Broń palna jest dla ludzi. Fakty i mity

easy russian

Wiedzmin napisał:

Masz racje.
Przepraszam, pomylilem linki

mashine napisał:

I najświeższy materiał z V-bloga:

Mielibysmy cos na szwajcarski i finski wzor.

--------------------
Prosilbym o usuniecie powyzszego posta.

brawo JKM

erde

Wld

Hehe dobre. Nie wiem, czy bym sie odwazyl isc na wlam w USA, wiedzac ,ze ludzie maja klamki i karabiny po kilka sztuk kazdy. BTW Mala mogla wypalic przez drzwi do tych meksiorow.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

Wiedzmin

Karkołomny

Cytat:

Zuchwałe kradzieże pod Krakowem. "Chyba przywrócimy samosąd"

psm, PAP 2011-02-15, ostatnia aktualizacja 2011-02-15 06:43:07.0

PRZEGLĄD PRASY. W podkrakowskich wioskach bandyci atakują nawet w biały dzień, kiedy całe rodziny są w domu - alarmuje "Dziennik Polski".
Mieszkańcy podkrakowskich gmin nie czują się bezpieczni. Złodzieje i włamywacze przychodzą do nich coraz częściej. W Kamieniu w gm. Czernichów, gdzie w ciągu ostatnich dwóch tygodni doszło do trzech napadów, ludzie boją się nawet przebywać we własnych domach. Napastników nie odstrasza światło na piętrze. Forsują okna piwnicy i plądrują parter. Mieszkańców zastraszają.

Zimą przestępstwa się nasilają, bo włamywaczom łatwiej obserwować domy. Widzą dokładnie, kto, gdzie i kiedy zapala światło. Złodzieje działają, gdy ludzie idą do kościoła, na śluby, a nawet na pogrzeby. W Myślenicach policja korzysta z pomocy proboszczów i prosi, by podczas ogłoszeń parafialnych ostrzegali mieszkańców, aby ci nie zostawiali domów bez opieki oraz doglądali obejść sąsiadów.

Nie liczą na policję

Złodzieje okradają też altanki, należące do mieszkańców Krakowa, którzy przyjeżdżają tylko raz lub dwa razy na tydzień. Kradzieże z włamaniami zdarzają się również często w nowo budowanych domach. Giną grzejniki, piece, armatura, drzwi, okna oraz narzędzia firm budowlanych.

Mieszkańcy Kamienia, w którym ostatnio było kilka napadów, nie do końca liczą na policję. Przyznają, że w swojej gminie mają posterunek, ale wyliczają, że np. w weekendy na dojazd policji czekają godzinę. - Trudno czekać tylko na policję, dlatego chyba przywrócimy samosąd - mówi jeden z mieszkańców.

Właśnie tam ostatnio, w biały dzień złodzieje, podając się za policjantów, weszli przed południem do domu starszej kobiety. Dusili ją, by powiedziała, gdzie trzyma oszczędności. A potem grozili, że wrócą, jeśli zgłosi napad na policję.

Podczas minionego weekendu tylko w gminie Czernichów było siedem kradzieży i rozbojów. Ich liczba rośnie. W styczniu ub.r. włamań w powiecie krakowskim było 34, w tym roku 47.

Policjanci proszą, by mieszkańcy obserwowali, czy w ich wioskach nie pojawiają się obce samochody, osoby coś notujące lub fotografujące domy, i niezwłocznie zgłaszali im takie przypadki - kończy "Dziennik Polski".

erde

Jak dostać pozwolenie na broń?
audycja z wczoraj

Cytat:

Dzisiaj rozmawiamy z Piotrem Paszkowskim z Ruchu Obywatelskiego Miłośników Broni (www.romb.org.pl) nt. nowelizacji ustawy o broni i amunicji i tego, czy rzeczywiście łatwiej jest otrzymać pozwolenie na broń.

http://www.kontestacja.com/?p=episode&episode=523

jarondo

Każda osoba ma prawo do obrony siebie, jak i swojej własności.
Artykuł: Huemer: Czy mamy prawo posiadać broń?

Cytat:

Każda osoba ma prima facie[1] prawo posiadać broń palną. Prawo to jest szczególnie ważne zarówno ze względu na rolę, jaką odgrywa posiadanie broni palnej według jej zwolenników, jak i jej pożytku w celach samoobrony Prawo to nie zostało zniesione w oparciu o koszty społeczne z nim związane. Koszty te zostały wyolbrzymione i prawdopodobnie są o wiele mniejsze niż korzyści płynące z posiadania takiej broni. Twierdzę, że koszty te musiałyby być co najmniej kilka razy większe niż korzyści, aby prohibicja broni palnej mogłaby być uzasadniona.

Dokument ze strony: http://mises.pl/blog/2011/03/06/huemer-czy-mamy-prawo-posiadac-bron/

Proszę poświęcić chwilę, przeczytać, zanim zajmie się głos w tak ważnym temacie.

mamamia

Dlaczego Szwajcaria ma najniższy wskaźnik przestępczości na świecie [ENG]

placebo

W takim razie już wiemy czemu Szwajcaria ma niski poziom przestępczości. A teraz jeszcze nie wiemy czemu Stany Zjednoczone mają tak wysoki. Dla przypomnienia: w samym Nowym Jorku dochodzi do większej liczby zabójstw niż w całej Polsce.

