Ukraina pokazała Unii środkowy palec

ElComendante

Tekst Norbiego:

"Dzięki za Twoją replikę, choć według mnie trochę na wyrost, ponieważ w większości zgadzam się z Tobą.

Absolutnie nie mam zamiaru stawać po żadnej ze stron konfliktu ukraińskiego.
Podział jest: "ich", wewnętrzny i sztuczny. Dzisiaj jest tak, jutro może być inaczej - ich cyrk , ich małpy.
Irytuje mnie przekonywanie nas - Polaków, że musimy mieć na ten temat jakieś zdanie.
Uważam, że nie musimy.
Wygląda na to, że ktoś , coś rozgrywa i to zupełnie inaczej, niż ma to wyglądać.
Amerykanie wykładają kasę (podatnicy USA), a Putin czerpie zyski.
Podejrzane , że Visa i Mastercard wychodzą przed szereg i na skutek politycznych decyzji blokują pieniądze Rosjan, a powinny trzymać się jako biznes z daleka).
Dzięki tej akcji mogą zacząć tworzyć oddzielny. azjatycki system bankowy.
Cała ta zadyma to gra do jednej bramki.
Na razie szykowane są fronty i pokazują nam : "tych masz lubić , a tych nie" .
A ja ich pierdolę - wszystkich nie lubię!
Wobec wszystkich (na Wschodzie i na Zachodzie ) będę grzeczny, ale nie muszę ich lubić.
Ukraińcom już wsadzili karabiny w ręce, my nie dajmy zrobić się w chuja.

Aximia robi naprawdę dobrą robotę, wrzucając informacje które są przeciwwagą dla mainstreamu .
Dzięki jego regularnej, ciężkiej pracy, (nacechowanej ostatnio sporą ekscytacją)
mam pewność że wszelkie informacje są gówno warte.

Na tym forum przekonywano mnie, że wszytko może być lipą : WTC , szczepienia, lądowanie na księżycu, itd
że możliwe są wielkie inscenizacje, prowokacje i fotomontaże. ( sam przecież spawałem wagony- więźniarki)
natomiast w tematach o Ukrainie króluje absolutny bezkrytycyzm.

Pozdrawiam . wdzięczny jeśli wrzucisz
jednopostny norbi"

Gasienica

Cytuję za www.wp.pl 26 czerwca:

Cytat:

To ważne, by Rosja "w ciągu najbliższych godzin" wezwała separatystów na wschodzie Ukrainy do złożenia broni - powiedział sekretarz stanu USA John Kerry po spotkaniu w Paryżu z szefem francuskiej dyplomacji Laurentem Fabiusem.

Czyli jak widać, Departament Stanu USA WYMAGA OD PRZYSŁOWIOWEGO PUT(A)INA by natychmiast -- w ciągu najbliższych godzin -- zabrał się do rozbrajania liczących ponoć już kilkanaście tysięcy "bojców" formacji Sojuza Niezavisimych (od Kremla i USA) Republik.

Czyli, jak Adm witryny http://wiernipolsce.wordpress.com/2014/0.....-ukrainie/ zasugerował to przedwczoraj

25 Czerwiec 2014 o 14:52
Miedzynarodowy Żyd chce zmusić Rosję do interwencji na Ukrainie
Ale po której stronie, Kijowa zapewne, bo nie Doniecka.
Czy zachodowi się to uda?

A Putin najwyraźniej to geopolityczna oferma. Na początku maja br. wyraźnie otrzymał "prikaz" z Waszyngtonu by się starał o niedopuścić do referendum o secesji w Donbasie, ale nie udało mu się tego referendum anulować; a z kolei kilka dni temu, wyraźnie na zlecenie swego "Pana". poprosił o anulowanie, przez Senat FR prawa użycia jej sił zbrojnych na Ukrainie. No i teraz znalazł się w głupiej sytuacji, bo bez użycia wojsk FR będzie mu trudno wykonać -- "w najbliższych godzinach" -- polecenie rozbrojenia formacji militarnych Sojuza Niepodległych Republik.

Oj Putin, Putin, za takie niedołęstwo TWÓJ PAN może cię wymieni na jakąś PUTANĘ bardziej sprawną w "robieniu dobrze" Władcy Świata Ekonomicznego.

(Taki "władczy" ton Johna Kerr'ego można też tłumaczyć na odwrót, jako przykład KOMPLETNEJ UTRATY POCZUCIA RZECZYWISTOŚCI przez Departament Stanu USA -- sugerował to już "nasz spadochroniarz" z Anglii, Radek Sikorski, w kawiarnianej rozmowie z innym ministrem-Angolem w Polsce Vincentem Rostowskim)

A tak przy okazji. Skąd ci "opłotkowicze" mają fundusze by już trzeci miesiąc sobie wojować, zaopatrywać się nie tylko w broń i amunicję, ale i w benzynę, chleb itd. I co ważniejsze - jakoś utrzymywać przy życiu kilkusettysięczną rzeszę emerytów i funkcjonariuszy państwowych w "zdobytych" przez Pospolite Ruszenie miastach. Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało, że opłotkowicze są wspierani nie tylko przez żądnego rewanżu donieckiego miliardera Janukowycza, ale i przez całkiem sporą liczbę sponsorów niekoniecznie rosyjskiego pochodzenia i niekoniecznie li tylko z terenów byłego ZSRR.

aximia

Gasienica napisał:

A Putin najwyraźniej to geopolityczna oferma.

Gąsienica ty śnisz, kpisz, czy o drogę pytasz?

POLITYCZNE SKUTKI NIE WPROWADZANIA WOJSK ROSYJSKICH DO DONBASU

na podstawie Донбасс отбился и окреп: анализ ситуации в Новороссии по состоянию на 25 июня
http://rusvesna.su/news/1403717892

(tłumaczenie z automatu + moja mała korekta)

I. Donbas staje się coraz silniejszy

1 na Donbasie pojawiły się przenośne przeciwlotnicze zestawy rakietowe w ilościach wystarczających do zamknięcia przestrzeni powietrznej Donbasu;

. 2 siły lotnicze Kijowskie latają nad Donbasem na ślepo, bo powstańcy zniszczyli lub przejęli kontrolę stacji radarowych i radiolokacyjnych na terenie kontrolowanym;

. 3 Kijowska grupa lotnictwa ponosi ciężkie straty i zmuszona jest do korzystania z czegokolwiek co może latać, w tym helikoptery z symboli O. Narodów Zjednoczonych;

. 4 U powstańców pojawiły się systemy ciężkiej broni, zwłaszcza czołgi T-64 MLRS systemy "Grad" i armaty artylerii w ilości wystarczającej nie tylko do odstraszania, ale także w celu stopniowego przejścia do ofensywy;

5 Po ciężkim ostrzale i zniszczeniu infrastruktury Donbasu przez huntę nastąpił znacznie zwiększony napływ ochotników i przyspieszone tworzenie nowych oddziałów, w tym tych z górników, którzy opuścili kopalnie oligarchy Achmetowa

6. Noworosja ma władzę niepodzielone i zgodne. W tym samym czasie, władze Kijowa wykazują oznaki rozłamu i wahań;

7. Odcinki przygraniczne są pod kontrolą powstańców.

II . Kijów jest wyczerpany

Kijów wykorzystuje prawie wszystkie swoje rezerwy, co spowodowało niezadowolenie wśród lojalnych mieszkańców

. 1 Kijów cierpi ogromne straty, Kijów zmuszony jest do ukrycia tych strat przed opinią publiczną;

