Biblia i to czego o niej nie wiemy

Voltar

Biblia niczym Gazeta Wyborcza:

Exodus:

12:35 I synowie izraelscy uczynili tak, jak kazał Mojżesz, i pożyczyli od Egipcjan srebrne i złote przedmioty oraz szaty.

Laughing

oczywiście Egipcjanie byli życzliwie nastawieni do uciekających Hebrajczyków ponieważ wcześniej:

12:29 O północy zabił Pan wszystkich pierworodnych w ziemi egipskiej, od pierworodnego syna faraona, który miał zasiąść na jego tronie, aż do pierworodnego syna więźnia, który był w więzieniu, i wszelkie pierworodne bydła.

Mi to wygląda na zwykłe splądrowanie...

Papekk27

czytaj uważniej "pożyczyli" i kropka. Laughing

egipcjanie z miłości(strachu-czyli miłości do samych siebie) pożyczyli nie podarowali więc chyba spodziewali się że otrzymają je z powrotem Laughing

Dobra bez żartów już Rolling Eyes

Temat nie do rozstrzygnięcia miłosierny bóg czy mściwy bóg.
Co inne tłumaczenie pisma to inne rozumowanie, a każda próba podważenia obrazu miłosiernego boga skończy się tym, że ŚJ znajdą sobie tezę na usprawiedliwianie działań tzw.boga.
Tak, tak pismo ewoluuje wraz z człowiekiem. Im bardziej rozumne istoty tym aktualniejsze tłumaczenia.
Ale tutaj potrzebna jest wiara nie rozum Laughing

a wracając do tzw. jajek no cóż gdyby mi kobita ścisnęła "wora" lub "strzeliła z pestek" to odruchowo!!! mógłbym jej zrobić krzywdę nie ważne w jakiej sytuacji
Laughing

AQuatro

Ale tam nie ma mowy, aby Ci zgniatała wora, naciągała, lub rozrywała.
Nawet za dotknięcie, groziła taka kara. Smile

To zrozumiałe, że jak jakiś facet dostanie w jaja z buta, to nie jest zbyt szczęśliwy.
Ale tam jest wyraźnie powiedziane, że żona robiła to w trosce o męża.

Papekk27

AQatro przyjacielu.Wiem dokładnie, co tam jest napisane.
Ale czy nie wiesz, że w biblii jest zawsze jakiś ukryty głębszy sens-niedopowiedzenie które zmienia znaczenie i cały sens zdarzenia . Laughing

Nic nie jest takim jakim się wydaje.

Tak sobie ironizuję cały czas ale jak widać każdy może odczytywać pismo na swój sposób. Każdy znajdzie tam potwierdzenie swych własnych oczekiwań względem swego wyimaginowanego boga.
Nawet izraelscy uczeniu doszukali się tam tzw. kodu biblii czyli drugiego dna.

http://archiwumx51.republika.pl/kod.html

A z tymi jajkami to był żart tak na marginesie Wink

[/url]

JA

Cytat:

Mówiłam żeby się trzymać tematu. Ale niektórzy tutaj za wszelką cenę chcą się popisać jacy są mądrzy i oświeceni. A mnie chodziło o drugą stronę medalu. Czyli o charakter kabalistyczny Biblii, który jest wart poznania. Ale do tego trzeba mieć otwarty umysł. Czytanie Biblii dosłownie to ślepa uliczka

Nigdzie wcześniej nie napisałaś, że chodzi o kabałę. Temat brzmi "biblia i to czego o niej nie wiemy", więc nie wiemy np tego, że były dwa drzewa zakazane. Hmmm to może zmieńmy temat? Jak tak się stanie to ja wyłączam sie z dyskusji, bo o kabale nie mam zielonego pojęcia (a może mam tylko nie wiem Razz

)

KiaOra

AQuatro te dwa teksty są specjalnie dla Ciebie, szczególnie ten pierwszy dotyczący Twojego ulubionego tematu, czyli rzekomego OBCINANIA REKI ZONY PRZEZ MEZA. Drugi temat to opracowanie o rzekomym okrutnym prawie STAROTESTAMENTOWEGO BOGA. Nie pojmuję jednego za cholerę, jak ignoranci zabierają się za wypowiedzi na temat Biblii nie mając o niej zielonego pojęcia, zaś o jej znajomości wśród nich lepiej zmilczeć, a chcą uchodzić za AUTORYTETY w tej kwestii, vide VOLTAR, który przytaczanymi tu tekstami biblijnymi raz po raz daje dowód, że: NIE POTRAFI NAWET CZYTAC ZE ZROZUMIENIEM TEKSTOW, KTORE PRZYTACZA! A mimo to nadal pcha się na afisz jako autorytatywny głos w temacie Biblia i to czego o niej nie wiemy. Zupełnie nie rozumiem jak IGNORANTA o ksywie VOLTAR można na poważnie brać za znawce, czegoś o czym zwyczajnie nie ma zielonego pojęcia!

******************************************************************************

W Księdze Powtórzonego Prawa są nakazy kamienowania np. cudzołożników, a także takie fragmenty, jak ten: "Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat, i zbliży się żona jednego z nich i chcąc wyrwać męża z rąk bijącego wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe, odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości." Jak to jest teraz z tym kamienowaniem i odcinaniem rąk żonie? Jeżeli Pismo jest święte, to dlaczego pewne nakazy zostały zniesione/zawieszone? a inne nie? Jak to tłumaczą rabini?

odpowiedź :

Fundamentalna zasada judaizmu głosi, że Tora Pisana nie może być interpretowana w oderwaniu od Tory Ustnej.

Tora Pisana, to tekst Tanach, czyli Biblii Hebrajskiej. Tora Ustna - to tradycyjna, rabiniczna interpretacja Tory Pisanej oraz Talmud, w którym męrcy przez stulecia rozważają, jak odnoszą się słowa Tory Pisanej do konkretnych sytuacji życiowych.

Nie znajdujemy żadnych zapisów, które wskazywałyby na to, czy nakaz ukarania kobiety w tak okrutny sposób (Dewarim/Ks. Powtórzonego Prawa 25:11-12) był kiedykolwiek stosowany w praktyce. Nic na ten temat nie wiadomo, choć rozsądne byłoby założenie, że prawdopodobnie kiedyś był.

A w tym linku całość wywodu odnoszącego się do tej kwestii.
http://www.the614thcs.com/40.691.0.0.1.0.phtml

*****************************************************************************
Okrutny Bóg Biblii.

Zrozumieć prawo Starego

i Nowego Przymierza

WSTĘP

Wiele osób kojarzy sobie Stary Testament z Bogiem gniewu i krwawymi wojnami. Nie potrafią też zrozumieć, tego co się tam działo. W związku z tym postanowiłem napisać artykuł i przybliżyć ten temat. Oczywiście materiał ten, jest próbą odpowiedzi na niektóre zagadnienia, a nie kompendium wiedzy. Jednakże moją nadzieją jest , że materiał ten pogłębi naszą znajomość Słowa Bożego i skłoni do refleksji.

ZASADA OKO ZA OKO A TEORIA SPRAWIEDLIWOŚCIOWA W RESOCJALIZACJI

Rozpocznijmy od wyjaśnienia zasady ‘oko za oko’(Wyjścia 21:24-26).Prawo to, nawet w dzisiejszym rozumieniu prawnym jest nazwane ‘prawem talionu’ lub w rozważaniach resocjalizacyjnych jako ‘teoria sprawiedliwościowa’. Czym było owo ‘prawo talionu’?. „Była to...zasada powszechnie obowiązująca w starożytności...zasada ta posiadała charakter surowy, ale jednocześnie stanowiła zaporę przed barbarzyństwem owych czasów, a zwłaszcza groźbę powszechnego przelewania krwi. Stanowiła tamę przed bezprawiem, do jakiego dochodziło przy stosowaniu tzw. ‘zemsty rodowej’, polegającej na zbiorowym i nieograniczonym wprost rewanżu za krzywdę wyrządzoną przez obcych członkowi rodu(Z. Łyko, Socjopatologie w aspektach chrześcijańskiej etyki, wyd. Znaki Czasu, W-wa 1987, s.75) . Porównajmy teksty z Kodeksu Hammurabiego i Biblii, które mówią o tym ‘prawie talionu’:

Kodeks Hammurabiego

198 „Jeśli oko muskenowi wybił to jedną minę zapłaci”

199 „Jeśli oko niewolnikowi obywatel wybił...połowę ceny jego zapłaci”

196 „Jeśli obywatel oko obywatelowi wybił, oko wybiją mu”

(Cyt. Za: M. Stępień, Kodeks Hammurabiego, W-wa 2000).

Biblia- Wyjścia

21:26 „Jeśli ktoś uderzył niewolnika lub niewolnicę w oko i spowodował utratę, winien ich obdarzyć wolnością za oko”

21:22-24 „Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to zostanie ukarany grzywną, jaką za nich nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. Jeżeli zaś poniesie jakąś szkodę, wówczas odda życie za życie, oko za oko...”(BT).

