Korea Północna - dokument

Tańcząca

Ja już Ci napisałam kiedyś góral ,że z Tobą nie dyskutuję...
i nie zamierzam...wiedz natomiast ,że piszesz kompletne banialuki nie tylko w tym wątku.
I że każdy czytelnik choć trochę bardziej inteligentny od szympansa od razu Cię wyczuję...

Kiedyś myślałam ,że masz po prostu wysoki czynnik samooszukiwania się i stąd te Twoje dyrdymały, ale po obserwacjach widzę ,że w sporej części jesteś świadom swoich prowokacji.
Normalnie Lara w wydaniu męskim.
Mistrzuś przewracania kota ogonem.

góral:

Cytat:

A na koniec tłumaczę. To, że napisałem iż Onet zmienił dane, miało wam pokazać jak wasze informacje ze źródła Onet czy jak twierdzicie TVN są wiarygodne - wy tego nie zakumkaliście - dlatego napisałem: najpierw nauka czytania ze zrozumieniem, potem dorosłe dyskusje inaczej nie ma sensu, dlatego dUPR zawsze jest w granicach błędów statystycznych...

astrit

nie chodzi w ogóle o statystyki jakie podaje to czy tamto źródło telewizji czy net-u. chodzi tylko o to co, się tam wyprawia z ludźmi i w jakim strasznym świecie żyją i trwać muszą czy chcą czy nie, bo nawet jeśli wyborem byłoby samobójstwo to nie każdy do niego dojrzał i nie po to tu jest żeby je wybrać.
jeśli ktokolwiek tego nie potrafi pojąć to świadczy tylko o nim, a jak to niech sam się nad tym zastanowi. Confused

_________________
nie konwersuje z babochłopami.

*miarą twojej wiedzy jest zasięg twojej intuicji* astrit

goral_

Tańcząca z wilkami napisał:

Ja już Ci napisałam kiedyś góral ,że z Tobą nie dyskutuję...
i nie zamierzam...wiedz natomiast ,że piszesz kompletne banialuki nie tylko w tym wątku.

hehehe - czy wy zwolennicy dUPRu wszyscy macie takie rozjechane jaźnie?
Cytuję: "a już Ci napisałam kiedyś góral ,że z Tobą nie dyskutuję..."
hehehe
Uwielbiam was, jesteście (zwolennicy dUPRu) jak biedne zaszczute pieski, które motają się na wszystkie strony i tylko ujadają.
No ale nie dyskutujesz ze mną.. ok, ok. Wiec powiedz jeszcze coś i nie zapomnij dodać, że ze mną nie dyskutujesz...
ps.
Onet czy TVN nigdy nie był dla mnie źródłem tak jak Wikipedia (poza wiedzą ścisłą).
Ja cytuje Onet czasem by właśnie pokazać jakie to badziewie. Ale jak widzę są ludzie którzy tego nie są w stanie pojąc. Czyżby to było domeną zwolenników dUPRu, że niewiele samemu się myśli?

goral_

astrit napisał:

nie chodzi w ogóle o statystyki jakie podaje to czy tamto źródło telewizji czy net-u. chodzi tylko o to co, się tam wyprawia z ludźmi i w jakim strasznym świecie żyją i trwać muszą czy chcą czy nie, bo nawet jeśli wyborem byłoby samobójstwo to nie każdy do niego dojrzał i nie po to tu jest żeby je wybrać.
jeśli ktokolwiek tego nie potrafi pojąć to świadczy tylko o nim, a jak to niech sam się nad tym zastanowi. Confused

Źródła są tu kluczowe i istotne. Ponieważ w mediach jest tak potężne przekłamanie, że że ciężko się w tym poruszać. Dlatego źródła są bardzo potrzebne. Doszło do tego, że źródło w postaci Factbook ze stron CIA jest dla niektórych nic nie znaczące w porównaniu z Onet czy TVN24!!!!
Kiedy podałem to jako źródło w odpowiedzi dostałem ripostę, że co agencja CIA może wiedzieć o Korei Północnej, ale TVN wie i to bardzo dobrze wie...
A właśnie media przedstawiają ci życie w Kori Północnej jak w Więzieniu czy obozie koncentracyjnym. Skąd wiesz, że tak jest w istocie? Popatrz sam, pisało się niedawno o 2 mln ofiarach głodu. Kiedy ktoś się upomniał o liczbę mieszkańców przed suszą i po suszy to nie widać ubytku 2 mln ludzi! Wyewoluowało to na 1 mln... teraz jest już 600 000!
Rozumiesz?
Poczytaj sobie dane na temat Korei Północnej z factbook zamieszczonego na stronach CIA.
Linka zamieszczałem w innym wątku o Korei Północnej (Kora przeprowadza test nuklearny czy coś w ten deseń).
My tak naprawdę nie wiemy jak żyje się w Korei Północnej. Zdecydowanie żyje się tam inaczej niż u nas. Ale czy gorzej? Taka kultura, w Kori Południowej Koreańczycy są nie jako gośćmi we własnym kraju, o losach Korei Południowej decyduje USA wraz z Japonia.
Nawet podczas rozmów oficjalnych miedzy północą a południem stronę południowa reprezentuje USA! Jedyny Koreańczyk z południa to tłumacz.
Pisze się o bardzo dostatnim życiu w Kori Południowej - a wiesz ilu jest imigrantów z Korei Południowej w Londynie? 100% zainwestowanego kapitału w K. Południowej to kapitał japońsko amerykański. Wszelkie zakłady produkcyjne są własnością Japończyków! Oczywiście nie wprost i nie oficjalnie. Coś ala stocznia i firma z Kataru która faktycznie jest z USA a tak naprawdę to obywatele Izraela ją prowadzą Smile

) Tam jest identycznie.
A wracając do północy. To naprawdę, pierwsze co powinno być odruchowego po zobaczeniu jakiegoś newsa to własne poszukiwania innych źródeł. By tą informacje zweryfikować. Bo nikt dziś nie zrobi tego za ciebie. Dlatego źródło jest tak istotne.

Fakkir

Góral zapomniałeś wziąć swoje medykamenty???

Dobrze, że nie napisałeś, że Koreańczycy z południa uciekają na północ, bo ciemiężą ich Amerykanie - to by dopiero było novum!!! Very Happy

Odporność na fakty u Ciebie jest zdumiewająca. Tacy jak Ty wspierali i wspierają religie i ideologie, które zabiły miliony. Głównym przymiotem takich jak Wy jest ignorancja i dwójmyślenie. Nie zasługujecie ani na wolność, ani na szacunek. Z mojej strony pełna pogarda dla Ciebie.
_________________
"Historia to uzgodniony zestaw kłamstw."
Napoleon Bonaparte

goral_

Fakkir napisał:

Góral zapomniałeś wziąć swoje medykamenty???

