Dlaczego w Polsce nie rozliczono komunizmu?

owlik

Debata Prof. M. Chodakiewicz, L. Żebrowski i T. Płużański

Mirkas

Świetna debata.

Zaznaczam od razu, jako że temat jest trochę polityczny, ale też i historyczny, ogólnie o rzeczywistości... - że nie popieram żadnej partii, ani opcji politycznej z tych obecnych teraz na scenie politycznej w Polsce!

Nie zgłębiałem tematu jakoś za bardzo, nie przeczytałem przynajmniej do tej pory żadnej książki tych panów... czuję to jednak, że mówią prawdę i jest to zgodne z moim stanem wiedzy (a przynajmniej tym obecnym).

Przyjemnie się ogląda, wysoki poziom dyskusji. Dał mi dużo głębsze zrozumienie sytuacji..., systemu, rzeczywistości...

Trzeba właśnie zacząć mówić głośno w Polsce o ważnych i istotnych sprawach. Tępić kłamstwa, złodziei nazywać złodziejami, morderców - mordercami, a idiotów - idiotami (chociaż co do tych trzecich, to nie mam pewności)... Trzeba odzyskać, czy też stworzyć w Polsce prawdziwe media... Wiem zabrzmiało to pompatycznie...

Najważniejsze jednak by nie bać się. Strach jest najgorszą wibracją.

Świadomość rośnie. Ostatnią dekadę - dekadę internetu cechuje znaczny wzrost świadomości...

ElComendante · Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

To JA stawiam taką sprawę na wokandzie, jako że komunizm powinien zostać rozliczony, jednak: Dlaczego w Polsce nie rozliczono Solidarności?
To takie pytanie gwoli bycia sprawiedliwym, co by "tępić kłamstwa, złodziei nazywać złodziejami, morderców - mordercami, a idiotów - idiotami".

The Mike

ElComendante napisał:

To JA stawiam taką sprawę na wokandzie, jako że komunizm powinien zostać rozliczony, jednak: Dlaczego w Polsce nie rozliczono Solidarności?
To takie pytanie gwoli bycia sprawiedliwym, co by "tępić kłamstwa, złodziei nazywać złodziejami, morderców - mordercami, a idiotów - idiotami".

Przecież oni wciąż są u żłoba, i jedni (komuniści z prl, albo ich dzieci) i drudzy (Styropian solidarnościowy), to jak mają się rozliczyć?

Jak zwykle, najbardziej się czerwienią w rozmowie ludzie, którzy mieli książeczkę partyjną, albo byli w Solidarności ale byli pionkami, z różnych względów podchodzili do sprawy ideologicznie, zapominając o walce o stołki. Oni się wstydzą, ci u żłoba mają wyjebane.

memorandum

Innymi slowy jeszcze nie bylo takiej wladzy, ktora po otrzymaniu legitymizacji by tej wladzy nie naduzywala.

Wzrasta swiadomosc spoleczna i krytycyzm glownie dzieki latwiejszemu dostepowi do informacji. Na razie niewiele z tego wynika ale byc moze w przyszlosci ludzie nie dadza sie tak lapac na cyniczna propagande. Poza tym nieliczylbym na jakies rozliczenia kogokolwiek w przyszlosci poki interesy tu maja wielkie korporacje i banki.
_________________
"Uważajcie na ludzi, którzy się nie śmieją.
Są niebezpieczni"
G. J. Cezar

owlik

Skoro tak ważne są: "dostęp do informacji i rosnąca świadomość społeczeństwa", to przynajmniej oceniajcie bardzo dobrze tak ważny temat. Przynajmniej będzie przez jakiś czas pod zakładką wykop2. Na przykładzie tego należy dodać bardzo ważny powód w odpowiedzi na tytułowe pytanie:
Ludzie nie rozumieją, że mogą coś zmienić. Byle gest zawsze w nieskończoność procentuje. Dlatego często trudno jest mi zrozumieć wasze postępowanie na tym forum. Jest po prostu błędne. Cztery osoby się wpisały, żadna z nich nie przekazała tej skromnej, kolorowej informacji osobom z zewnątrz. Na pewno nie ma słuszności argument typu: i tak jest przecież tego dużo.

Tutaj chodzi tylko o podpinanie się, w tym wypadku o przyklepywanie tym wybitnym Polakom. Może się wam też wydawać, że życzliwe skomentowanie materiału tutaj wystarcza. Nie każdy będzie miał okazję dodać znów coś istotnego, jednak również nie oceni tematu na 5. Nie zrobi tego, ponieważ w tym wypadku oceniałby wasze wstawki, które niestety nie są tego warte. Tak wy powinniście świadomie rezygnować z pretendowania do jakiejś dumy i zwyczajnie wystawić materiałowi jednoznaczną ocenę. Przecież są one tutaj tak dobrze opisane. 5 = bardzo ciekawe (dla opornych muszę tu jeszcze dodać: bardzo dobrze przygotowane i bardzo ważne dla działu "Polska i Polacy", tak że miło się ogląda).