Już po pobieżnym sprawdzeniu obu tych praw, widać że prawo w Biblii było trochę inne. Nie można więc mówić tu o pełnej adaptacji owego prawa Hammurabiego przez Izraelitów. Bóg w swym prawie wprowadzał więcej miłosierdzia. Istniało jednak jeszcze szereg innych praw Biblii, które brzmiały groźnie, ponieważ miały charakter ‘prewencyjny’ jak to się dziś określa w prawie. Nazywa się to ‘prewencją generalną’ i jest to ‘zdrowe zastraszenie’, które ma odstraszyć potencjalnych przestępców. O takim prawie czytamy w księdze kapłańskiej w 20 rozdziale w którym często jest podkreślona osobista odpowiedzialność przestępców za swój czyn. Jeśli taka prewencja nie zaskutkowała w ich przypadku, to prawo wyrokowało: ‘Sami ściągnęli śmierć na siebie’(Kapł. 20:13,27).

Nie należy jednak pewnych fragmentów Biblii traktować wyrywkowo. Było także np. prawo, które dotyczyło nieumyślnego zabójstwa i taka osoba była inaczej traktowana niż ten co zrobił to z premedytacją(warto przeczytać-Liczb 35: 11-34).

KANAAN PRZYKŁAD OSTRZEGAWCZY DLA IZRAELA i WPROWADZENIE PREWENCJI GENERALNEJ

Skąd tak zaostrzone prawo w księdze kapłańskiej w rozdziale 20?. Bóg podał powód: „Nie będziecie postępować według obyczajów narodu, który wypędzam przed wami. Ponieważ wszystkie te rzeczy czynili, napełniali mnie obrzydzeniem”(Kapł.20:23,BT). Co to znaczy?. To znaczy że poprzedni naród wykorzystywał miłosierdzie Boże do czynienia okrutnego zła. Dlatego Bóg wprowadził ‘prewencje generalną’. Bóg informuje że prawo prewencyjne miało wpłynąć tak na Izraela by nie popełniał tego samego zła co naród Kanaanu. Prawo to, jak to się dziś nazywa w terminologii resocjalizacji jest ‘czynnikiem odstraszającym, który wpływa na zmianę orientacji życiowej’. Pozatym powód tak zaostrzonego prawa, był uzasadniony również na gruncie wcześniejszego doświadczenia . Prawo miało na Izrael oddziałać modelująco a nie deprywacyjnie.

PROFILAKTYKA I PREWENCJA GENERALNA-POWÓD

Niektórzy mówią, że Bóg był za ostry dla Izraela w swych prawach. Należy pamiętać jednak, że Bóg miał już doświadczenie z innymi narodami, które bez prawa jakie ustanowił skończyły jak Kanaan(np. Sodoma i Gomora). Zobacz do jakiej deprywacji bez zaostrzonego prawa moralnego doszło w Kanaanie : Dawano dzieci Molochowi na spalenie tj. uprawiano kult ofiarniczy (Kapł. 20:2), nierząd sakralny i spirytyzm(Kapł. 20:6), złorzeczenie matce i ojcu(obalenie autorytetu) , wyniszczający kult deprywacji modelu rodziny i krzywd wewnątrz tej komórki społecznej, przez co rozwój patogenezy(Kapł. 20:9), cudzołóstwo(Kapł. 20:10), syn sypiał z żoną swego ojca(Kapł. 20:11), uprawianie seksu ze zwierzętami(Kapł. 20:15), współżycie przy miesiączce, krew w warunkach niehigienicznych –rozwój chorób wenerycznych takich jak kiła i inne(Kapł 20:18),Kazirodztwo przez co powstawał problem bezdzietności i problemy genetyczne(Kapł. 20:21).

Z takich właśnie powodów wyżej wymienionych Bóg wprowadził zaostrzone prawo dla Izraela. Prewencje generalną. Bóg wyraźnie dał do zrozumienia, że nie chce powtórki z historii -zwłaszcza że w linii rodowej Izraela miał się pojawić Mesjasz (Kapł. 20:23; Rodz. 3:15).Jakby więc miał się pojawić, skoro by go spalano w kulcie ofiarniczym, albo byłyby zdegenerowany genetycznie?. Bóg wprowadził system prawny Izraelowi chroniący przed tak wyniszczającym społeczność patogennym rozwojem jaki nastał w Kanaanie.

KONTRAKT Z BOGIEM

Następnym ważnym czynnikiem jest zrozumienie tego, że Izrael nie został zmuszony do przestrzegania prawa wbrew własnej woli. Izrael podpisał świadomie kontrakt słowny z Bogiem. A kontrakt polega na tym, że obie strony czują się zobowiązane do jego spełnienia. (Powtórzonego Prawa 5:23-33).Z całego kontraktu wynikało to, że Bóg chciał jak sam powiedział: ‘by wam dobrze się wiodło’(Powt. Pr. 5:33,BT). A złamanie prawa było związane ze świadomością, że sam to zrobiłeś i sam poniesiesz konsekwencje. Zazwyczaj prawo to, było bardzo późno wprowadzane tj. kiedy osoba naprawdę zaczęła wyniszczać swoje otoczenie. To znaczy Bóg nie karał bez ówczesnych rozmów czy ostrzegania . Nie wszystko mamy w Biblii, ale mamy przykład takiej rozmowy w księdze Rodzaju 4:6,7, BT: „Pan zapytał Kaina: Dlaczego jesteś smutny i dlaczego twarz twoja jest ponura? Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować”.

NIEWOLNICY W LUDZIE IZRAELA ASPEKT TERAPEUTYCZNY

Bóg chronił życie i cały Izrael. Grzech , który ciężko zdefiniować, nie do końca jest zrozumiały nawet terapeutą. Stąd normy prawne, które chroniły przed gorszym złem(patrz Wyjścia 21: 20-26). W tych fragmentach(Wyjścia 21:20-26) należy pamiętać, że niewolnicy w Izraelu byli też elementem nauki dla Izraela . Uczyli się jak traktować dobrze niewolnika. W hebrajskim języku słowo ‘niewolnik’ oddano jako ‘domownik’(Wyjścia 12:44). W ten sposób Izraelici oduczali się swoich niewolniczych przywar nabytych w Egipcie i nie przenosili ich na drugą osobę, ale mając takiego niewolnika(domownika) traktowali go zupełnie inaczej niż sami byli traktowani. Traktując takiego niewolnika jak domownika ‘naprawiali siebie’. Przez to również ci ‘domownicy’ także nabywali nauki na temat tego, jak należy traktować człowieka. Wprowadzono tak zwany model terapeutyczny. Co on w sobie zawiera?

”Model terapeutyczny- akcentuje zagadnienia uzdrawiania jednostki poprzez rożne formy oddziaływania na jej psychikę za pomocą środków psychologicznych mających na celu przede wszystkim zmianę ustosunkowań jednostki do innych ludzi oraz norm i wartości oferowanych przez społeczeństwo. Głównym elementem tego modelu jest manipulowanie(konstruowanie, przeformowywanie) obrazem świata oraz stosunków międzyludzkich w oczach wychowanka”(L. Pytka, Pedagogika resocjalizacyjna, APS, W-wa 2000,s.120). Był to ogólny system wychowawczy i resocjalizacyjny. Należy pamiętać, że na całe prawo Izraela składało się wiele czynników , więc nie warto pochopnie czytać lektury Starego Testamentu, ani także traktować wybiórczo jego treści. Należy także wziąć pod uwagę hebrajskie treści, które brzmią bardziej ludzko od tłumaczeń polskich a pozatym warto też pamiętać, że są to treści semickiego języka i kultury, które trzeba przełożyć na nasz język.

PREWENCJA GENERALNA W IZRAELU

Powróćmy teraz jeszcze do odpowiedzi,w jaki sposób konstruktywny działało prawo w Izraelu, które miało formę ‘prewencji generalnej’. Podajmy sobie teraz przykład analogiczny do tego jak aplikacja ‘zdrowego strachu’ powoduje ochronę.

Taką ochronę miał Izrael przez zaaplikowanie właściwego systemu prawnego przez Boga .Można to przyrównać do osoby , która świadomie z własnej woli daje sobie wszyć esperal. Korzystają z tego często alkoholicy. To lek odwykowy. Dziś już budzi kontrowersje, ale spotkałem się z nim. Faktycznie osoby , które miały go wszyte -nie piły, bo z góry narażały się na zapaść lub zgon. Podobnie z narkomanami. Są stosowane czasem wobec nich tak zwane „blokery” –to taki esperal w tabletkach dla heroinistów. W jednym z wywiadów autor książki pt. Heroina wypowiedział się jak dał sobie taki środek wszyć. Dzielił się tym, że dzięki temu nie bierze heroiny, a czas który do tej pory tracił na życie w nałogu spędza teraz z konstruktywnymi znajomymi i z Bogiem. Prawo ‘esperalu’ groźnie brzmi, ale w wielu przypadkach okazało się skuteczne. Często bez niego osoby, z problemem alkoholowym miały mniej motywacji do przezwyciężenia choroby i bagatelizowały swój problem- Przestawały być czujne. W wielu wypadkach oczywiście następował nawrót do nałogu lub też samobójstwo, zgon. W innym jeszcze przypadku odbijało się to na całej rodzinie chorego. Cały system rodzinny ulegał wyniszczeniu z powodu nałogu jednego członka.

Prawo dane Izraelowi w pewnej jego części było takim ‘straszakiem’ ,który powodował zmianę stylu życia i nie dopuszczał do tego co działo się u Kanaanejczyków. Prawo nadane Izraelowi było również oddziaływaniem profilaktycznym.