. 2 rodziny poborowych blokują wyjazd z jednostek wojskowych swoich członków rodziny wysłanych na front;

. 3. Władze Kijowa nie są w stanie planować działań nie tylko strategiczne, ale nawet na poziomie taktycznym;

4. Wyczerpanie zapasów funkcjonalnych maszyn i urządzeń;

5 były ujawnione fakty manipulacji zamówień na sprzęt, na przykład, dostawa kamizelek o niedostatecznym stopniu ochrony.;

. 6 w Kijowie na początku czerwca odbyły się mitingi by najpierw zaopatrzyć żołnierzy w niezbędny sprzęt, a dopiero potem na front wschodni;

. 7. Na terytorium kontrolowanym przez Kijów aktywowane zostały komórki oporu: prowadzą one dystrybucję materiałów agitacyjnych za Novorosją w -Chersoniu, Charkowie i Odessie;

8. Wschodnia granica nie jest już kontrolowana przez Ukrainę. Morale części straży granicznej Kijowie spadła do tego stopnia, że opuszczają oni granicę, w najlepszym wypadku, wycofując się głąb terytorium Ukrainy, w najgorszym ukrywają się za granicą rosyjską,

III. Ukraińskie elity – dno

Władze Kijowa ujawniły niekompetencję i absolutną niezdolność zarządzania krajem
. 1 poziom życia gwałtownie spadł na Ukrainie, zamiast "Europy" - ogromny wzrost opłat za media i płatności cen towarów;

. 2 Przyspieszenie załamania gospodarczego: zamknięcia zakładów produkcyjnych, spowolnienia rozwoju gospodarczego, wzrostu bezrobocia;

3. Przerwanie negocjacji gazowych wskazuje, że Kijów nie ma pieniędzy – wcale.

. 4 Stan wyjątkowy spowodował nie tylko zaprzestanie pompowania gazu ale również nadchodzące zakłóceń dostaw węgla kamiennego (z Donbasu)

5. Budżet się wykoleił, kredytowanie zamrożone

6. Wojna elit, wszyscy przeciwko wszystkim m.in. Poroszenko vs Kolomoyski,

IV. Europa myśli

. 1 Europa uznała proponowaną przez Moskwę cenę gazu dla Kijowa targach;

. 2 system przedpłat na gaz dla UE jest akceptowany co wykazuje na świadomości elit UE głębokości problemu energetycznego; (…)

. 5 UE niebawem dojrzeje do stanu że będzie zaakceptować niemal każdy wymóg "Gazpromu" oraz "South Stream"

. 6 Elity UE nie wierzą w realność dostaw gazu łupkowego ze Stanów Zjednoczonych (i słusznie);

Tak więc politycy europejscy są zmuszeni patrzeć na ukraińskie wydarzenia nie z punktu widzenia ideologii, ale z punktu widzenia gospodarki i zdrowego pragmatyzmu, który preferuje pozycję UE i Federacji Rosyjskiej. Stany Zjednoczone w takich okolicznościach znajdą się w podrzędnej.

Wskazane trendy będą nadal rozwijać się w zaznaczonych powyżej kierunkach o ile nadal nie będą wprowadzone wojska rosyjskie do Donbasu.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=a6EnyQ0Dy50

Gasienica

Ad "aximia"

No i bardzo dobrze. Jeśli to, co pisze "rusvesna" to prawda, to ta druga, ujeta przeze mnie wczoraj w nawias perspektywa, odpowiada rzeczywistości:

Cytat:

(Taki "władczy" ton Johna Kerr'ego (domagającego się interwencji Rosji w Donbasie) można też tłumaczyć na odwrót, jako przykład KOMPLETNEJ UTRATY POCZUCIA RZECZYWISTOŚCI przez Departament Stanu USA -- sugerował to już "nasz spadochroniarz" z Anglii, Radek Sikorski, w kawiarnianej rozmowie z innym ministrem-Angolem w Polsce Vincentem Rostowskim)

Bo w istocie, przyczyną klęski kolejnych interwencji Mocarstw Zachodnich przeciw Bolszewickiej Rosji w latach 1918-1919 była niewiarygodna korupcja "bialogwardyjskich" elit. Podobnie ta sprawa - zdaje się - wygląda na Ukrainie dzisiaj. Jak tak dalej pójdzie, to zagony SNR (Sojuza Niezavisimych Republik) w najbliższych miesiącach dotrą do Kijowa. Wczoraj na Rossija24 przewodniczący "tymczasowego parlamentu" SNR Oleg Cariov mówił, że na nowy rok szkolny trzeba przygotowywać nowe podręczniki historii, bo te, używane na Ukrainie w ostatnich latach, są totalnie załgane. A i na wypłaty zasiłków dla głodujących emerytów władze SNR skądś pieniądze wygrzebały.

pszek

Gasienica napisał:

Bo w istocie, przyczyną klęski kolejnych interwencji Mocarstw Zachodnich przeciw Bolszewickiej Rosji w latach 1918-1919 była niewiarygodna korupcja "bialogwardyjskich" elit.

To jest opinia powstała na skutek propagandy używanej i utrwalanej dla celów politycznych w w okresie słusznie minionym .A choć niktórzy powiadają że w minionym niesłusznie to i tak nie zmienia faktu że opinia jest z gruntu fałszywa.(proponuję przeczytać )
To właśnie pod wpływem fascynacji "Białym Ruchem" pewien absolwent wydziału historii moskiweskiego uniwersytetu Bohater Noworusi Igor Strełkov ,zdecywował się na taką a nie inną życiową drogę.
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

Gasienica

Ad "pszek"

No to dlaczego Krasnoarmiejcy zwyciężyli nie tylko w wojnie domowej lat 1918-1919, a następnie także i w starciu z niewątpliwie PATRIOTYCZNYM Hitlerem? (Przed "odgórną klęską" Gorbaczowa klęskę ponieśli tylko raz, w wojnie z Polską w 1920.)

ElComendante

Z militarnie jełopowatym Hitlerem naprawdę nie sztuką było wygrać Very Happy

Po prostu dostanie po dupie sprawiło, że Stalin zesrał się i to doprowadziło, że oddał decyzje strategiczne, taktyczne w sprawie prowadzenia działań wojennych fachowcom.
Tego jełop Hitler nigdy nie wykonał.

Grobaczow natomiast nigdy nie poniósł porażki {bardziej powiedziałbym, że otoczenie Gorbaczowa}. Dokonano skutecznej metamorfozy systemu. Wystarczy przeczytać założenia pierestrojki i spojrzeć na Rosję.
Nikt nie zaprzeczy, że dzisiejsza Rosja jest geopolitycznie w kilka razy lepszej sytuacji, niż ZSRR w drugiej połówce lat 80. na każdym polu począwszy od ekonomii a skończywszy na kwestiach militarnych.