Zasugeruję możliwe odpowiedzi:
1) Bo w stanach nie ma odpowiedniej liczby Szwajcarów
2) Ponieważ broń palna w Szwajcarii ma legalizację UE i znak CE, przez co jest bardziej bezpieczna
3) Ponieważ Szwajcarzy nie wiedzą do końca jak się strzela, bądź brakuje im ikry do oddania serii
4) Bo Amerykanie wpierw strzelają a później się zastanawiają

KingPaulus

"Zakład Produkcji Specjalnej w Pionkach, jedna z najważniejszych polskich firm zbrojeniowych, zostanie zlikwidowany. Zarząd temu zaprzecza, jednak niebawem pracę straci 170 osób. Od pół roku rząd nie składa zamówień na sprzęt niezbędny polskiej armii. To celowe osłabienie obronności kraju – alarmują związkowcy i opozycja."

http://niezalezna.pl/22485-oddajemy-bron

oczywiście Adam Szejnfeld z PO stwierdził, że sprawa jest dla Polski nieistotna Smile

placebo

To raczej celowe działanie mające na celu likwidację konkurencji wobec jedynych, słusznych, koncernów zbrojeniowych. Oczywiście źródłem problemu jest to, że tą polską fabrykę nie posiada i nie zamierza posiadać żaden wpływowy faszysta.

Taki jej los, zresztą i tak produkowała środki do zabijania, nie będzie jej aż tak żal.

porfirij

placebo napisał:

W takim razie już wiemy czemu Szwajcaria ma niski poziom przestępczości. A teraz jeszcze nie wiemy czemu Stany Zjednoczone mają tak wysoki. Dla przypomnienia: w samym Nowym Jorku dochodzi do większej liczby zabójstw niż w całej Polsce.

Zasugeruję możliwe odpowiedzi:
1) Bo w stanach nie ma odpowiedniej liczby Szwajcarów
2) Ponieważ broń palna w Szwajcarii ma legalizację UE i znak CE, przez co jest bardziej bezpieczna
3) Ponieważ Szwajcarzy nie wiedzą do końca jak się strzela, bądź brakuje im ikry do oddania serii
4) Bo Amerykanie wpierw strzelają a później się zastanawiają

a może dlatego że w szwajcarii nie ma tylu afroszwajcarów Laughing

co w ameryce afroamerykanów Laughing

PanDante

Jałowa dyskusja.

Człowiek odpowiedzialny jest samodzielny i niebezpieczny. Państwo chce nieokrzesanych głupków, roboli fizycznych i intelektualnych, zależnych od wszystkiego (żywność, energia, bezpieczeństwo) dlatego nie da im broni, nie dam im ziemi, nie da im przywilejów. Kropka.

Chciałbym aby w Polsce był dostęp do broni, ale wiem że w tym kraju jest wielu nieodpowiedzialnych ludzi, oczywiście, to tylko moja widzimisię że ja bym był odpowiedzialny, ale chuj - w Polsce są tak samo idioci, jak i inteligentni ludzie, gdyby dać im broń, jedni by się pozabijali, drudzy bronili.

Różnica między Szwajcarią a Polską jest taka, że pomimo że w obu krajach są i idioci i inteligentni, to o tyle w Szwajcarii broń była od zawsze, a Polska została rozbrojona i posiadanie to abstrakcja, tak jak danie lusterka dzikiemu z dżungli.

placebo

Do broni trzeba dorosnąć albo chociaż pozwalać społeczeństwom ten poziom osiągnąć. W takiej Szwajcarii wcale nie potrzebują broni, no może tylko wobec co bardziej dzikich przybyszów z krajów wschodniej Europy.

Rozdać u nas broń to jak uzbroić stada szympansów. W Ameryce rozdali broń dla zdemoralizowanych warstw społecznych by regulować rozmiar tejże populacji. Poza tym, aby na tym zarobić i przy okazji zebrać kilka wyborczych głosów za szerzenie wolności obywatelskich i ochrony osobistej wśród gangsterów, dilerów i prostytutek. Później pojawił się jeszcze HIV w celu regulacji populacji tejże grupy anty-społecznej, utrzymywanej tylko w celu pozyskania taniego robotnika i bezmyślnego żołnierza ale to inna historia.

Tak czy siak, w Szwajcarii nie było i nie ma takiej patologii jak u nas czy w Ameryce. Problem obecność patologii w takim wymiarze, w danym społeczeństwie wykracza daleko poza temat samej legalizację broni palnej. Wystarczy by powiedzieć, że nie jest to przypadkowy proceder, a zaczyna się poprzez wykluczenie społeczne większych grup ludzi w danym kraju. Te rozwarstwienie społeczne jest kluczem by zrozumieć czemu jednym krajom broń palna mocno szkodzi a innym na nic się nie przydaje (w Szwajcarii bez broni byłby taki sam spokój i mało kryminału).