KARA DLA KANAANU

Omówmy teraz kwestię kary dla Kanaanu i sąsiednich narodów(które też wchodziły w główną nazwę Kanaanu jako ziemi). Rzecz dotyczyła konkretnej kary za to, co się tam działo z pokolenia na pokolenie. Kanaanejczycy mieli 400 lat czasu na zmianę. Jednak ta się nie dokonała. Dzieci zamordowanych w kulcie ofiarniczym przybywało, rozwijał się problem genetyczny, nierząd, spirytyzm a środowisko tak patogenne i dysfunkcyjne przestało przypominać środowisko naturalne i rodzinne. Jednakże jedne z podstawowych odruchów zachowawczych pozostały u Kanaanejczyków- takie jak ‘strach’. O takim strachu przed Bogiem Izraela czytamy w Jozuego 5:1. Z Jerycha uratowano osobę która okazała wiarę i Bóg uratował też całą jej rodzinę(Jozuego 6:22-25).Niektórzy pytają - A co z dziećmi w tym mieście . Odpowiedź może brzmieć taka, że z powodu kultu ofiarowywania dzieci Molochowi w ogniu -prawdopodobnie tam ich nie było. Pozatym zasada Boża była taka, że syn nie ponosi winy za ojca pod warunkiem że nie poszedł jego śladami(Powt. Pr. 20:14-15). Co to znaczy? To znaczy że syn mógł być uratowany lub córka. Tyczyło się to wszystkich prócz tych którzy byli przeklęci a zapisani w Powt. Pr. 20:16- Chetyta, Amoryta, Kananejczyk,, Peryzyta, Chiwita i Jebusyta, którzy czynili jedną i tę samą obrzydliwość z Kaananem o którym wcześniej pisaliśmy i w których nie było już prawdopodobnie niewinnych dzieci(Kapł. 20:3, Powt. Pr. 20:18).Rejony te miały prawdopodobnie podobną patogenezę.

Aby wyobrazić sobie ‘karę’ Jahwe na już dorosłych i świadomych swego czynu „dzieciach” a nie niewinnych jak to niektórzy sugerują , musimy podać koniecznie przykład ilustrujący o kim tak naprawdę przypuszczalnie mówimy. Będzie to przykład tylko ilustrujący. Dotyczy on dziecka które wychowało się w patologiczny środowisku i doznało poważnych zaburzeń natury psychicznej. Chłopiec miał na imię Richard Ramirez. Ojciec jego był surowy. W domu panowała atmosfera terroru. Jego matka była nadgorliwa religijnie. Richard był dzieckiem cichym, stłumionym. Chłopiec w wieku 11 lat spotyka kuzyna, który przyjechał z Wietnamu. Opowiadał chłopcu jak przywiązywał wietnamki do drzewa, gwałcił i zabijał. Robił przy okazji zdjęcia, które pokazał małemu Richardowi. Kuzyn pozatym szkolił małego Richarda jak posługiwać się bronią palną i bronią białą. Rodzice nie interesowali się Richardem a kuzyn był jego idolem. Kuzyn małego Richarda pewnego dnia, gdy pokłócił się z żoną, to wyciągną broń którą chował w lodówce i mawiał, że lubi taką zimną i zastrzelił ją. Ramirez był świadkiem tego czynu. Eksperci uważają, że osobowość zabójcy kształtuje się już w dzieciństwie, gdy przyszły morderca bywa ofiarą bądź świadkiem przemocy tak jak mały Richard. Zaczął się od tego momentu drastycznie zmieniać. Z ów chłopca z czasem stał się mordercą . Wspomnieć można że dusił, gwałcił, strzelał, zakłuwał, zabijał prętem, kopał na śmierć. Dokonał 13 morderstw i 30 innych przestępstw w tym gwałty. Po przesłuchaniu przez 165 świadków został skazany na śmierć zgodnie z prawem Kalifornia. Kara śmierci nie jest obcym tematem. Jednym z najmłodszych straconych był 16 letni Percy Ellis w 1916 roku. .W 1999 roku w Wirginii dokonano 14 egzekucji. W całych Stanach Zjednoczonych 98 w roku 1999 i 85 w roku 2000, z czego 40 w Teksasie. Spadła przez to przestępczość i liczba najcięższych zbrodni(http://www.karasmierci.info.pl ). Oczywiście mówiąc o Richardzie Ramirezie, to jest to tylko przykład chłopca,którego otoczenie wychowało na mordercę i po złapaniu został skazany na komorę gazową za przestępstwa których dokonał. Zwolennicy nauki o predestynacji zobaczą tu fakt, że widocznie Ramirez tak czy inaczej nie przyjął by Boga w życiu i musiałby- tak czy inaczej zginąć dlatego jego losy tak się potoczyły. Pozostawiam to wszechwiedzy i Suwerenności Boga, który panuje nad wszechświatem i jako jedyny jest tym, który zna przyszłość i serce. Jako jedyny może zabrać życie, ale i je zwrócić i ponownie włożyć w lepsze warunki wychowawcze, być może właśnie na nowej ziemi o której pisze biblia.

My jednak poza czynnikami środowiskowymi i genetycznymi skupimy się także na temacie często nawet nie definiowanego w psychologi 'zła' związanego z grzechem i odejściem chwały Boga od człowieka po grzechu naszych prarodziców. Idąc za tym tropem poza środowiskiem , które nas kształtuje jest jeszcze pierwiastek zła,który powoduje, że niektórzy po prostu są 'źli' i pozostają 'źli' do końca. I w tym temacie będziemy również rozumowali o Kanaanie i jego przestępczości przez ok. 400 lat. Wierzę, że bez aspektu teologicznego nie można dokonywać solidnych rozważań na temat Biblii nie korzystając z zawartego w niej materiału.

KANAAN ŚWIADOMA REZYGNACJA ZE ZDROWEJ INFRASTRUKTURY

W temacie omawiania ‘przestępcy’ w Kanaanie należy pamiętać że tam nie chciano i nie wprowadzono żadnych oddziaływań ‘naprawczych’. Kanaan nie chciał prewencji pomocy społecznej i rozwoju zdrowej infrastruktury moralnej i prawnej(patrz. L. Pytka, Pedagogika resocjalizacyjna, APS, W-wa 2000, s. 82). Tam jednostka z różnymi dysfunkcjami zwyczajnie powielała wzorce i patologie. Bóg nie chciał dopuścić do rozwoju i ekspansji zjawisk patologicznych na szerszą skalę w Izraelu. Dlatego dał ‘prawo’. Bóg nie chciał widzieć patologii i osobowości antyspołecznej w swoim ludzie .Chciał uniknąć tego co się działo w Kanaanie (na obszarze ziemi Kanaan). Można ocenić lud Kanaanu na podstawie klasyfikacja DSM IV. Wyróżniał się typowy wzorzec osobowości antyspołecznej, która cechuje się: „Brak wyrzutów sumienia, obojętność na zranienie kogoś(Tamże,s.26).Kryterium zaś ICD-10 podaje w klasyfikacji osobowości antyspołecznej: „1.Nie liczenie się(bezwzględne) z uczuciami innych . 2.Silna utrwalona postawa nieodpowiedzialności, lekceważenie norm, reguł...Niezdolność do przeżywania poczucia winy i korzystania z doświadczeń...wyraźna skłonność do obwiniania innych, do racjonalizowania...”(Tamże,s.26).Taki wzorzec rozwijał się w Kanaanie. „ktoś kto popełnia coraz to poważniejsze przestępstwa i wykroczenia od dzieciństwa aż do dorosłości z powodu mechanizmu warunkowania instrumentalnego(nagradzania psychologicznego za zachowania naganne), uzyskuje cechy osobowości antyspołecznej, które zwrotnie stymulują do jeszcze bardziej okrutnych i kryminalnych zachowań(Tamże,s.27). Przejdźmy teraz do omówienia sytuacji Sodomy i Gomory.

SODOMA I GOMORA

Zobaczmy po krótce teraz opis Sodomy i Gomory i patologii związanej z tym miejscem. W materiale dowodowym tj. Biblii znajdujemy opis przyjścia aniołów ( z hebr. posłańców) Jahwe. Odwiedzili Sodomę i Gomorę(Rodzaju 18:16). Bóg osobiście postanowił sprawdzić kto i dlaczego woła i skarży się na to co się dzieje w w tym miejscu(Rodzaju 18:20-22).Dowiedział się bowiem Bóg, że: ‘Skarga na Sodomę i Gomorę głośno się rozlega, bo występki ich są bardzo ciężkie’(Rodz. 18:20,BT).Z treści tej wyłaniają się przesłanki z rzekomo autonomicznej miejscowości:

-głośna skarga(zakath)

-występki(chatatcham) inaczej ‘grzech’ i dalej czytamy o stopniu nasilenia grzechu czyli - ‘bardzo ciężki’(kabedah meod).

Można tu mówić o tak zwanym ‘crimen’ „zbrodnia...popełniona, gdy występuje zamiar wyrządzenia szkody. W ujęciu tej konstytucji...crimen, rozumiane jako przestępstwo prawa publicznego...popełnione wyłącznie z jakbyśmy to dziś powiedzieli- winy umyślnej, co odróżniało je od delictum”(Okrucieństwo i zbrodnia dziecięca-incydent czy znak czasu?, pod red. L. Pytka i B. Głowacka, W-wa 2000,s. 14).

