Przewidywanie pogody a przewidywanie klimatu

Przemo

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że opracowywanie prognoz pogodowych i szacowanie klimatycznych zmian na planecie to dwie różne sprawy. Jestem laikiem w tej dziedzinie, ale wydaje się, że przy szacowaniu klimatycznych zmian na planecie jest o wiele więcej zmiennych które należy brać pod uwagę budując przyszłe modele klimatyczne niż przy prognozowaniu pogody.
Z części modeli klimatycznych już się śmiejemy, a prawdopodobnie za 50 lat nasze wnuki nie będą mogły wyjść ze zdziwienia jakimi to metodami przewidywań posługiwali się współcześni nam naukowcy przewidując przyszły klimat.
Niestety, aż tak długo nie będę żył, żeby śmiać się razem z wnukami z przewidywanych zmian klimatycznych, ale wszyscy możemy pośmiać się z prognoz średnio i długoterminowych.

Nieodmiennie bawi mnie kiedy słyszę : "Sprawdzalność naszych prognoz w tym tygodniu wyniosła 96% odnośnie temperatury i 93% odnośnie wilgotności". (Chyba że 6 godzinna prognoza). Smile

Postanowiłem to sprawdzić na przestrzeni 7 i 14 dni.

Prognozę pogody dla mojego miasta biorę ze strony http://www.twojapogoda.pl/polska/slaskie/czestochowa/16dniowa

Pod uwagę wezmę 4 z prognozowanych parametrów:
1. temp. dzień
2. temp. noc
3. opad
4. zachmurzenie

Zapis pogodowy z 26.02.2013 godz. 02.00
Przewidywana pogoda na 04.03.2013

1. temp. dzień +2
2. temp. noc -1
3. opad 0mm/12h
4. zachmurzenie 50 - 60%

Przewidywania za dwa tygodnie:
Zapis pogodowy z 26.02.2013 godz. 02.00
Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +17
2. temp. noc +6
3. opad 0,1mm/12h
4. zachmurzenie 90%

Postaram się uaktualniać raz na dobę i zobaczymy jak to jest z tą sprawdzalnością prognoz. Smile

Mam nadzieję, że będzie lepiej niż z prognozowaniem klimatu. Smile

Sikorski

Po co się męczysz? TwojaPogoda? Żartujesz? To jeden z najgorszych serwisów pogodowych. Smile

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Cytat:

Po co się męczysz? TwojaPogoda?

Bo zastanawia mnie na jakiej podstawie serwisy pogodowe podają sprawdzalność swoich prognoz.
I nie chodzi o to, że Twoja pogoda jest jakimś szczególnie kiepskim serwisem pogodowym.
Problem polega na tym, że samo przewidywanie pogody na dłużej niż 7 dni jest jak wróżenie z fusów. Nawet gorzej. Bo jeśli raz coś wywróżę z fusów to się tego trzymam. Ale ta reguła nie dotyczy przewidywań pogodowych.
Nie minęło jeszcze 12 godzin od mojego wpisu a już mamy kolosalną zmianę:

Zapis pogodowy z 26.02.2013 godz. 13.20
Przewidywana pogoda na 04.03.2013

1. temp. dzień +3 (było +2)
2. temp. noc -6 (było -1)
3. opad 0mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 10 - 20% (było 50 - 60%)

Przewidywania za dwa tygodnie:
Zapis pogodowy z 26.02.2013 godz. 13.20
Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień - 1 (było+17 !!! zmiana temperatury o 18 stopni.)
2. temp. noc - 10 (było+6)
3. opad 0,5mm/12h (było 0,1mm/12h
4. zachmurzenie 90% (bez zmian)

Źródło - http://www.twojapogoda.pl/polska/slaskie/czestochowa/16dniowa

Rozumiem, że zmienił się model wprowadzili korektę do przewidywań i mamy nowe prognozy. Problem polega na tym, że jeszcze kilkanaście razy będą się zmieniać dane, a co za tym idzie prognozy.
Skoro tak trudno jest przewidzieć pogodę na 14 dni to co tu mówić o przewidywaniach klimatycznych za 10, 20, czy 50 lat?

