A co ze Świadkami Jehowy

Klakier

i po co się słówek czepiasz jak to nie o to chodzi... to jest przenośnia... pojedz np. do USA to tam przed operacją ugadujesz się z lekarzem... i oni sami promują inne metody byle nie krew... każdy kto chce może mieć specjalne dokumenty w razie wypadku na których pisze że nie chcą krwi i ze chca być leczeni w inny sposób... ŚJ mają też taki podobny... i to jest u nich normalne... zresztą co ja będę sie tłumaczyć... przetaczanie krwi to głupota... ja tak czy inaczej nie chciał bym mieć przetoczonej... i nikt mnie do tego nie zmusza.. zresztą co to za gadka że ŚJ są zmanipulowani zmuszani... każdy może robić jak uważa... to już jego sprawa nikt mu nic nie zabrania to są tylko wskazówki jak postępować by podobać się Bogu i tyle... mi nikt nic nie kazał...

AndSmo

Klakier napisał:

... przetaczanie krwi to głupota... .

Możesz podać jakiś argument, że przetaczanie krwi to głupota (oprócz nakazów Twojej religii) czy mamy przyjąć to jako aksjomat?

Klakier

Weź poproś ŚJ żeby ci pokazali film... są dużo leprze metody... to zależy od operacji...

FogManET

Klakier napisał:

Weź poproś ŚJ żeby ci pokazali film... są dużo leprze metody... to zależy od operacji...

Te "INNE" metody są G...O warte, nigdy żaden wodnisty płyn nie zastąpi "zwykłej krwi".

Klakier ty jesteś tak przekabacony że do ciebie nic nie dotrze, jesteś utopiony w tym co ci STRAŻNICA powiedziała i STRAŻNICA każe...

Nie wiem czy wiesz ale zabierając głos na takich forach wdajesz się w zakazane dyskusje i przez STRAŻNICĘ możesz zostać uznany za odstępcę...

Mam dość patrzenia jak z uporem maniaka nasączony doktrynami z Brooklynu walczysz o swoją prawdę !!!

MASZ i CZYTAJ O KRWI http://ajwrb.org/polish/nauka/index.html

Ozeasz

z łać. parafianin
znaczenie: 1. członek parafii; 2. przestarzale: człowiek bez ogłady, wykształcenia, zacofany, ograniczony

Oj zacznijcie czytać Pismo Święte, żeby ksiądz mógł w końcu nazywać was inaczej.
Tak było kiedyś, bo nie umieli czytać i nie było Pismo Święte tak łatwo dostępne, wiec kler mógł te wszystkie bajki wam wciskać, ale teraz bierzesz czytasz porównujesz i już nikt nie robi z ciebie parafianina, nie straszy Cię piekłem i innymi bajkami.
Cóż problem, że ten nowy papież chce powrotu do tamtych czasów i znów zezwolił (ksiądz może, ale nie musi) na to by msza była odprawiana po łacinie, tak żeby parafianin dalej był parafianinem, żeby grzecznie siedział i nic nie rozumiał, tylko sie bał tajemnicy wiary Wink

ogrodnik

Powrót do łacińskiej mszy to powrót do normalności w Kościele.
Ja wprawdzie niebywam,bo jakoś mi się nie składa,ale przyjemnie
pomyśleć że przynajmniej tam jest wszystko w porządku.
Z czytaniem Bibli jako ostatecznej wyroczni nie zawracaj głowy.
Jej treść była zbyt często zmieniana,aby teraz mogłasłużyć jako
wzorzec.Ostatnie zmiany zawane przekładem dokonano około 1970r na skutek nalegań środowisk żydowskich.Ponoć stare treści psuły
"wizerunek ofiar".
.

AzzziRel

Jej, ale żeście się rozpisali. Gdybym chciał wszystko przeczytać to by mi nocy zabrakło. Nie wiem czy ktoś nie pisał już tutaj o tym o czym ja napiszę, więc jeśli tak to przepraszam z góry za wtórność Very Happy

. A jeszcze jedno. Nie będę się tu rozpisywał, cytaty powiedzą za mnie. Cytaty z BruklinWiki... choć pewnie większość w tym temacie już to czytała. Ale zakładam, że Klakier nie czytał Very Happy

.

Zacznijmy od tego, że mają oryginalną wiarę... a przynajmniej jedną z prawd wary:

Cytat:

Wierzą, że człowiek nie posiada duszy, która istniałaby nadal po śmierci ciała, lecz sam jest "duszą żyjącą" więc po śmierci przestaje istnieć. Nie przeszkadza im to jednak by jednocześnie mówić o zmartwychwstaniu do życia wiecznego, a nie o ponownym stworzeniu człowieka - nie istniejącego przecież po śmierci wg. ich wierzeń. Równie niekonsekwentnie uważają, że choć człowiek nie posiada duszy która mogłaby istnieć po śmierci ciała, a więc po śmierci przestaje istnieć, to jednak zmarli istnieją nadal, ale tylko w pamięci Boga, nie mając żadnej świadomości, ani nie odczuwając cierpień ani przyjemności w dziedzinie duchowej. A więc człowiek po śmierci nie istnieje ale istnieje...".