Dobrze, że nie napisałeś, że Koreańczycy z południa uciekają na północ, bo ciemiężą ich Amerykanie - to by dopiero było novum!!! Very Happy

Odporność na fakty u Ciebie jest zdumiewająca. Tacy jak Ty wspierali i wspierają religie i ideologie, które zabiły miliony. Głównym przymiotem takich jak Wy jest ignorancja i dwójmyślenie. Nie zasługujecie ani na wolność, ani na szacunek. Z mojej strony pełna pogarda dla Ciebie.

Zamiast pierdolić farmazony możesz mi pokazać jakieś wiarygodne źródło o tych milionach ofiar z Korei Północnej?
Jeśli nie masz takowych to zamilcz...
Onet, TVN daruj sobie.
A potem ja ci pokaże liczbę ludności w poszczególnych latach Korei Północnej i porównamy wyniki.
Odporność na fakty to mają człowieku ludzie dla których TVN i Onet to źródła prawdy objawionej:) niestety większość z nich nie potrafi odszukać źródeł tych rewelacji i je skonfrontować.
Czy ty kiedykolwiek podważyłeś to co powiedziano na TVN lub napisano na Onet? Czy kiedykolwiek zweryfikowałeś te "fakty"? Ja znam odpowiedz... ty tez.
A ja widzisz weryfikuję, za każdym razem jak mam wątpliwość to sprawdzam. Potem taki jak ty wyzywa mnie bo nie może ci przejść , że TVN tworzy fakty a nie je przedstawia...
Wszak TVN to stacja dla inteligentnych...czyż nie? Smile

)
O dUPRku już nawet wspominać nie będę bo to banda z piaskownicy:) o inteligencji TVN-u.
Naprawdę jak chcecie dyskutować merytorycznie to dajcie jakieś źródła - podeprzyjcie swoje wywody ja podparłem! Z waszej strony jedynie seria wyzwisk.

PS. w 1990 roku w Grecji jeden z poznanych greków zaoferował nam (wycieczka) puszkę coca coli, byśmy spróbowali co w "wolnym świecie" ludzie piją. Był nie mało zaskoczony, że my coca cole znamy i w Polsce była dostępna tak samo jak Pepsi cola...
Miał takie przekonanie o Polsce jak wy O Korei Północnej. To jest siła propagandy.
Chcecie dążyć do prawdy a jednocześnie ufacie bezgranicznie w to co powiedzą media w stylu TVN...

ostrożny

Miałem już dawno wtrącić się do dyskusji, ale staram się trzymać zasady i nie odpowiadać osobom używających obraźliwych słów i przekleństw.
Wiem, że Goral_ da sobie radę i nie potrzebuje wsparcia, ale ja zawsze staje po stronie osób które potrafią zachować poziom dyskusji i nie zniżać się do chamstwa.

Do wszystkich, którzy atakują Goral_a

Przypomnijcie sobie z historii. Zawsze kiedy chce się zaatakować jakieś państwo lub obalić w nim aktualny rząd wcześniej przygotowuje się światową opinię publiczną, że jest ku temu poważny powód. Aktualnie najczęściej jest to terroryzm. Najbliższy przykład to Irak. Tak można sięgnąć aż do starożytności.
W wypadku Korei Północnej trudno jest oskarżyć ich o terroryzm więc stosuje się metodę ogłupiania opinii światowej, że tam to jest samo zło a my to chcemy im zrobić samo dobro. Mając większość mediów w swoich rękach jest to znacznie ułatwione. Ja nie twierdzę, że tam są luksusy, ale gdyby nie embargo to mogłoby to państwo normalnie funkcjonować.
Lubię czytać Goral_a ponieważ jego teksty zmuszają mnie do myślenia i wam radzę to samo.

Nie wdaje się w dyskusje z osobami, które używają obraźliwych i wulgarnych słów.

Fakkir

http://www.youtube.com/watch?v=rAlenCIu2IM

Więcej mówić nie muszę. Natomiast wszystkim piewcom zachwytu nad tym chujem Kim Dzong Ilem życzę zakwaterowania w tym raju na ziemi, świątyni dżucze i komunie mlekiem i miodem płynącej.

Nie wierzę TVNom, nie oglądam telewizji. Wierzę w to co widzę, a jak dotąd nikomu nie było dane przedstawić KRLD, jako ziszczonego snu Marksa i Engelsa.
Z faktami nie ma polemiki, a fakty są takie, że z Koreą - tym gułagiem, czy obozem koncentracyjnym dla 23 milionów ludzi - należy w tej chwili skończyć. Dla każdego normalnego człowieka, który pamięta lub uczył się o holocauście i łagrach, to obraza, że taki kraj istnieje i nikt nic z tym nie robi!!!!
Może humanizm i przyzwoitość to też sprawa względna???
_________________
"Historia to uzgodniony zestaw kłamstw."
Napoleon Bonaparte

Gherbid

goral_ napisał:

Naprawdę jak chcecie dyskutować merytorycznie to dajcie jakieś źródła - podeprzyjcie swoje wywody ja podparłem! Z waszej strony jedynie seria wyzwisk.

Na wypadek gdybyś przeoczył

http://www.dprkstudies.org/nk-links/

Masz masę opracowań i wszelakich materiałów o KP. Jeszcze raz sugeruję zapoznanie się z materiałami, a potem dyskutowanie.
Supportowanie się factbookiem CIA jest śmieszne. CIA interesuje się sprawami stricte militarno-rządowymi i ich nie obchodzi statystyka ile to ludzi wymarło w czasie głodu.
Jedyne co możesz znaleźć, to ogólne informacje.
Zobacz sobie np Burundi, czy Djibouti. Czy podano ile to ludzi ginie w Djibouti regularnie wskutek napadów różnych band i do ilu regularnych interwencji z udziałem Legii dochodzi w ciągu miesiąca ?
Ogarnij się, bo na razie jedyne co nam serwujesz to bełkot bez poparcia najmniejszą rzeczową argumentacją.

Jeszcze raz sugeruję zapoznanie się z materiałami zamieszczonymi na tej stronce:
http://www.dprkstudies.org/nk-links/

zulugula

ostrożny napisał:

Miałem już dawno wtrącić się do dyskusji, ale staram się trzymać zasady i nie odpowiadać osobom używających obraźliwych słów i przekleństw.
Wiem, że Goral_ da sobie radę i nie potrzebuje wsparcia, ale ja zawsze staje po stronie osób które potrafią zachować poziom dyskusji i nie zniżać się do chamstwa.