Fosfor

placebo napisał:

Dla przypomnienia: w samym Nowym Jorku dochodzi do większej liczby zabójstw niż w całej Polsce.

Ciekawe bo przecież NY, jeżeli chodzi o dostęp do broni, ma jedne z najbardziej restrykcyjnych przepisów w całych USA. W Waszyngtonie po zliberalizowaniu przepisów przestępczość spadła, może tak samo powinni postąpić w NY.

placebo napisał:

Do broni trzeba dorosnąć.

Używając twojej autorytarnej terminologii, dlaczego nie trzeba "dorastać" do używania tak śmiercionośnych maszyn jak samochody ? A może to też chcesz "niedojrzałemu" społeczeństwu pozabierać ? Wreszcie czemu rozzbrojono tak rozwinięte kraje jak UK czy Australia a w efekcie doprowadziło jedynie do gwałtownego wzrostu przestępczości ?

placebo napisał:

Rozdać u nas broń to jak uzbroić stada szympansów.

Paradoks polega na tym, że u nas już uzbrojono "stada szympansów" zwane potocznie "policją", "służbą celną","ABW" itp. Są jeszcze inni bandyci ale im nie przeszkadza specjalnie, że posiadają broń nielegalną.
_________________
"... Pierwszy krok do zrzucenia niewoli to odważyć się być wolnym ..."

goral_

Fosfor napisał:

placebo napisał:

Do broni trzeba dorosnąć.

Używając twojej autorytarnej terminologii, dlaczego nie trzeba "dorastać" do używania tak śmiercionośnych maszyn jak samochody ? A może to też chcesz "niedojrzałemu" społeczeństwu pozabierać ? Wreszcie czemu rozzbrojono tak rozwinięte kraje jak UK czy Australia a w efekcie doprowadziło jedynie do gwałtownego wzrostu przestępczości ?

Tak, do używania samochodów też trzeba dorosnąć, Polska zajmuje 1 miejsce pod względem śmierci na drodze!
Bardzo dobry przykład na brak dojrzałości polaków do posiadania niebezpiecznych urządzeń czy narzędzi.

Piszesz o UK a pojęcia nie masz.
W UK, policja nie nosi broni. Jeśli jest akcja policyjna (nie służb wywiadowczych) z użyciem broni, policja jest inaczej oznakowana i ma inne mundury oraz zawsze w takim przypadku pada okrzyk: Uzbrojona Policja! (Armed Police!)
W UK przestępczość z udziałem broni palnej to margines. Wyszli z założenia, że brak broni policjanta nie będzie prowokować użycie jej przez przestępcę. Policja w UK (poza Irlandią Północną) nie używa też armatek wodnych w czasie demonstracji.

Cytat:

placebo napisał:

Rozdać u nas broń to jak uzbroić stada szympansów.

Paradoks polega na tym, że u nas już uzbrojono "stada szympansów" zwane potocznie "policją", "służbą celną","ABW" itp. Są jeszcze inni bandyci ale im nie przeszkadza specjalnie, że posiadają broń nielegalną.

Bron nie jest do obrony ale do ataku. Ty jako ofiara, nigdy nie zdążysz nawet pomyśleć wyciągnięciu broni jak kos do ciebie strzeli. Pocisk leci z prędkością większa od dźwięku, oznacza to, że oberwiesz kulkę np. w łeb i nawet tego nie usłyszysz.
Więc co to za obrona? A bandzior który wie, że masz broń, z nożem do ciebie nie podejdzie czy z pałką, ale najpierw strzeli potem zażąda portfela.
Zobacz co się dziej na ulicach w Polsce. Jak by każdemu dać bron, to każde skrzyżowanie a na nawet odcinek prostej zaznaczany by był krzyżami, bo za każdy błąd kierowcy ten drugi odpowiedzi by ogniem.
Nawet osoby profesjonalnie z związane z bronią mają wypadki tragiczne w skutkach. Policja przypadkowo zabija z broni, w wojsku istnieje niepisane prawo, że broń strzela sama raz do roku. A teraz pomyśl jak rozdasz to ludziom dla których broń w większości będzie jako straszak i każdy prawie poczuje się jak na filmie z Bruce Willisem.
Ja już napisałem, jestem w 100% za daniem polakowi broni palnej bez większego utrudnienia, ale taka ustawa musiała by wejść z 3 miesięcznym ostrzeżeniem zanim wejdzie. Ja po pół roku wrócił bym prawdopodobnie do normalnego kraju, co prawda z mniejszą liczbą ludności, ale może wystrzelali by się debile.

ps.
O przestępczości decyduje bieda. Im mniej biedy tym mniej przestępczości i odwrotnie.
W Szwajcarii jest dość wysoka stopa życiowa tak jak w Szwecji. Tam mordy zdarzają się raczej jako odchyły psychiczne niż motywy rabunkowe.
Zamiast dawać bron w Polsce, może warto pomyśleć o wywaleniu złodziei z polityki typu: Kaczyński, Tusk, Komorowski, Korwin i reszta złodziei.