Proszę potraktować mnie poważnie, szczególnie że normą tutaj jest przyznawanie pozytywnych ocen, przez niektóre izolujące się grupy, tylko swoim tematom nawzajem, jak i umniejszanie rzetelności innych tematów. Trochę odwagi i prężności Panowie.

PS: A jeśli jesteście już tak przesyceni takimi tematami, że wystawienie niniejszemu oceny 5 nie wydaje się wam zasadne, to chyba musicie jeszcze raz dobrze zastanowić się nad waszą pro-polskością, czy chociażby zamiłowaniem do wolności lub humanitaryzmem.

wkurwiony

Wedlug mnie zadna swiadomosc nie wzrasta. Krytycyzm owszem ale to zaprogramowane dzialanie. Jaki ten krytycyzm niby jest? Ze co, ze Kaczynski albo Tusk zly? Ze zmiana rzadu spowoduje zmiany? Smiech na sali. Ludzie sa dzis jeszcze bardziej zmanipulowani niz dwadziescia lat temu bo wydaje im sie, ze 'tamte czasy' minely. Ze demokracja jest a komuna upadla przez strajki Very Happy

Owszem, internet jest poteznym medium, mozna znalezc mnostwo informacji ale tez celowo umieszczanej papki, ktora ma utrwalac spaczone myslenie.

Wszyscy wszystko wiedza ale nikt nic nie wie..

Cytat:

Dlaczego w Polsce nie rozliczono komunizmu?

Bo ciezko rozliczyc cos co trwa. Demokracja, komunizm, dyktatura to tylko nazwy, okreslenia jak faszyzm, antysemityzm, rasizm.. im wiecej tym lepiej. Byleby szaraki mialy zajecie i nie dostrzegaly prawdy. Tak to widze..

goral_

Mirkas napisał:

Świetna debata.

Wręcz przeciwnie, dno!

Cytat:

Zaznaczam od razu, jako że temat jest trochę polityczny, ale też i historyczny, ogólnie o rzeczywistości... - że nie popieram żadnej partii, ani opcji politycznej z tych obecnych teraz na scenie politycznej w Polsce!

Nie zgłębiałem tematu jakoś za bardzo, nie przeczytałem przynajmniej do tej pory żadnej książki tych panów... czuję to jednak, że mówią prawdę i jest to zgodne z moim stanem wiedzy (a przynajmniej tym obecnym).

Przyjemnie się ogląda, wysoki poziom dyskusji. Dał mi dużo głębsze zrozumienie sytuacji..., systemu, rzeczywistości...

Słuchaj, ci panowie nie są starsi niż ja, więc albo pamiętają to co ja, albo mniej.
Już pierwsze słowa prowadzącego dają obraz jaki będzie poziom dyskusji.
Stwierdzenie, że "Kiszczak ma chorobę psychiczną a byczy się na działce" świadczy, że ten prowadzący to idiota!
Czyli wg. niego każdy chory psychicznie się byczy... Gość ma pewnie wykształcenie średnie z nową maturą.
To już rzuca światło na dyskusję która ma się odbyć.
Kolejny gość który mówi, ja nie wiem, ale on lata 80- siąte to chyba z kołyski pamięta:)
Powtarzanie co 4 słowo "komuna" - ja się zapytam tych panów co to jest komuna?

Cytat:

Trzeba właśnie zacząć mówić głośno w Polsce o ważnych i istotnych sprawach. Tępić kłamstwa, złodziei nazywać złodziejami, morderców - mordercami, a idiotów - idiotami (chociaż co do tych trzecich, to nie mam pewności)... Trzeba odzyskać, czy też stworzyć w Polsce prawdziwe media... Wiem zabrzmiało to pompatycznie...

Najważniejsze jednak by nie bać się. Strach jest najgorszą wibracją.

Świadomość rośnie. Ostatnią dekadę - dekadę internetu cechuje znaczny wzrost świadomości...

Ja ci powiem tak:
W 1981 jak i w 1988 roku nikt nie chciał oddać socjalizmu!
Nie wierz idiotom, którzy zbierają się gdzieś i szukają poklasku szukając sensacji, że oto Polacy chcieli obalenie socjalizmu i domagali się drapieżnego kapitalizmu - nic takiego nie miało miejsca!
Ludzie chcieli socjalizmu ale bez wypaczeń, i taką rolę widzieli Solidarności, jako odgórnej ręki kontroli, ręki, która błędzie karać za wypaczenia i wskazywać nowe kierunki działań.
Tak ludzie postrzegali rolę Solidarności.
Solidarność jednak przejęła władze w 100% i ma ją do dziś. To jak jest dziś to ie sprawa PRL-u, bo ten skończył się 25 lat temu!!! Ćwierć wieku!
Poza tym nie da się zmienić systemu na zasadzie przełącznika, w 1989 jest 0 w 1990 jest 1.
Tak właśnie zrobiła solidarność i jak to wygląda - widać dziś.