Do wszystkich, którzy atakują Goral_a

Przypomnijcie sobie z historii. Zawsze kiedy chce się zaatakować jakieś państwo lub obalić w nim aktualny rząd wcześniej przygotowuje się światową opinię publiczną, że jest ku temu poważny powód. Aktualnie najczęściej jest to terroryzm. Najbliższy przykład to Irak. Tak można sięgnąć aż do starożytności.
W wypadku Korei Północnej trudno jest oskarżyć ich o terroryzm więc stosuje się metodę ogłupiania opinii światowej, że tam to jest samo zło a my to chcemy im zrobić samo dobro. Mając większość mediów w swoich rękach jest to znacznie ułatwione. Ja nie twierdzę, że tam są luksusy, ale gdyby nie embargo to mogłoby to państwo normalnie funkcjonować.
Lubię czytać Goral_a ponieważ jego teksty zmuszają mnie do myślenia i wam radzę to samo.

Nie wdaje się w dyskusje z osobami, które używają obraźliwych i wulgarnych słów.

Wydaje Ci się, że jest jakaś nagonka na Koree Północną, ale o KP nie ma wielu reportaży no bo niby skąd skoro można filmować tylko na co pozwolą agenci czy jak ich tam nazwać.

Rozumiem, że niektórzy lubią rżnąć głupa i usprawiedliwiać wszystko co czyni "Wielki" Kim, bo informacje nt. podaje TVN24.

Nikt do inwazji się tam nie szykuje, bo to nie jest ekonomiczny krok. Czy wiesz, że Korea Południowa odgrodziła się murem od swoich północnych sąsiadów?

Czy jeśli chcę przeprowadzić zmasowaną inwazję buduję sobie mur na drodze?
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

goral_

Fakkir napisał:

http://www.youtube.com/watch?v=rAlenCIu2IM

Więcej mówić nie muszę. Natomiast wszystkim piewcom zachwytu nad tym chujem Kim Dzong Ilem życzę zakwaterowania w tym raju na ziemi, świątyni dżucze i komunie mlekiem i miodem płynącej.

Chętnie pojadę - problem w tym, że nie mam na to kasy (dasz mi?) a po drugie, nie wiem czy Korea Północna pozwoli mi zostać.

Cytat:

Nie wierzę TVNom, nie oglądam telewizji. Wierzę w to co widzę, a jak dotąd nikomu nie było dane przedstawić KRLD, jako ziszczonego snu Marksa i Engelsa.
Z faktami nie ma polemiki, a fakty są takie, że z Koreą - tym gułagiem, czy obozem koncentracyjnym dla 23 milionów ludzi - należy w tej chwili skończyć. Dla każdego normalnego człowieka, który pamięta lub uczył się o holocauście i łagrach, to obraza, że taki kraj istnieje i nikt nic z tym nie robi!!!!
Może humanizm i przyzwoitość to też sprawa względna???

Przyzwoitość?
Czy Irak wg. ciebie był bardziej niezależny za Saddama czy obecnie? Czy rozpad dawnej Jugosławi po śmierci Tito to efekt naturalny czy zamierzony i zaplanowany?
Przyzwoitość?
Czy przyzwoite jest, że dziennie na całym świecie z głodu umiera ok 10-cioro dzieci w każdej godzinie!? Czy to przyzwoite? A to Afryka, gdzie panuje ukochany system najwspanialszy na świecie kapitalistyczno liberalny, czemu te paskudne niewdzięczniki w afryce nie dziękują za za ten wspaniały system który uśmierca ich dzieci bo nie mają co jeść a jednocześnie Europa wywala na śmietnik tony żywności - to przyzwoite? |A jak nazywamy umierających z głodu Afrykańczyków? No śmiało panowie liberałowie... no właśnie śmierdzące lenie.... które chcą za darmo! I wy mówicie o przyzwoitości - porównaj to do Korei Północnej.
W Korei Północnej nie ma głodu! W 2008 roku nastąpił wzrost gospodarczy o 3,8% rolnictwo jest najbardziej rozwinięte w rejonie. Kim ten znienawidzony przez zachód, po tragicznej suszy i powodziach z połowy lat 1990-siątych wybudował potężne silosy gdzie trzyma się rezerwy żywności by zapobiec podobnym kataklizm - następny taki kataklizm (oby nie nastąpił nigdy!) Korea Północna przeżyje bez problemu.
Oglądałem prywatne filmy nagrane w Korei Północnej przed 20, 15 10 lat i obecne - nie nie widać umierających na ulicach z głodu... dokumentów tworzonych na zlecenie nie oglądam bo wiem o czym będą - a wy nie?
Korea Północna wysyła rakiety w kosmos, ma własną bron nuklearną...
Zastanów się co jest przyzwoite, bo na razie to twoja "przyzwoitość" kojarzy mi się z obłudnictwem. Jak w kapitalizmie umierają z głodu to śmierdzące lenie jak nie ma informacji z Korei to na pewno tam jest obóz koncentracyjny i umierają z głodu bo tak chce przywódca...

Gherbid

goral_ -> http://www.dprkstudies.org/nk-links/
Chyba że świadomie unikasz nawiązania do tego linku, bo doskonale zdajesz sobie sprawę jakie bzdury nam tu serwujesz.
Materiały z powyższej stronki obalają wszystkie Twoje teorie Very Happy

goral_

Gherbid napisał:

goral_ -> http://www.dprkstudies.org/nk-links/
Chyba że świadomie unikasz nawiązania do tego linku, bo doskonale zdajesz sobie sprawę jakie bzdury nam tu serwujesz.
Materiały z powyższej stronki obalają wszystkie Twoje teorie Very Happy