Kreatywny · Dołączył: 10 Mar 2011 Posty: 198 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

goral_ napisał:

ps.
O przestępczości decyduje bieda. Im mniej biedy tym mniej przestępczości i odwrotnie.
W Szwajcarii jest dość wysoka stopa życiowa tak jak w Szwecji. Tam mordy zdarzają się raczej jako odchyły psychiczne niż motywy rabunkowe.
Zamiast dawać bron w Polsce, może warto pomyśleć o wywaleniu złodziei z polityki typu: Kaczyński, Tusk, Komorowski, Korwin i reszta złodziei.

Nic dodać nic ująć, znam przypadek trzech braci z których każdy wylądował w więzieniu, a głównie dlatego, że było im ciężko i poszli na łatwiznę (kradzieże, dragi, itp). Jednemu z nich po wyjściu z więzienia udało się wyjechać za granice do pracy, obecnie wszyscy tam pracują i nie słyszałem żeby mieli od tamtej pory jakiekolwiek problemy z prawem.

Mentalność Polaków do kombinowania często wynika z warunków w jakich żyją, za prace w Polsce dostaniesz marne grosze no to kombinujesz jak tu sobie dorobić, szef Cie w h*ja robi, mało płaci, no to kombinujesz jak tu to sobie "wyrównać", może jakieś narzędzia ukradniesz itp. w Polsce to normalne, a np w Anglii w takim przypadku jesteś złodziejem idiotą no bo po co dla paru funtów zysku ryzykować utratą dobrze płatnej pracy, tym bardziej, że za tą prace jest Cie stać praktycznie na wszystko co jest Ci potrzebne.

Także tak jak pisał góral ludziom nie potrzeba broni, jeśli będą mogli bez problemu znaleźć pracę za którą bez problemu będą mogli godnie żyć to nie będą kombinować.
To samo tyczy się wszelkich zakazów posiadania narkotyków, palenia itp zamiast tego wystarczy dobra edukacja i cały problem z głowy.

Wld

Poziom cywilizacyjny. Spojrzmy na kulture jazdy. Szwajcaria, Polska, Rosja? W usa obok ludzi na poziomie jest masa zdegenerowanych elementow.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"

JerzyS

goral_ napisał:

Bron nie jest do obrony ale do ataku. Ty jako ofiara, nigdy nie zdążysz nawet pomyśleć wyciągnięciu broni jak kos do ciebie strzeli. Pocisk leci z prędkością większa od dźwięku, oznacza to, że oberwiesz kulkę np. w łeb i nawet tego nie usłyszysz.
Więc co to za obrona? A bandzior który wie, że masz broń, z nożem do ciebie nie podejdzie czy z pałką, ale najpierw strzeli potem zażąda portfela.
Zobacz co się dziej na ulicach w Polsce. Jak by każdemu dać bron, to każde skrzyżowanie a na nawet odcinek prostej zaznaczany by był krzyżami, bo za każdy błąd kierowcy ten drugi odpowiedzi by ogniem.
Nawet osoby profesjonalnie z związane z bronią mają wypadki tragiczne w skutkach. Policja przypadkowo zabija z broni, w wojsku istnieje niepisane prawo, że broń strzela sama raz do roku. A teraz pomyśl jak rozdasz to ludziom dla których broń w większości będzie jako straszak i każdy prawie poczuje się jak na filmie z Bruce Willisem.
Ja już napisałem, jestem w 100% za daniem polakowi broni palnej bez większego utrudnienia, ale taka ustawa musiała by wejść z 3 miesięcznym ostrzeżeniem zanim wejdzie. Ja po pół roku wrócił bym prawdopodobnie do normalnego kraju, co prawda z mniejszą liczbą ludności, ale może wystrzelali by się debile.

Tak dla przypomnienia:

W 1982 roku władze miasta Kennesaw (Georgia) wprowadziły obowiązek posiadania broni wraz z amunicją przez każdą głowę rodziny.

Później przepis został nieco zmodyfikowany, zastosowano klauzule wyłączające z nakazu określony grupy społeczne, niemniej zasadnicza treść przepisu pozostała w mocy. Przepisu, dodajmy, nieprzesadnie weryfikowanego przez władze, po dziś dzień nikogo nie spotkały nieprzyjemności za nie poddanie się wymaganiom.

Rezultaty?

Przed wprowadzeniem „prawa pistoletowego” Kennesaw zamieszkiwało 5242 mieszkańców, poziom przestępczości był wyższy niż średnia krajowa o 10%. W roku 2005 miasto rozrosło się, liczba ludności wzrosła do 28 189 ludzi, zaś poziom przestępczości spadł o ponad 53%.
Dla porównania – w mieście Morton Grave (Illinois), w którym rok wcześniej (1981) zabroniono wszystkim (poza policjantami) posiadania broni, nastąpił do 2005 roku wzrost przestępczości o 15,7% przy jednoczesnym niewielkim spadku liczby mieszkańców (z 22 451 w 2000 r. do 22 202 pięć lat później). Niewielkie zagrożenie przestępczością potwierdził opublikowany w 2003 roku raport FBI: w Kennesaw było o połowę mniej zabójstw i włamań, a rozboje praktycznie się nie zdarzają (0,13 średniej krajowej).

W 2007 roku miasta Kennesaw i Morton Grave zostały uznane za jedne z dziesięciu najlepszych lokalizacji dla rodzin przez miesięcznik dla kobiet Family Circle.

Jak więc widać powszechny dostęp do broni recenzentów nie odstraszył, chociaż ich rekomendacja przeznaczona była niewiast, tradycyjnie niechętnych domowym arsenałom. Zresztą w 2008 roku władze tej drugiej miejscowości obaliły 26-letni zakaz posiadania broni palnej, przywracając normalność. Tym samym zachwiały się pozycje antygunowych histeryków, podważając głoszoną przez nich mitologię abolicjonizmu.

Zanim radni Morton Grave poszli po rozum do głowy, kolejne miasto podjęło uchwałę wzorowaną na prawie Kennesaw – Greenleaf, Idaho (w 2006 roku). Decyzja wywołała niejakie zaskoczenie, ponieważ nawet bez specjalnych zachęt i tak 80% mieszkańców Greenleaf już posiadało broń, a przestępczość w zasadzie miasta się nie imała - najbardziej brutalne przewinienie zgłoszone w ciągu poprzednich dwóch lat dotyczyło bójki na pięści. Pomysłodawcy patrzyli jednak w przyszłość, obawiając się rozwijających dynamicznie przedmieść leżącego nieopodal wielkiego Boise.
Współtwórca nowego prawa, Steven Jett, tłumaczy, iż był to sygnał dla okolicznych przestępców:
„Nie będzie wam w Greenleaf wygodnie”:
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Fosfor

goral_ napisał:

Tak, do używania samochodów też trzeba dorosnąć, Polska zajmuje 1 miejsce pod względem śmierci na drodze!
Bardzo dobry przykład na brak dojrzałości polaków do posiadania niebezpiecznych urządzeń czy narzędzi.

Za to akurat odpowiada głównie fatalny stan dróg (jeżeli wierzyć oficjalnemu raportowi NIK).

goral_ napisał:

Piszesz o UK a pojęcia nie masz.
W UK, policja nie nosi broni. Jeśli jest akcja policyjna (nie służb wywiadowczych) z użyciem broni, policja jest inaczej oznakowana i ma inne mundury oraz zawsze w takim przypadku pada okrzyk: Uzbrojona Policja! (Armed Police!)
W UK przestępczość z udziałem broni palnej to margines. Wyszli z założenia, że brak broni policjanta nie będzie prowokować użycie jej przez przestępcę. Policja w UK (poza Irlandią Północną) nie używa też armatek wodnych w czasie demonstracji.

Ja wiem jaką tam mają politykę odnośnie policji tylko czy ta polityka jest aby napewno skuteczna ? Jakby nie patrzeć w UK zawsze głównym narzędziem przestępstw były noże chociaż ich noszenie też jest już teraz nielegalne (ale jak zwykle bandytom to nie przeszkadza). A armatki wodne to akurat by im się przydały, może wtedy nie byłoby tylu pożarów w czasie ostatnich zamieszek.

goral_ napisał:

Bron nie jest do obrony ale do ataku. Ty jako ofiara, nigdy nie zdążysz nawet pomyśleć wyciągnięciu broni jak kos do ciebie strzeli. Pocisk leci z prędkością większa od dźwięku, oznacza to, że oberwiesz kulkę np. w łeb i nawet tego nie usłyszysz.

Jak powszechnie wiadomo, każdy kraj z dostępem do broni to wylęgarnia psychopatycznych snajperów czekających kogo by tu tylko zabić... Wiadomo różne psychole się zdarzają ale taki Breivik to naprawdę był fenomen historyczny, jego poprzednikiem był jakiś policjant z Azji, który urządził masakrę z broni służbowej.

goral_ napisał:

Zobacz co się dziej na ulicach w Polsce. Jak by każdemu dać bron, to każde skrzyżowanie a na nawet odcinek prostej zaznaczany by był krzyżami, bo za każdy błąd kierowcy ten drugi odpowiedzi by ogniem.

Podaj choć jeden przykład z historii gdzie takie zdarzenia miały miejsce bo teraz to już fantazja ponosi.

goral_ napisał:

Nawet osoby profesjonalnie z związane z bronią mają wypadki tragiczne w skutkach. Policja przypadkowo zabija z broni, w wojsku istnieje niepisane prawo, że broń strzela sama raz do roku. A teraz pomyśl jak rozdasz to ludziom dla których broń w większości będzie jako straszak i każdy prawie poczuje się jak na filmie z Bruce Willisem.
Ja już napisałem, jestem w 100% za daniem polakowi broni palnej bez większego utrudnienia, ale taka ustawa musiała by wejść z 3 miesięcznym ostrzeżeniem zanim wejdzie. Ja po pół roku wrócił bym prawdopodobnie do normalnego kraju, co prawda z mniejszą liczbą ludności, ale może wystrzelali by się debile.

Ja myśle, że nikt by się nie wystrzelał. Tak jak nie wystrzelali się myśliwi, tak jak nie wystrzelały się grupy rekonstrukcji historycznych używające czarnoprochowców, tak jak nie wystrzelali się wojskowi i policjanci, gdzie tych ostatnich z jakiegoś powodu uznajemy za lepiej od przeciętnego Kowalskiego przystosowanych do posiadania broni tylko dlatego, że akurat noszą mundur.

Cytat:

ps. O przestępczości decyduje bieda. Im mniej biedy tym mniej przestępczości i odwrotnie.
W Szwajcarii jest dość wysoka stopa życiowa tak jak w Szwecji. Tam mordy zdarzają się raczej jako odchyły psychiczne niż motywy rabunkowe. Zamiast dawać bron w Polsce, może warto pomyśleć o wywaleniu złodziei z polityki typu: Kaczyński, Tusk, Komorowski, Korwin i reszta złodziei.

Co do politycznych złodziei to się zgadzam ale zauważ, że to oni utrzymują zakaz posiadania broni głównie we własnym interesie.
_________________
"... Pierwszy krok do zrzucenia niewoli to odważyć się być wolnym ..."

placebo

Fosfor, te opowiastki o NY i ich restrykcjach wsadź między bajki. Gangster nie będzie zdobywał legalnie broni, nie będzie jej legalizował i tym bardziej na swoje dane. A morderstw dokonuje gangsterka a nie uczciwi obywatele. Czy to takie trudne, czyś może oczadział ?

Między bronią palną a samochodem jest kilka różnic poczynając od wyglądu po funkcje kończąc, nie będę je tu przytaczał, miałeś całe dzieciństwo i szkołę by te różnice wyłapać.

Policja to nie małpy, Policja ma łapać małpy, póki co jeszcze nie uzbrojone. Po co to wszystko ? Co się stanie gdy uzbroimy te stada szympansów ?
- Będą strzelać do siebie. Ale to nie wszystko, bo zwierzęta mają problem z rozróżnianiem gatunków więc małpy będą strzelać również do osób trzecich, nie mających nic w spólnego z porachunkami zwaśnionych band. Czyli również do ciebie i mnie. Wkrótce małpki wpadną na genialny pomysł użycia broni palnej do napadów.

Póki co broń palna jest dostępna tylko dla rasowych band, które zwykłą gangsterką się nie zajmują. Zwykłą gangsterką, czyli taką, która uderza w zwykłych obywateli, jak napady rozbójnicze, napady na sklepy, itp. Więc póki co zwykły polski obywatel broń palną zobaczy tylko w filmach. Ale jeśli uzbroisz małpki to będziesz miał tu istna dżunglę i jej prawa.

Każdy kryminalista będzie nie na widził Policji. Dlatego, że nie raz dostał od nich zasłużenie pałami po tyłku albo udaremnili mu jakiś napad czy kradzież. Przeklęci gliniarze, żyć, pracować mu nie dadzą. A teraz ty fosfor, jaka była twoja historia z Policją ?

Fosfor

placebo napisał:

Fosfor, te opowiastki o NY i ich restrykcjach wsadź między bajki. Gangster nie będzie zdobywał legalnie broni, nie będzie jej legalizował i tym bardziej na swoje dane. A morderstw dokonuje gangsterka a nie uczciwi obywatele. Czy to takie trudne, czyś może oczadział ?

Sam piszesz, że gangster nie będzie zdobywał broni legalnie bo on generalnie ma prawo gdzieś. To dlatego zakaz posiadania broni uderza tylko w uczciwych obywateli.

placebo napisał:

Policja to nie małpy, Policja ma łapać małpy, póki co jeszcze nie uzbrojone. Po co to wszystko ? Co się stanie gdy uzbroimy te stada szympansów ?
- Będą strzelać do siebie. Ale to nie wszystko, bo zwierzęta mają problem z rozróżnianiem gatunków więc małpy będą strzelać również do osób trzecich, nie mających nic w spólnego z porachunkami zwaśnionych band. Czyli również do ciebie i mnie. Wkrótce małpki wpadną na genialny pomysł użycia broni palnej do napadów.

Póki co broń palna jest dostępna tylko dla rasowych band, które zwykłą gangsterką się nie zajmują. Zwykłą gangsterką, czyli taką, która uderza w zwykłych obywateli, jak napady rozbójnicze, napady na sklepy, itp.

Więc póki co zwykły polski obywatel broń palną zobaczy tylko w filmach. Ale jeśli uzbroisz małpki to będziesz miał tu istna dżunglę i jej prawa.

Właśnie widzę i jednocześnie ubolewam nad tym, że ty jako "typowy polski obywatel" a raczej leming (skoro tak lubisz porównania do zwierząt) czerpiesz wiedzę o świecie głównie z TV...

placebo napisał:

Każdy kryminalista będzie nie na widził Policji. Dlatego, że nie raz dostał od nich zasłużenie pałami po tyłku albo udaremnili mu jakiś napad czy kradzież. Przeklęci gliniarze, żyć, pracować mu nie dadzą. A teraz ty fosfor, jaka była twoja historia z Policją ?

Najpierw polecam lekturę innego tematu na tym forum :

http://prawda2.info/viewtopic.php?t=108&start=0

Może przestaniesz fałszywie sugerować, jakoby wyłącznie kryminaliści mieli niepochlebne zdanie o twoim ulubionym aparacie ucisku państwowego. Ba! Policja i bandyci w tym kraju mają się dobrze - żyją w symbiozie !
_________________
"... Pierwszy krok do zrzucenia niewoli to odważyć się być wolnym ..."

erde

Naród tchórzy

Nation of Cowards
Autor: Jeffrey R. Snyder (przetłumaczył Maciej Miąsik)

http://www.miasik.net/articles/snyder.html

goral_

Fosfor napisał:

goral_ napisał:

Tak, do używania samochodów też trzeba dorosnąć, Polska zajmuje 1 miejsce pod względem śmierci na drodze!
Bardzo dobry przykład na brak dojrzałości polaków do posiadania niebezpiecznych urządzeń czy narzędzi.

Za to akurat odpowiada głównie fatalny stan dróg (jeżeli wierzyć oficjalnemu raportowi NIK).

Skoro jest fatalny stan dróg, dlaczego Polacy jeżdżą jak by byli na 3 pasmowej autostradzie? Znaczy się niedorośli!
Powinno się dostosować prędkość do warunków jakie panują w danym momencie, a, że drogi fatalne -PO i PiS u władzy od 20 lat... pół roku temu 50% Polaków uprawnionych do wyborów zagłosowało za PO i PiS-em... I ty chcesz takim ludziom dać broń?!

Cytat:

goral_ napisał:

Piszesz o UK a pojęcia nie masz.
W UK, policja nie nosi broni. Jeśli jest akcja policyjna (nie służb wywiadowczych) z użyciem broni, policja jest inaczej oznakowana i ma inne mundury oraz zawsze w takim przypadku pada okrzyk: Uzbrojona Policja! (Armed Police!)
W UK przestępczość z udziałem broni palnej to margines. Wyszli z założenia, że brak broni policjanta nie będzie prowokować użycie jej przez przestępcę. Policja w UK (poza Irlandią Północną) nie używa też armatek wodnych w czasie demonstracji.

Ja wiem jaką tam mają politykę odnośnie policji tylko czy ta polityka jest aby napewno skuteczna ? Jakby nie patrzeć w UK zawsze głównym narzędziem przestępstw były noże chociaż ich noszenie też jest już teraz nielegalne (ale jak zwykle bandytom to nie przeszkadza). A armatki wodne to akurat by im się przydały, może wtedy nie byłoby tylu pożarów w czasie ostatnich zamieszek.

Pożary w ostatnich zamieszkach to jeszcze nie do końca wyjaśniona sprawa, o spaliły się głównie biznesy upadające a dobrze ubezpieczone:)
Nuż to nie to samo co broń palna. Bandycie nigdy nie będzie przeszkadzać żaden zakaz. Bandyta i tak znajdzie miejsce skąd dostanie broń, przy czym dotyczy to 0.001% społeczeństwa więc prawdopodobieństwo zabicia osoby postronnej jest znacznie większe ze strony policji niż bandytów zwłaszcza w Polsce.

Cytat:

goral_ napisał:

Bron nie jest do obrony ale do ataku. Ty jako ofiara, nigdy nie zdążysz nawet pomyśleć wyciągnięciu broni jak kos do ciebie strzeli. Pocisk leci z prędkością większa od dźwięku, oznacza to, że oberwiesz kulkę np. w łeb i nawet tego nie usłyszysz.

Jak powszechnie wiadomo, każdy kraj z dostępem do broni to wylęgarnia psychopatycznych snajperów czekających kogo by tu tylko zabić... Wiadomo różne psychole się zdarzają ale taki Breivik to naprawdę był fenomen historyczny, jego poprzednikiem był jakiś policjant z Azji, który urządził masakrę z broni służbowej.

Jeszcze raz ci powtarzam, broń jest do ataku nie do obrony. Pomyśl dosłownie 10sec. Czy bandyta ostrzeże cię, że będzie na ciebie napadać wiedząc, że możesz mieć broń, czy zanim zapyta o portfel kropnie cię zanim usłyszysz wystrzał. Więc po jasną ciasną ci ta giwera? Do szpanu, siania strachu? Jak zaczniesz paradować i straszyć to ktoś nerwowy w końcu ci sprzeda kulkę. Rozumiesz? Ja mogę tylko sobie wyobrazić samych kierowców jak jeden do drugiego z pistoletem leci by go nauczyć przepisów. Nadużycia użycia broni były by nieomal co godzinę jak nie częściej. Bo Polacy nie mają poczucia czynu i kary.

Cytat:

goral_ napisał:

Zobacz co się dziej na ulicach w Polsce. Jak by każdemu dać bron, to każde skrzyżowanie a na nawet odcinek prostej zaznaczany by był krzyżami, bo za każdy błąd kierowcy ten drugi odpowiedzi by ogniem.

Podaj choć jeden przykład z historii gdzie takie zdarzenia miały miejsce bo teraz to już fantazja ponosi.

A kiedy w Polsce można było nosić broń? Na USA nie patrz, bo tam inna specyfika, tak samo jak ludzie mieszkający na Syberii też mają bardzo łatwo dostać pozwolenie na broń. W USA broń jest od samego początku. Więc nie porównuj USA do Polski, w Polsce nigdy nie było łatwo dostępnej broni.