A to co ci panowie opowiadają, to próba zaistnienia w mediach, an odgrzanym kotlecie pt. "rozliczenie komuny" - to już było kilka razy. w 1990, w 1993, w 1997 oraz w 2000...
Myślcie ludzie!

goral_

wkurwiony napisał:

Wedlug mnie zadna swiadomosc nie wzrasta. Krytycyzm owszem ale to zaprogramowane dzialanie. Jaki ten krytycyzm niby jest? Ze co, ze Kaczynski albo Tusk zly? Ze zmiana rzadu spowoduje zmiany? Smiech na sali. Ludzie sa dzis jeszcze bardziej zmanipulowani niz dwadziescia lat temu bo wydaje im sie, ze 'tamte czasy' minely. Ze demokracja jest a komuna upadla przez strajki Very Happy

Owszem, internet jest poteznym medium, mozna znalezc mnostwo informacji ale tez celowo umieszczanej papki, ktora ma utrwalac spaczone myslenie.

Wszyscy wszystko wiedza ale nikt nic nie wie..

Za to dostałeś napiwek.

Cytat:

Dlaczego w Polsce nie rozliczono komunizmu?

Bo ciezko rozliczyc cos co trwa. Demokracja, komunizm, dyktatura to tylko nazwy, okreslenia jak faszyzm, antysemityzm, rasizm.. im wiecej tym lepiej. Byleby szaraki mialy zajecie i nie dostrzegaly prawdy. Tak to widze..

A za te bzdury powinieneś zapłacić opłatę od głupoty ...

Mirkas

Zgadzam się z wami, że "ciężko rozliczyć coś co trwa."

Jak to zostało powiedziane w tej debacie, komunizm został rozmyty i to rozmywanie ciągle trwa. Elity solidarnościowe są tak samo umoczone. Widzimy co się dzieje w mediach mainstreamowych, polskiej polityce itd... Skaczą sobie niby do gardeł i kłócą się o jakieś pierdoły, nieistotne sprawy, bądź ważne, ale nie do rozważania na najwyższym szczeblu władzy (gender, opóźnienia pociągów i można by tak w nieskończoność wymieniać...).

Nie zostało to rozliczone, bo trwa i nie ma komu rozliczyć. Nie zapowiada się niestety, by w najbliższych latach to się zmieniło. Jak fajnie powiedział prof. Marek Jan Chodakiewicz - Polacy mieli okazję po 1989 r. dać komuchom w dziob. Jednak nie miał kto tego zrobić, nie mieli wiedzy...

Zastanawiam się czy (teoretycznie oczywiście, bo realia są jakie są), gdyby dzisiaj doszły do władzy elity rozumiejące co się dzieje w Polsce i na świecie, chcące skończyć z tym poddaństwem - to czy było by to w ogóle możliwe. Nawet bez rozliczania ich i sądzenia (załóżmy tak) a tylko odsunięcie świń od koryta.

Przecież za strukturami władzy które obecnie mamy, kryją się struktury własności, ogromne grono posiadaczy wszystkich strategicznych gałęzi gospodarki, korporacje. Jesteśmy "uwikłani" w UE, NATO, ogromne zadłużenie. Za nimi stoją potężne siły... aż do wierzchołka piramidy władzy światowej, który gdzieś ginie daleko jak się człowiek w to zagłębia (illuminaci, Rotszyldowie, Jezuici, czy może kosmici). Myślicie, że oni pozwolą sobie na utratę takiego kraju jak Polska, na odcięcie się Polaków od ich sytemu?

Czy da się odzyskać kraj pokojowo? Bez rozlewu krwi w wyniku wojny domowej, bądź jakiegoś innego konfliktu? Przecież te "struktury własnościowe" (struktury polityczne, wpływów, "posiadaczy"...) są tak rozmyte, że ustalenie kto dorobił się uczciwie, a kto ukradł, bądź odziedziczył po złodziejach jest niezmiernie trudne. Jest tego za dużo - tysiące, miliony spraw. Cały system sądowniczy też jest przesiąknięty ich ludźmi, o ile nie całkowicie w ich rękach - tzw. trzecia władza. Kto więc miałby rozstrzygać o tym kto kradł, mordował, kłamał... Question

goral_

Mirkas napisał:

Zgadzam się z wami, że "ciężko rozliczyć coś co trwa."