Cóż mogę ci powiedzieć...
Wiesz, że wg. materiałów propagandowych Rządu na uchodźstwie w Londynie (Polskiego rządu) w 1995 roku napisane było, że to dzięki poloni angielskiej komunizm w Polsce upadł!
Jak znam życie to nawet pojęcia o tym nie miałeś. Czy wiesz, że wg. tutejszego ośrodka polonijnego zwanego szumnie POSK (Polski Ośrodek Społeczno Kulturalny) Polacy żyli w ziemiankach i szałasach jeszcze w latach 90-siątych ubiegłego wieku!
Widzisz analogię czy nie bardzo?
Wiesz o jakich pieniądzach rozmawiamy? Jak sądzę nie masz nawet pojęcia.
Jak sądzisz dlaczego POSK nie dopuszczał do integracji tak zwanej nowej fali emigracji do starej? A wręcz napuszczano jednych na drugich, do tego stopnia, że stara emigracja potrafiła dzwonić do Home office by podjebać ciężko pracującego "Kowalskiego" z nowej fali emigracji. Nie wiesz dlaczego...
Ja ci powiem, bo stara emigracja łapała się na kawałki, że w Polsce żyjemy w ziemiankach i szałasach. Oczywiście wyjątkiem była Warszawa, Kraków, Łódź. Jak dziś Phenian.
I przez to bulili ile wlezie na różne "akcje" obalania komunizmu w Polsce organizowane przez zarządy POSK. Głównie obalali flaszki ale w dobrej intencji:))
Młoda fala emigracji która chciała się zintegrować, i szanowała starą emigrację (ze względów historycznych czy wychowawczych) mogła za dużo namieszać w ich głowach. I skończyło by się "obalanie".
Poszukaj artykułów na temat POSK w Londynie, jak były walki dosłownie wręcz, niektórzy mówili nawet o nożach... Kto ma być prezesem. I wg. tych panów, którzy praktycznie rzadko kiedy trzeźwi chodzili, to oni mają największą zasługę w obaleniu komunizmu...
Przytoczyłem tu to dlatego by ci pokazać jak niebezpieczne jest kierowanie się jakimikolwiek organizacjami "emigracyjnymi" w stylu równoległego rządu, czy humanitarnych akcji obywateli danego kraju. Trzeba naprawdę nie lada sprytu by i cholernej znajomości tematu by zobaczyć to co normalnie jest niewidoczne a nawet zamalowane.
Dlatego nie wierzę w żadne dane ze stron bezpośrednio zaangażowanych. Bo nie znam ani jednych ani drugich.
Zapodałem tu linka do fack book CIA - wg. was (nie wszystkich) to mało wiarygodne bo, nie mają agentów, bo CIA to wojskowe dane i tym podobne pierdolenie z piaskownicy.
Nie chciałem zamieszczać ani Północno Koreańskich ani Południowo Koreańskich źródeł by ktoś właśnie nie napomkną, że są niewiarygodne. Nachodzi pewna analogia do innego wątku... tu też co by kurwa nie powiedzieć, jakie by źródła nie zapodać nawet wrogie do DRK to i tak chuj warte, bo tv pokazała reportaż z Północnej Korei i wywiad z uciekinierem...
Poszukaj prywatnych zdjęć i filmów - jest ich mnóstwo! Mało ja znalazłem ciekawego bloga pewnego Austriaka który jechał do Korei Północnej pociągiem! Bardzo ciekawy blog z masą zdjęć z całej Północnej Korei (jechał od północy - od granicy Rosyjsko - Chińsko -Koreańskiej) oraz trochę filmu. Chcesz link? Zresztą i tak nie przeczytasz, bo dla ciebie najważniejsze jest, że TVN powie, iż tam trawę jedzą.
Widzisz tą różnicę czy nadal nie? Bo nie wiem jak mam ci to wyjaśnić.
Żaden system na świecie nie jest idealny - nie ma takowego, każdy ma wady i zalety, moim zdaniem, z własnego doświadczenia, obserwacji, przemyśleń po przeczytaniu nastu książek i setek artykułów dochodzę do wniosku, że to co dziś jest w Polsce to jest najgorsze z możliwych pomijając stan wojny (Afganistan, Irak).
W Korei Północnej też raju nie ma, jest ciężkie życie ale na pewno lżejsze niż w Polsce! Oczywiście media ci tego nie powiedzą nigdy! Bo co oznaczało by jak by TVN powiedział, że przeciętnemu Koreańczykowi z Północy wiedzie się lepiej niż przeciętnemu Kowalskiemu? Jak dziennikarz może napisać cokolwiek przeciwko swojemu pracodawcy?
To masz kolejną różnicę z PRL-em. Wówczas były dwa światy, dwa źródła wiedzy - oficjalna rządowa i nieoficjalna RWE. Dziś nie masz wyboru... masz tylko jedną wersję.
Pomyśl trochę.
Teraz może dojdzie do ciebie dlaczego nie podaję linków w sprawie Korei do mediów a jedynie do takich organizacji jak CIA, czy prywatne (niezależne) blogi, filmy, zdjęcia.
I naprawdę nie dbam o to jak odbierzesz ten post.

ps. do wszystkich:
w miarę jak będę dysponować czasem i chęciami ) przeszukam pudła, może znajdę te notki POSK-u w sprawie zasług (wg. jednego tekstu to wyłącznie dzięki POSK upadł komunizm) obalania.

Gherbid

Nic dodać, nic ująć.
Typowy Troll.
Pierdoli o niczym, aby tylko uciec od niewygodnego wątku. Zero i tyle.

Cytat:

W Korei Północnej też raju nie ma, jest ciężkie życie ale na pewno lżejsze niż w Polsce!

To mnie zabiło Laughing

Ho Sook - to znajoma, która jest Północną Koreanką, na pewno już nie pojedzie do Polski, bo jeżeli faktycznie jest tak jak piszesz, to na bank spotka ją coś gorszego niż zamknięcie ponad połowy rodziny (licznej) w gułagu i zaginięcie większości z nich.
Człowieku, weź znajdź ciężki młotek i pierdolnij się w ten śmietnik zwany litościwie głową.
Głupszy jesteś od oriona i prawdziwego razem wziętych Bad Grin

Szkoda czasu i śliny na dyskusje z idiotą.

JA

Czytam ten post i nie wierzę własnym oczom jak ludzie potrafią być ogłupieni przez massmedia.

Co do Korei to nie wierzę żadnym źródłom TVNowsko-ONETowskim. O Polsce na zachodzie za czasów PRLu mówiło się, że tutaj ludzie tylko furmankami jeżdżą, ludzie nie mają lodówek i ogólnie jedna wielka wiocha. Mówili także, że Warszawa dopiero odbuodwuje się z gruzów 2 wojny światowej i auto spotkać na drodze to rzadkość (co akurat analogicznie do Korei P. zagadza się, ale czy Wy tak bardzo jesteście zaślepieni świecidełkami?). Prawda taka była, że w Hiszpani na głównej drodze do Madrytu spotykałeś furmanki, a tutaj ludzie jeździli tylko samochodami. Do dzisiaj jeżdżąc na zachód da sie zobaczyć szok zachodniego ogłupionego jak polak komórkę wyciąga. W przypadku Korei stosuje sie te same nr co w przypadku Polski 20 lat temu.

A teraz co do wiarygodności takich filmów. Mówiłem już kiedyś o tym, że mam znajomego Wietnamczyka (z "komunistycznego" Wietnamu), który tu ma żonę i dzieci już. Mieszka w Polsce z dobre dziesięć lat. Uciekał z Wietnamu do zachodniego raju (Polska) w skrzynce przez miesiąc. Srał i sikał pod siebie, a wode mu dawali raz na jakiś czas nie mówiąc już o jedzeniu. Wydał ponoć na to multum kasy. Gdy przyjechał do Polski to pierwsze co zobaczył to mnóstwo samochodów i telewizorów (ucieszył sie, bo faktycznie piękne życie tu musi być (i takie są relacje o zachodzie ludzi, którzy wyjechali tylko na jakiś czas i nie mieli okazji tu pracować i żyć, potem wracają do Wietnamu i opowiadają niestworzone rzeczy oślepieni tymi rzeczami)).
Nie pozwalano mu wyjeżdżać z kraju, no bo po co? Też słyszał, że rodziny się zamyka za ucieczkę na zachód, itd. Tym czasem na ślub jego i tej Polki rodzice przylecieli do niego samolotem i przywieźli mnóstwo potraw z Korei. Jakoś ich nie represjonowano...