PRZEZ OKNO SODOMY I GOMORY

Czy uda nam się choć trochę wejrzeć, w to co się działo w Sodomie i Gomorze?.Niektóre przesłanki jakie posiadamy, to pewne treści sugerujące stan moralny ludzi tamtego rejonu. Jednym z tekstów pochodzących z tego środowiska jest tekst, cytuje: „Wyprowadź ich do nas, byśmy mogli poswawolić’(Rodz. 19:5). Oznacza to tyle co współżyć. Grupa osób chciała gości Lota siłą wyciągnąć i współżyć z nimi.Czyli szerzący się agresywny homoseksualizm i gwałt. Dalej czytamy ‘I rzucili się gwałtownie na tego męża, na Lota’(Rodz. 19:9).Nie sposób nie wspomnieć o aspekcie teologicznym a mianowicie przesłance, która mówi: Żyli bez Boga(2 Piotra 2:6).Wiąże się to ściśle z brakiem działania Ducha Bożego na życie człowieka i braku zaspakaja jego duchowych potrzeb i rozwoju( o duchowym wpływie i rozwoju pisze także psycholog Tony Buzan w książce Inteligencja Duchowa. Inny fragment i kolejna przesłanka dotycząca Sodomy i Gomory to fragment Jeremiasza 23:14 mówiący nam coś o późniejszym odstępstwie Izraela podobnego do Sodomy. Fragment ten pośrednio wskazuje na to, co też działo się w Sodomie. Czytamy tam: „A wśród proroków Jerozolimy widziałem obrzydliwość: cudzołóstwo, zatwardziałość w kłamstwie i popieranie złoczyńców, przy czym nikt się nie nawraca ze swej niegodziwości. Stali się oni wszyscy dla Mnie jakby Sodomą, a mieszkańcy ich jakby Gomorą.

Przypomina to typowe zachowanie Kanaanu, które omówiliśmy wcześniej. Pełna patologia , która rozwinęła się na skutek ponownego wykorzystania miłosierdzia Bożego.Sodoma i Gomora spełniała kryteria o których wspomnieliśmy już wcześniej:

Kryterium zaś ICD-10 podaje w klasyfikacji osobowości antyspołecznej: „1.Nie liczenie się(bezwzględne) z uczuciami innych . 2.Silna utrwalona postawa nieodpowiedzialności, lekceważenie norm, reguł...Niezdolność do przeżywania poczucia winy i korzystania z doświadczeń...wyraźna skłonność do obwiniania innych, do racjonalizowania...”( L. Pytka, Pedagogika resocjalizacyjna, APS, W-wa 2000, s.26) I dalej: . „ktoś kto popełnia coraz to poważniejsze przestępstwa i wykroczenia od dzieciństwa aż do dorosłości z powodu mechanizmu warunkowania instrumentalnego(nagradzania psychologicznego za zachowania naganne), uzyskuje cechy osobowości antyspołecznej, które zwrotnie stymulują do jeszcze bardziej okrutnych i kryminalnych zachowań(Tamże,s.27).

POSZUKIWANIA SPRAWIEDLIWYCH

Bóg postanowił sprawdzić to co się dzieje w Sodomie i przez aniołów poszedł szukać sprawiedliwych. Tylko Lot przyjął posłańców Bożych, co było wtedy aktem gościnności i otwartego serca(por. Rodz. 19:1-3 i Hebr. 13:2). Bóg nawet dał się targować ze sobą i zgodził się na ocalenie miasta jeśliby się tam znalazło chociaż 10 sprawiedliwych(Rodzaju 18:32-33). Ale tam ich nie było. Ludność była w pełni zdeprawowana i przesycona ciężkimi trwającymi w sposób ciągły przestępstwami. Dodatkowo Bóg konkretnie przez aniołów powiedział Lotowi, że „kogokolwiek jeszcze masz w tym mieście, zięcia, synów, córki oraz bliskich, wyprowadź stąd. Mamy zamiar bowiem zniszczyć to miasto...”(Rodzaju 19:12-BT). Działy się tam takie okrucieństwa, że Bóg zrobiwszy wszystko co mógł w kwestii ratowania kogo się da, w efekcie końcowym zrealizował wyrok sądowy na Sodomie i Gomorze. Przejdźmy teraz do sytuacji o rozszarpanych dzieciach.

ROZSZARPANE DZIECI. SYTUACJĘ TĘ OPISUJE KSIĘGA 2 KRÓLÓW 2:23-24.

W tym fragmencie zajmiemy się inną sytuacją często dyskutowaną po lekturze Biblii i uznawaną za kontrowersyjną. A oto tekst do omówienia:

„Stamtąd poszedł do Betel. Kiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku! On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci”(BT).

Jak wiemy z tekstu, były to dzieci z okolicy Betel gdzie szerzyło się odstępstwo od Boga i antyspołecznie działało na część ludności, która chciała żyć wg. prawa(1 Król. 12:28-30). Lud ten zdecydował się złamać traktat z Bogiem projektując na niego swoje pretensje, że Jego prawo jest złe (por. Ezech. 18:1-32). W takim też duchu nie obyczajowości i bezprawia chowali swoje dzieci, które znalazły się w sytuacji z niedźwiedziami, które prawdopodobnie krzykiem tłumu zostały wypłoszone z lasu.

Chłopcy rozszarpani przez niedźwiedzie prawdopodobnie pochodzili z Betel(2 Król. 2:23). Betel łącznie z Dan było ośrodkiem fałszywego kultu wprowadzonego przez Jeroboama(por. 1 Król. 12:29). Szyderstwo chłopców dużo mówiło o postawie mieszkańców Betel wobec proroków(1 Król. 13:1-7). Zwyczajnie mieli ich ochotę zabić. Przykładem jest Jezebel i Achab czyhający na życie Eliasza. Jednym słowem mordowano proroków. Jednakże zamach na proroka to zamach na przedstawiciela prawa. Co do dzieci z Betel, które zostały rozszarpane, to ich śmierć była tylko kwestią czasu. Dlaczego? Lekceważyły normy i ignorowały zagrożenia. Pytka podaje: „Nie można mówić o ukształtowaniu się cech osobowości antyspołecznej u dzieci i młodzieży, tj. przed 18 rokiem życia, gdyż wiele niekorzystnych cech i procesów psychicznych(w tym negatywnych) jest odwracalnych i nadto plastycznych”(L. Pytka, Pedagogika resocjalizacji, APS, W-wa 2000,s.30). Wynikałoby z tego, że dzieci można było jeszcze jakoś resocjalizować. Tylko jest mały problem- Rodzice ich nie chcieli uczyć prawa. Takie to dzieci wyskoczyły w okolice lasu. Niektórzy obwiniają Boga, że był tu okrutny, że dozwolił by dzieci zostały rozszarpane. Jest to zwyczajne nie porozumienie. To tak, jakby obwiniać elektryka który mówi tych kabli nie można dotykać bo zrobicie spięcie i zginiecie, lub nie przechodźcie i nie puszczajcie samych dzieci by przechodziły na czerwonym świetle bo może ich potrącić ciężarówka. Duch Święty był taką przegrodą ochronną przed otwartą ulicą i izolatorem. Bóg chronił także przed niebezpieczeństwami niedźwiedzi(np. Samson pokonał Lwa, Daniel ochroniony przez anioła w jaskini lwów), ale rodzice zignorowali tę szczególną ochronę w tamtym czasie i tego samego nauczyli swoje dzieci. Są to tragiczne skutki nieodpowiedzialności rodzicielskiej. Zwierzęta sprowokowane głosem dzieci rozszarpały je.

By unaocznić zagrożenie związane z niedźwiedziami warto podać w tym względzie przykład. ”W rezerwacie, który przylega do Gór skalistych...co roku w parku Glacier kilka do kilkunastu osób ginie rozszarpanych przez niedźwiedzie. Podobno nigdy nie ma wśród nich Indian. Ciekawe jest, jak to tłumaczą. Otóż niedźwiedzie nie atakują Indian, ponieważ Indianie je szanują...”( http://www.tipi.pl/tawacin/t49/at49_1.htm ).Ludzie często w rezerwatach i zoo lekceważą przestrogi jak to zrobiła także kobieta w śląskim zoo i niedźwiedzie brunatne ją rozszarpały. Kobieta prawdopodobnie zignorowała tabliczkę i przestrogę, że stawanie lub siadanie na murkach ogrodzenia wybiegu grozi śmiercią”( http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2720807.html ).