A co trwa?
Wiesz, fajnie jest patrzeć jak ludzie narobili syfu a potem mówią, że to komuna:)
Wszyscy winni tylko nie kapitalizm.
Zrozum od 1989 roku w Polsce jest kapitalizm, nie komuna czy socjalizm, to nie komuna i socjalizm ale kapitalizm liberalny rozjebał ten kraj! Porównaj co Polska miała w 1989 roku a co ma dziś.
I nie daj się nabierać na idiotyzmy typu kom,una rozmyta i takie tam nowomowy miały słowne, mamy 25 lat kapitalizmu! Ćwierć wieku!
25 lat po II wojnie światowej to był rok 1970 - połowa tak zwanej komuny! Po 70% zniszczeniach wojennych, przesunięciu granic, Polska w 1970 roku była krajem nowoczesnym, rozwiniętym, zlikwidowano analfabetyzm, problemy mieszkaniowe były regulowane na bieżąco, elektryfikacja kraju zakończona w 99% i to wszystko po 25 latach od II wojny światowej.
Polska nadawała regularnie program telewizyjny, w 1970 roku w UK też był tylko jeden program:)
A jak dziś Polska wygląda po 25 latach rządów Kapitalistów i liberałów?
Komuniści budowali kapitaliści to sprzedawali a liberałowie to niszczą bo konkurencja.
Przy okazji, znasz jakiegoś liberała który by wspierał sobie konkurencję? Smile

))

Tak więc nie daj się ogłupić debilom którzy na naiwności i tanich hasełkach budują kapitał polityczny - pamiętaj, że to już było, to odgrzewane kotlety.

owlik

Zastanawiałem się przez chwilę co dalej odpisywać osobom wpisującym się. Może jedno zdanie z mojego zrozumienia tego materiału filmowego, dla uwiarygodnienia moich intencji i kompetencji, bez wdawania się w dyskusję:
Komuna nigdy nie upadła i dopiero do nas należy zrobienie tego.

Mam świadomość, że nie muszę się z nikim spierać, ani odpowiadać na niczyje komentarze zaczepki. Tak i nikt z was tutaj nie musi nikomu odpowiadać. Debata jest dla wszystkich jasna i tylko niektórzy, pewnie nawet bez oglądania jej będą próbowali sprowokować was do tracenia czasu w dyskusji z nimi. Te wypowiedzi powyższe i być może poniższe dokładnie pokazują z jakimi ludźmi macie do czynienia. Nie mogą nic powiedzieć, niczego tutaj napisać, niż tylko przekazać nam parę informacji o sobie.

Ponawiam swój mały apel, na który cieszę się, że już parę osób odpowiedziało. Oceńcie materiał video oceną tematu. To wszystko. Niczego więcej nie trzeba.

owlik napisał:

Skoro tak ważne są: "dostęp do informacji i rosnąca świadomość społeczeństwa", to przynajmniej oceniajcie bardzo dobrze tak ważny temat. Przynajmniej będzie przez jakiś czas pod zakładką wykop2. Na przykładzie tego należy dodać bardzo ważny powód w odpowiedzi na tytułowe pytanie:
Ludzie nie rozumieją, że mogą coś zmienić. Byle gest zawsze w nieskończoność procentuje. Dlatego często trudno jest mi zrozumieć wasze postępowanie na tym forum. Jest po prostu błędne. Cztery osoby się wpisały, żadna z nich nie przekazała tej skromnej, kolorowej informacji osobom z zewnątrz. Na pewno nie ma słuszności argument typu: i tak jest przecież tego dużo.

Tutaj chodzi tylko o podpinanie się, w tym wypadku o przyklepywanie tym wybitnym Polakom. Może się wam też wydawać, że życzliwe skomentowanie materiału tutaj wystarcza. Nie każdy będzie miał okazję dodać znów coś istotnego, jednak również nie oceni tematu na 5. Nie zrobi tego, ponieważ w tym wypadku oceniałby wasze wstawki, które niestety nie są tego warte. Tak wy powinniście świadomie rezygnować z pretendowania do jakiejś dumy i zwyczajnie wystawić materiałowi jednoznaczną ocenę. Przecież są one tutaj tak dobrze opisane. 5 = bardzo ciekawe (dla opornych muszę tu jeszcze dodać: bardzo dobrze przygotowane i bardzo ważne dla działu "Polska i Polacy", tak że miło się ogląda).

Proszę potraktować mnie poważnie, szczególnie że normą tutaj jest przyznawanie pozytywnych ocen, przez niektóre izolujące się grupy, tylko swoim tematom nawzajem, jak i umniejszanie rzetelności innych tematów. Trochę odwagi i prężności Panowie.

PS: A jeśli jesteście już tak przesyceni takimi tematami, że wystawienie niniejszemu oceny 5 nie wydaje się wam zasadne, to chyba musicie jeszcze raz dobrze zastanowić się nad waszą pro-polskością, czy chociażby zamiłowaniem do wolności lub humanitaryzmem.

goral_

owlik napisał:

Zastanawiałem się przez chwilę co dalej odpisywać osobom wpisującym się. Może jedno zdanie z mojego zrozumienia tego materiału filmowego, dla uwiarygodnienia moich intencji i kompetencji, bez wdawania się w dyskusję:
Komuna nigdy nie upadła i dopiero do nas należy zrobienie tego.