King Crimson · Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 2095 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Masz piąteczkę za temat i będę tu sprawdzał pogodę. Pamiętaj jednak, jak zrobisz forumowiczów w chuja to znajdziemy na Ciebie teczkę lepszą niźli na Maleszkę Smile

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Cytat:

Pamiętaj jednak, jak zrobisz forumowiczów w chuja to znajdziemy na Ciebie teczkę lepszą niźli na Maleszkę Smile

He, he, po pierwsze nie mam powodów żeby kogokolwiek robić w chuja, po drugie podaję dane, które każdy może sobie sprawdzić, (choć niestety nie w ujęciu historycznym, ale mogę robić screny). Smile

Z uwagi na profil prowadzonej przeze mnie działalności pogoda ma spore znaczenie dla wyniku finansowego dlatego ją obserwuję. Obserwację prognoz prowadzę od kilku lat i nauczyłem się, że nie można brać na poważnie przewidywań dłuższych niż 24-ro godzinne.
Na co dzień korzystam z serwisu http://www.meteo.pl/ i modelu UM z siatką 4 km. Z moich obserwacji wynika, że temperatury podają nieco zaniżone (o 2 - 3 stopni, przynajmniej latem), natomiast z deszczem czy burzą trafiają co do godziny. Oczywiście mam na myśli prognozy na 24 godziny i mniej.

wkurwiony

Ciekawy temat to prawda. Moim zdaniem z prognozami na dwa tygodnie jest tak, ze malo kto zwraca na nie uwage a jeszcze mniejsza grupa pamieta co podali. To ulatwia bezkarna manipulacje informacja. Zupelnie jak u Orwella Smile

Kiedys gdzies wyczytalem, ze najlepsza, realna sprawdzalnosc pogody dlugoterminowej maja w Japonii aczkolwiek nigdy tego nie sprawdzilem osobiscie..

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Kolejna aktualizacja prognozy pogody z 27.02.2013 godz. 13.00:

Przewidywana pogoda na 04.03.2013

1. temp. dzień +3 (bez zmian)
2. temp. noc -1 (było -6)
3. opad 0mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 20- 30% (było 10 -20%)

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +16 (było -1 !!! zmiana temperatury o 17 stopni.)
2. temp. noc +8 (było - 10!!! zmiana temperatury o 18 stopni.)
3. opad 2mm/12h (było 0,5mm/12h
4. zachmurzenie 90% (bez zmian)

http://www.twojapogoda.pl/polska/slaskie/czestochowa/16dniowa

I jakim cudem wychodzi im ponad 90% sprawdzalność?
To tak jak by w prognozie klimatycznej na 14 lat jednego dnia prognozować, że poziom oceanu podniesie się o 17 metrów, następnego dnia prognozować, że jednak się obniży o 1 metr, po czym za 24 godziny pisać, że jednak się podwyższy o 16 metrów. Laughing

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Kolejna przepowiednia pogodowa z 28.02.2013 godz. 14:15

Przewidywana pogoda na 04.03.2013

1. temp. dzień +2 (było +3)
2. temp. noc -8 (było -1)
3. opad 0mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 10 - 20% (było20- 30%)

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +4 (było +16 !!! zmiana temperatury o 12 stopni.)
2. temp. noc -2 (było +8!!! zmiana temperatury o 10 stopni.)
3. opad 0mm/12h (było 2mm/12h)
4. zachmurzenie 20 -30% (było 90%)

Gdybym w pierwszym poście napisał, że zmiany w prognozach 14 dniowych sięgają kilkunastu stopni prawdopodobnie niewielu by mi w to uwierzyło. Teraz już wiecie. Very Happy

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 01.03.2013 godz. 13:00

Przewidywana pogoda na 04.03.2013

1. temp. dzień +6 (było +2)
2. temp. noc -4 (było - 8 )
3. opad 0mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 10 - 20% (bez zmian)

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +15 (było +4 !!! zmiana temperatury o 11 stopni.)
2. temp. noc +6 (było -2!!! zmiana temperatury o 8 stopni.)
3. opad 1mm/12h (było 0mm/12h)
4. zachmurzenie 90% (było 20-30%)

Przypominam, że przyglądamy się zmianom tej prognozy : http://www.twojapogoda.pl/polska/slaskie/czestochowa/16dniowa