Rodzice dzieci wyjęli siebie i dzieci spod prawa i ochrony Bożej i zaczęli ignorować je. Wiedzieli o prawie napisanym na ostrzegawczej ‘Tabliczce’ z Kapłańskiej 26:21-25. Było to wyłączenie dzieci swoich spod prawa Bożego, ochrony Ducha Świętego i nie uczenie ich przestrzegania prawa. Język w księdze kapłańskiej wydaje się okrutny, ale tylko dla tych nie znających terminologii semickiej. Bóg w wielu fragmentach mówi o miłości do Izraela, ale też działa sugestywnie by uchronić ich podaje wypowiedź która ukazuje ‘tabliczkę ostrzegawczą’ tj. przekleństwo, które sami na siebie mogą ściągnąć. Może nawet w zakres tej tabliczki wchodziło nie chodzenie po tym a po tym terenie jak to było z kobietą w zoo która zignorowała to ostrzeżenie i wpadła na wybieg niedźwiedzi. Bóg nie bez powodu posługiwał się mocnymi ostrzeżeniami. Jak pisze psycholog dr. hab. Zdzisław Ples: „niewolnik często reaguje tylko najmocniejsze argumenty. Bóg niektóre prawa i sposób ich uzasadnienia oparł właśnie na mocnych argumentach i emocjach. Ale w Bożym planie względem tych ludzi było doprowadzenie ich do takiego poziomu, żeby mógł im powiedzieć: Macie serca nowe, mięsiste, a kamienne już przeminęły”(czasop. Znaki Czasu, marzec 2006,s.16). „Sugestia jest również silnym środkiem oddziaływania społecznego. Wiąże się nie tylko z emocjonalnością jednostki, ale i z intelektem. Chodzi bowiem nie tylko o przejmowanie od innych ich sposobu zachowania, ale także poglądów i przekonań. Wiadomo, że łatwiej przyjmuje się poglądy i przekonania osób, które się kocha, czy podziwia, czy też czuje się wobec nich respekt i które czymś imponują. Dlatego najsilniej wpływom sugestii ulegają jednostki, które nie mają własnych poglądów, nie mają dostatecznie zorganizowanego JA”. A taki był Izrael. Inni chcieli to podważać. Podważyć Suwerenność Boga(II Konferencja pt. Człowiek w sieci zniewolonych dróg, Pułtusk,s.189).Na temat Suwerenności w wychowaniu czytamy: "kryteria pojęcia suwerenności ... Pierwsze z nich odnosi się do realizacji przez władzę państwową dobra powszechnego. Władzą suwerenną jest tylko ta władza, która realizuje dobro ogółu. Nie może ona preferować interesu określonej klasy, czy też grupy społecznej. Władza powinna więc realizować cele powszechnie akceptowane oraz budować równowagę interesów obywateli". Taką władze Suwerenną wprowadził Bóg, a którą chciała pewna grupa, klasa podważyć i wprowadzać patologie i zakażenie wyniszczające cały naród Izraela(P. Tyrała, Teoria Wychowania-Bliżej uniwersalnych wartości i realnego życia,Toruń 2001,s.24).

ŚMIERĆ PIERWORODNYCH W EGIPCIE

Kiedy mówimy o wydaniu wyroku Boga na pierworodnych w Egipcie, to należy zrozumieć o jakich pierworodnych mowa i z jakiego powodu to nastąpiło. Warto zaznaczyć, że Bóg bezpośrednio przemówił do Faraona przez cuda(np. Wyjścia 7:14-18). Tak mocne, że w końcu aż przecież wypuścił z Egiptu ok. dwa miliony Izraelitów. Mówi o tym księga Wyjścia 12:37. Podano tam 600.000 mężczyzn. Ale trzeba doliczyć tyle samo kobiet plus dzieci , którzy byli siłą roboczą tego Państwa. Mówi o tym nawet historia (patrz Tabliczki z Tell-El Amarna i Stela Meremptaha(podbój Kanaanu). Bóg chciał wywieść Izraela, który do niego należał i który był chłostany i gnębiony ,a nawet Egipt wprowadził dzieciobójstwo Izraelitów(Wyj.1:13-16) . Izrael zgodził się na uwolnienie. Ostatnim cudem jaki Bóg dokonał nad Egiptem było przejście ‘śmierci’ przez Egipt. Ale i w tym wypadku Egipcjanie zostali ostrzeżeni i mogli uratować się przed śmiercionośną epidemią, która zainfekuje pierworodnych. Lecz tego nie zrobili(Wyjścia 10:27-11: 15). Faraon pozostał człowiekiem o kamiennym sercu. Semityzm hebrajski mówi: „Jahwe uczynił upartym serce faraona”(Wyj. 11:10). Oczywiście należy pamiętać, że to semityzm i oznacza to tyle, że słowa Boga nie zadziałały na faraona i w ten sposób Jahwe uczynił twardym i nie dostępnym jego serce. Czyli sam faraon zadecydował, że będzie nieporuszony na słowa Boga. Co do pierworodnych Egiptu to należy wiedzieć, że tylko niektórzy pierworodni ponieśli śmierć. Były to te osoby , których rodzice zignorowali Boże ostrzeżenie. Sporo pierworodnych pozatym było już dojrzałych i świadomych np. syn faraona siedzący na tronie błędnie czasem przedstawiany na filmach jako małe dziecko w łóżeczku(Wyjścia 12:29).Dojrzałość jest inaczej traktowana w innych rejonach świata niż Polska, ale nawet w Polsce czytamy: „Przepisy stanowią, że nieletni, który po ukończeniu 15 roku życia popełnił poważne ,enumeratywnie wymienione w Kodeksie Karnym , jeżeli okoliczności sprawy, jego właściwości i warunki osobiste za tym przemawiają...może być uznany winnym(w tym także zbrodni zabójstwa)-(Okrucieństwo i zbrodnia-incydent czy znak czasu, pod red. L. Pytki i B. Głowackiej, W-wa 2000,s.22). System Egiptu kształcił takiego syna faraona i gdyby nie interwencja już ostateczna Boga to mordowanie dzieci Izraelskich przez faraona byłoby kontynuowane(Wyj.1:22).Faraon i rodzice , którzy zniewalali Izraela i nie chcieli go wypuścić, ponieśli karę z własnej nieprzymuszonej woli. Za swoją nie odpowiedzialność i ignorancję zapłacili wysoka cenę. Wiemy jednak, że wielu ludzi po wydarzeniach w Egipcie nawróciło się i poszli z Izraelem dając dowód że rządy tyrańskiego faraona są nie ludzkie(Wyj. 12:38).

POTOP

Jakie społeczeństwo zostało skazane na potop i czy dostało jakąś alternatywę?. W czasie przed potopem: „Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały”(Rodzaju 6:2,BT). Według księgi Henocha będącej w kanonie etiopskim i jej fragmentów znalezionych w Qumran podano: „A kiedy aniołowie, dzieci niebios ujrzeli je, zapałali do nich miłością, tak uradzili: Wybierzmy sobie sporo tej ludzkiej rasy kobiet spłódźmy z nimi potomstwo...uczyli swe kobiety czarów i sztuki magicznej...wyrabiania broni”. Kobiety zaś zachodziły w ciążę i wydawały na świat olbrzymów(7:1-11). Podobnie podaje księga Rodzaju 6:4, BT: „A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach”.

Księga Henocha donosi: „Giganci obrócili się przeciwko ludziom, aby ich pożreć. I grzeszyli przeciw ptakom, zwierzętom...Pożerali mięso jedni drugich o pili zeń krew...nastała wielka niegodziwość”. Księga Rodzaju 6:5, BT donosi, że i ludzie stali się przewrotni i źli: „Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe”. Dusze zmarłych to jest symbolicznie ich krew wołała do Boga o pomstę: „skarżą się dusze ludzi mówiąc: zanieście naszą skargę przed Najświętszego...teraz zaś dusze zmarłych wołają i skarżą się”(Księga Henocha). „Cała ziemia została zrujnowana nauką Azazela”. Księga Rodzaju 6:12,13 BT donosi: „Gdy Bóg widział, iż ziemia jest skażona, że wszyscy ludzie postępują na ziemi niegodziwie. Rzekł do Noego: Postanowiłem położyć kres istnieniu wszystkich ludzi, bo ziemia jest pełna wykroczeń przeciw mnie; zatem zniszczę ich wraz z ziemią.

Jakie elementy się wyłaniają z tych przesłanek?. Zniszczenie kodu genetycznego, okultyzm, produkcja broni, niszczenie i prawdopodobnie gwałcenie zwierząt. Całkowite antyspołeczne zachowania zdiagnozowane przez samego Boga o nieodwracalnych skutkach. Wymordowanych mnóstwo sprawiedliwych ludzi. Bóg ostatecznie dał jeszcze im 120 lat by dokonali zmiany. Nie skorzystali. Bóg postanowił: „Ja zaś sprowadzę na ziemię potop, aby zniszczyć wszelką istotę pod niebem, w której jest tchnienie życia; wszystko, co istnieje na ziemi, wyginie”(Rodzaju 6:17,BT).

JOZJASZ ZABIJA KAPŁANÓW (2 KRÓLÓW 23:20,BT)

Kapłani, którzy zostali skazani na śmierć byli tymi, którzy usilnie pracowali na to by zdeprecjonować prawo Izraela. Łamali je i uprawiali nierząd sakralny i palili dzieci(2 Kron. 23:5-7,10,24,26). Pociągali za sobą innych wykorzystując autorytet. Nie reagowali na upomnienia i ostrzeżenia. Podobnie jak dzisiaj osoby w szatach kapłańskich, pastorskich czy innych społecznościach osoby dopuszczające się nierządu i pedofilii ukrywają się przed prawem krzywdząc dziesiątki osób, a w skali świata tysiące. Jednakże w tym fragmencie biblii mowa też że palono dzieci. Czy to porażka Boga nad Izraelem? Nie. Część Izraela odstąpiła. Bóg zastosował metodę resocjalizacji: 1. Nawiązanie kontaktu z wychowankiem czyli Izraelem , 2.Uruchomienie konfliktu wewnętrznego i nauczenie prawidłowego go rozwiązania i wyboru dobrej lepszej alternatywy życia niż Kanaan, 3. Dokonanie wyborów społecznie akceptowalnych, 4. Utrzymanie dojrzałych kontaktów z innymi tej samej alternatywy życia a rozluźnienie więzi ze stwórcą w sensie nacisku by jednostka mogła stać się w pełni autonomiczna(por. L. Pytka, Pedagogika resocjalizacyjna, W-Wa 2000, s. 118-120).Po prostu niektórzy z czasem odstąpili od Boga i zaczęli drastycznie łamać normy i prawo.