Jakiś czas temu obejrzał sobie film w polskiej TV o Wietnamie. O to argumenty jakich używano to:
1. Opieka medyczna totalnie zła. Jeden nieduży szpital na cały okręg, a lekarzy jak na lekarstwo.
2. Ludzie umierają z głodu, nie mają samochodów, drogi są nieutwardzane, w ogóle syf i malaria.
Jak mi się przypomni więcej to dopiszę.
Jego odpowiedź na arg. nr 1:
Po co lekarze jak tam nikt nie choruje? Starcy mają własne zęby aż do śmierci, a ubytki sie tak rzadko zdarzają jak w Polsce zobaczyć kilka Ferrari na jednym parkingu. Tam nie ma chorób! Ludzie są zdrowi.
2. Nigdy nie widział tam głodnego dziecka, a co do argumentów, że nie ma samochodów i TV to się śmiał z tego, że ludzie są tutaj tym tak zaślepieni, że są aż niewolnikami takiego stylu życia.

A co do wspomnianej wcześniej pracy to nigdy nie przypuszczał, że będzie musiał tyle pracować, aby móc się utrzymać ledwo wiążąc koniec z końcem i nie wraca do Wietnamu tylko z powodu dzieci i żony, które tutaj właśnie poszły do szkoły.
I najwazniejsze, nikt tam nie jest truty lekarstwami itp. Ludzie żyją spokojnie, zdrowo i dostatnio (czyli nie brakuje im na żadne podstawy i nie boją się o to, że stracą dach nad głową jak nie będą płacić (nie mówiąc już o tym, że tam nikt nie płaci za dom, bo to normalne).

goral_

JA napisał:

Jakiś czas temu obejrzał sobie film w polskiej TV o Wietnamie. O to argumenty jakich używano to:
1. Opieka medyczna totalnie zła. Jeden nieduży szpital na cały okręg, a lekarzy jak na lekarstwo.
2. Ludzie umierają z głodu, nie mają samochodów, drogi są nieutwardzane, w ogóle syf i malaria.
Jak mi się przypomni więcej to dopiszę.
Jego odpowiedź na arg. nr 1:
Po co lekarze jak tam nikt nie choruje? Starcy mają własne zęby aż do śmierci, a ubytki sie tak rzadko zdarzają jak w Polsce zobaczyć kilka Ferrari na jednym parkingu. Tam nie ma chorób! Ludzie są zdrowi.
2. Nigdy nie widział tam głodnego dziecka, a co do argumentów, że nie ma samochodów i TV to się śmiał z tego, że ludzie są tutaj tym tak zaślepieni, że są aż niewolnikami takiego stylu życia.

HaNoi - Stolica Wietnamu.
Filmik przedstawia krótką wycieczkę po starym Hanoi. Małe uliczki, małe sklepiki no i oczywiście "umierające z głodu dzieci na ulicach" i "wszechobecne wojsko z policją strzelające do każdego kto inaczej spojrzy" jednym zdaniem: istny obóz koncentracyjny;)
Proszę to oglądnąć i zastanowić się jak oficjalne media nauczyły nas postrzegać Wietnam.

5k18a

goral_ ale co ty pierniczysz, za przeproszeniem?! Vietnam jest krajem biednym ale otwartym. Każdy może tam pojechać i przekonać się na własne oczy. Nie ma żadnego porównania do KP. Byłem w Vietnamie, Tajlandii Malezji teraz jadę na Filipiny mam w miarę rozeznanie jak wyglądają te kraje. Do KP nawet nie mam zamiaru jechać. Sam fakt wpuszczania - naprawdę nielicznych wycieczek- i poruszania się z cenzorem partyjnym jest wymownym faktem. To że nie wolno ci opuścić terenu hotelu itd... ale ty jesteś zbyt tępy żeby to zrozumieć, albo nudzisz się na wakacje bo starzy na kolonie ciebie nie wysłali.
_________________
Z Korwina wyrosłem jak z Teletubisiów.

Fakkir

Komuchy w tym kraju (te które zostały) wytworzyły w swoich małych mózgach możliwość dwójmyślenia - podwójnych standardów. I tak to, co w kapitalizmie dla nich jest "biedą", w komunizmie jest "obfitością". Nie mają z tym problemu, bo wszelkie niesnaski i braki logiczne jasno wyjaśniają sobie "kłamliwymi mediami".
Jeśli po filmiku, który wstawiłem w poprzednim poście (film z 2005 roku - czyli bardzo aktualny jak na KRLD), gdzie przedstawione są 7 - 10 letnie dzieci zjadające resztki leżące w błocie i pijące wodę z rynsztoka, niejaki goral potrafi powiedzieć, że chętnie sobie pojedzie tam i jeszcze chciałby zostać, znaczy to jedną z dwóch możliwości.
Po pierwsze jest stary i wychował się w Polsce czasów głębokiej komuny. Było mu dobrze, bo był partyjniakiem lub ktoś bliski nim był. Miał piękne sny wywiedzione z tego okresu, bo "czy się stoi czy się leży 2000 się należy", a że zwykle leżał, toteż bardzo sobie ową maksymę chwalił. Potem przyszedł zły imperializm, który wymaga by otrzymywane dobra były poparte pracą. Naszemu leniowi się to nie podobało, więc w jego słabej psyche wylęgła się myśl o dobrotliwości komunizmu. Wykształciło się dwójmyślenie i samooszukiwanie się oraz odporność na fakty. Wszystko zdawało się mówić słabej psychice górala, że "komunizm jest dobry, a jeśli coś nie współgra z tym pięknym obrazkiem, jest złe i imperialistyczne vel żydowskie".
Druga wersja ukształtowania się odporności na fakty pana górala jest bardziej prawdopodobna. Ma ok. 15 - 25 lat i jest pod silnym wpływem ojca - byłego esbeka, partyjniaka, czy innego zomowca. Ojciec zachowywał się dokładnie tak jak to opisałem w pierwszej możliwości ukształtowania się dwójmyślenia górala. Potem przeszło to na niego za pomocą ciągłej indoktrynacji.
Głupota jest, jak wiadomo, zaraźliwa.