Właśnie oceniłem ten materiał filmowy na 1. Nawet 1 jest za dużo.
Najpierw niech ci panowie odpowiedzą na pytanie co to jest komuna. Bo ja jedynie widzę kolejnych debili chcacych zrobić wodę w głowach młodym, którzy nie rozumieją dlaczego jest jak jest i szukają winnych w czymś czego nigdy nie zaznali czego nigdy nie widzieli nie doświadczyli.
A odpowiedź jest prosta! To kapitalizm liberalny bankrutuje.

Cytat:

Mam świadomość, że nie muszę się z nikim spierać, ani odpowiadać na niczyje komentarze zaczepki. Tak i nikt z was tutaj nie musi nikomu odpowiadać. Debata jest dla wszystkich jasna i tylko niektórzy, pewnie nawet bez oglądania jej będą próbowali sprowokować was do tracenia czasu w dyskusji z nimi. Te wypowiedzi powyższe i być może poniższe dokładnie pokazują z jakimi ludźmi macie do czynienia. Nie mogą nic powiedzieć, niczego tutaj napisać, niż tylko przekazać nam parę informacji o sobie.

Ta debata to jak pierdolenie o pancernej brzozie i mgły z samowaru - rozumiesz?
Dajesz się nabrać jak pingwin, przyjmujesz wszystko bezkrytycznie, co mnie nie dziwi, bo w Polsce zaprzestało się uczyć myślenia krytycznego.
Dlatego takie oszołomy szybko znajdą słuchaczy i popleczników.
Cały czas ci piszę tu jak było, co było a ty jak uparty dzieciak w piaskownicy.

Posłuchałeś czegoś i już twierdzisz, że znalazłeś leki na cało zło. Ja ci mówię, że to idioci, robią takich jak ty w bambuko, przyjmujesz co pierdzielą jak dogmat.
Powiem ci tylko jedno na zakończenie, jak by ludzie w PRL-u byli zniewoleni i nie potrafili krytycznie myśleć PRL by nie upadł - popatrz teraz na siebie, jakie jest twoje myślenie? Czyż nie jesteś niewolnikiem tego systemu i szukasz wytłumaczenia kiepskiego życie w czymś wirtualnym bo nie przyjdzie ci namyśl, że to może kapitalizm jest taki?
Zacznij myśleć samodzielnie. I nie bój się zadawać pytań tylko nie oczekuj na nie odpowiedzi takie jakie ty chcesz!

Mirkas

goral_ napisał:

Mirkas napisał:

Zgadzam się z wami, że "ciężko rozliczyć coś co trwa."

A co trwa?
Wiesz, fajnie jest patrzeć jak ludzie narobili syfu a potem mówią, że to komuna:)
Wszyscy winni tylko nie kapitalizm.
Zrozum od 1989 roku w Polsce jest kapitalizm, nie komuna czy socjalizm, to nie komuna i socjalizm ale kapitalizm liberalny rozjebał ten kraj!

Co trwa? Ci sami ludzie u władzy trwają i w "opozycji" też, co jakiś czas tylko zmieniają się rolami (to taka "gra"). Zmienili tylko szyld, rzucili ludziom ochłapy by się cieszyli i wierzyli, że odzyskali wolność, że mają kapitalizm (nie darmo słowo pochodzi prawdopodobnie od wyrazu Kapitał - Karol Marks się kłania), demokrację (urządza się im co 4-5 lat igrzyska w postaci wyborów). Wtedy wchodzili w dupę dla tych z Moskwy, a teraz dla tych z Brukseli i Waszyngtonu. Wtedy były u nas bazy i wojska sowieckie, dziś są (lub jak ktoś woli, zostaną wprowadzone w najbliższych latach) amerykańskie. A jak się w to zagłębić to jeden chuj, to tak naprawdę inne sekcje służące dla tej samej siły. Chociaż konkurujące ze sobą na niższych szczeblach, (jak działy w wielkiej korporacji) to mające tego samego prezesa, papieża, czy też wielkiego mistrza (jakkolwiek go tam zwą), albo zarządce kosmicznego, czy może samego Lucyfera (jak ktoś wierzy, że on istnieje - tzn.: jeśli istnieje, na pewno sprawuje nad nimi kontrolę). Twisted Evil

chójaduch

A może nie rozliczono, bo może w nadwiślańskiej nigdy nie było komunizmu, co?

A może nie rozliczono, bo należałoby wówczas zbyt dużo dobrego o nim powiedzieć?

manhattanman

a jak niby ma być rozliczone coś, co nie zostało w ogóle obalone.

Janiekowalsk · Dołączył: 05 Mar 2009 Posty: 1466 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

ElComendante napisał:

To JA stawiam taką sprawę na wokandzie, jako że komunizm powinien zostać rozliczony, jednak: Dlaczego w Polsce nie rozliczono Solidarności?
To takie pytanie gwoli bycia sprawiedliwym, co by "tępić kłamstwa, złodziei nazywać złodziejami, morderców - mordercami, a idiotów - idiotami".