W 1920 roku Rosja nie miała większych szans wygrać. Armie były tak samo bitne, ale po stronie polskiej byli wybitni dowódcy i jeden jełop Piłsudski. Natomiast to stronie rosyjskiej takich Piłsudskich, militarnych jełopów było zdecydowanie więcej.

pszek

Gasienica napisał:

Ad "pszek"

No to dlaczego Krasnoarmiejcy zwyciężyli nie tylko w wojnie domowej lat 1918-1919,

Odpowiedż jest prosta;dlatego że bolszewicy mieli potężne wsparcie w postaci angileskich i amerykańskich kontyngentó wojskowych wysłanych teoretycznie do walki z owymi czyli bolszewikami.De facto "walkę z bolszewikami" rozmyślnie i celowo prowadzili w sposób który odwracał sympatię narodu od "Białych" i kierował ku bolszewikom o których wcześniej (prócz wyspecjalizowanych agentów Ochrany) jako żywo nikt w Rosji nie słyszał.
Poczciwi anglosasi prowadzili terroro przeciw ludności cywilnej łącznie z użyciem gazów bojowych http://www.dailymail.co.uk/news/article-.....z2gXzgQX00
Dokonywali też rabunków na niespotykaną skalę,statkami wywożono tysiące ton:surowców,drewna,futer,antyków,kosztowności w tym złota i brylantów.Świadków tj mieszkańców którzy próbowali temu zapobiedz rostrzeliwonao na miejscu jako "bolszewików".
Cały ten horror szedł na rachunek "Białych"-interwenci byli przecież ich sojusznikami.Tak to wszystko i wszyscy byli przecie nim Po wojnie domowej na długie 70 lat dla celów propagandowych utrzymywano w społecznej świadomości tę fikcję ale od kilkunastu ładnych lat mówi się i pisze jak było na prawdę.
Powiedzenie że od wojny z anglosasami gorsza jest tylko przyjaźń z nimi nie wziął się znikąd.
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

Gasienica

Ad „pszek” opinia:

Cytat:

No to dlaczego Krasnoarmiejcy zwyciężyli nie tylko w wojnie domowej lat 1918-1919,

Odpowiedż jest prosta; dlatego że bolszewicy mieli potężne wsparcie w postaci angielskich i amerykańskich kontyngentów wojskowych itd.

Otóż mnie Jerzy Giedroyć przed około 35 laty w Maisons-Laffitte mówił, że bolszewicy wygrywali bo mieli BARDZO DOBRĄ IDEOLOGIĘ. I w dodatku to co mówili, to robili, nasz Feliks Dzierżyński już dbał, aby w szeregach, zarówno partyjnych jak i krasnoarmiejskich nie było korupcji. Jak mnie uczył mój nauczyciel historii w krakowskim „Nowodworku” prof. Horodyski, bitwę warszawską sowieci przegrali, bo Stalin, który dowodził frontem południowym, koniecznie chciał zdobyć Lwów i tam się zatrzymał, podczas gdy Trocki z Tuchaczewskim (post-carskim generałem polskiego pochodzenia) popędzili na Warszawę, korzystając z rozbicia polskiej armii. No i w powstałą między frontami lukę wszedł gen. Rozwadowski, atakując nie zabezpieczone tyły Armii Tuchaczewskiego, itd.

A IDEOLOGIA KOMUNISTYCZNA, zasadnie oskarżająca kapitalizm o wszystko co najgorsze, robiła przez ponad pół wieku w świecie postępy, niezależnie od postępów Armii Czerwonej. W 1992 roku Czesław Miłosz w trakcie wykładu na UJ opowiadał, że gdyby nie Armia Amerykańska stacjonująca we Włoszech i Francji, to w obu tych krajach władzę z pewnością przejęli by komuniści. (W Grecji US Army musiała siłą rozbijać oddziały komunistów, stąd aż 20 tysięcy greckich komunistów uciekło do Polski w 1947 roku.)

Odnośnie stwierdzenia:

Cytat:

To właśnie pod wpływem fascynacji "Białym Ruchem" pewien absolwent wydziału historii moskiweskiego uniwersytetu Bohater Noworusi Igor Strełkov ,zdecywował się na taką a nie inną życiową drogę.

To pozwolę sobie zauważyć, że Striełkov swe „ostrogi wojskowe” zdobywał w pierwszych latach 1990 przy obronie Naddniestrowia. A to NADNIESTRZE TO JEDYNE OBECNIE PAŃSTWO KOMUNISTYCZNE W EUROPIE (patrz jego herb). Nawet poznałem, kilka lat temu, jednego z tego państwa „wojskowych ideologów”. Czytałem, że to mini-państwo od strony ekonomicznej ma się o wiele lepiej niż ościenne „pro-europejskie klęski wolnego rynku” w postaci Ukrainy i Mołdawii. No i oczywiście to Nadniestrowie które współtworzył, jest dla Striełkova ideałem do powielenia w nowej rosji. A oficjalną, ANTYOLIGARCHICZNĄ (a zatem PROLETARIACKĄ, jak to się w strasznych czasach nazywało) ideologię Nowej Rosji głosi w szczególności młody „narodowy mer” doniecka Grubajew, wychowanek dobrze znanej mi osobiście Natalii Witrenko, szefowej Postępowej Socjalistycznej Partii Ukrainy.

I właśnie z tego powodu, ZAGROŻENIA DLA BIZNESU PONAD NARODOWEJ OLIGARCHII, tzw. Kreml musi robić wszystko, aby ZADUSIĆ powstanie w Donbasie. Ponoć wczoraj usunięto Aleksandra Dugina z pracy na moskiewskim uniwersytecie. OLIGARCHOWIE WSZYSTKICH KRAJÓW ŁĄCZCIE SIĘ W PANOWANIU NAD ZIEMIĄ – to przecież hasło nie tylko Departamentu stanu USA ale i wszystkich krajów, które zainstalowały u siebie tzw. Stock Exchange czyli giełdę i związany z nią Światowy System Bankowego Nieruchawego Pasożyta - ustroju podobnego do konsumującego ludzi od wewnątrz robaka tasiemca.

pszek

Gansienica napisał:

Otóż mnie Jerzy Giedroyć przed około 35 laty w Maisons-Laffitte mówił, że bolszewicy wygrywali bo mieli BARDZO DOBRĄ IDEOLOGIĘ

Gówno mieli a nie ideologię,ich zamiarem było uczynienie z Rosji źródła finansowania światowej rewolucji na rzecz globalnego finansowego kaganatu (nawiasem mówiąc zupełnienie niekomunistycznego).Ideologię i to jakby mało bolszewicką stworzył dopiero Józef Wisarionowicz skutecznie ją wdrożył i co najważniejsze-obronił ,czego po dzień dzisiejszy ów kaganat nie może mu darować.To był wizjoner a projekty które realizował zdumiewały i dopiero wtedy-owszem,komunizm mógł być dla wielu bardzo atrakcyjny.Wielu powiada Stalin wróci,ba! odbywają się na ten temat całkiem poważne konferencje,problem w tym czy znajdą się podobni jemu wizjonerzy.Ja specjalnie nie interesuje się komunizmem (wprawdzie słucham wykładów S.Kurginiana ale to raczej ze względu na ich wysoki intelektualny poziom) ale już choćby z tego widzę że wiekszość wspólczesnych komunistów podobnie jak @Gansienica mentalnie tkwi w połowie XXw a ludzi myślących wspólcześnie a nawet w sposób wyprzedzający wspólczesność nie ma.(jeśli nie liczyć Kurginiana i jego ruchu sens czasu )
Co zaś się tyczy Tuchaczewskiego o którym Stalin mawiał człowiek o umiejętnościach szeregowca z ambicjami Napoleona to i tu muszę @Gansienice zaskoczyć: Armię Czerwoną (po smutnym okresie tuchaczewszczyzny)nie tworzyli bolszewicy a Stalin przy dyskretnej pomocy białogwardyjskich generałów o czym @Gansienica może posłuchać lub online poczytać w nudne letnie popołudnia.
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

Gasienica

Pszek napisal:

Cytat:

Otóż mnie Jerzy Giedroyć przed około 35 laty w Maisons-Laffitte mówił, że bolszewicy wygrywali bo mieli BARDZO DOBRĄ IDEOLOGIĘ

Gówno mieli a nie ideologię,ich zamiarem było uczynienie z Rosji źródła finansowania światowej rewolucji na rzecz globalnego finansowego kaganatu .