Ale zostawmy to. Każdy może wierzyć w co chce.

Biblia światków Jehowy:

Cytat:

Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata to przekład Pisma Świętego firmowany przez anonimowy Komitet Przekładu Biblii Nowego Świata. Przekład ten jest używany jedynie przez Świadków Jehowy. Niestety, mimo powoływania się przez Strażnicę na pozytywne opinie osób uznawanych za autorytety biblijne (niektórzy z nich grozili nawet z tego powodu Strażnicy zaskarżeniem do sądu), przekład ten jest w środowisku biblistów uważany za tak tendencyjny, że zupełnie go dyskwalifikujący.

Przekładu na współczesny język angielski dokonywano wg. Strażnicy rzekomo bezpośrednio z języka hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Jednakże wielu biblistów, na podstawie analiz porównawczych, twierdzi że przekład ten jest jedynie tendencyjną modyfikacją innego angielskiego wydania Biblii.
Przekłady na inne języki dokonywane są już jednynie z przekładu angielskiego (rzekomo z uwzględnieniem języków oryginału). Również wydanie w języku polskim jest przekładem wydania angielskiego, ale nawet porównanie wydania angielskiego i polskiego pozwala stwierdzić, że wbrew deklaracjom, nie zaznaczono w nim wielu ingerencji modyfikujących oryginalny tekst biblijny.

Autorzy

Tłumaczenie przygotował "Komitet Przekładu Biblii Nowego Świata" (New World Bible Translation Committee), którego tajemniczego składu nigdy jednak nie podano. Tłumaczono to tym, że jego członkowie pragnęli zachować anonimowość, gdyż nie szukali chwały dla siebie, a o wartości przekładu miały świadczyć jego zalety, a nie wykształcenie tłumaczy.
Krytycy dokonanego przekładu twierdzą jednak, że jego autorzy muszą pozostawać anonimowi ponieważ żaden z nich nie znał języków oryginałów i nie był w stanie dokonać tłumaczenia, a rzekomy przekład z języków oryginału jest jedynie tendencyjną przeróbką jednego z istniejących już przekładów angielskich.
Według Raymonda V. Franza, byłego członka Ciała Kierowniczego Towarzystwa Strażnica, ujawniającego po swoim odejściu wewnętrzne mechanizmy działania Świadków Jehowy, w skład tego komitetu wchodzili między innymi: Fred Franz, Nathan Knorr, Albert Schroeder, Georg Gangas i Milton Henshel. Ale jeśli tak było, to rzeczywiście, pomiędzy tymi osobami nie było nikogo kto potrafiłby czytać w językach biblijnych. W tym składzie jedynie Fred Franz miał za sobą 3 semestry studiów wyższych, ale zaliczenie w ich trakcie 1 semestru nauki języka greckiego to jednak zbyt mało by na poważnie mówić o kompetencjach do tłumaczenia greckich oryginałów. W dodatku, choć Fred Franz twierdził że samodzielnie nauczył się hebrajskiego, to jednak gdy w roku 1954, zeznając pod przysięgą podczas przesłuchania na procesie w Szkocji, został poproszony o przeczytanie czegokolwiek z Księgi Rodzaju w języku hebrajskim, to nie potrafił tego zrobić...

Tajemniczy Komitet przekazał opracowany przez siebie tekst do Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (Pensylwańskie Towarzystwo Biblijne i Traktatowe — Strażnica), oficyny wydawniczej Świadków Jehowy, by zajęła się jego drukowaniem, tłumaczeniem na inne ważniejsze języki i rozpowszechnianiem.

(...)
Cechy charakterystyczne Przekładu Nowego Świata

Przekład ten jest w przedmowie rekomendowany przez wydawcę jako posługujący się językiem współczesnym, w którym starano się jak najdosłowniej oddać treść oryginału. W którym każdemu słowu oryginału starano się przypisać odpowiadające mu słowo angielskie, a następnie - polskie, i konsekwentnie używać jednego odpowiednika dla danego wyrazu w języku źródłowym. A tylko ze względu na wymogi gramatyki języka polskiego, dla wiernego i jasnego oddania sensu, w niektórych miejscach dodano wyrazy pomocnicze, zaznaczając to jednak pojedynczymi nawiasami kwadratowymi [ ].
Wydawca podał również szereg różnych przykładów mających dowodzić rzetelności i uczciwości oraz naukowej fachowości przekładu. Stwierdzono na przykład, że:

* wszędzie, gdzie występowało słowo hebr. 'nefesz' lub gr. 'psyche', zastosowano wyraz 'dusza'; wszędzie, gdzie napotkano na homonimy, korzystano z rozstrzygnięć L. Koehlera i W. Baumgartnera;
* przy tłumaczeniu odrzucono teorię 'waw consecutivum', czyli 'waw następstwa', bądź 'waw zwrotnego', wg którego spójnik 'waw' (odpowiednik polskiego "a" lub "i") miał zmieniać aspekt połączonego zeń czasownika z formy niedokonanej w dokonaną;
* przy tłumaczeniu z języka greckiego starano się oddać rodzaj czynności, gdyż gramatyka grecka pozwala określić, czy czynność jest chwilowa, ciągła, wielokrotna, czy zakończona; dlatego w języku polskim starano się dodać słowa pomocnicze, tak aby wskazywały na rodzaj czynności (np. tam, gdzie czasownik 'miłujcie' występował w formie ciągłej oddano go przez 'stale miłujcie', a w Liście Jana 3, 6-8 wyraz 'nie grzeszy' oddano 'nie trwa w grzechu').