Przychodzą mi na myśl nowe porównania. Np. stały jak prognoza pogody. Very Happy

Tudzież "rzetelny jak prognoza pogody." Very Happy

owlik

Przemo napisał:

!!! zmiana temperatury .

różnica, nic sie nie zmieniło, pogoda jaka była chujowa jest dalej, aż się nie chce oglądać

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Cytat:

różnica, nic sie nie zmieniło, pogoda jaka była chujowa jest dalej, aż się nie chce oglądać

Różnica jest wynikiem zmiany prognozowanych modeli pogodowych, a co za tym idzie zmiany prognozowanej temperatury wynikającym z nowych danych pogodowych.
A nic się nie zmieniło bo jak na razie w moim świecie, (nie wiem jak w Twoim), nie było jeszcze ani 04 marca 2013, ani tym bardziej 11 marca. Spokojnie, kiedy nadejdzie czas zamieszczę faktyczne dane pogodowe ze stacji meteo w Cz-wie.

Teraz będziemy świadkami coraz mniej dynamicznych korekt w prognozowanych parametrach. (Przy przepowiedni na 11.04). Już raczej nie będzie zmian po kilkanaście stopni, najwyżej po kilka. (no może do 10 stopni). Gdyby umieścić dane temperaturowe na wykresie będzie to wyglądać jak zanikająca fala. Zresztą zrobię taki wykres po 11.03.2013.

owlik

acha bo to temat o zmianie prognozowanej czyli tak jak napisałeś a ja nie czytałem ;] no nawet dowcipny jesteś

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Cytat:

acha bo to temat o zmianie prognozowanej

W sumie to miło, że zauważyłeś w jakim temacie się wypowiadasz.
Tak, to jest temat o prognozowanej pogodzie i trafności prognoz. A w podsumowaniu mam zamiar nawiązać do prognoz klimatycznych.

Cytat:

czyli tak jak napisałeś a ja nie czytałem ;]

Może to doświadczenie pomoże Ci zrozumieć, że warto przeczytać temat w jakim się wypowiadasz zanim zrobisz z siebie obiekt niewybrednych żartów.

Cytat:

no nawet dowcipny jesteś

Do czasu.
Zakładam, że wolał byś się nie przekonywać jak to jest kiedy przestaję być dowcipny.

Na Twoje usprawiedliwienie.
Semantycznie masz rację. Temperatura nie uległa zmianie bo jeszcze jej nie odnotowano. Zmianie uległa prognozowana temperatura, czy jak sugerujesz "różnica" w prognozowanej temperaturze wyniosła xx.

Zamieszczam prognozy, więc siłą rzeczy moje określenia odnoszą się do prognoz, a nie do faktycznie odnotowanej temperatury. Zwrot "zmiana temperatury" w domyśle oznacza "zmianę w prognozie temperatury", bo w gruncie rzeczy o tym jest temat.
Mam nadzieję, że wszystko jasne?

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 02.03.2013 godz. 14:35

Przewidywana pogoda na 04.03.2013 (czyli już tylko 48 godzin)

1. temp. dzień +4 (było +6)
2. temp. noc -5 (było - 4 )
3. opad 0mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 10 - 20% (bez zmian)

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +13 (było +15)
2. temp. noc +8 (było +6)
3. opad 2mm/12h (było 1mm/12h)
4. zachmurzenie 90% (bez zmian)

Tym razem niewielkie korekty pogodowe bo tylko o 2 stopnie.

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 03.03.2013 godz. 15:35

Przewidywana pogoda na 04.03.2013 (czyli jutro)

1. temp. dzień +3 (było +4)
2. temp. noc -3 (było - 5 )
3. opad 0mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 20 - 30% (było 10 - 20%)

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień -1 (było +13 czyli zmiana przewidywań o 14 stopni)
2. temp. noc -4 (było +8 czyli zmiana o 12 stopni)
3. opad 0mm/12h (było 2mm/12h)
4. zachmurzenie 20-30% (było 90%)

Czyli kolejna poważna korekta w prognozie teraz już 7 dniowej.