WYROK Z KSIĘGI WYJŚCIA 32:27

Lud Izraela sam poprosił o Prawa. Przyjął także autorytet Mojżesza –Wyjścia 19:7-9,19,20. Jednakże mimo tego bliskiego kontaktu z Bogiem w tym czasie odstąpili od Niego już kilkadziesiąt dni po tym jak Mojżesz przebywał na górze Horeb, gdy poszedł po prawo 10 przykazań. Oni zaś na dole ulali sobie bałwochwalcze bóstwo, cielca ze złota, i zaczęli rozpustnie tańczyć wokół niego(Wyjścia 32:19,25). Mimo upomnienia Mojżesza lud pozostał rozkiełznany(Wyj. 32:24-25).Mieli możliwość zaprzestać tego lub odejść. Ale wielu z nich nie skorzystało podważając tym samym podstawy zawartego młodego przymierza, Konstytucji Izraela i autorytetu Boga(Wyjścia 32:26). Bóg na mocy prawa musiał je wyegzekwować. Bóg dał im prawo dokonania jeszcze ostatecznego wyboru. Można powiedzieć, że jak w Kodeksie Karnym Art. 36 par. 1 Bóg wprowadził możliwość zatarcia kary za odstąpienie. Zrobił to na mocy warunku. Aby dokonali wyboru i zaprzestania bałwochwalczego procederu. Istotą omawianego artykułu skazania za niebyłe jest (art.110 par.110 kk) usunięcie go z rejestru(patrz S. Pawela, Kodeks Karny Wykonawczy-komentarz, Wyd. Prawnicze, W-wa 1972, s.135). Ale niektórzy co się wydaje szokującym nie skorzystali z tego prawa(Wyjścia. 32:26,27,31).Bóg Aarona też chciał Bóg ukarać co wielu nie doczytuje w Biblii, ale Aaron skorzystał z łaski (Powt. Pr. 9:20). Wobec innych, którzy nie zaprzestali procederu została dokonana procedura jak w Kodeksie Karnym . 1. Sprawdzono wykonalność wyroku, sprawdzenie danych osobowych i tożsamości skazanych i odczytanie skazanemu wyroku, którym orzeczono karę śmierci i zawiadomienie, że nie skorzystał z prawa łaski. Informacje o wykonaniu kary śmierci udzielono do ogółu wiadomości(por. patrz S. Pawela, Kodeks Karny Wykonawczy-komentarz, Wyd. Prawnicze, W-wa 1972, s.25). Aparat wykonawczy jakim Bóg się posłużył do wykonania wyroku to byli lewici. Lekcja historii nic nie nauczyła także Koracha, Datana i Abirama, którzy podstępnie podważyli autorytet Mojżesza i chcieli wprowadzać własne rządy pokrętnie podważając Konstytucje i prawomocność Izraela.

Jak widać wystarczy trochę poszukać w sieci i jak się CHCE to się znajdzie odpowiedź na Twoje pytania AQuatro. Poza tym trzeba do tematu podejść z pokorą i pragnieniem znalezienia odpowiedzi na swój problem i pytania z nim związane. Zrozumienie jakiegoś problemu, tym bardziej związanego z Biblią to nie kwestia 5 MINUT, ale całych lat studiów i to bynajmniej nie pod dyrekcją IGNORANTA pragnącego uchodzić zALFE i OMEGE, gdy w rzeczywistości nie ma on na ten temat, powtarzam to jeszcze raz: ABSOLUTNIE NIC DO POWIEDZENIA!

Voltar

Lara, to co napisałaś w pierwszym poście m.in. o Elohim nie ma żadnego związku z kabałą, więc pewnie nie rozumiesz tego słowa Smile

AQuatro

KiaOra napisał:

te dwa teksty są specjalnie dla Ciebie, szczególnie ten pierwszy dotyczący Twojego ulubionego tematu, czyli rzekomego OBCINANIA REKI ZONY PRZEZ MEZA

Trzeba było mi całą biblię wkleić... Wink

Czyli co z tego tekstu wynika ? Tak w dwóch zdaniach ? Smile

Lara

KIA ORA

opanuj się z tymi kilometrowymi postami. W Twoim wypadku to już jest psychiczne.
JA - widocznie nie czytałeś, ale pisałam wcześniej o kabale. Tylko moje krótkie wypowiedzi znikają wsród postów tych krzykaczy.Kia Ora jest beznadziejny, to fakt. Ale taki Voltar nie jest głupi. Orientuje się dość dobrze w Biblii, ale odnoszę wrażenie jakby celowo kierował dyskusję na inny tor. Rozumiem że temat kabały jest niewygodny, bo jest trudny i tylko dla wtajemniczonych. Ja dopiero zaczynam to poznawać. Ale ważne jest, żeby mieć tę świadomość że istnieje ta ukryta strona Biblii, która jest najważniejsza. Rabini mówią że Biblii nie można czytać dosłownie, bo człowiek się pogubi, Te wszystkie historie to tylko zewnętrzne ubranie Biblii, najważniejsze jest to co jest ukryte pod ubraniem, czyli ciało. Żeby zrozumiec kabałę trzeba być wolnym od dogmatow, być otwartym. Smile

www.kabballart.com
Strona w języku włoskim, ale można obejrzeć bo ciekawa.
Voltar, mój wątek jest o tych rzeczach w Biblii, ktore są albo mało znane, albo w ogóle nie znane. Mój pierwszy post, nie był o kabale, tylko miał ukazać że tak naprawdę o Biblii nic nie wiemy. Na początku o kabale nie chciałam nic wspominać, bo to jest trudny temat jak na katolicki rozum, zwłaszcza Polaka.

Papekk27

No fajnie.Skoro rozmowa zeszła na inny tor i jest już w dużym stopniu zaawansowana więc się przyłączę.

Wszyscy doszukujecie się przeciwności i zadajecie sobie pytanie dlaczego Bóg dawał niejako przyzwolenie żydom do czynienia "zła" lub mówicie że żydzi zastawiali się wolą i prawem bożym. Ja przytoczę wam tylko taką odpowiedz bo innej odpowiedzi nie znam:

( nie pamiętam dokładnie w której ewangelii Jezus to wypowiedział, a że nie jestem uczniem mędrców z brooklinu więc rozdziału także nie podam)

Gdy uczniowie zapytali go (Jezusa) o udzielanie listów rozwodowych.Jezus odpowiedział im że po to człowiek opuszcza dom rodzinny i związuje się z niewiastą i odtąd stają się jednym ciałem, co Bóg złączył człowiek niech nie rozdziela.Więc oni mu na to że Bóg i jego prawo dopuszcza ! w pewnych okolicznościach! udzielenie listu rozwodowego.Dlaczego on mówi inaczej?Jezus im na to że to przez !!!zatwardziałość serc waszych!!! Bóg dopuścił udzielanie listów rozwodowych.
Wnioski wyciągnijcie sami.

KiaOra widzę że jesteś dość dogłębnie w temacie.Twój ostatni post zrobił na mnie wrażenie.
Więc może odpowiesz mi na pytanie bo za cholerę nikt mi nie może udzielić odpowiedzi.
Jak to jest, że w całym starym przymierzu i nowym właściwie także jest mowa o zmartwychwstaniu ciał na sąd ostateczny, jedni do życia wiecznego inni na potępienie.Dane jest człowiekowi raz umrzeć a potem sąd.Zaznaczam, że nie chodzi mi tutaj o rozbieżności w tłumaczeniu słów Jezusa do łotra na krzyżu : Powiadam ci dziś, będziesz ze mną w raju/powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju.
Mam na myśli zdarzenie gdy Jezus udał się na górę wraz z dwoma uczniami gdzie ukazali im się Eliasz i Mojżesz.Dodam że Jezus zakazał im o tym mówić do czasu swojego zmartwychwstania.Co ciekawe Jezus z nimi rozmawiał a uczniowie zapytali Jezusa czy mają rozbić dla nich osobne namioty więc musieli być realni a nie tylko zbiorową halucynacją.Co w związku z tym??? Jak to wytłumaczysz? Oki Eliasz został uniesiony ognistym rydwanem w niebiosa przed oblicze Boga, ale Mojżesz umarł jak człowiek i nie dane mu było wejść jako grzesznikowi do ziemi obiecanej.Więc dla niego Bóg zrobił wyjątek i wskrzesił go wcześniej(zmartwychwstanie ciał)? A może dla Boga wymiar czasu nie istnieje w takiej formie jak dla ludzi tylko wtedy okazało by się że słowa Jezusa jeszcze dziś będziesz ze mną w raju są tłumaczone poprawnie przez KK?W końcu Mojżesz i Eliasz mogli mieć ciała przemienione podobnie jak Jazus po zmartwychwstaniu?Przecież jest On panem duchów (nie dusz) jak opisuje księga Henoha jeśli można jej wierzyć, nieprawdaż???
Wytłumacz mi to i uzasadnij kiaOra.