Analiza porównawcza przekładu i oryginałów pozwala jednak stwierdzić jednoznacznie, że uzasadnienia te są naciągane, gdyż wszelkie zmiany wprowadzone do tłumaczenienia były ukierunkowane wyłącznie na uzasadnienie doktryny propagowanej przez Świadków Jehowy.

Koronnym tego przykładem jest wstawienie w 237 miejscach do Pism Greckich nie występującego w oryginale ani razu imienia Jehowa. Nazwane to zostało przywróceniem Imienia Bożego usuniętego przez odstępców. A uzasadnione zostało tym, że Imię Boże musiało występować w pierwotnej wersji Nowego Testamentu, bo występowało w Starym Testamencie, a Nowy Testament często cytuje Stary Testament. Co ciekawe, jednoczeście przyznaje się, że nie zachowały się manuskrypty dowodzące, że występowało ono w oryginale Nowego Testamentu, tyle że brak tych manuskryptów tłumaczy się tym, że zostały one zniszczone przez odstępców.
Tymczasem, analiza porównacza tekstu przekładu i oryginałów pozwala stwierdzić, że:

* tylko około 80 wystąpień Imienia Bożego w Przekładzie Nowego Świata związanych jest z cytowaniem Starego Testamentu, a więc pozostałe około 140 wystąpień nie może być uzasadniane występowaniem Imienia Bożego w Starym Testamencie,
* spośród tych około 80 cytowań Starego Testamentu większość odnosi się ewidentnie do Septuaginty, w której Imię Boże nie występowało, a więc znowóż nie można uzasadniać zmian występowaniem Imienia Bożego w cytatach ze Starego Testamentu.

Nieprawdą jest również, że Imię Boże przywrócono wszędzie tam, gdzie odstępczy chrześcijanie usunęli je wstawiając Kyrios czyli Pan. Klucz był inny, ale bardzo prosty. Wszędzie tam gdzie Kyrios odnosiło się do Boga Ojca, tam wstawiano Imię Boże, a tam gdzie Kyrios odnosiło się do Jezusa, tam zachowywano Pan. Tam gdzie wstawienie Imienia Bożego dowodziłoby lub choć pozwalałoby dopuścić Bóstwo Jezusa, tam nie wstawiano Imienia Bożego, a tam gdzie nie wstawienie Imienia Bożego pozwalało zasugerować, że Jezus nie jest Bogiem, tam nie wstawiano Imienia Bożego. A więc, wstawianie lub nie wstawianie Imienia Bożego miało na celu takie zafałszowanie tekstu które zaprzeczałoby Bóstwu Jezusa.

W niektórych wydaniach Przekład Nowego Świata zawiera dodatki, takie jak: mapy, tabele pisarzy i dat spisania ksiąg, tematy do rozmów, konkordancję, a także merytoryczne opracowania niektórych tematów biblijnych. W niektórych językach (w języku polskim brak) wydano wersje z przypisami. Przypisy zawierają m.in. różnice w stosunku do innych rękopisów.

Określenie "bóg" w stosunku do Jezusa napisano małą literą w Jana 1:1, 18. W Jana 20:28 użyto słowa "Bóg" pisanego wielką literą. Określenie "syn" w stosunku do Jezusa niekiedy również zapisano małą literą (np. J 17:1, Mt 4:6).

Przetłumaczono słowo gr. stauros na dwa tzn. "pal męki" (np. Mt 27:40).

Przełożono greckie słowo parousia na "obecność".

Przetłumaczono gr. słowo naos na "świątynia" w Ap 7:15, a w Ap 11:1n. na "sanktuarium świątyni".

Przetłumaczono greckie słowo "parakletos" na "wspomożyciel" w J 14:16.

CDN.

AzzziRel

Ciąg Dalszy Nastąpił Very Happy

Świadkowie Jehowy a II Wojna Światowa:

Cytat:

Prześladowanie Świadków Jehowy przez III Rzeszę

Historia Świadków Jehowy w III Rzeszy jest przez nich współcześnie przedstawiana jako pasmo wyjątkowych prześladowań oraz chwalebnych postaw. Ale choć faktycznie byli prześladowani i należy uszanować te ofiary, to ani prześladowania Świadków Jehowy nie były tak wyjątkowe, ani ich postawy i działania nie były tak chwalebne jak to współcześnie usiłują przedstawiać.