Klituś bajtuś, czyli Czysty bełkot. To zapewne w ramach ambicji budowy tego "Globalnego finansowego kaganatu" brat Lenina został przez carat skazany na śmierć, brat Piłsudskiego pojechał kibitką aż na Sachalin, a Dzierżyński przesiedział wiele lat w pierdlu. A bez Lenina - i sponsorowanie przez wilhelmińskie Niemcy tegoż przywódcy komunistów powrotu ze Szwajcarii do Rosji, nie było by Stalina i jego późniejszych osiągnięć, chociażby tych w wymordowaniu całej wierchuszki wojskowej ZSRR w 1937 roku, począwszy właśnie od tego "mentalnego szeregowca" Tuchaczewskiego, z pochodzenia polskiego herbowego szlachcica. Patrz http://pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Tuchaczewski.

Ale to szczegóły. Istotną sprawą jest, że od momentu, kiedy to kolejne kraje zaczynały chorować na "zarazę komunizmu", to prawie automatycznie "Globalny kapitał" zaczynał tracić swe źródło dochodów - by wskazać tu na Chiny Ludowe, Kubę czy nawet Polskę, do końca epoki Gomułki. I na odwrót, gdy od "czerwonej zarazy" ZSRR nareszcie, po 75 latach, się uwolniło, to z byłej socjalistycznej Federacji Rosyjskiej Globalny Kapitał wywiózł, w ciągu zaledwie kilku lat, oficjalnie bogactw za ponad 300 miliardów dolarów. "Odejście od komuny" to była NAJWIĘKSZA W GRABIEŻ W HISTORII ŚWIATA, jak to utrzymuje, znający się na rzeczy, Stan Tymiński.

pszek

Cytat:

Klituś bajtuś, czyli Czysty bełkot.

Umówmy się @Gansienica że albo dyskutujemy poważnie czyli sięgamy po udokumentowane fakty albo tak sobie piszemy co nam do głowy przyjdzie (na to drugie nie mam ani czasu ani ochoty) I tak:

Cytat:

To zapewne w ramach ambicji budowy tego "Globalnego finansowego kaganatu" brat Lenina został przez carat skazany na śmierć

A żebyś wiedział ze dlatego.Został skazany na śmierć za działalność terrorystyczną ta zaś jak najbardziej związana była z tworzeniem "Globalnego finansowego kaganatu" (materiał pomagający zrozumieć dlaczego Aleksander III był niewygodny , jak i po co agent kaganatu Sieriej Witte-późnieszy minister finansów, wkradł się w łaski Cara )

Cytat:

A bez Lenina - i sponsorowanie przez wilhelmińskie Niemcy tegoż przywódcy komunistów powrotu ze Szwajcarii do Rosji

Wilhelmińskie Niemcy były tylko pośrednikiem po informacje kto był prawdziwym sponsorem proponuję sięgnąć do ksiązki Antony C. Suttona "Wall Street i rewolucja bolszewicka" (jakieś wzmianki o tym były już na forum viewtopic.php?t=16283 )

Cytat:

a Dzierżyński przesiedział wiele lat w pierdlu

Biorąc pod uwagę że już w dzieciństwie jedną siostrę zabił a w późniejszym okresie współżył z drugą siostrą to można powiedzieć że przesiedział sprawiedliwie ( choć co do tego drugiego wspólcześni biografowie uważają że opinia o kazirodczych związkach jest być może efektem nadinterpretacji jego listów do siostry), o tym i o innych aspektach działalności żelaznego Feliksa w filmie Nie ma imienia straszniejszego niż moje

Cytat:

nie było by Stalina i jego późniejszych osiągnięć, chociażby tych w wymordowaniu całej wierchuszki wojskowej ZSRR w 1937 roku

I chwała mu za to.W pewnym sensie wszyscy żyjemy dzięki temu że w 1937 była czystka w dowództwie armii czerwonej.Zaraz po zakończeniu wojny a przed "wybuchem" zimnej wojny pewien, amerykański dziennikarz w rozmowie z ówczesnym ambasadorem USA w ZSRR powiedział:a jak w ZSRR poradzili sobie z dywersantami,z V kolumną tkwiącą we wewnątrz każdej armii? ambasador powiedział;u nich nie było V kolumny-oni ją w 1937 r rozstrzelali(o tym i o innych arcyważnych faktach w filmie Stalin.Pogrom piątej kolumny

Cytat:

"Odejście od komuny" to była NAJWIĘKSZA W GRABIEŻ W HISTORII ŚWIATA

To prawda, dlatego aby zrozumieć mechanizm procesu musimy trzymać się faktów,unikać z dupy wziętych opinii,jednym słowem strzec prawdy jak źrenicy oka.
_________________
sasza.mild.60@mail.ru

Gasienica

Pszek napisał:

Cytat:

Umówmy się @Gansienica że albo dyskutujemy poważnie czyli sięgamy po udokumentowane fakty albo tak sobie piszemy co nam do głowy przyjdzie (na to drugie nie mam ani czasu ani ochoty)

a więc fakty. Otóż przy mnie osobiście, w marcu roku 2000 Aleksander Zinowiew, (były radziecki dysydent, którego w latach 1970-tych zmuszono do emigracji na Zachód) uczestniczący w Belgradzie w konferencji oskarżającej NATO o zbrodnie w Jugosławii, powiedział co następuje:

Cytat:

"REWOLUCJA BOLSZEWICKA BYŁA PRZECIEŻ KONIECZNA. I BEZ UCZESTNICTWA W NIEJ ŻYDÓW BY SIĘ ONA NIE UDAŁA."

Więcej o "z dupy wziętych" (patrz pszek) poglądach Aleksandra Zinowiewa https://wiernipolsce.wordpress.com/2014/.....-lat-temu/ To, że Rewolucja Październikowa 1917 roku była konieczna, to ja zrozumiałem już po kilku miesiącach pobytu w USA przed 45 laty; moi znajomi w Moskwie zorganizowani w http://anti-glob.ru/ przypominają, że choć Anderei Diki z USA (http://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Dikiy), wyliczył, że w liczącym tylko 20 osób Komitecie Centralnym Partii Bolszewickiej w 1918 roku było aż 17 żydów, to przemilczał on fakt, że przez ten Komitet w roku 1918 przewinęło się aż 40 komisarzy. Itd.

pszek

Cytat:

REWOLUCJA BOLSZEWICKA BYŁA PRZECIEŻ KONIECZNA. I BEZ UCZESTNICTWA W NIEJ ŻYDÓW BY SIĘ ONA NIE UDAŁA

Chyba by się nie udała bo jak powiedział wielki XIX-wieczny rosyjski intelektualista Fiodor Tiutczew:Już od dawna w Europie istnieją tylko dwie realne siły-Rewolucja i Rosja (Уже давно в Европе существуют только две действительные силы: Революция и Россия)
Rosjanie są antytezą rewolucji w przeciwieństwie do Żydów którzy są syntezą rewolucji tak jak Polacy są syntezą anarchii i chaosu.
A czy rewolucja była konieczna? Swego czasu premier Stołypin powiedział:wam panowie socjaliści do przeprowadzenia zmian potrzebna jest rewolucja a nam 20 lat wytężonej pracy Spór o to czy miał rację jest bezproduktywny bo prowadzi do rozważań w stylu co by było gdyby było
Osobiście boję się rewolucji,nie lubię rewolucji-zbyt dużo wiem o koszmarach jakie są jej produktem ubocznym.
Wolę, choćby i stanowczo egzekwowane, ale zmiany ewolucyjne.Myślę że właśnie taka ewolucja już dokonała się lub dokonuje, w świadomości dużej jeśli nie większej części mieszkańców planety.Już wiedzą jak funkcjonuje i do czego prowadzi ten cały kapitalizm,widzą nawet jego agonię.Co będzie dalej zobaczymy ale z pewnością nie będzie to socjalizm rodem z XXw jako że nie można wejść dwa razy do tej samej rzeki.A żal Laughing