Wracając do kabały heh-temat rzeka.
Na razie tylko tyle napiszę, że na Kabale oparte są liczne żydowskie ruchy ostatnich stuleci - szczególnie, tak znaczące, jak chasydyzm i religijny syjonizm.
Mieszkam nie daleko miejscowości Lelów gdzie znajduje się grób założyciela dynastii Chasydów Cadyka Dawida Biedermanna Lelewela.
Cadyk jest dla Chasydów najwyższym autorytetem religijnym i świeckim. Przypisuje mu się bezpośrednie obcowanie z Bogiem i nadnaturalne cechy - jasnowidztwo i umiejętność lewitacji.

W moim odczuciu kabała ma wiele wspólnego z biblioteką Nag Hamadi.

Papekk27

Ej co jest? temat umarł? Rolling Eyes

Voltar

Cytat:

Gdy uczniowie zapytali go (Jezusa) o udzielanie listów rozwodowych.Jezus odpowiedział im że po to człowiek opuszcza dom rodzinny i związuje się z niewiastą i odtąd stają się jednym ciałem, co Bóg złączył człowiek niech nie rozdziela.Więc oni mu na to że Bóg i jego prawo dopuszcza ! w pewnych okolicznościach! udzielenie listu rozwodowego.Dlaczego on mówi inaczej?Jezus im na to że to przez !!!zatwardziałość serc waszych!!! Bóg dopuścił udzielanie listów rozwodowych.
Wnioski wyciągnijcie sami.

łatwo zauważyć, że w tym tekście Jezus nie występuje jako Bóg...

a propo kabały, czy pod kabałę podchodzą również ukryte dane astronomiczne, takie jak rok platoński (25.700 lat), zjawisko precesji (mity precesyjne - Samson-Słońce mielące w młynie i in.), 12 plemion niosące 12 sztandarów z plemiennymi znakami zodiaku (wg błogosławieństwa Jakuba) i rozstawiające się wokół obozu Mojżesza zgodnie z zodiakiem...

lata życia patriarchów zawierające dane astronomiczne...

Długowłosy Absalom zawieszony na drzewie niczym Odyn...

...

a propo zmartwychwstania:

Cytat:

Zmartwychwstanie ciał należy do podstawowych prawd wiary wspólnej wyznawcom chrześcijaństwa i judaizmu. Wyznanie to zostało umieszczone w Credo chrześcijan, jeśli zaś chodzi o judaizm to głosi go jeden z trzynastu artykułów Majmonidesa, które są uważane za dogmaty przez większość Żydów. Właśnie trzynasty artykuł stwierdza „zmarli zmartwychwstaną w czasie, gdy taka będzie wola Świętego”. Rabini żydowscy uczynili ze zmartwychwstania dogmat wiary już wcześniej. Zaprzeczanie mu uznawano za grzech ciężki: „Jeśli ktoś odrzuca wiarę w zmartwychwstanie, nie będzie miał w nim udziału” – zapisano w Sanh. 90a. Do stronnictwa zaprzeczającego zmartwychwstaniu należeli saduceusze, którzy uznając jedynie Torę pisana, ale nie Torę ustną czyli jej interpretację, nie znajdowali potwierdzenia dla takiego przekonania.

Rzeczywiście, pisma wchodzące w skład tzw. Biblii Hebrajskiej zawierają dosyć ubogą koncepcję zaświatów. Ciało człowieka obraca się w proch i wraca do prochu. Z człowieka zaś pozostaje pewna niematerialna obecność, cień zwany refa. Cienie te (refaim) przebywają w miejscu zwanym szeolem (otchłanią). Można je wywołać stamtąd tak jak to uczyniła kobieta z Endor wywołując cień Samuela na prośbę króla Saula (chociaż praktyki takie były zabronione). Koncepcja ta pokrewna jest przekonaniom znanym z mitów i opowieści antycznych Greków na temat zaświatów i losu dusz (cieni) uwięzionych w Hadesie.

cały tekst tutaj: http://www.magazyn.ekumenizm.pl/content/article/20040930105243122.htm

moonwalk

JA napisał:

Moonwalk i tutaj widzę mocny argument:), że mówi się w Biblii o jedynym Bogu. Tylko, że często ten Bóg mówi w liczbie mnogiej zwracając się do siebie, a nie do ludu co wyklucza pluralis majestatis. Po za tym dalej bardzo dziwna sprawa, bo Bóg brał sobie ziemskie kobiety za żony i wiele innych niedorzeczności. Jest to mocny argument obalający część tezy. Czekam na więcej takich wypowiedzi, aby móc mnie całkowicie wyprostować, żebym nie tkwił w błędzie:). Jest jeszcze wiele argumentów, które nie zostały obalone:).

daj link gdzie BOG bral sobie zony
ja slyszalem tylko o boskich synach

mnie glownie chodzilo o to
skad ktos wzial bzdurne tlumacznie:

ELOHIM - znaczy to mniej wiecej co "oni na górze"

ktore jest z dupy wziete, ale pasuje pod tteze autora, wiec... moze byc Laughing

_________________
"Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".

JA

Owszem Synowie Boży brali sobie za żony z tym, że to było właśnie tłumaczenie ze słowa Elohim. Dla jednych Elohim to bogowie, dla innych imię Boga - właśnie dla tych co przetłumaczyli to na Synowie Boży, bo im to tak najwidoczniej pasowało. Sam fakt synów bożych już jest niedorzeczny, bo wierzymy, że był tylko jeden, który zszedł na Ziemię. To w końcu jak było? W tłumaczeniu, że Elohim to Bóg oznacza to, że właśnie ON brał sobie kobiety za żony... Im bardziej ktoś chce to wytłumaczyć tym bardziej niedorzeczne rzeczy wychodzą. Dlatego najprostsza jest prostota. A prostotą tą jest, że ST jest zlepkiem pism z dawnych okresów (pism historycznych w dużej części), w których na początku wierzono w wielu bogów i tak jak umieściłem historię imienia Boga - izraelicki Jahwe stał się bogiem monoteistycznym po czasie:), co pewnie przeczytałeś.

moonwalk

JA napisał:

Owszem Synowie Boży brali sobie za żony z tym, że to było właśnie tłumaczenie ze słowa Elohim. Dla jednych Elohim to bogowie, dla innych imię Boga - właśnie dla tych co przetłumaczyli to na Synowie Boży, bo im to tak najwidoczniej pasowało. Sam fakt synów bożych już jest niedorzeczny, bo wierzymy, że był tylko jeden, który zszedł na Ziemię.

nie do konca
nie od elohim tylko tam jest w tym fragmencie
bene ha-elohim albo bene 'elim

a kogo tak nazywali, to juz nie wiem,
w koncu nie koniecznie musieli to byc biologiczni synowie Very Happy

JA napisał:

Jakbyście opisali wybuch bomby atomowej nie znając takich określeń? Dodam, że w Hiroszimie i Nagasaki ludzie również zamieniali się w słupy soli Smile

.

A w krasnale ogrodowe sie nie zamieniali?
A moze w PS2? Laughing

_________________
"Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".

Kacper

El - Bóg
Him - l.mn.
Ah - l.poj. (Eloah. Kś Joba najczęściej)
Olam - wiekuisty
Shaddai - wszechmogący
Roi - widzialny (przy Jahwe oznacza "Jahwe jest moim pasterzem")

Imię Elohim prawdopodobnie jest pozostałością z czasów, gdy Izrael służył wielu bogom (Joz. 24:14). Tym samym określeniem mianowano istoty duchowej natury (1 Sm. 28:13)

JA

Moonwalk podczas wybuchu bomby atomowej wytwarza sie tak wysoka temperatura (około 15 mln C w epicentrum), ze wszelkie płyny i białka parują. Pozostałością po człowieku jest słup soli, który szybko się rozpada. Wystarczy go lekko szturchnąć.

Tutaj mowa o parku pamięci w Hiroshimie nie wspomina o słupach soli, ale na innych stronach owszem. Na polskich stronach znajdziecie te informacje tylko na stronach "niewiarygodnych", czyli zajmujących się paranormalistyką etc.
http://paranormalpl.wordpress.com/2007/09/19/partia-pokera-o-sodome-i-gomore/

Na angielskich coś by szło znaleźć. Szukam. Jak znajdę dokleję

Voltar

shaddai nie znaczy wszechmogący... raczej "niszczyciel" od shaddad

to tak jak tłumaczenie cherem jako "klątwa" zamiast "mordowanie"

Nie zachowasz przy życiu żadnej żywej istoty. Zamiast tego wymordujesz [wyrżniesz] wszystkich Hyttytów, Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Hywytów i Jebuzytów – tak jak ci rozkazał JHWH Elohim.

V Mojż. 20.16-17

moonwalk

JA napisał:

Moonwalk podczas wybuchu bomby atomowej wytwarza sie tak wysoka temperatura (około 15 mln C w epicentrum), ze wszelkie płyny i białka parują. Pozostałością po człowieku jest słup soli, który szybko się rozpada. Wystarczy go lekko szturchnąć.

LOL
wytlumacz jak to jest, ze atomy chloru i sodu, skladajace sie w sumie na jakies 3 promile (0.3%) wagi ciala czlowieka tworza słup soli
ten slup to cos takiego? zeby wystarczylo materialu? Laughing

wytlumacz koniecznie jak to jest, ze nie wyparowywuja atomy chloru i sodu
ale wyparowywuja bialka tworzace prawie 300 promili wagi ciala (30%),
skladajace sie z atomow wegla i wodoru Laughing

_________________
"Nigdy nie pozwoliłem szkole stanąć na drodze mojej edukacji".

JA

A wapń? Sole wapnia? A sole żelaza? sole sodu? sole ze związkiem chloru? Z tego masz ładnych parę kilo. Wszystkie te pierwiastki, które wymieniłeś oprócz wodoru i węgla mogą tworzyć sól:]. Z resztą nie mnie pytaj, tylko prosty dowód był w Hiroszimie i Nagasaki.