Natomiast już w 1933 r., przyjechał do III Rzeszy z wizytacją Prezes Towarzystwa Strażnica. Celem jego wizyty, jak dawniej sami przyznawali w swoich publikacjach, było zabieganie o interesy Towarzystwa.
"W czerwcu Prezes Towarzystwa wizytował Niemcy, aby przedsięwziąć środki w celu odzyskania majątku Towarzystwa i kontynuowania działalności. Wiedząc, że wróg fałszywie przedstawił fakty rządowi, 'Deklaracja Faktów' została przygotowana i 25.06.1933 r. ponad 7000 Świadków Jehowy zgromadzonych w Berlinie jednomyślnie przyjęło rezolucję, której miliony egzemplarzy zostało wydrukowanych po całych Niemczech."
„1934 Yearbook of Jehovah's Witnesses” - Rocznik Świadków Jehowy 1934 rok, str.130

"Największym i najbardziej gnębicielskim imperium jest imperium anglo-amerykańskie. Przez to należy rozumieć Imperium Brytyjskie, którego Stany Zjednoczone Ameryki stanowią część. To kupieccy Żydzi brytyjsko-amerykańskiego imperium są tymi, którzy zbudowali i nadal rozwijają 'wielki kapitał' jako środek wyzysku i ciemiężenia wielu narodów. Dotyczy to zwłaszcza Londynu i Nowego Jorku, bastionów 'wielkiego kapitału'. Fakt ten jest oczywisty w Ameryce, że istnieje przysłowie dotyczące Nowego Jorku: 'Żydzi go posiadają, katoliccy Irlandczycy rządzą nim a Amerykanie płacą rachunki.' (...)
Obecny rząd Niemiec wypowiedział się zdecydowanie przeciwko ciemiężcom reprezentującym 'wielki kapitał' i jest przeciwny szkodliwemu wpływowi religii w polityce narodu. Takie jest dokładnie nasze stanowisko i w naszej literaturze przedstawiamy przyczyny istnienia gnębicielskiego 'wielkiego kapitału' i szkodliwego wpływu religii. (...)
Poświęciliśmy nasze życie i majątek na rzecz działalności, która umożliwia ludziom uzyskać widzenie i zrozumienie Słowa Bożego, i dlatego jest niemożliwe, aby nasza literatura i nasza działalność były zagrożeniem dla pokoju i bezpieczeństwa narodu. Zamiast być przeciwko tym zasadom, których orędownikiem jest Rząd Niemiec, jesteśmy otwarcie za takimi zasadami, i stwierdzamy, że Bóg Jehowa przez Jezusa Chrystusa doprowadzi do pełnej realizacji tych zasad i da ludziom pokój i wielkie pragnienie uczciwego serca. (...)"
„1934 Yearbook of Jehovah's Witnesses” - Rocznik Świadków Jehowy 1934 rok, str.130

Status religii oraz legalność

Cytat:

Świadkowie Jehowy są na ogół zaliczani (nie tylko przez instytucje religijne) do sekt religijnych, i to destrukcyjnych sekt (jako "sekta szczególnie niebezpieczna" figurują m.in. w dominikańskim rejestrze sekt).
Wiele międzynarodowych organizacji świeckich, także sądowniczych, uznaje ich jednak jako znaną religię (co orzekł również Europejski Trybunał Praw Człowieka), dlatego obecnie w większości krajów świata są oni zarejestrowani jako legalny związek wyznaniowy.
Ale co ciekawe, w USA (gdzie mają przecież swoją główną siedzibę, łącznie ze swoim Ciałem Kierowniczym) nie są zarejestrowani jako religia czy związek religijny lecz jako prowadząca zwyczajną działalność gospodarczą spółka akcyjna.

W Sądzie Najwyższym USA do końca 1998 r. toczyło się 71 spraw z udziałem świadków Jehowy, z których dwie trzecie skończyło wyrokiem korzystnym dla tego ruchu religijnego. Tak duża ilość korzystnych wyroków możliwa była dzięki zatrudnianiu przez Towarzystwo Strażnica sztabu najlepszych prawników. Procesy przeciwko temu związkowi religijnemu toczą się także w Rosji (Moskwa) czy Gruzji; zakaz ich działalności obowiązuje w większości krajów totalitarnych (Chiny, Turkmenistan, Korea Północna) oraz islamskich.

Ze względu na narastającą ilość finansowych pozwów roszczeniowych (również od samych Świadków Jehowy czujących się pokrzywdzonymi przez Towarzystwo), w 2000 roku doszło do reorganizacyjnego wstrząsu, gdyż cała Rada Nadzorcza Towarzystwa Strażnica podała się do dymisji (zachowując jedynie swoje funkcje w Ciele Kierowniczym.
W związku z tym, religijni przywódcy Towarzystwa Strażnica nie są już w nim zatrudnieni i formalnie, Towarzystwo Strażnica nie ponosi odpowiedzialności majątkowej za działalność Ciała Kierowniczego.

Ogólnie o śJ.