_________________
sasza.mild.60@mail.ru

Gasienica

Pszek napisal:

Cytat:

.Co będzie dalej zobaczymy ale z pewnością nie będzie to socjalizm rodem z XXw jako że nie można wejść dwa razy do tej samej rzeki.A żal

To też jest prawda tylko pozorna. Przecież molekuły wody (H2O), które płyną rzeką, wpadają do morza, morze paruje, tworzy chmury, z nich pada deszcz i tworzy rzekę. WSZYSTKO W PRZYRODZIE MA CHARAKTER CYKLICZNY, Wszechświat nie ma początku ani końca wbrew OBOWIĄZKOWYM WIERZENIOM judeo-chrześcijańskim. Przecież to, co się wydarzylo w Polsce w 1989 roku, to był POWRÓT KAPITALIZMU, z jego wynalazkiem giełdy, hiper-bankowości, powszechną "abrahamiczną" prostytucją zarówno mas roboczych jak i elit, itd.

Samochodów przed II Wojną Światową było oczywiście mniej, akurat mój dziadek miał takowy, ale ani ja ani mój brat już samochodów nie posiadamy. Więc i to "osiągniecie cywilizacji" - które było źródłęm w Polsce tzw. 'Rewolucji Solidarnościowej' - da się wygasić, razem z całą, dewastująca Przyrodę infrastrukturą autostradowo-benzynową. (O czym marzą ekolodzy, w poprzek ambicjom tzw. Światowej Żydowładzy, rozmawiałem na ten temat w Paryżu już przed 35 laty z obecnym szefem Fundacji Batorego, Aleksandrem Smolarem).

A rewolucja? Przecież ta "terapia szokowa" początku lat 1990, kiedy to miliony ludzi nagle zostało pozbawione zabezpieczajacej ich byt pracy i zmuszone do szybkiej zmiany trybu życia, to od strony biologicznej była KLASYCZNA TRANSFORMACJA TUMORALNA O CHARAKTERZE GENETYCZNYM, opisana w szczegółach przez Naomi Klein w "Doktrynie Szoku". Transformacja, która zamieniła w miarę zcalizowane - a zatem nie mające zbyt wygórowanych ambicji konsumpcyjnych - społeczeństwo socjalistyczne (typu przed-nowoczesnego Gemainschaft) w "rojowisko zatomizowanych, egoistycznych jednostek, zainteresowanych tylko biznesem i prostymi przyjemnościami fizjologicznymi." (To pisał mój idol, przyrodnik J. B. Lamarck dokładnie 200 lat temu.) I to "nowe społeczeństwo", typu przedsiębiorczego Gesellschaft, odrodzone w Polsce wraz z Gierkowszczyzną, Solidarnością i ponoć "nieśmiertelną" KKK, czyli Korporacją Kościoła Katolickiego, oczywiście ma w planach totalną, rako-podobną dewastację Ziemi. Czemu należy starać się przeszkodzić, nie lękając się powrotu do idei (i praktyki) Marksa, Engelsa, Lenina i tak dalej.

Norbi

Jestem pod wielkim wrażeniem poziomu dyskusji Panowie. Brawo!
Tyle, że jakoś nie chcecie zauważyć, znacznie płytszego sensu wojny na Ukrainie.
Przecież, to ten sam, stary numer, sprawdzony w kilku polskich powstaniach, ostatnio w Egipcie, Libii itd.
Eksterminacja jednostek zdolnych do stawienia oporu - komukolwiek !
Reszta to tylko słowa...

Gasienica

Takie też jest i moje odczucie - począwszy od Komuny Paryskiej (dwaj polscy generałowie, jeden zginął) a skończywszy na Powstaniu Warszawskim. No ale w alpinizmie tez giną najlepsi. Gdy miałem lat 35 to już polowa mych bliskich znajomych odeszła do Krainy Wielkich Łowów. Bohater Illiady Achilles, gdy mu przedstawiono dwie alternatywy: żyć interesująco ale młodo umrzeć, lub na odwrót, żyć nudnie ale za to długo, wybrał tę pierwszą alternatywę. I słusznie. Tak powstała Iliada, o ileż piękniejsza niż Historia Żydów Józefa Flawiusza.

(A tak przy okazji. Na www.km.ru czytałem wczoraj, że ocenia się, że straty osobowe powstańców Donbasu są aż 6-krotnie niższe niż wojsk ukraińskich. Odpowiednio ok. 1250 zabitych i ponad 7 tysięcy. Ponoć to są dość wiarygodne dane. (A zatem nie buntowanie się i potulne służenie "ojczyźnie" w UkrArmy jest aż sześć razy niebezpieczniejsze niż ochotniczy"terroryzm". W Powstaniu Warszawskim najniebezpieczniejszą sytuacją było bycie nie dotykającym broni mieszkańcem Warszawy)

Gasienica

No to dla lepszej orientacji w "Okrainie Europy" jeszcze jeden tekścik, wczoraj przeze mnie przetłumaczony:

Cytat:

„Mam nadzieję, że Putin prowadzi cienką i dobrą grę. On rozumie, ze oddanie Południowego Wschodu Ukrainy będzie oznaczać prolog do jego własnego upadku”

Jest to bardzo ciekawy wywiad z 27 maja br., udzielony przez Konstantina Sivkova, wiceprezesa Akademii Problemów Geopolitycznych w Moskwie, na temat tego jak „rozgrywa” Rosja (i czy w ogóle rozgrywa?) problem formalnie ANTYEUROPEJSKIEGO – a w istocie ANTYAMERYKAŃSKIEGO – POWSTANIA na Południowo-wschodniej Ukrainie. http://www.nakanune.ru/articles/19057/

***

Pytanie: Jak Pan widzi dalszy rozwój wypadków na Południowym-Wschodzie Ukrainy?

Константин Сивков: Poroszenko to prezydent katastrofa. On winien wziąć na siebie wszystkie grzechy związane z asocjacją Ukrainy z Unią Europejską, potworne grzechy związane z całkowitym wyniszczaniem i likwidacją ludności oraz z okupacją ekonomiki Ukrainy przez kraje Zachodu. W tej sytuacji zachowanie na Południowym Wschodzie Ukrainy jadra, aktywnie sprzeciwiającego się Poroszence, opozycyjnych sił zbrojnych – to oznacza, że tej asocjacji nie będzie (pisane 27 maja – MG). Kiedy zaczną się poroszenkowskie przemiany i reformy, związane z asocjacją z Unią Europejska, naród się zbuntuje i przyłączy do Południowego Wschodu Ukrainy. Zbuntuje się nie tylko Południowy-Wschód, ale CAŁA Ukraina i na stronę narodu mogą przejść, w tej liczbie i wojska. Sam Poroszenko tego nie pojmuje, a to z tego względu, że on tępy i chciwy złodziej-oligarcha i nie należy od niego oczekiwać jakichś geopolitycznych prognoz. Ale to rozumieją, przede wszystkim, jego amerykańscy „właściciele”. Dlatego, by zlikwidować to powstanie (w Donbasie) oni będą robić wszystko co od nich zależy, by tego dopiąć.