Kacper

Voltar napisał:

shaddai nie znaczy wszechmogący... raczej "niszczyciel" od shaddad

1 Moj. 17,1

Voltar

Kacper napisał:

Voltar napisał:

shaddai nie znaczy wszechmogący... raczej "niszczyciel" od shaddad

1 Moj. 17,1

No i? Co wynika z tego wersu?

In the Septuagint and other early translations Shaddai was translated with words meaning "Almighty". The root word "shadad" (שדד) means "to overpower" or "to destroy". This would give Shaddai the meaning of "destroyer" as one of the aspects of God.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaddai

Bardziej prawidłowy przekład powininen brzmieć: Wszechpotężny, Samowładny, bo Wszechmogący suplikuje "mogący wszystko" a nie "nad wyraz mocny, potężny".

nowy przekład NeXt Bible ma tutaj: “I am the sovereign God." inne możliwości Bóg Wielu Gór (Piersi), Bóg Pełen Obfitości (od shad - pierś, góra)

Cytat:

tn The name אֵל שַׁדַּי (’el shadday, “El Shaddai”) has often been translated “God Almighty,” primarily because Jerome translated it omnipotens (“all powerful”) in the Latin Vulgate. There has been much debate over the meaning of the name. For discussion see W. F. Albright, “The Names Shaddai and Abram,” JBL 54 (1935): 173-210; R. Gordis, “The Biblical Root sdy-sd,” JTS 41 (1940): 34-43; and especially T. N. D. Mettinger, In Search of God, 69-72. Shaddai/El Shaddai is the sovereign king of the world who grants, blesses, and judges. In the Book of Genesis he blesses the patriarchs with fertility and promises numerous descendants. Outside Genesis he both blesses/protects and takes away life/happiness. The patriarchs knew God primarily as El Shaddai (Exod 6:3). While the origin and meaning of this name are uncertain (see discussion below) its significance is clear. The name is used in contexts where God appears as the source of fertility and life. In Gen 17:1-8 he appeared to Abram, introduced himself as El Shaddai, and announced his intention to make the patriarch fruitful. In the role of El Shaddai God repeated these words (now elevated to the status of a decree) to Jacob (35:11). Earlier Isaac had pronounced a blessing on Jacob in which he asked El Shaddai to make Jacob fruitful (28:3). Jacob later prayed that his sons would be treated with mercy when they returned to Egypt with Benjamin (43:14). The fertility theme is not as apparent here, though one must remember that Jacob viewed Benjamin as the sole remaining son of the favored and once-barren Rachel (see 29:31; 30:22-24; 35:16-1 Cool

. It is quite natural that he would appeal to El Shaddai to preserve Benjamin’s life, for it was El Shaddai’s miraculous power which made it possible for Rachel to give him sons in the first place. In 48:3 Jacob, prior to blessing Joseph’s sons, told him how El Shaddai appeared to him at Bethel (see Gen 2 Cool

and promised to make him fruitful. When blessing Joseph on his deathbed Jacob referred to Shaddai (we should probably read “El Shaddai,” along with a few Hebrew mss, the Samaritan Pentateuch, the LXX, and Syriac) as the one who provides abundant blessings, including “blessings of the breast and womb” (49:25). (The direct association of the name with “breasts” suggests the name might mean “the one of the breast” [i.e., the one who gives fertility], but the juxtaposition is probably better explained as wordplay. Note the wordplay involving the name and the root שָׁדַד, shadad, “destroy”] in Isa 13:6 and in Joel 1:15.) Outside Genesis the name Shaddai (minus the element “El” [“God”]) is normally used when God is viewed as the sovereign king who blesses/protects or curses/brings judgment. The name appears in the introduction to two of Balaam’s oracles (Num 24:4, 16) of blessing upon Israel. Naomi employs the name when accusing the Lord of treating her bitterly by taking the lives of her husband and sons (Ruth 1:20-21). In Ps 68:14; Isa 13:6; and Joel 1:15 Shaddai judges his enemies through warfare, while Ps 91:1 depicts him as the protector of his people. (In Ezek 1:24 and 10:5 the sound of the cherubs’ wings is compared to Shaddai’s powerful voice. The reference may be to the mighty divine warrior’s battle cry which accompanies his angry judgment.) Finally, the name occurs 31 times in the Book of Job. Job and his “friends” assume that Shaddai is the sovereign king of the world (11:7; 37:23a) who is the source of life (33:4b) and is responsible for maintaining justice (8:3; 34:10-12; 37:23b). He provides abundant blessings, including children (22:17-18; 29:4-6), but he can also discipline, punish, and destroy (5:17; 6:4; 21:20; 23:16). It is not surprising to see the name so often in this book, where the theme of God’s justice is primary and even called into question (24:1; 27:2). The most likely proposal is that the name means “God, the one of the mountain” (an Akkadian cognate means “mountain,” to which the Hebrew שַׁד, shad, “breast”] is probably related). For a discussion of proposed derivations see T. N. D. Mettinger, In Search of God, 70-71. The name may originally have depicted God as the sovereign judge who, in Canaanite style, ruled from a sacred mountain. Isa 14:13 and Ezek 28:14, 16 associate such a mountain with God, while Ps 48:2 refers to Zion as “Zaphon,” the Canaanite Olympus from which the high god El ruled. (In Isa 14 the Canaanite god El may be in view. Note that Isaiah pictures pagan kings as taunting the king of Babylon, suggesting that pagan mythology may provide the background for the language and imagery.)

Jb 21:20 Niechby własnymi oczyma oglądał swoją zgubę i pił z kielicha gniewu El Shaddaia!

Kacper

Jak dla mnie to w dziwnym kontekście Bóg objawia się jako niszczyciel.

Hebrew Transliterated
17:1 VYHY 'aBUrM BN-ThSh'yYM ShNH VThSh'y ShNYM VYUr'a YHVH 'aL-'aBUrM VY'aMUr 'aLYV 'aNY-'aL ShDY HThHLK LPhNY VHYH ThMYM.

King James Version
17:1 And when Abram was ninety years old and nine, the LORD appeared to Abram, and said unto him, I am the Almighty God; walk before me, and be thou perfect.

American Standard Version
17:1 And when Abram was ninety years old and nine, Jehovah appeared to Abram, and said unto him, I am God Almighty; walk before me, and be thou perfect.

Bible in Basic English
17:1 When Abram was ninety-nine years old, the Lord came to him, and said, I am God, Ruler of all; go in my ways and be upright in all things,

Darby's English Translation
17:1 And Abram was ninety-nine years old, when Jehovah appeared to Abram, and said to him, I am the Almighty God: walk before my face, and be perfect.

Douay Rheims Bible
17:1 And after he began to be ninety and nine years old, the Lord appeared to him: and said unto him: I am the Almighty God: walk before me, and be perfect.

Noah Webster Bible
17:1 And when Abram was ninety and nine years old, the LORD appeared to Abram, and said to him, I am the Almighty God; walk before me, and be thou perfect.

World English Bible
17:1 When Abram was ninety-nine years old, Yahweh appeared to Abram, and said to him, "I am God Almighty. Walk before me, and be blameless.

Young's Literal Translation
17:1 And Abram is a son of ninety and nine years, and Jehovah appeareth unto Abram, and saith unto him, `I am God Almighty, walk habitually before Me, and be thou perfect.

Wiele Biblii jakby za jednym zamachem tłumaczy to na wszechmogący.
Nie spieram się, że Shaddai to niszczyciel. Tak samo jak Elohim to bogowie, lub duchy zmarłych. Znaczenie nadaje kontekst.

Voltar

bóg ujawnia Abrahamowi swoję imię: Jam jest El Shaddai, a to że 15 biblii ma tutaj Almighty nie znaczy że mają rację...

Isaiah 13:6:
Wail, for the day of the LORD is near; it will come like destruction [SD] from the Almighty [SDY].

szod:
destruction 11, violence 4, Destruction 3, destructive 2, devastated 1, destroyer 1, destroyed 1, crush 1, ruin 1
http://net.bible.org/strong.php?id=07701

Shadday, from: shadad <07703>
destroyed 15, destroyer 7, destroy 7, devastated 7, destructive army 2, destroyers 2, destroys 2, one who robs 1, lies in ruins 1, violently murdered 1, Lay waste 1, assault 1, marauders 1, destruction 1, robbers 1, completely 1, destroying 1, rob 1, devastate 1, ruined 1, attack 1, perished 1

http://net.bible.org/strong.php?id=07703

Kacper

nie powołuję się na 15 biblii.

Jak wcześniej powiedziałem - nie zaprzeczam. Osobiście nie widzę sprzeczności w połączeniu Boga z niszczycielem. Jednak utrzymuję, że przymiotnik "wszechmocny" w odniesieniu do Shaddai ma zastosowanie. Choćby i w mocy do masowego mordowania i burzenia miast. Niemniej uważam, że wszelkie zamiany niepasujących fragmentów biblii na mniej rażące jest błędem, który popełnia większość kościołów. Dlatego "niszczyciel" faktycznie w większości fragmentach oddawałby rzeczywistszy charakter Boga.