Cytat:

Kwestionowana jest również głoszona neutralność polityczna Świadków Jehowy oraz np. ich sprzeciw przeciwko hitleryzmowi. Jako przykłady dowodzące braku tej neutralności podaje się, że:

* w 1933 roku Świadkowie Jehowy wystosowali popierający Niemcy w ich dążeniach list do Adolfa Hitlera;
* podczas II wojny światowej, Zjednoczenie Świadków Jehowy Szwajcarii zezwalało Świadkom Jehowy podejmować służbę wojskową. Opublikowano nawet stosowny dokument stwierdzający że Świadkowie Jehowy lojalnie wywiązują się z takiego obowiązku;
* w 1991 roku Towarzystwo Strażnica zarejestrowało się jako organizacja pozarządowa (NGO) przy ONZ do Departamentu Informacji Publicznej http://www.randytv.com/secret/unitednations.htm (zobowiązując się tym samym podzielać ideały statutu ONZ http://www.un.org/aboutun/charter/ włacznie ze wsparciem i okazywaniem szacunku dla zasad Karty Narodów Zjednoczonych http://watchtower.org.pl/images/unfax.gif, co potwierdził 4.03.2004 roku Paul Hoeffel Szef Sekcji NGO Departament Informacji Publicznej. http://www.brooklyn.org.pl/onz403.htm)
Miało to miejsce o dziwo, mimo że ONZ jest wg. Świadków Jehowy organizacją polityczną i ma prześladować wyznawców ich religii w czasach ostatnich, i zgodnie z księgą Apokalipsy jest określana mianem Szkarłatnej Bestii (Biblia Poznańska, Ap 17:3 "I zaniósł mnie w stanie zachwycenia na pustynię. I ujrzałem Niewiastę siedzącą na Bestii szkarłatnej, pełnej imion bluźnierczych, mającej siedem głów i dziesięć rogów.") [Towarzystwo Strażnica, Wspaniały finał Objawienia bliski!, 1993, s. 248] [Towarzystwo Strażnica, Proroctwo Izajasza światłem dla całej ludzkości, 2000, Tom I, s. 153-154].
Gdy sprawa stała się bulwersująco głośna, Towarzystwo Strażnica w listach prywatnych przyznało wprawdzie, że zapisało się do DPI przy ONZ ale swoje działania tłumaczyła niewiedzą o odpowiedzialności jaka ciążyła w związku z przynaleznością do DPI i chęcią wgladu do źródeł zgromadzonych informacji przez ONZ. http://mitglied.lycos.de/zjinfolink/aktuell.htm http://www.jehovahs-witness.com/6/68188/1066030/post.ashx#1066030 http://watchtower.org.pl/forum/index.php?showtopic=105&st=0?entry1308 http://watchtower.org.pl/forum/index.php showtopic=262&st=0?entry1193 http://www.jehovahs-witness.com/6/21575/1.ashx
Oczywiście nie było to prawdą, gdyż aby mieć wgląd do źródeł zgromadzonych przez ONZ informacji nie trzeba było rejestrować się jako organizacja pozarządowa przy ONZ, tyle że zarejestrowanie się dawało dostęp do środków finansowych ONZ.
Swój akces organizacji pozarządowej przy ONZ Towarzystwo Strażnica wycofało dopiero w roku 2001.

Na zakończenie jeszcze raz o ich Biblii:

Cytat:

Krytycy zwracają uwagę, że tego przekładu Biblii dokonano w rażąco tendencyjny sposób mający dokładnie potwierdzać nauki Świadków Jehowy.
Spośród wielu stawianych mu zarzutów wymienić można np. że:

* w Nowym Testamencie umieszczono w 237 miejscach tetragram JHWH, mimo że nie występuje on ani razu w żadnym ze znanych manuskryptów NT.
Świadkowie Jehowy uzasadniają tą ingerencję w tekst m.in. tym, że w NT występuje w kilku miejscach skrócona forma imienia Bożego Jah (np. w zwrocie Hallelujah), a niektóre miejsca, gdzie użyto imienia Bożego są cytatami ze Starego Testamentu, w którym to imię musiało (wg nich) występować. Jednakże, jest to argumentacja fałszywa, gdyż językiem basenu morza Śródziemnego była greka, więc korzystano nie z Pism Hebrajskich (w których rzeczywiście na ogół, choć nie zawsze, występował tetragram) a z ich greckiego tłumaczenia, czyli z Septuaginty (potwierdza to również analiza językowa ksiąg NT), w której tetragramu już z reguły nie było. I co znamienne, choć powołują się na przywracanie tetragramu ze względu na jego obecność w cytatach ze ST, to powstawiali go również w teksty, które cytatami ze ST nie są, ale nie powstawiali go do niektórych tekstów które są cytatami ze ST.
Po analizie porównawczej, rzucającym się w oczy ewidentnym kryterium okazuje się tu być zaprzeczanie Bóstwu Jezusa. Nie wstawiano tetragramu wszędzie tam, gdzie jego wstawienie nie pozwalałoby negować że Jezus jest Bogiem. Wstawiano tetragram wszędzie tam gdzie jego wstawienie umożliwia rozróżnianie Boga Ojca i Jezusa, mogące być punktem wyjścia do dowodzenia że Jezus nie jest Bogiem;
* Zarzuca się także zamiany tradycyjnego określenia "krzyż" na "pal męki" w 1936 roku.