Dane ze strony http://www.twojapogoda.pl/polska/slaskie/czestochowa/16dniowa

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 04.03.2013 godz. 14:00

Przewidywana pogoda na 04.03.2013 (czyli dzisiaj)

1. temp. dzień +4 (było +3)
2. temp. noc -5 (było - 3 )
3. opad 0mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 20 - 30% (bez zmian)

Jak widać jeszcze w prognozie na dzisiaj wprowadzono korektę.
W tej chwili na moich termometrach jest 8 - 9 stopni na plusie, piękne słonko i praktycznie żadnych chmurek. Very Happy

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +7 (było -1 czyli zmiana przewidywań o 8 stopni)
2. temp. noc +3 (było -4 czyli zmiana o 7 stopni)
3. opad 2mm/12h (było 0mm/12h)
4. zachmurzenie 90-100% (było 20 - 30%)

Czyli w prognozie 7 dniowej zmiana wszystkich parametrów. Miało być mroźno i sucho teraz prognozują cieplej i deszczowo.

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 05.03.2013 godz. 15:20

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień -5 (było +5 czyli zmiana przewidywań o 10 stopni)
2. temp. noc -7 (było +3 czyli zmiana o 10 stopni)
3. opad 3mm/12h (było 2mm/12h)
4. zachmurzenie 90-100% (bez zmian)

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 06.03.2013 godz. 14:20

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień -3 (było -5)
2. temp. noc -6 (było -7)
3. opad 3mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 90-100% (bez zmian)

Bimi

Podoba mi się ten temat, bo pokazuje, że pogody nie da się przewidzieć zasadniczo w żadnej skali. W każdym razie jeśli chcemy mieć pewność na poziomie powiedzmy 90% - czyli wcale jeszcze nie perfekcyjną.
Nawet gdyby sprowadzić kwestie tylko do prognoz 24 godzinnych - nawet wtedy okazało by się, że np. różnice w podawanej temperaturze nierzadko różnią się o parę dobrych stopni. Deszcze - to samo; wczoraj mówili, że nie będzie padać, a leje...
Więc ja się kurwa pytam: skąd niby wiadomo, że za 50, czy 100 lat lodowce się roztopią, a to rzekomo z powodu nadmiaru w atmosferze dwutlenku węgla oraz metanu z pierdzących krów? A co z milionem innych czynników kształtujących pogodę, których geniusze od modelu efektu cieplarnianego nie uwzględnili w swych godnych pożałowania wróżbach, zwanych prognozami?

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Cytat:

Więc ja się kurwa pytam: skąd niby wiadomo, że za 50, czy 100 lat lodowce się roztopią,

Jednym z czynników, które biorą pod uwagę modele klimatyczne są trendy długoterminowe. Trendy nie dotyczą tylko jednego czynnika. Biorą pod uwagę większość czynników w przewidywanej przyszłości w tym:
Emisję co2 naturalną,
Emisję co2 przez człowieka,
Emisję metanu wypierdzianą przez człowieka i,
Emisję metanu wypierdzianą przez wszystkie zwierzęta na planecie.
i wiele wiele innych trendów.

Do tego w modelach klimatycznych wykorzystywane są podobne modele pogodowe( tam gdzie brakuje danych) jak przy tworzeniu modeli prognoz pogody.

Dobra, zostawmy na chwilę modele klimatyczne i zajmijmy się modelami pogodowymi, a raczej jedną ich składową czyli trendami.

Gdyby model pogodowy miał opierać się wyłącznie na danych historycznych i trendach to z niego by wynikało?
Zadałem sobie trochę trudu i wyszperałem dane pogodowe z dnia 11 marca z ostatnich 21 lat. Dane ze stacji meteo Katowice - Pyrzowice (dla Częstochowy nie było pełnych danych).

(Brak danych z 1996 roku)

Gdyby opierać się na trendach (pomarańczowa linia na wykresie), to 11.03.2013 temp. max nie powinna przekroczyć +6 stopni. (Czyli minimalna w nocy nie powinna być niższa niż -4).

Możemy też jako wyjściową przyjąć średnią temperaturę w marcu, powiedzmy na przestrzeni 30 lat.

Z tego trendu wychodzi, że temperatura max nie powinna przekroczyć 8 stopni. (czyli minimalna w nocy nie powinna być niższa niż -2.)

Zabawnie zaczyna się robić kiedy z danych zawierających w sobie w sporej mierze przewidywania staramy się określić trendy. (A tak dzieje się w przypadku modeli klimatycznych. Zawierają wiele danych opartych na szacunkach, przewidywaniach i trendach).