A czym to się rożni ? Wyrośli z tego samego drzewa ot zbuntowana gałąź ...
_________________
Gaza Strefa śmierci

Goniec Króla

Nie rozliczono komunizmu? A z czego tu niby rozliczać??

No chyba że z ZALEGALIZOWANIA PEWNEGO ZWIĄZKU ZAWODOWEGO, tzw. "SOLIDARNOŚCI", V KOLUMNY IMPERIALIZMU BURŻUAZYJNEGO, KTÓRA PRZY WYTRAWNYM WSPARCIU TUBY PROPAGANDOWEJ RWE, POD KATO-SZTANDARAMI, PRZY WYTRAWNYM POPARCIU KOŚCIOŁA DOPROWADZAŁA - Z PEŁNĄ PREMEDYTACJĄ - DO OGÓLNOKRAJOWYCH ZAMIESZEK a w KOŃCU DO ZAPAŚCI GOSPODARCZO-EKONOMICZNEJ PAŃSTWA.

Po zmianie systemu, od 1989 r. Polska wcale nie dokonała oczekiwanego przez społeczeństwo skoku cywilizacyjnego. Co było do przewidzenia.
Obecny poziom wynika jedynie z naturalnego upływu czasu i rozwoju techniki w świecie, która dociera pod "strzechy".

Tak samo byłyby dostępne: komputery, telewizory LCD (3D), telefony komórkowe, nowoczesne samochody itp. Niech wam nie wmawiają, że to sukces transformacji ustrojowej. Przybyło tylko milionerów. Zmarnowano 21 lat na różne przepychanki polityczne, zamiast wziąć się za budowę siły gospodarczej państwa.
Mamiono Polaków sukcesem "okrągłego stołu" i jedynie słusznym tzw. "planem Balcerowicza", a kraje które takiego planu nie miały osiągnęły w tym samym czasie znacznie lepsze wyniki od Polski.

Rządzący przez te 21 lat byli zajęci rozkradaniem majątku Polaków.

Z CZEGO TU NIBY ROZLICZAĆ tzw. KOMUNĘ?

MOŻE Z TEGO ŻE w niespełna 25 lat kompletnie odbudowała totalnie zniszczony po II wojnie kraj?

a może z tego że zwalczyła bez mała 50%-owy analfabetyzm, który odziedziczony został po II RP ?

To za czasów komuny nie było bezrobocia, bezdomności, szperania po śmietnikach, człowiek miał swoją godność.

Jeśli się weźmie pod uwagę moment startu (1944 rok) i nieprawdopodobne zniszczenia jakie zastała na Polskich ziemiach dyktatura proletariatu - dopiero wówczas można w pełni pojąć jak niesamowity wysiłek podjęto w celu odbudowy kraju i realny zakres osiągnięć komunistycznego ustroju.

Dziwnym trafem Ci Panowie bredzący o jakimś rozliczaniu skupiają się wyłącznie na ostatniej dekadzie PRL'u.

Ale to własnie w tzw. Wolnej polsce:
-Zmuszono miliony młodych ludzi do emigracji za chlebem, i pracują oni teraz na rozwój gospodarczy innych Państw, zamiast Polski.
-Jest problem z wybudowaniem autostrad. W Warszawie zbudowano jedną linię metra. Po Polsce jeżdżą brudne, śmierdzące, zdezelowane pociągi.
-W Wolnej polsce faktycznie niczego nie produkuje się, a co najwyżej montuje z gotowych elementów. Budownictwo mieszkaniowe leży na łopatkach.
-Miliony ludzi pracują za 1300 zł/mc, emeryci otrzymują po 700 zł/mc emerytury [lub 4 tyś dla uprzywilejowanych].
-Dzieci chodzą głodne do szkoły, a ludzie nadal ogrzewają domy chrustem zbieranym w lesie, spalają plastykowe butelki i śmieci, bo ich na gaz nie stać.

"Sukcesem" tych lat jest wątpliwa moc naszej złotówki, zakup F-16, udział Polski w wojnie w Iraku i Afganistanie, przynależność do NATO, wejście do UE, rozpętanie wojny z Rosją. Rozbicie TU-154M w Smoleńsku. Zatopienie połowy Kraju podczas powodzi, bo nie remontowano starych i nie budowano nowych wałów, nie budowano zbiorników retencyjnych. A tego, co najważniejsze, czyli przyspieszenia rozwoju gospodarczego kraju i budowy państwa dobrobytu – nie osiągnięto.

Takie aspołeczne mendy jak BALCEROWICZ, HAUSNER, MICHNIK, KORWIN-MIKKE, WAŁĘSA, SUCHOCKA, PAWLAK... DAWNO POWINNY GNIĆ W WIĘZIENIACH, zapierdalać przy sadzeniu ryżu i w kamieniołomach, albo na przejściach dzieci przez jezdnię przeprowadzać - bo na takim intelektualnym poziomie się znajdują.