Ekipa Putina także doskonale rozumie, że jeśli będzie poddany Południowy Wschód Ukrainy i NATO podejdzie do naszych granic, to ten Południowy Wschód, który wystąpił za przyłączeniem się do Rosji, okaże się być sprzedanym przez tę Rosję. Przy czym będzie się to tak reprezentować nie tylko na Ukrainie, ale i w Rosji. W takiej sytuacji rozeźlona ludność Ukrainy stanie się nastrojona wrogo wobec Rosji. I to także będzie wygodne dla USA. Z tego powodu scenariusz Zachodu jest następujący – wszelkimi sposobami blokować wystąpienie Rosji z pomocą dla Południowego Wschodu, a drugiej strony – dobijać ten Południowy Wschód.

W wypadku jeśli ten Południowy Wschód będzie wystarczająco intensywnie wspierany przez Rosję – środkami dyplomatycznymi, wsparciem dla sił zbrojnych, nie koniecznie jednak bezpośrednim wprowadzeniem wojsk, ale dostawami uzbrojenia i kierowaniem tam ochotników itd., to wtedy ten Południowy Wschód się utrzyma. On zostanie uznany, będzie stanowił jądro, na które w dalszej kolejności będzie się orientować cała pozostała Ukraina. Pod koniec czerwca – na początku lipca stanie się jasnym, że żyć na Ukrainie się nie da, dojdzie do społecznych rozruchów, które popchną do dołączenia się do Noworosji nie tylko dwóch republik ale i wszystkich pozostałych, łącznie z Kijowem.
(…)
Jeśli jednak Putin i jego ekipa nie zabezpieczy przetrwania Południowego Wschodu Ukrainy to należy się liczyć, z dużym prawdopodobieństwem, że pod koniec roku u nas dojdzie do poważnych społecznych zaburzeń, które w końcu końców doprowadzą do społecznego buntu i do wrogich Rosji poczynań Ukrainy. Drogą wojskową przeciw Rosji, tak jak przeciw Jugosławii, nie powojujesz, ona posiada potencjał jądrowy, jednak destabilizować sytuację w kraju można bardzo łatwo, organizując społeczny bunt. Pod hasłem „przecz z oligarchią!” lud na placach się z całą przyjemnością się będzie zbierać.

Pytanie: Z czym w takim razie związana jest wstrzemięźliwość Putina w obecnej sytuacji, jak to zauważają niektórzy obserwatorzy?

Константин Сивков: Ja zakładam, że na Władymira Władymirowicza oddziaływują trzy czynniki. Pierwszy czynnik – to lęk przed zwiększeniem sankcji ze strony Zachodu, który może doprowadzić do zaburzeń rosyjskiej ekonomiki. Drugie zagrożenie tkwi w tym, że wewnątrz Rosji mogą zostać zorganizowane wewnętrzne zamieszki, chaos ekonomiczny na fali tychże sankcji, a on jeszcze nie jest gotów by się temu przeciwstawić. A trzeci faktor – to to, że za granicą jak dotąd znajduje się znaczna liczba osobistości oraz krewnych naszych przywódców. Te trzy czynniki powstrzymują Putina od zastosowania radykalnych środków. Innych przyczyn, aby powstrzymywać okazywanie pomocy dla Południowego Wschodu ja nie widzę.

Jednak mogę powiedzieć, że sądząc po intensywności wojny oraz po widokach uzbrojenia, którym dysponują powstańcy, to oni mają dostawy broni z Rosji. Oprócz tego do nich docierają ochotnicy, którzy prowadzą walkę zbrojną i to w sposób bardzo efektywny, zaś zadaniem władz (Rosji) jest to, aby jej wmieszanie się w konflikt nie było jawnym. W takiej sytuacji należy wspierać Południowy Wschód i nie pozwolić się mu załamać, aż do momentu kiedy rozpocznie się ogólno ukraińskie powstanie, w którym przywództwo obejmie Południowy Wschód. Jeśli jednak obecnie (tzn. koniec maja br.) uzna się Południowy Wschód i tym bardziej, nie daj boże, zgodzi się na jego przyłączenie do Rosji, tak jak zrobiono to na Krymie, to ta część Ukrainy nie będzie mogła być liderem ogólnoukraińskiego powstania.
(…)

Pytanie: Jak długo, jak sądzicie, wytrwa jeszcze Południowy Wschód?

Константин Сивков: W sytuacji takiego napięcia, jak dzisiaj, Poroszenko nie jest w stanie zwyciężyć na Południowym Wschodzie (Ukrainy). Wojsko pochodzące z mobilizacji walczyć nie będzie – oni nie chcą tego robić i u Poroszenki będą tylko najemnicy Kołomojskiego oraz Amerykanie i „Prawy Sektor”. (…) Jak dotąd siły pospolitego ruszenia utrzymują pokojowe stosunki z armią (Ukrainy), podkarmiają ją, jako że od początku miesiąca ich nikt nie żywi i szkód nie ma. Aktywna działalność związana jest z pracą snajperów oraz lotnictwa, wobec którego nie ma środków by się przeciwstawić. Dajcie powstańcom silne systemy p-lot i problem będzie rozwiązany.

Pytanie: A jak długo Europa będzie zamykać oczy na to co się dzieje w Donbasie?

Константин Сивков: Jak tylko uformuje się (nowy) Europarlament i odbędą się jego pierwsze posiedzenia, pojawi się opozycja wobec amerykańskich wysiłków na kierunku ukraińskim. A to z tego względu, że ci ludzie, którzy dzisiaj doń weszli, są zorientowani na wypędzenie jankesów z Kontynentu europejskiego. Oni nie tyle występują przeciw euro integracji, ile konkretnie przeciw USA. Z tego powodu jak tylko nadejdą pierwsze posiedzenia, oni zaczną wykorzystywać swe możliwości dla poparcia dla nas i dla poparcia dla pokojowego rozwiązania tego kryzysu.

Pytanie: I to pomoże „rozwiązać ręce” Putinowi?

Константин Сивков: Ja mam nadzieję, że Putin prowadzi cienką i dobrą grę. On rozumie, że oddanie Południowego Wschodu Ukrainy będzie oznaczać prolog do jego własnego upadku, przy czym jego upadek będzie o wiele straszniejszy niż sytuacja z Janukowyczem. Z tego powodu przyjdzie mu poświęcić wiele aby podołać temu zadaniu. Jeśli europejczycy wszystkich maści i odcieniów, którzy są zorientowani na odtworzenie tradycyjnych wartości w Europie, zaczną wygrywać na wszystkich wyborach, dla czego są wszystkie przesłanki, to bezspornie, on (Putin) przeorientuje się na Europę i już z nią i z Chinami zbuduje oś euroazjatyckiej unii „Berlin-Moskwa-Pekin”. O tej unii ja mówiłem już w 1998 roku, jako o kluczowej osi, która zapewni bezpieczeństwo Rosji i stabilność w świecie. Ale to oczywiście odległa perspektywa, tutaj rzecz idzie o dziesięciolecia. Jednak my możemy się spodziewać, że Stany Zjednoczone oczekują potworne wstrząsy, aż do rozpadu państwa, co oni doskonale rozumieją.