Ozeasz

Tak, fajnie napisane, ale jak ktoś jest inteligenty to bierze dwa wydania Pisma Świętego i czyta i porównuje z naukami Świadków i co lepsze końcowy sens nauk, czy to czytając katolickie czy tez ich Pismo jest taki sam, jasny i czytelny, nie zawiera bajek i pogańskich nauk z katolicyzmu; trójca (nie znajdziecie tego słowa w żadnej Biblii), nieśmiertelna dusza, święta.

AndSmo

Klakier napisał:

Weź poproś ŚJ żeby ci pokazali film... są dużo leprze metody... to zależy od operacji...

I to jest Twój argument? Skoro piszesz z pełnym przekonaniem, że takie metody są o wiele lepsze to wyszedłem z założenia że coś o tym wiesz. Przyznaje nie znam się na tym,ale jeśli lekką ręką piszesz, że przetaczanie krwi jest przestarzałe to wytłumacz dlaczego.

sezamus

ciekawe jakby ludziom guzy usuwali bez przetaczania krwi skoro przy powaznych operacjach traci sie ok 6 litrow krwi. Na Discovery byl kiedys program o dzieciaku 3 letnim co mial na twarzy guza wielkosci pilki do kosza i ciekawe kto by z jehowych szukal "alternatywnych" sposobow? Eh?

_________________
Patrz! Nie gap się tylko patrz! I zobacz!

iaro

Hehe,nie żebym się chwalił ale kiedyś Jehowi byli umnie i przegadałem ich xD Smile

_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.

Ozeasz

Co do tej krwi to jest tak, bo widzę że ludzie myślą, że ta krew to jakiś cudowny płyn, lekarstwo. A wiec, serce to taka pompka co żeby działać musi mieć co pompować, wiec jak tracimy krew to najprościej dolać tej krwi żeby wyrównać straty, żeby objętość była taka sama. Problem w tym, że tak naprawdę ta krew co niby jest tej samej grupy, organizm i tak ją usuwa i tworzy swoja krew, to jak z narządami po przeszczepie, nawet jeżeli będzie od rodziny to i tak nie zawsze sie przyjmują i trzeba podawać lekarstwa cytostatyki, żeby organizm nie odrzucił go.
Druga sprawa to to, że we krwi jest dużo świństwa, chorób na które jej sie nie bada itp, tu fajny przykład dlaczego JP II spędził tyle czasu po zamachu w szpitalu. Niestety dostał super krew i dostał zakażenia czy coś takiego.
Następna fajna , rzecz, że jak spytasz lekarzy, czy tak z chęcią podają sobie czy swojej rodzinie w razie utraty krwi jakąś obcą krew, niestety nie, najpierw robią wszystko co sie da, żeby bez, a dopiero w ostateczności. Nie są głupi i wiedzą co w tej cudownej krewce może sie czaić.
Krew powinna być ostatecznością, a na razie leje sie ją z dużą łatwością w nasze żyły. Badania dowiodły, że głównie chodzi o objętość, że trzeba to uzupełnić żeby serce miało co pompować, że organizm jest bardzo wytrzymały( jak już leżymy to raczej nie potrzebujemy tyle tlenu co jakbyśmy biegli) i nawet mała ilość krwinek wystarczy aby przeżyć, aby organizm był wystarczająco dotleniony, a szpik w tym czasie produkuje nasza zdrową krewkę.
Trochę namieszane, ale nie jestem polonistą.

Klakier

Ozeasz! Brawo i o to mi chodziło ale inni tego nie potrafią zrozumieć i twierdzą że to ja jestem zaślepiony strażnicami itp... a to właśnie oni są zaciemnieni przez nie powiem kogo że krew jest dobra i tylko ona uratuje a to jest nie prawda taki rzeczy wymyśla szatan żeby człowiek robił nie zgodnie z tym co podoba się Bogu ale oni tego nie widzą ... przykre ale prawdziwe moi drodzy... zaślepieni jesteście wy przez szatana... Pozdrawiam

morgan666

oj klakier jacy "oni"??? myslisz ze pierwszy lepszy ateista (ateizm to nie religia! to do niektorych danatykow co we wszytskim widza wiare) przejmuje sie takimi "pierdolami" jak wiara? naprawde nam jest wszystko jedno w co "slepy lud wierzy"... i oczywiscie nuiemusze mowic ze w szatana niewierze rownie jak i w boga... bo przecierz satanizm to taki "odlam chrzescijanstwa"... naprawdae czasami zastanawiam sie dlaczego slabi ludzie MUSZA w cos wierzyc,,, czy bez WIARY byli by NIC niewarci??? czy wierza daltego ze niemoga poja zycia bez oddzialywania "sil z zewnatrz"... naprawde zal mi was...

Kacper

Rzym. 14,2-3

Cytat:

2. Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. 3 Ten, kto jada [wszystko], niech nie pogardza tym, który nie [wszystko] jada, a ten, który nie jada, niech nie potępia tego, który jada; bo Bóg go łaskawie przygarnął.