Pan góral jako idiota patentowy nie potrafi skupić się na clue dyskusji i ciągle chwyta się tematów pobocznych. A to coś powie o Wietnamie, a to coś walnie o Iraku. Nie robi tego, ponieważ WIE i na poziomie podświadomości ZDAJE SOBIE SPRAWĘ, że nie ma racji. Że pierdoli farmazony.
Jego długo trenowane dwójmyślenie być może nigdy nie przyzna nam racji, natomiast jego psyche już dawno nam tą rację przyznała. To co widzimy, to jedynie reakcja obronna, która ma zapewnić górala o tym, że jego światopogląd jest słuszny i uchronić go przed przytłoczeniem niewygodnymi faktami.
Dlatego obejrzyj sobie to jeszcze raz góral i sięgnij po rozum do głowy. Aż tak słaby chyba nie jesteś?
http://www.youtube.com/watch?v=rAlenCIu2IM
_________________
"Historia to uzgodniony zestaw kłamstw."
Napoleon Bonaparte

JA

Hanoi to oczywiście tylko stolica. Zupełnie inaczej wyglądają wsie i miasteczka - analogicznie do Phenianu i innych miast. Po prostu nie wierzę, że w Korei Północnej jest tak źle, bo ludzie nie są debilami i jak większości coś się nie podoba to podnosi sie powstanie. Co do głodu w Korei to był on wg mnie spowodowany tylko i wyłącznie ciągle nakładanymi embargami i wojną handlową z Koreą. Polska jakby chciała przejść do systemu bardzije sprawiedliwego - zmieniłaby choćby system bankowy na bardziej ludzki, czyli nie zdałużający wszystkich to też by oberwała po kieszeniach embargami, bo oni (NWO) tak łatwo władzy nie oddają i chwytają się wszelkich sposobów do wygrania wojny między ludźmi i ludzkimi systemami, a nimi i niewolniczymi systemami.

P.S. Skiba możesz mi na privie opisać i podać parę zdjęć z tych wypadów tam? Jestem bardzo zainteresowany ze względu na to, że kocham podróżować i poznawać inne miejsca.

Fakkir

Korea Północna JEST wyjątkiem. Jest krajem, gdzie całkowicie zamordowano wolność myślenia, wolność opinii. Jest krajem, gdzie ludzie przechodzą przez proces ideologizacji od przedszkola i ucieczki przed tym nie ma. Ich mózgi są prane przez jeden kanał w telewizji i jeden kanał w radiu (które, tak jak u Orwella, można ściszyć, ale nie da się wyłączyć). Poddawani bezustannemu, ciągłemu procesowi przystosowywania w końcu się uginają, bo nic i nikt nie daje im żadnego wyboru. Nie są w stanie się zbuntować przez to, że są krajem zmilitaryzowanym (milionowa armia na 23 miliony ludzi) i całkowicie zamkniętym na świat. Ludzie tam wierzą, że żyją w raju na ziemi, a cały świat ma gorzej. Każde niepowodzenie zwalane jest na imperialistów, a wszystkie sukcesy to oczywiście zasługa "wielkiego" Kim Dzong Ila.
Ten mur powoli pęka. Co raz więcej Koreańczyków ucieka chociażby do Chin i tam widzą, że istnieje inny, lepszy świat (bo nawet Chińska prowincja to wielkie halo i cud dla przeciętnego Koreańczyka).
Kim Dzong Il prawdopodobnie nie żyje i skłaniam się ku tej wersji. Jedyną szansą w takiej sytuacji jest jedynie przejęcie władzy przez armię a nie partyjny beton. Partyjny beton wie jaka jest rzeczywistość, natomiast armia jest jedynie silnie zideologizowana. Żadna ideologia nie wytrzyma starcia z rzeczywistością... a to jak się okazuje jedyna nadzieja dla tych, którzy są w tym momencie głodzeni, czy torturowani, w którymś z ponad 20 obozów koncentracyjnych komunistycznego "raju".
_________________
"Historia to uzgodniony zestaw kłamstw."
Napoleon Bonaparte

5k18a

Ja: Tu nie ma nad czym rozwodzić po prostu KP to inny świat, dowód na to, że Orwell się nie mylił. Nikt tam nie będzie protestował, jeżeli ma świadomość że może za to zapłacić cała rodzina do 3 pokolenia. Głód również robi swoje, trwałe zmiany w mózgu, anemia itp... tacy ludzie już nie protestują. Embarga nie mają tu nic do rzeczy, bo nawet pomoc humanitarna nie trafia do potrzebujących...

JA napisał:

P.S. Skiba możesz mi na privie opisać i podać parę zdjęć z tych wypadów tam? Jestem bardzo zainteresowany ze względu na to, że kocham podróżować i poznawać inne miejsca.

Fotki wysłałem ci na PW

goral_

Jedno pytanie na koniec:
Jakieś dowody?
Poza prasowymi wypocinami, wymiaginowanymi scenami i robionymi filmami dokumentalnymi "na zlecenie"?
Poszukajcie tych swoich rewelacji i dajcie dowody na te zabijania rodzin do 3-ciego pokolenia czy zamknięcia przed światem (w Korei Północnej działa kilka stacji telewizyjnych w tym jest retransmitowana południowo koreańska TV -i większość stacji na am- O radio nawet nie wspomnę.)
Więc czego Koreańczycy nie wiedzą o świecie?
Ahhh zapomniałem w Korei Północnej nie ma TV u radia za ich posiadanie grozi kara śmierci a cała wioska ląduje do obozu koncentracyjnego wraz z 5 pokoleniami...
Powiedzcie m8i tylko - kto wam tak spaprał; mózgi?
Zwykły dokument pokazujący głodne dzieci? A jak pokazują dokument z głodnymi dziećmi gdzie panuje kapitalizm to was nie rusza? No nie bo tam są głodni z lenistwa... prawda? A wy kapitaliści bojowo nastawieni, potępiacie lenistwo i niech zdychają tam z głodu.
Dlaczego nie ma w TV reportaży czy filmów dokumentalnych z Peru? Gdzie coraz mniej ludzi ma dostęp do wody bo amerykańska forma - właściciel sieci wodociągów- podnosi drastycznie ceny wody - nie ma filmu dokumentalnego? Aha... nie bo to kapitalistyczne i tak powinno być. A przecie Peru czy Afryka jest otwarta można tam pojechać i sprawdzić... są chętni? Nie, bo doskonale wiecie, że to prawda.
Całe wzmianki o Korei mają na celu to zaćmić, namieszać w waszych młodych głowach.
Podałem wam przykłady jak media kreują wizerunek, wy jak to odebraliście? Ze zbaczam z tematu... Jak napisałem wyżej - nawet czytać ze zrozumieniem nie potraficie.
Daje wam dane ze stron CIA mówicie, że nic nie warte bo się kłócą z wizerunkiem mediów. Za to film dokumentalny zrobimy na zlecenie jest dla was podstawą wiedzy! Może jak by ktoś film animowany zrobił o Korei to byście uwierzyli - czy tak? Czy wam trzeba to jak bajkę pokazać, byście zrozumieli? Pokazałem nie jeden film nakręcony przez amatorów turystów na ulicach a wy co? Kierował nimi oficer wywiadu... ale film dokumentalny oficer wywiadu pozwolił nakręcić? Nie, to zdaje się trochę za dużo dla was... I nie jesteście tego w stanie objąć.
Jakoś o milionie (wcześniej było 2 miliony) ofiar głodu zapada powoli cisza - czyżby ktoś sprawdzi? Wink