Gdyby Solidaruchy nie zakłóciły ciągłości PRL'u bylibyśmy teraz na poziomie Szwajcarii jak nie lepiej.
_________________
w_Królestwie_TV
http://www.metrykakoronna.org.pl/
#zdejmijMaske i #wyjdźZchaty

Ordel

Nie wiem czemu tak bardzo co niektórzy bronią religii chowającej się pod nazwą Komun Trwa . Ja jestem ewolucjonistą . I wierze jak w nic , że każda władza ewoluuje . Ludzie nie ewoluują , a władza tak . To widać po tych ciołkach z filmu .

Po drugie oczywiście powinno się rozliczyć bandytów którzy za tzw komuny ( a raczej wdrażania systemu ) dopuścili się zbrodni nawet wobec prawa które sami ustalili .

Po trzecie, trzeba się zastanowić co to się wydarzyło w owym XX wieku . Komunizm i Socjalizm w owe idee zainwestowali kapitaliści liberałowie ze Szwajcarii , z USA . Nigdy do głosu na taką skale nie doszli by tzw Socjaliści , gdyby ktoś na tym nie mógł zyskać . Więc dlaczego nie rozliczyć sponsorów , bez których nic by się nie wydarzyło . Oprócz tego sponsorzy upiekli jeszcze drugą pieczeń ( oprócz zarabiania na dzieleniu ), wdrożyli system wypaczony , i nie dopuścili do jego naprawy . Te wszystkie bunty/powstania/strajki ( Węgry 56 , Polska 56, Czechy 68 itd )w tzw bloku socjalistycznym nie miały obalić socjalizmu . Miały go naprawić , by socjalizm zyskał ludzką twarz .

Po czwarte , jak myślicie , czy jeśli w wyniku rozliczeń które by się zaczęły , ludzie sprawujący władze tak po prostu pozbawiliby się przyjemności zarabiania kasy i władzy jako prezesi dyrektorowie w nowej rzeczywistości . Oni dokładnie wiedzieli jak system który przyjdzie po nich będzie wyglądał . Katolickie cipy z matką boską w klapie nie podniosą ręki by uderzyć . Podniosą łapkę by się ułożyć a chrześcijańskie przebaczenie dostaną w prezencie . W innym wypadku stary system utoczyłby trochę krwi .
Nie zrozumcie mnie źle , ale jedyny sposób na rozliczenie to strzał w potylice . Nie stawia się nowego domu na starych kruszejących fundamentach .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M

ElComendante · Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 2837 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

@Ordel:
Bądź humanitarny, choć trochę. Banicja dożywotnia. W bardziej restrykcyjnym przypadku {dalsze podejmowanie działań przeciwko społeczności w Polsce} banicja dożywotnia do 3 pokolenia do przodu. W najbardziej restrykcyjnym przypadku banicja dożywotnia z przepadkiem majątku Very Happy

Jak już wzorować się to na wyższej kulturze grecko-rzymskiej a nie na barbarianach stamtąd czy stąd Wink

Tylko, że zgadzam się z Ordelem, jeśli już rozliczać to każdego czerwony, czarny, brązowy, tęczowy - jeden chuj.
Inna metoda to absurd.

Goska

Kto rozliczy ten system, ktory teraz istnieje ?

King Crimson · Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 2081 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Panowie, debata jak debata, teoretyzowanie czegoś co ma bardzo prosty aspekt praktyczny i rzeczowy.
Dziki Lustrator Very Happy

Idź i lustruj... Zachód nie chciał, żeby doszło do dekomunizacji... Od razu gościa przewinąłem dalej bo szkoda czasu.
Pierdolenie, że Ameryka nie chciała jest wręcz żałosne... Ameryka sobie zwyczajnie wyczekała, aż to wszystko jebnie, wpierdolą nas w kredyty i zawiną rynki zbytu, nikomu i niczemu nie musieli pomagać. Po grzyba pomagać czemuś co samo zdycha?

Ludzie skoro po II wojnie ruskie położyli na nas łapska, zadomowili się tutaj na dobre, inteligencji i opozycji powojennej pozbywano się nader skutecznie, to kto i skąd miał się pojawić żeby dokonać "dekomunizacji" kiedy w koło jedna wielka partia i matuszka Rasija? Pozostali jedynie Polacy - kretyni, którzy funkcjonują po dziś dzień wpatrując mordy w telewizor, z założeniem, że święty spokój jest najważniejszy a życie? Jakoś to będzie... I to jest odpowiedź, kto miał przeprowadzić dekomunizację skoro nie było zwyczajnie komu tego zrobić. Teraz sprytnie strefę wpływów po 89 przejęło w większości UE&SA bo natura próżni nie znosi i też idealnie to pokazuje, że suwerenność i dekomunizacja to u nas denne frazesy. Później były jakieś próby Olszewskiego w 93 ale też ładnie go usadzili, to się nie miało prawa udać bo nie ma polskich władz. W dodatku jeszcze nasza narodowa cecha, że za wydrukowaną kasę pożyczoną na kredyt zrobimy wszystko włącznie ze skurwieniem się a później zdziwienie... Sprawa jest prosta Polska jest tylko z nazwy, bo od dobrych kilkudziesięciu lat nie mamy suwerenności. Tak jak powiedziałem wcześniej nie ma komu zrobić "dekomunizacji" bo w praktyce nie jesteśmy u siebie i jakoś nikt tego oficjalnie nie chce powiedzieć.