Odnieśmy ten model do przewidywania pogody.
Jako wyjściową przyjmijmy prognozowaną pogodę na 11.03.2013 (wraz ze zmianami prognoz) i ustalmy trendy.

Wykres przedstawia odnotowane w tym temacie prognozy temperatury na dzień 11.03.2013 wraz ze wszystkimi zmianami.

Z trendów wynika, że temperatura 11.03.2013 w dzień powinna osiągnąć ok -9 stopni, natomiast w nocy ok. -6. Co samo w sobie wydaje się być bzdurą. Ale poczekamy zobaczymy.

Archiwalne dane pogodowe zaczerpnąłem z http://www.weatheronline.pl
Prognozy ze strony http://www.twojapogoda.pl/polska/slaskie/czestochowa/16dniowa

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 07.03.2013 godz. 14:10

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +1 (było -3)
2. temp. noc -3 (było -6)
3. opad 5mm/12h (było 3mm/12h)
4. zachmurzenie 90-100% (bez zmian)

Źródło http://www.twojapogoda.pl/polska/slaskie/czestochowa/16dniowa

Jeszcze wczoraj w prognozach straszyli nadciągającą zimą i mrozami do -17 w nadchodzącym tygodniu, dzisiejsze prognozy są już wygładzone. Smile

Jeszcze uaktualniony wykres przewidywań pogodowych wraz z trendami:

Co wynika z trendów? Mówiąc wprost dalej bzdura, bo wychodzi, że 11.03 w dzień powinno być ok -7, a w nocy ok -6.
Czemu tak się przyczepiłem trendów? Bo odgrywają sporą rolę w modelach klimatycznych. A czy można wierzyć trendom? Oceńcie sami.

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 08.03.2013 godz. 13:20

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +3 (było +1)
2. temp. noc -2 (było -3)
3. opad 2mm/12h (było 5mm/12h)
4. zachmurzenie 90% (było 90 - 100%)

I uaktualniony wykres prognoz:

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Wróżba pogodowa z 09.03.2013 godz. 15:00

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +10 (było +3)
2. temp. noc -0 (było -2)
3. opad 2mm/12h (bez zmian)
4. zachmurzenie 90% (bez zmian)

I uaktualniony wykres prognoz:

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Zbliżamy się do końca obserwacji ewolucji w przewidywaniach pogodowych.

Wróżba pogodowa z 10.03.2013 godz. 13:40

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +8 (było +10)
2. temp. noc +1 (było 0)
3. opad 0,1mm/12h (było 2mm/12h)
4. zachmurzenie 90% (bez zmian)

I wykresik zmian w przewidywaniach:

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

No i nadszedł 11 dzień marca. Za oknem szaro, znaczy zachmurzenie 100%, siąpi na zmianę deszczyk i deszczyk ze śniegiem, a temperatura osiągnęła +3 stopnie. (W nocy było -1).
W dzisiejszej prognozie na dzisiaj kolejna zmiana.

Wróżba pogodowa z 11.03.2013 godz. 13:30

Przewidywana pogoda na 11.03.2013

1. temp. dzień +7 (było +8 )
2. temp. noc 0 (było +1)
3. opad 4mm/12h (było 0,1mm/12h)
4. zachmurzenie 90% (bez zmian)

Czas na pełny już wykres prognozowanych temperatur.

Jak widać różnice w przewidywaniach temperatur były całkiem spore. Przewidywania temp. dziennej wahały się od +17 do - 5, czyli 22 stopnie różnicy w przewidywaniach.
Przewidywania temperatury nocnej wahały się od +8 do -10, czyli 18 stopni różnicy.
Do tego na koniec i tak przestrzelili prognozę o ok 4 stopnie.

A co z pozostałymi parametrami pogody?
Najbardziej monotonny jest wykres przewidywanego zachmurzenia:

Tutaj również nie obyło się bez wpadek.

I jeszcze wykres z prognozowanymi opadami:

Wiecie już, że planując cokolwiek co będzie brało pod uwagę prognozy długoterminowe musicie być ostrożni. Smile

Bo jak podają serwisy pogodowe sprawdzalność takich prognoz wynosi ok 90%. Cool