Piszecie bez pojęcia o tysiącach uciekinierów i co? Ja napiszę, że w Korei Północnej jest kilka amerykańskich uchodźców - nie wierzycie? Dać wam źródła czy sami sprawdzicie?
Poza tym naprawdę bardzo mało wiecie o życiu. Dla was świat z ekranów TV to jedyne źródło wiedzy. Wami można manipulować dowolnie, byle tylko manipulator miał cały czas hasła liberalno dUPRowskie. Wierzycie w tanie hasełka, a jednocześnie nie potraficie nawet przeczytać ze zrozumieniem, potem znów zawyjecie jak kolejna ekipa na która oddacie głos pokaże wam w TV sztucznego chuja. Oczywiście wy to odbierzecie jak dowcip...
W zasadzie przestaje mnie to już dziwić... Następnym razem napiszecie, że w "Kaczorze donaldzie" było inaczej niż ktoś pisze... A "Kaczor Donald" jest amerykański i wszystko co w tej bajce musi być prawdą.
Autentycznie, żal mi was.

JA
Głód był głównie spowodowany kilkuletnią suszą w rejonie oraz powodziami, Korea Północna wówczas prowadziła program zatrzymania badań nad energią nuklearną w zamian za paliwo, surowce i żywność przy czym oczywiście Korea Północna musiała to kupić a nie dostać za darmo jak media chcą to pokazać. W 1996 roku Na wieść o wielkiej suszy w rejonie USA zerwało program zamrożenia badań nad energią nuklearną. A w zasadzie ponownie wprowadziło embargo widząc w tym szansę na przejęcie kontroli.
Dla USA życie ludzkie nie ma w zasadzie żadnego znaczenia. Byle by się to opłacało.
Po tych kataklizmach Kora Północna rozpoczęła potężny program mający na celu ochronę przed podobnymi kataklizmami. Wybudowano potężne silosy i magazyny (też podziemne) na składowanie żywności. Jest ona sukcesywnie wymieniana. Tak, że wg. władz Północnej Korei nawet 2 lata nieprzerwanej suszy nie spowoduje zagrożenia głodem. Wraz z tym programem niesamowicie rolnictwo poszło do góry. Zmieniono zasady, prawa itp.
Można powiedzieć, że system agrokultury jest nie mniej nowoczesny niż francuski czy niemiecki!

goral_

Fakkir napisał:

Korea Północna JEST wyjątkiem.

Serio? A co dzieci umierające z głodu w Afryce są z innej gliny?

Cytat:

Jest krajem, gdzie całkowicie zamordowano wolność myślenia, wolność opinii. Jest krajem, gdzie ludzie przechodzą przez proces ideologizacji od przedszkola i ucieczki przed tym nie ma.

Na razie to ty jesteś tego przykładem... wiesz, że tego nawet nie widzisz!

Cytat:

Ich mózgi są prane przez jeden kanał w telewizji i jeden kanał w radiu (które, tak jak u Orwella, można ściszyć, ale nie da się wyłączyć).

I znów ktoś cię okłamał lub ty sam stworzyłeś sobie obraz który wykreowały podświadomie na tobie media.
Ale do sprawy:
W Północnej Korei działa:
17 stacji radiowych AM
14 stacji FM
14 stacji fale krótkie
TV:
4 kanały w tym rządowy, edukacyjny oraz retransmisje kanałów TV z Południowej Korei.
Dane pochodzą z 2003.
(Dla porównania w Polsce TV naziemnej można oglądać 4 kanały! TVP1, TVP2, TVP3, Polsat)
Mieszkańcy stref morskich - wschodnich, mają możliwość oglądać nawet Japońską TV!
Dodatkowo na falach długich jest cała masa programów z Południa.
Nie Fakkir nie da się wszystkiego zagłuszyć. Tak Fakkir fale radiowe rozchodzą się bez względu na granice. Tak, Koreańczycy z Północy doskonale wiedza co się dzieje na świecie.

Cytat:

Poddawani bezustannemu, ciągłemu procesowi przystosowywania w końcu się uginają, bo nic i nikt nie daje im żadnego wyboru. Nie są w stanie się zbuntować przez to, że są krajem zmilitaryzowanym (milionowa armia na 23 miliony ludzi) i całkowicie zamkniętym na świat. Ludzie tam wierzą, że żyją w raju na ziemi, a cały świat ma gorzej. Każde niepowodzenie zwalane jest na imperialistów, a wszystkie sukcesy to oczywiście zasługa "wielkiego" Kim Dzong Ila.

Czy i kiedy Kora Północna prowadziła z kimś wojnę?
A p[o drugie -ty też się ugiąłeś i nawet o tym nie wiesz. Tobie się wydaje, ze żyjesz w raju. A ja udowadniam ci na każdym kroku, że twój raj to tylko TV. Żadne argumenty poparte nie filmami robionymi na zlecenie ale danym są przez ciebie odrzucane jako niewiarygodne! Zobacz w co ty wierzysz! W dokument zrobiony na czyjeś zlecenie.
Czy ty masz wybór? Zastanowiłeś się kiedyś nad tym, czy ty jesteś wolny? Dlaczego Polacy się nie zbuntują przeciw złodziejstwu, okradaniu kraju, wyprzedawaniu za grosze majątku? Zastanowiłeś się dlaczego? Czyżby tez było w Polsce zniewolenie i indoktrynacja?

Cytat:

Ten mur powoli pęka. Co raz więcej Koreańczyków ucieka chociażby do Chin i tam widzą, że istnieje inny, lepszy świat (bo nawet Chińska prowincja to wielkie halo i cud dla przeciętnego Koreańczyka).

Gdzie uciekają i kto?
Już ci pisałem w Kori Północnej mają TV i oglądają też kanały z Południa.

Cytat:

Kim Dzong Il prawdopodobnie nie żyje i skłaniam się ku tej wersji. Jedyną szansą w takiej sytuacji jest jedynie przejęcie władzy przez armię a nie partyjny beton. Partyjny beton wie jaka jest rzeczywistość, natomiast armia jest jedynie silnie zideologizowana. Żadna ideologia nie wytrzyma starcia z rzeczywistością... a to jak się okazuje jedyna nadzieja dla tych, którzy są w tym momencie głodzeni, czy torturowani, w którymś z ponad 20 obozów koncentracyjnych komunistycznego "raju".

A ja słyszałem, że partyjny beton w Korei Północnej zjada dzieci na śniadanie - czy to prawda?