Goska

Zachod tez jebnal !!!

Mirkas

Nie rozliczono, bo trwa, bo nie było komu, bo go wcale nie było - jak zwał, tak zwał. Jakiś chory system jednak był i płynnie przeszedł w drugi niewolniczy system...

Moim zdaniem ważniejsze pytanie jest, co można z tym zrobić, oprócz mówienia o problemie (chociaż mówienie też jest ważne, potrzebne)? Pytanie oczywiście do tych, co problem ten dostrzegają, bo jak wiemy dla wielu ("komuchów", złodziei, pasożytów żerujących na społeczeństwie itd...) to odpowiada. Widać to nawet co po niektórych wpisach na tym forum.

Debata wklejona przez owlika w pierwszym poście może się podobać, może się nie podobać - panowie Ci jednak przełamują temat tabu, milczenie w mediach i otwarcie mówią o problemie. Mówią jak potrafią, nie każdemu musi się ich forma wypowiedzi podobać - rzecz gustu. Nikt nie jest przecież doskonały.
Zarzuty, że:

goral_ napisał:

to co ci panowie opowiadają, to próba zaistnienia w mediach, an odgrzanym kotlecie pt. "rozliczenie komuny" - to już było kilka razy. w 1990, w 1993, w 1997 oraz w 2000...

są ewidentną próbą bagatelizowania problemu, wyciszania, wmawiania ludziom, że to nie ma sensu, bo już próbowano, jest za późno, nie jest tak źle, są ważniejsze problemy itd... itp...

Na pewno są "ważniejsze" problemy, widać i słychać to w mediach jakie tematy są ciągle wałkowane. Brak możliwości sprawowania przez ludzi kontroli nad sprawującymi nad nimi władzę, nad pieniądzem, okradanie i zakłamywanie rzeczywistości - to widać nie jest jakiś wielki problem w Polsce, a przynajmniej nie w mediach mainstreamu. Brick wall

Co możemy zrobić, by nie było tak, że:

King Crimson napisał:

...suwerenność i dekomunizacja to u nas denne frazesy...

Czy więc ma ktoś z was jakiś pomysł, co mogłoby położyć kres tej chorej sytuacji, albo chociaż dostrzega jakieś światełko w tunelu zwiastujące zmiany na lepsze?

Ordel

Mirkas napisał:

Nie rozliczono, bo trwa, bo nie było komu, bo go wcale nie było - jak zwał, tak zwał. Jakiś chory system jednak był i płynnie przeszedł w drugi niewolniczy system...

Moim zdaniem ważniejsze pytanie jest, co można z tym zrobić, oprócz mówienia o problemie

Już pisałem o tym prawie 5 lat temu w temacie Jak rozliczyć komunistów

Tylko trwa i trwa , jak każda władza , dlatego nikt jej nie rozliczy . Czy ty myślisz , że od tak ktoś kto trwał jako władza , pozwoli się od niej odsunąć . Poczytaj historię . Zmiana (rozliczenie) następuje tam gdzie spadają głowy na bruk , a i to nie gwarantuje stosowania manipulacji .

Napiszę tak . Wszystkie zmiany w Polsce po magicznej granicy roku 1989 dokonały się za zgodą i pod nadzorem tzw Komunistów , w innym wypadku , przynajmniej kilka głów byśmy widzieli toczących się po bruku .
Chcecie/my rozliczyć tzw. Komunistów , rozliczcie tych którzy ich chronią , czyli obecną władze ( tą po 89 ) , później pójdzie jak po maśle .

Po drugie , byśmy mogli mówić o jakimkolwiek rozliczaniu musimy mieć świadomych obywateli . W innym wypadku trzeba zawiesić istnienie demokracji . Gdyż demokracja nie służy do rozliczania . Tzw. Komuniści dali nam demokracje wybaczając nam na przyszłość to że trochę sobie na nich poplujemy . Większość demokratyczna w PL im wybaczyła, gdyż żyjąc w duch chrześcijańskim wybaczanie mają wpojone od małego .

Ewolucja władzy zahacza o to , że tylko i wyłącznie władza ma monopol na przemoc i agresje w stosunku do siebie samej . Bo przecież przyznamy , że nawet kara więzienia to przemoc .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M