Cytat:

goral_ napisał:

Nawet osoby profesjonalnie z związane z bronią mają wypadki tragiczne w skutkach. Policja przypadkowo zabija z broni, w wojsku istnieje niepisane prawo, że broń strzela sama raz do roku. A teraz pomyśl jak rozdasz to ludziom dla których broń w większości będzie jako straszak i każdy prawie poczuje się jak na filmie z Bruce Willisem.
Ja już napisałem, jestem w 100% za daniem polakowi broni palnej bez większego utrudnienia, ale taka ustawa musiała by wejść z 3 miesięcznym ostrzeżeniem zanim wejdzie. Ja po pół roku wrócił bym prawdopodobnie do normalnego kraju, co prawda z mniejszą liczbą ludności, ale może wystrzelali by się debile.

Ja myśle, że nikt by się nie wystrzelał. Tak jak nie wystrzelali się myśliwi, tak jak nie wystrzelały się grupy rekonstrukcji historycznych używające czarnoprochowców, tak jak nie wystrzelali się wojskowi i policjanci, gdzie tych ostatnich z jakiegoś powodu uznajemy za lepiej od przeciętnego Kowalskiego przystosowanych do posiadania broni tylko dlatego, że akurat noszą mundur.

Myśliwy wychodzi z giwerą do lasu, prawdopodobieństwo, że ustrzeli człowieka jest o 1000x mniejsze niż w godzinach szczytu na warszawskich ulicach - zgodzisz się? Widziałeś kiedyś myśliwego z bronią nabitą w centrum miasta?
Policja obecna w Polsce to amatorzy niewiele lepsi od cywili. Też używają broni jak na filmach amerykańskich, poczytaj ilu ludzi ucierpiało z powodu złego obchodzenia się z bronią przez Polską Policje?

Cytat:

ps. O przestępczości decyduje bieda. Im mniej biedy tym mniej przestępczości i odwrotnie.
W Szwajcarii jest dość wysoka stopa życiowa tak jak w Szwecji. Tam mordy zdarzają się raczej jako odchyły psychiczne niż motywy rabunkowe. Zamiast dawać bron w Polsce, może warto pomyśleć o wywaleniu złodziei z polityki typu: Kaczyński, Tusk, Komorowski, Korwin i reszta złodziei.

Co do politycznych złodziei to się zgadzam ale zauważ, że to oni utrzymują zakaz posiadania broni głównie we własnym interesie.

[/quote]

Nie tylko, w twoim interesie też. Poza tym mylisz się jeśli sądzisz, że brak powszechnego dostępu do broni to interes władzy. W USA nikt na władze z bronią nie idzie, w Libii też był zakaz posiadania broni, a rząd wystrzelano. Teraz w Libii każdy może mieć kałacha - poczytaj jak wygląda życie w Libii. Tam masz obecnie najbardziej zliberalizowane prawo odnośnie broni. Nawet policja tam nie jest potrzebna:) Rządzi ten kto ma więcej kompanów i lepiej jest uzbrojony.

erde

zawsze podczas dyskusji ludzie mają tendencje do obstawania przy skrajnych pozycjach. TAK i chuj / NIE i chuj, a ja mówię TAK ale bez hop siup i z rozsądkiem.

goral_

Ludzie głosują na PO i PIS, ale jak zagłosują na postkomuchów z SLD to już cacy? Nie kontynuuj. Pytanie retoryczne Smile

Tylko nie traktuj siebie jak intelektualną elitę i nie patrz na wszystkich z góry. Bo może jest tak że potencjalny wyborca POPiSU jest lepszym kierowcą albo nawet strzelcem od ciebie i ma wiecej wiedzy życiowej niż cała banda prawdy2 z pierdolni razem wzięta. To na kogo głosują nie ma przełożenia na ich sukcesy prywatne. Ludzie nie maja czasu i dlatego telewizornia im mówi na kogo mają głosować.

Nie tylko Polacy szybko śmigają po drogach.

Co do konretnych sytuacji czy by zdążył wyciągnąć broń czy nie to nie oglądałeś filmików wyżej, a zwłaszcza ten pt. "Komu przeszkadza broń palna?" Stossela gdzie poruszana jest ta kwestia.

Należy odbudowywać tradycje strzeleckie w Polsce i zaznajamiać ludzi z bronią. Kiedyś w Polsce nie było samochodów tylko poginali na dorożkach według twojego rozumowania powinni nadal poruszać się dorożkami?
Broń konkretnie służy do tego do czego ma zamiar wykorzystać ją właściciel do ataku, do obrony jak i do sportu i zwykłego funu bo ktoś ma kaprys.

Broń ma wyrównywać szanse na przeżycie. Dlaczego rząd i bandyci mają mieć monopol na przemoc? Ciekawi mnie co by było gdyby ludy które padały ofiarami swoich dyktatorów w szafie pancernej miały broń? Kolejne pytanie retoryczne.

Jest taka sytuacja że policja traktuje doświadczonych strzelców jak dzieci. Więcej info na ten temat na www.romb.org.pl oraz http://bron.iweb.pl/