JA

Przekonałeś mnie Goral_ . Możesz mi podać jeszcze jakieś linki, abym mógł o tym poczytać jeśli znasz jakieś dobre? Nie chce mi się szukać, ale jak nie będziesz miał to nie będę miał innego wyboru Razz

Cytat:

Powiedzcie m8i tylko - kto wam tak spaprał; mózgi?
Zwykły dokument pokazujący głodne dzieci?

Przykłady głodnych dzieci zbierających resztki z ziemi mogę pokazać nawet w Polsce. tu pewnie część się zdziwi... Mam (a właściwie miałem, o czym za chwilkę) blisko mnie slamsy. Co prawda nie są tak liczne jak w Rio, ale są. W Polsce większość takich miejsc jest na odludziach i mało kto takie miejsca widział. Co do tego, że miałem te slamsy blisko mnie to dlatego "miałem", ponieważ wywalono tych ludzi stamtąd pod budowę nowego hipermarketu, którego budowa jeszcze się nie zaczęła. Co z tymi ludźmi się stało? Nie wiem. Formalnie byli bezdomnymi. Dodam jeszcze, że to nie byli zwykli bezdomni takich jak się widuje na dworcach. Po pierwsze oni te budynki (jeśli je można tak nazwać) wybodwali własnymi rękami w latach 90 (tak około 95 r.), po drugie były to całe rodziny z dziećmi włącznie, które tutaj się uczyły w szkołach. Jak na warunki w jakich żyli to faktycznie nieźle się uczyli (brak prądu i bierzącej wody, a nawet ogrzewania zimą). Oczywiście możecie teraz powiedzieć, że są sami sobie winni, czemu nie pójdą do pracy prawda? No nie mają jak pójść do pracy, bo w Polsce osoba bez stałego zameldowania nie ma prawa pracować. Obecnie nie wiem co się z tymi ludźmi dzieje. No, ale jak taki człowiek poprosi o pomoc z MOPSu, czy od ludzi to pasożytem jest.

P.S. Jeśli chcecie to mogę Wam zdjęcia powrzucać, bo jeszcze te budynki stoją. Zastanawiam się, czy nie zrobić osobnego tematu o slamsach w Polsce.

iaro

Wracając do tematu dokumentu o KRLD na TVN24. Też to oglądałem. Rozumiem, że coś może być kręcone na określone zamówienie ale wybaczcie- wiele rzeczy można zmontować, ale kamera i obraz z niej nie kłamie. Nie wiem, czy tam jest naprawdę tak źle, jak przedstawia to TVN, ale na pewno nie dzieje tam się dobrze. Gdyby działo się dobrze- to ekipa nie dostałaby dwóch partyjniaków prowadzących ich jak po szynach, żeby czasami nie sfilmowali czegoś, co nie powinno wyciec na Zachód, partyjniacy nie denerwowaliby się na filmowanie żulerki w Phenianie (tam jest żulerka, co się dzieje na prowincji, tego nawet nie chcę wiedzieć), nie ustanawianoby godziny policyjnej, stolica nie pogrążalaby się w ciemnościach, a podczas braku prądu nie powinno się świecić światło w mauzoleum Kim Ir Sena.
Kolejną wybitnie podejrzaną sprawą jest zadziwiająca jednomyślność i przyklejona "radość" mieszkańców Phenianu- to wygląda za ładnie i za sztucznie żeby było prawdziwe. Jeżeli 7-letnie dzieci odpowiadają chórem, kto jest odpowiedzialny za nieszczęścia w KRLD (odpowiedzialny jest rzecz jasna Bush- co w pewnej części jest prawdą)- no to nie mówmy tu o wolnym państwie. U nas odpowiedzialni za biedę są: wszelkie rządy, komuna, prawica, lewica, centrum, Żydzi, Niemcy, Rosjanie, hipermarkety itp- wersji jest tyle, że palców u rąk i u nóg nie starczy.
Owszem- da się wyreżyserować taki film. Ale gdyby na terenie Polski takie coś próbowano kręcić, z podstawionymi aktorami itp. to już widzę jaki wrzask by się podniósł... Very Happy

Skoro Polska nie pozwoliłaby na takie coś, to co dopiero totalitarna Korea Północna!
Poza tym- czy zdrowym jest kraj, który odgradza się od przedstawicieli swojego narodu murem, a jego armia stanowi 1/23 całego społeczeństwa (23 miliony obywateli).
To z całą pewnością jest chory kraj. Jeżeli Koreańczycy uciekają do TOTALITARNYCH Chin to coś jest na rzeczy i to na pewno...
I nie ma co porównywać podziału Niemiec do podziału Korei- po 1. była to swego rodzaju kara dla Niemców za nazizm, po 2. w NRD może nie było cudownie, ale nikt nie głodował, sklepy były przyzwoicie zaopatrzone i nawet można było wyjechać- oczywiście tylko w kierunku wschodnim Razz

.
Tak samo KRLD nie stawiałbym na równi z Wietnamem, co ktoś tutaj próbował zrobić- Wietnam jest krajem biednym, ale wnętrze tego kraju jest jawne, można filmować co się chce i nie ma żadnych ponadprzeciętnych blokad granicy ani blokad informacji. Zresztą kiedyś w lokalnej gazecie czytałem wypowiedź jakiejś polskiej lekarki, która pracowała (chyba w ramach jakiejś akcji) na Dalekim Wschodzie i mówiła, że szpitale w Wietnamie są całkiem nieźle wyposażone, nawet poza Hanoi.

I jeszcze jedno- zanim ktoś nazwie dyktaturę północnokoreańską dyktaturą komunistyczną, a tym bardziej socjalistyczną, to neich się 2 razy zastanowi. W przypadku dyktatury i kultu jednostki nie można mówić o jakimkolwiek ustroju, także o komunistycznym (zresztą Marks się w grobie przewraca, kiedy o KRLD mówi się państwo komunistyczne/socjalistyczne). Sam Kim Dzong Il wyrzekł się po części marksizmu (który w KRLD funkcjonuje zresztą tylko na papierze) zmieniając konstytucję i zastępując zapis o wierności ideologii marksistowskiej zapisem o ideologii dżucze (czyli północnokoreański, marksizmopodobny wynalazek).

5k18a napisał:

Nikt tam nie będzie protestował, jeżeli ma świadomość że może za to zapłacić cała rodzina do 3 pokolenia

Właśnie. Kraj, który posiada taki zapis w prawie nie może być krajem normalnym...Wskutek tego całe rodziny wychowują się w obozach pracy. Czegoś takiego nie było nawet w ZSRR (chodzi o odpowiedzialność kolejnych pokoleń).

Cytat:

Embarga nie mają tu nic do rzeczy, bo nawet pomoc humanitarna nie trafia do potrzebujących...

No tu się do końca nie zgodzę, bo jednak embarga wszelakiego rodzaju zepsuły już gospodarkę np. Kuby. Ale prawdą jest, że pomoc humanitarna w przeszłości trafiała do wojska...
_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.