Nie mamy tu daltonistów?

Dla totalnych zaślepieńców, krótka interpretacja:

Niech jeden drugiego nie pogardza za to, że nie je wszystkiego i odwrotnie. Sprawę tę już wcześniej rozwiązał Jezus:

Mt. 15,17-18

Cytat:

Nie rozumiecie, że wszystko, co wchodzi do ust, do żołądka idzie i wydala się na zewnątrz. 18 Lecz to, co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to czyni człowieka nieczystym.

AzzziRel

Kacper, brawo Very Happy

.
Całkowita racja. Nie ma co się zastanawiać "a po co oni wszyscy wierzą? Komu to potrzebne?". Widocznie niektórym jest potrzebne więc niech sobie wierzą w co chcą. Ina sprawa jak tacy wierzący w coś ludzie zaczynają ci się do domu wpychać ze swoimi życiowymi mądrościami. Mieszkam w rejonie Polski o jednym z największych stężeń śJ na metr sześcienny i ich "odwiedziny" naprawdę mnie już nie śmieszą tylko wku..ją. Co ciekawe ich taktyka polega na robieniu wypadów do sąsiednich miejscowości bo bezpośrednio tam gdzie sami mieszkają jakoś innych nie nachodzą. Dziwne. W każdym razie ja mam "przyjemność" być mieszkańcem jednej z sąsiednich miejscowości. Jeszcze w czasach mojego dzieciństwa, mój ojczulek upodobał sobie długie dysputy z śJ i przez miesiąc co najmniej byli oni cotygodniowymi gośćmi u nas. Na szczęście moja mama się kiedyś wnerwiła bo ile można pier...lić o niczym i zakończyła te dyskusje. I teraz proszę mi nie mówić, że śJ to nie sekta bo wyraźnie działają jak sekta. Chodzą po domach i szukają kogoś kogo mogliby nawrócić, a zaczynają najczęściej od tego jak potencjalna ofiara odbiera sytuację na świecie. Kilka razy dałem się nabrać i myślałem, że jakieś ankiety prowadzą, czy coś w tym rodzaju ale nie, wystarczy poprosić o skonkretyzowanie no to zaczynają nawijać o tym jak to ten świat się stacza i jak to w Biblii zostało przewidziane. OK, świat może się i stacza ale jakoś nie mam specjalnej ochoty dyskutować o tym z zupełnie mi obcą osobą, która mi się do domu wprasza. W dodatku kogo oni tak naprawdę szukają? Osoby słabej psychicznie, ewentualnie kogoś kto przechodzi zwątpienie w wierze itp. Jako przykład mogę podać dobrą koleżankę mojej mamy, która zwątpiwszy w KK zaczęła się spotykać ze śJ i początkowo wydali jej się bardzo mili, chętni do rozmów na każdy temat ale po pewnym czasie wyszło o co tak naprawdę im chodzi. Zaczęli wyraźnie najeżdżać na Kościół Katolicki... w sumie niby to samo robią tu co rusz niektórzy na tym forum Very Happy

, ale chodzi tu raczej o osobę Jezusa w KK, Marię itp. W każdym bądź razie znajoma mamy dała sobie z nimi spokój. Rozumiem, nie zabraniam namawiać kogoś do swojej religii ale nie poprzez ośmieszanie i szydzenie z innej bo to jest "trochę" nieuczciwe. I to żerowanie na czyimś zwątpieniu, nieeeeładnie. Shame on you

. Najbardziej mnie rozśmieszyło jak zaczęli chodzić (śJ) po mojej miejscowości w dniu pogrzebu papieża. No niby nic ale wiadomo jak to jest w Polsce wszyscy oglądają Very Happy

, no może nie ja ale większość na pewno. I kto puka do moich drzwi? Na oko dwie góra 15letnie dziewczyny i zaczynają mnie indoktrynować. No śmiech na sali, to już na pradę nie mają tam nikogo lepszego do tej roboty?
A i jeszcze jedno na koniec. Nie wiem, czy ja jakoś dziwnie wyglądam czy jak ale ja się od śJ wprost odpędzić nie mogę. Już ze 4 razy zaczepiali mnie na ulicy i ze dwa razy na Dworcu Centralnym.

Jacek

Witam wszystkich!
Czytałem sobie większość waszych wypowiedzi i jest w nich trochę nieścisłości. A ponieważ sam Jestem ŚJ chciałbym zaproponować żebyście – jeśli macie taką ochotę – dowiadywać się z pierwszej reki o ŚJ, a nie z tego „co ktoś coś w kolejce do rzeźnika powiedział” :--)

BożenaSz

Polecam tak na wszelki wypadek dla zgłębienia tematu, moją książkę "Zanim wstąpisz do sekty" . Można ja przeczytać na mojej sronie www.bozenaszymborska.pl Pozdrawiam BozenaSz

AQuatro

Jacek napisał:

Witam wszystkich!
Czytałem sobie większość waszych wypowiedzi i jest w nich trochę nieścisłości. A ponieważ sam Jestem ŚJ chciałbym zaproponować żebyście – jeśli macie taką ochotę – dowiadywać się z pierwszej reki o ŚJ, a nie z tego „co ktoś coś w kolejce do rzeźnika powiedział” :--)

Ja jestem ciekawy czy naprawdę jak spotykasz się z dziewczyną, to musisz mieć przyzwoitkę. Tzn. opiekuna, który będzie nad tobą czuwał aby was nie poniosły emocje ? Czy to prawda ? Smile

Ordel

Jednej sekty mniej , zawsze coś Wink

Cytat:

Sąd Najwyższy Rosji uznał dzisiaj Świadków Jehowy za organizację ekstremistyczną i zakazał jej działalności na terytorium kraju.

Sąd Najwyższy Rosji skonfiskował również majątek Centrum Zarządzającego Świadków Jehowy, działalność którego została uznana za ekstremistyczną – przekazuje korespondent Ria Novosti z sali sądowej.
— Skonfiskować majątek organizacji Świadkowie Jehowy na rzecz państwa, – powiedział sędzia Jurij Iwanienko.

Centrum Świadków Jehowy może odwołać się od orzeczenia sądu, składając apelację — w takim przypadku wyrok nie będzie na razie prawomocny.

https://pl.sputniknews.com/swiat/2017042.....ie-jehowy/
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

Bimi

nie bój się, ruscy nie tacy głupi i wiedzą dobrze, że gdzie jedna sekta traci, tam druga korzysta...

ElComendante

Ordel napisał:

Cytat:

Sąd Najwyższy Rosji uznał dzisiaj Świadków Jehowy za organizację ekstremistyczną i zakazał jej działalności na terytorium kraju.

Być może za często mówili:
Ten kawałek halibuta jest godny samego Jehowy. Laughing

Jedną rzecz muszę Świadkom Jehowa przyznać.
Nie ściemniają, jak inne patafiany modyfikując własne księgi czy wymyślający nowe nazwy = Pan, kogo wyznają.
Walą prosto z mostu JHWH=Jehowa.

Reszta tępych chujów niech śpiewa Pan zamiast Jehowa podczas Wniebowstąpienia nie rozumiejąc nawet o co chodzi:

"Wszystkie narody, klaskajcie w dłonie,
wykrzykujcie Bogu radosnym głosem,
bo Jehowa najwyższy, straszliwy,
jest wielkim Królem nad całą ziemią.
On nam poddaje narody
i ludy rzuca pod nasze stopy.
Wybiera dla nas dziedzictwo -
chlubę Jakuba, którego miłuje.

Wstąpił Bóg wśród radosnych okrzyków,
Jehowa przy dźwięku trąby.
Śpiewajcie (naszemu) Bogu, śpiewajcie;
śpiewajcie Królowi naszemu, śpiewajcie!
Gdyż Bóg jest Królem całej ziemi,
hymn zaśpiewajcie!
Bóg króluje nad narodami,
Bóg zasiada na swym świętym tronie.
Połączyli się władcy narodów
z ludem Boga Abrahama.
Bo możni świata należą do Boga:
On zaś jest najwyższy."

Ordel

ElComendante napisał:

Jedną rzecz muszę Świadkom Jehowa przyznać.
Nie ściemniają, jak inne patafiany modyfikując własne księgi czy wymyślający nowe nazwy = Pan, kogo wyznają.
Walą prosto z mostu JHWH=Jehowa.

No tak ale Jehowa to zły Bóg , dobry Bóg to ten którego imię wypowiadane jest na końcu modlitwy - Amen , znany również jako Amon . Natomiast nawiązanie "Pan" Bóg , ma konotacje feudalne a nawet sięgające starożytności , odkąd Sekta Rybaków Kanibali związała się z władzą koło roku 313 n.e. .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

de93ial

YHVH to Tetragrammaton czyli jeden z Archontów/Elohim o których mowa w ST czy pismach gnostyckich. Między nimi - Elohim - doszło do wojny (co opisuje ST m.in.) ale ST to już wersja przystosowana do wygranej, opowiadająca historię z punktu widzenia zwycięzcy, taki pamflet poskładany z wielu różnych starszych pism, pocięty i dopasowany na potrzeby propagandy. Wojnę wygrał właśnie ten i on uzurpuje sobie prawo do bycia "tym jedynym" a nie jest. Ot zwykły bożek, zabójca swych sióstr/braci, do tego upajający się smrodem palonego mięsa i lubujący się w torturach, męczarniach, a także uosabiający "niskie" prawo i struktury wymuszone siłą. To także Saturn, dlatego jego symbolem jest sześcian.

Ojciec o którym mówił JCH jest inną istotą, "wyższą" nad YHVH, ale wpływ konkretnej grupy interesów doprowadził do manipulacji - przynajmniej w Kościele Rzymsko-Katolickim i u jehoywch - polegającej na podpięciu, że niby "ojcem" jest tetragrammaton.

A samo słowo "jehova" pochodzi od czytania YHVH po hebrajsku.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL