocy, ledwo jej starcza na połączenie z przekaźnikami naziemnymi, które są przecież znacznie bliżej niż satelity. Inną sprawą byłby tzw. telefon satelitarny, który ma zazwyczaj większe anteny i większą moc, dlatego posiada możliwość łączenia z satelitami komunikacyjnymi.

Bimi

At least six people have been killed in a fresh US drone strike in northwestern Pakistan near the Afghan border, security officials say.

"Two US drones fired three missiles. We have reports that six militants were killed," a security official told AFP early on Thursday.

A total of 22 people have been reportedly killed in four US airstrikes over the past 24 hours.

The US claims its drone attacks target militants. However, hundreds of civilians have been killed in such attacks since 2007.

The issue of civilian casualties has strained relations between Islamabad and Washington, as statistics show that the US missile strikes have killed more than 1,000 people, mostly civilians over the past two years.

http://www.presstv.ir/detail/141783.html

Bimi

At least seven people have been killed in another US drone attack in Pakistan's troubled North Waziristan region, security officials say.

The drone targeted suspected militants some 40 kilometers (25 miles) northeast of Miranshah, the main town in North Waziristan, a Press TV correspondent reported.

Security officials say the unmanned plane fired three missiles in the area, killing seven and injuring another two.

The number of US airstrikes in the volatile border region in Pakistan has drastically increased in recent weeks amid the flood tragedy that has affected most of the south Asian country.

The attacks have claimed the lives of hundreds of people in Pakistan.

Washington claims that the air raids target militants but most of its victims have turned out to be civilians.

Islamabad has condemned the strikes as violation of its sovereignty.

http://www.presstv.ir/detail/143252.html

JerzyS

Bimi napisał:

[i]At least six people have been killed in a fresh US drone strike in northwestern Pakistan near the Afghan border, security officials say.

"

Kto czym wojuje od tego ginie
Opatrzność czuwa.

Podobno pod Smoleńskiem Tutek został trafiony przez Drona

beezle

JerzyS napisał:

Podobno pod Smoleńskiem Tutek został trafiony przez Drona

No żesz... Smile

dobre

Bimi

Two US drone attacks in northwest Pakistan have left at least 13 people killed in the volatile tribal area, leaving several others wounded.

Local officials told Press TV that a US drone fired three missiles on the office of a militant commander in Azam Warsak area on Tuesday, leaving at least five people dead and several injured.

The death toll is expected to rise as large numbers of people were present in the building when it was targeted, a local resident added.

Earlier in the day a US drone left 8 people dead in the same region.

The raids, initiated by former US President George W. Bush and continuing under President Barack Obama, have drastically increased in recent weeks amid the flood tragedy that has affected most of the south Asian country.

Washington claims the airstrikes target militants. However, according to statistics, the attacks have killed hundreds of civilians in Pakistan since 2008.

Islamabad has repeatedly condemned the strikes, saying they violate the country's sovereignty.

Earlier on Monday, a retired Pakistani Army general told Press TV that the relentless US attacks on Pakistan's tribal areas are in violation of the country's 'territorial integrity.'

"Our people do not like the presence of the United States in our country and they do not like these drone attacks," retired Pakistani Army General Zakir Ali Zaidi said.

http://www.presstv.ir/detail/143428.html

Mr.Bizarre

Dekada Dronów – Amerykanskich powietrznych zabójców

Cytat:

Rok 2010 to dziesiąty rok prowadzenia przez Stany Zjednoczone wojny w Afganistanie pod wzniosłą nazwa Operation Enduring Freedom (Operacja trwała wonność) Jest to również rok cechujący się największą liczbą zabójstw z wykorzystaniem bezzałogowych pojazdów powietrznych , zwanych potocznie dronami.

Początkowo skonstruowane do śledzenia pola bitwy i przeprowadzania rekonesansu te latające pojazdy wykorzystywane są od roku 2001 przez Stany Zjednoczone do indentyfikowania i zabijania celów w postaci ludzi. Predator (Drapieżca) i jego sukcesor Reaper (Kosiarz), zdolne do przenoszenia piętnaście razy więcej uzbrojenia i latające z trzykrotnie większą prędkością , są wykorzystywane do zabójczych ataków w Afganistanie ,Jemenie i Somalii oraz do jesieni 2008 roku ze szczególnie krwawymi skutkami w Pakistanie. Te bezzałogowe samoloty wyposażone są w rakiety i kamery podłączone poprzez satelity z bazami w Stanach Zjednoczonych. Uderzenia amerykańskich dronów po obu stronach afgańsko-pakistańskiej granicy nasiliły się o 50% od momentu przejęcia 20 stycznia 2009 roku władzy przez administracje prezydenta Obamy .

Pakistańska agencja prasowa Dawn.com opublikowała relacje opisującą , co taka działalność oznacza dla Pakistańczyków . W artykule z 2 stycznia 2010 roku zatytułowanym „Over 700killed in 44 drone strikes in 2009” ( Ponad 700 zabitych w rezultacie 44 ataków dronów w roku 2009.

Ataki prowadzone przy pomocy dronów są coraz częściej realizowane przez Centralna Agencję Wywiadowczą (w Pakistanie i Afganistanie ) .Połączone Dowództwo Operacji specjalnych w Jemenie i Siły Powietrzne (Air Force) , które w ubiegłym roku dysponowało 195 Predatorami i 28 Reaperami. Wszystko wskazuje na to , że będzie ich coraz więcej. W tym roku administracja Obamy stra się uzyskać od Kongresu 33 miliardy dolarów na wojny w Afganistanie i Iraku „ jako dodatkową kwotę w stosunku do rekordowej sumy 708 miliardów , jakiej zażądał Departament Obrony na przyszły rok.

W kwietniu 2008 roku Stany Zjednoczone dokonały w Iraku 11 zabójczych uderzeń Predatorami. 29 kwietnia2008 dziennik USA Today doniósł : „ Dowódcy muszą przyzwyczaić się do polegania na systemach bezzałogowych , ponieważ 30 000 żołnierzy wysłanych w ubiegłym roku jest obecnie wycofywane. Armia stacjonująca w Iraku i Afganistanie ma wiele Predatorów. Łącznie jest ich 5000-25 razy więcej niż w roku 2001.

W grudniu 2009 roku rząd Wenezueli wezwał światowa opinie publiczną do potępiania wtargnięć w przestrzeń powietrzną tego kraju amerykańskich wojskowych dronów operacyjnych z Aruby i Curacao na Antylach Holenderskich. Nie wymieniono typów dronów, które latały przez kilka dni nad terytorium Wenezueli, zaś Holandia za sprawą bilateralnych i natowskich zobowiązań nie zabroniła stacjonowania Predatorów i Reaperów w amerykańskich bazach ulokowanych na terenie jej wyspiarskich kolonii na Karaibach.

Stany Zjednoczone w okresie ostatniej dekady nie tylko 25-krotnie zwiększyła swój arsenał bezzałogowych pojazdów powietrznych , ale również ich zasięg i śmiertelność.

Niedawne doniesienia Wired.com z 5 stycznia 2010 ujawniły ,że w roku 2008 Laboratorium Badawcze Sił Powietrznych rozpoczęło prace nad „skonstruowaniem podstawowego robota- zabójcy „ opisywanego jako malutki uzbrojony dron, który siły specjalne Stanów Zjednoczonych mają używać do likwidacji” celów o dużym znaczeniu”.

Źródło : Nexus nr 5 (73) wrzesień-październik 2010
http://www.sekretyameryki.com/?p=4435

goral_

AQuatro napisał:

Słyszałem coś o tym, a raczej o rakietach, które mogą wyeliminować dowolnego człowieka na globie na podstawie jego ... telefonu komórkowego.
Po prostu każdy posiadacz telefonu komórkowego "podaje" swoją lokalizację. Jeżeli wart jest wyeliminowania, to mogą wysłać rakietę, która zniszczy cel z dokładnością do metra. Oczywiście wszystko działa w oparciu o GPS.
Koszt takiej rakiety dalekiego zasięgu jest duży. Być może samoloty bezzałogowe zmniejszają dystans takich rakiet. Jednym słowem, jak się ma komórkę, to jest się w dupie. Smile

Chyba, że się nie jest nikim ciekawym.

Aleś pojechał po bandzie...
A teraz trochę cię ściągnę na ziemie do realiów od tych głupich gierek...
Rakiety dalekiego zasięgu w czasach obecnych używa się wyłącznie do testów i informuje o tym prawie cały świat. By ktoś nie pomyślał, że to wypowiedzenie wojny.
Rakieta dalekiego zasięgu to nie mały samolocik bezzałogowy ale olbrzymia konstrukcja z odpowiednia ilością paliwa, przeważnie waży to jakieś kilkadziesiąt ton lub lepiej i ma dokładność do ok 100m. Im dalej tym dokładność spada z kilku powodów ale z najważniejszego - paliwo i jego zużycie. Taka rakieta ostatnią fazę lotu odbywa przeważnie jako balistyczna i wówczas już warunki atmosferyczne mogą zrobić odchyl o nawet kilometr od celu. Dlatego rakiety dalekiego zasięgu to w 100% rakiety z głowicami nuklearnymi wybuchającymi ok 200m nad ziemią. Dzięki temu zasięg rażenia jest zadowalający w porównaniu z dokładnością trafienia. Ja wiem, że w gierkach to wszystko możliwe:))
Sprawa druga. Telefon i GPS.
Operator sieci komórkowej może zlokalizować telefon z dokładnością do kilkuset metrów czasem kilkudziesięciu (sprawdź sam! Zainstaluj Google earth na komórkę i sprawdź co Google pokażą) to o czym piszesz, jest możliwe tylko wówczas, jeśli telefon wyśle do operatora dane z wbudowanego GPS-a tak działają systemy trakcyjne pojazdów Smile

Masz GPS podłączony do telefonu komórkowego:)
Tak więc jak ktoś ma telefon bez GPS to mogą mu skoczyć.
Rakiety dalekiego zasięgu nigdy nie używa się do niszczenia pojedynczych celów ze względu na brak dokładności.
Samoloty bezzałogowe maja z kolei bardzo ograniczony zasięg tak jak rakiety małego zasięgu. Wszystko odzwierciedla ilość potrzebnego paliwa - Energi. Samolot bezzałogowy wysłany na dużą odlegując straci kontakt radiowy i będzie zdany wyłącznie na wcześniej wprowadzone dane. Ewentualnie możliwa była by komunikacja w jedną stronę: ziemia do samolotu, ze względu większej ilości Energi w nadajniku naziemnym.
Większość samolotów bezzałogowych sterowana jest falami z zakresu UKF lub mikrofalami, te mają ta paskudną cechę, że utrata wzrokowego kontaktu powoduje utratę łączności (pisząc wzrokowy kontakt mam na myśli, brak przeszkody miedzy samolotem a stacja odbiorczą w postaci krzywości ziemi, budynków, gór itp).
Dlatego większość ataków następuje w pobliżu granicy z Afganistanem...