***

MG – Mój kolega Konstantin Sivkov (z wykształcenia jakaś wyższa szarża wojskowa) jest niewątpliwie optymistą odnoście tego „niewidocznego wsparcia” Kremla dla powstańców w Donbasie. Akurat wczoraj po południu minister Spraw Zagranicznych FR Ławrow, przy okazji telefonicznego „czterostronnego spotkania” Putin-Hollande-Merkel-Poroszenko, poinformował publiczność, że na tych przejściach granicznych, które od strony ukraińskiej opanowali powstańcy, Rosja planuje zaproszenie na swój teren pograniczników ukraińskich, oraz obserwatorów OBWE, dla demonstrowania, że żadnej pomocy wojskowej dla powstańców nie przepuszczą.

A skąd ‘opłotkowicze” maja coraz lepsze uzbrojenie, w tym czołgi i sprzęt rakietowy p-lot, w tym rakiety „Kupol” o zasięgu kilkudziesięciu kilometrów? Po prostu z Ukrainy. Gdy tydzień temu przeczytałem, że powstańcy przejęli kontrolę nad „składem” ponad 200 czołgów w Artiomowsku, to myślałem że to żart. Ale te, od ponad 20 lat unieruchomione, najwyraźniej odrestaurowywane czołgi zaczęły się pojawiać, przewożone na lorach, w miastach Donbasu. Także i część fabryk (Donbas to taki Górny Śląsk Ukrainy) przestawiono ponoć na produkcję w szczególności granatów oraz amunicji.

Ale co dalej? Z ostatnich wiadomości docierających z Kremla można wnioskować, że z pomocą dla – oczywiście bardzo niewygodnego dla Światowej Oligarchii – Donbasu, z którego oligarchowie uciekli, głównie do Londynu (Achmetow), Rząd Rosji nie zamierza się spieszyć. Wyraźnie woli demonstrować swą mocarstwowość organizując coraz liczniejsze obozy dla (ukraińskich) uciekinierów z tego „europeizowanego” Okraju, zarówno Europy jak i Rosji. Czyżby wszyscy „mędrcy Kremla” już czekali, aż Kalifat Lewantu oraz Bagdadu (zwany na Zachodzie ISIS – bogini dawnego Egiptu) dojdzie nad Don, Doniec, Dniepr a może i nad rzekę Moskwę? W końcu zaledwie 600 lat temu islamscy Tatarzy na moskiewskim Kremlu przez dłuższy czas już rezydowali.

Gasienica

A oto jeszcze jedna ciekawa analiza "problemu granicznego" USA - Rosja, która nadeszła dziś rano od kolegi Piotrka Beina:

Co po rozejmie?

Roman Wasilyszyn 29.6.2014, przekład-skrót Piotr Bein

http://kv-journal.info/chto_budet_posle_peremiriya_poroshenko.html

[…] Przedstawiany w merdiach jako gest dobrej woli nowego prezydenta Ukrainy, ‘rozejm’ miał faktycznie szereg powodów w kijowskiej ambasadzie USA, która nie pyta Waltzmana o zdanie:

1. „Karna operacja” ugrzęzła we własnej krwi. Lawina strat wojsk i sprzętu przeszła wszelkie prognozy, upadło morale wojsk. Siły junty potrzebowały odsapnąć i poreperować sprzęt.

2. Planiści USA od blitzkriegu w Donbasie zrozumieli konieczność korekty strategii. Elity rosyjskie nie uległy presji sankcji ani dyplomacji. Rosja nie wprowadziła wojsk do Donbasu, pomimo masakr cywilów, ale i nieprzeszkodziła powstańcom: granica pozostaje otwarta po stronie Rosji i Rosja nie wzięła udziału w wymaganej przez Zachód fizycznej likwidacji przywództwa republik Donieck i Ługańsk.

3. Doradcy z USA przechodzą olśnienie po tym, jak wszystkie ukraińskie siły wojskowe, wspierane przez setki zachodnich najemników rozbiły się o tysiąc powstańców ze sztandarem zwycięstwa, podniesionym na wzór swych ojców i dziadów w II wś. Tego przywódcy Majdanu nie mogą pojąć, bo oczekiwali wojny z armią Rosji lub jej spec-służbami. Amerykanie wiedzą, że w Donbasie nie znajdą żołnierza armii Rosji, a tzw. rosyjska pomoc informacyjna, humanitarna i symboliczna nie ma statusu państwa Rosja, ani nie jest systematyczna.

4. Doradcy z USA musieli więc przed wznowieniem wojny uwzględnić scenariusze nowych zagrożeń:

4.1. Częściowe fiasko operacji karnej, negocjacje i kompromis dla przyszłości Ukrainy, uwzględniający interesy Rosji i Rosjan na Płd.-wsch. Ukrainie.

4.2. Fiasko wojny w Donbasie, wycofanie sił junty poza region.

4.3. Fiasko kampanii „Majdan" także poza Donbasem, w tym obalenie junty w Kijowie. Scenariusz b. nieprzyjemny dla USA, z perspektywą wyjścia USA z działań na Ukrainie, z problemami wycofania jej uczestników i odcięciem wszystkich politycznych i prawnych powiązań.

Rozważmy każdy z ww. scenariuszy.

А. Fiasko operacji karnej, status quo na froncie donbaskim

Negocjacje z udziałem ciemnych typów ze wszystkich ston, tylko nie powstańców. Tylko jeśli Rosja wykręci ręce powstaniu i pomoże juncie. Utworzy się pseudo-federację, skazującą Ukrainę na powolną śmierć i wyniszczenie pod wodzą junty.

W 4.2 i 4.3 następstwa znacznie bardziej ekstremalne. Samo to, że Waltzman przedłużył rozejm o 3 dni wskazuje, że status karnej operacji jeszcze gorszy. Cały tydzień rozejmu niewystarczył juncie i USA, by zamknąć wszystkie luki operacji.

B. Szturm na republiki Donieck i Ługańsk za wszelką cenę

Nieprawdopodobny scenariusz. 100-krotna przewaga junty w sprzęcie conajwyżej zlikwiduje najmniej umocnione węzły oporu, pozbawi powstańców łączności i uzupełniania sił, amunicji, leków i żywności. Wg doradców USA, ma to być metodyczne i systematyczne. Pamiętajmy jednak o "wadliwym wdrożeniu" ze strony sił Ukrainy , a "bohaterstwie i cudzie" po stronie powstańców.

Przy tym szwadrony śmierci oligarchów pokażą okrutne czystki etniczne zdobytych miejscowości, nieuczestniczących nawet w oporze. Merdia junty pokażą masowe egzekucje cywili – „separatystów, terrorystów i ich wspólników”, by zastraszyć najodleglejsze zakątki Donbasu, zmuszając do masowej ucieczki do Rosji, co wywoła korek humanitarny w Doniecku i przygraniczu w Rosji. Idealnie dla Waltzmana i sponsorów w USA, jeśli powstańcy szybko nie zareagują, to junta spróbuje przejąć Donieck. Zajęcie miasta postawi powstańców w beznadziejnej walce o fizyczne przetrwanie, może i latami, bezpowrotnie tracąc perspektywę powstania Donbasu.

Jeśli uda się odeprzeć ciosy na Słowiańsk, Donieck i Ługańsk oraz lokalnie zadać poważne straty siłom junty, to armia Ukrainy może spanikować albo się masowo poddać, zmieniając sytuację na ofensywę sił unii republik Donieck i Ługańsk. Na to Amerykanie mają Plan B: zorganizowany odwrót z Donbasu, obrona regionów Chersoń, Mikołajów, Zaporoże i Charków, by nieprzenikło powstanie donbaskie. Junta zbudowała te linie obrony w ostatnich kilku tygodniach, nawet obronę w regionach Dniepropietrowsk, Odessa i wokół Kijowa.

Na zielone światło USA, rozpocznie się całkowite zniszczenie infrastruktury, przemysłu i miast republik Donieck i Ługańsk przez samoloty i artylerię wycofujących się sił junty, by wyprzeć miliony mieszkańców do Rosji, przyparzając Rosji wydatki na uchodźców i odbudowę Donbasu.

C. Przełom przez powstańców, dojście do zach. granicy Ukrainy

Tylko, jeśli Rosja skutecznie wesprze powstanie poprzez:

1. Utworzenie sztabu generalnego z rosyjskich specjalistów doświadczonych w podobmnych działaniach w Afganistanie i Czeczeni.

2. Przekaz globalnych i lokalnych danych wywiadowczych przywództwu powstania.

3. Dostawy karabinów, moździeży i miotaczy ognia (dziesiątki tys. sztuk).

4. Dostawa pojazdów opancerzonych (setki szt.).

5. Dostawa przenośnych systemów przeciwczołgowychych "Fagot", "Metys" i "Hornet" (kilkaset szt.).

6. Dostawa przenośnych zestawów rakietowych p-lot "Strieła" i "Igła" (kilkaset szt.).

7. Dostawa samobieżnych systemów p-lot "Szyłka" i kompleksów rakietowych p-lot "Tunguska" (kilkadziesiąt szt.).

8. Dostawa samobieżnej artylerii rakietowej (kilkadziesiąt szt.).

9. Organizacja szpitali polowych.

10. Dostawy pomocy humanitarnej dla ludności.

11. Szpitale i miasteczka ewakuacyjne na terenach wyzwolonych w gestii ministerstwa Federacji Rosyjskiej ds. sytuacji nadzwyczajnych.

Rosja do tak głębokiego zaangażowania niegotowa. Ale ludzie i okoliczności ulegają zmianom, np. gdy armia powstańcza z marszu na Kijów nieoczekiwane zajmie Charków czy Zaporoże, powodując panikę w Kijowie i masową ucieczkę elity na całej Ukrainie.

Wtedy Amerykanie postarają się przedłużać odwrót sił junty i niszczyć Ukrainę artylerią i nalotami (jw. dla Donbasu). Zaś w Kijowie i w ogóle na Ukrainie nastąpią masowe likwidacje niewygodnych świadków i wspólników nielegalnych działań antypaństwowych Majdanu, także organizatorów i uczestników masakr, jak w Odessie i Mariupolu.

Najcenniejszych sługusów (Naliwajczenko, Jaceniuk, Waltzman…) Amerykanie spróbują ewakuować na Zachód. Tacy jak Kolomojski uciekną wcześniej do Izraela lub USA, jeśli te w ogóle pozwolą wobec wzajemnych stosunków z Rosją, gdy ta pójdzie na całego.

W każdym z ww. scenariuszy, jesień 2014 to bieda na całej Ukrainie, systemowe załamanie gospodarki, handel wymienny, kryzys energetyczny i masowy pomór ludności. Jeśli Rosja nie przeszkodzi w planie zniszczenia, to Ukraina bardzo szybko się podzieli na lokalne piekła z masowym zdziczeniem.

Ww. scenariusze 2 i 3 są bardziej prawdopodobne niż federalizacja. Nawet nie rozpatruję szansy sukcesu wojny karnej, bo już dziś wygląda na niemożliwą. Chyba, że Rosja pod presją Zachodu nagle postanowi wziąć bezpośredni udział w tłumieniu powstańców Striełkowa i Mozgowego. Może to wydawać się bzdurą, jeśli nie znać elit globalnych, gdzie elity Rosji mają skromne miejsce.

Faktem jest, że nasza najbliższa przyszłość wygląda b. ponuro, nawet jeśli większość wciąż w to niewierzy. Czas przywyknąć do faktu, że na niepodległej Ukrainie, ze wszystkich możliwych alternatyw realizuje się zawsze najgorszą.

/////////////////////////

Gasienica

Rankiem, 4 lipca (święto narodowe w USA)

Igor Strielkov „”Wszyscy przeklinają Kijów, Poroszenkę i… Rosję,”

!. Skąd u Iwaszowa taki pesymizm odnośnie Putina?

Mianowicie 11 czerwca 1999 roku, gdy „wyzwolona z komunizmu” Bułgaria nie zgodziła się przepuścić „uzgodnionego z NATO” oddziału wojska rosyjskiego do zajmowanego – po 77 dniach bombardowań – Kosowa, to Iwaszow, wtedy jako pułkownik dowodzący rosyjskim oddziałem SFOR w Bośni, z całym, liczącym 200 żołnierzy batalionem stacjonującym w Bośni przemknął nocą do Kosowa, zajmując strategiczne lotnisko w Prisztinie i witając na nim wkraczające do Kosowa wojska NATO. Wszystko w zgodzie z wcześniejszymi ustaleniami Jelcyna z NATO. Niestety Putin, kiedy został prezydentem, w 2001 roku „w geście dobrej woli” kazał usunąć „gwarantujący pokój” oddział wojsk rosyjskich z Kosowa. W ten przyjacielski sposób umożliwił on Amerykanom i ogłoszenie niepodległości Kosowa i instalację największej w Europie bazy wojskowej Bondsteel, obliczonej na ew. przyjęcie aż 30 tysięcy (tak!) żołnierzy.

A jak ktoś napisał, parafrazując Arystotelesa, ojca nowoczesnej psychologii, „raz kurwa zawsze kurwa„.

Ideą przecież przewodnią Putina – putany jest aby w Rosji było „tak jak na Zachodzie” i z tego powodu swe dzieci trzyma on, dla bezpieczeństwa, ponoć w Kanadzie.

2. Na Zachodzie zaś, od zwycięskiego lądowania Anglosasów w Normandii przed 70 laty, nie ma już ani „ducha niemieckiego” tak bardzo wychwalanego przez Hegla a za nim Karola Marksa (co Andrzej Szubert, mieszkając w Niemczech, chyba zauważył), a wszystkie inne odmiany „ducha narodowego” zostały bardzo skutecznie przytłumione. w krajach okupowanych przez US Army Obecnie dominuje tylko „duch amerykański” już 160 lat temu utożsamiony przez Karola Marksa z „duchem żydowskim” w postaci praktycznego KULTU PIENIĄDZA I INNYCH TECHNICZNYCH UŁATWIEŃ ŻYCIOWYCH.

(No i wypchana tego typu „duchem narodu wybranego” polska Solidarność, KKK czyli Korporacja Kościoła Katolickiego pod przywództwem JPII (encyklika Laborem exercens), ukraińskie „downy” spod znaku Tryzuba itd. walczą obecnie, pod wodzą USA, z resztkami „ducha słowiańskiego”, a zwłaszcza z „duchem euroazjatyckim” będącym przecież niczym innym jak nowoczesną adaptacją znienawidzonej przez Żydów kultury indoeuropejskiej, aryjską zwaną (stąd aristos – gr. najlepsi, ale to nie znaczy że przez „boga wybrani”, tylko że WŁASNYM WYSIŁKIEM takimi się stają, tak jak zawodnicy startujący w Olimpiadach). Ta, reprezentowana w podręcznikach historii jako KULTURA GRECKA, kultura „aryjska” ma ma swe ślady w zachowanych do dzisiaj nazwach (rdzeń „ar” wymienia się na „ir”) IR-landi, IR-anu, IR-aku oraz AR-iana, historyczna nazwa Afganistanu. Akurat z tymi krajami USraki mają największe problemy.)

A teraz, po tej kulturoznawczej wstawce, wróćmy do LOSu Ukrainy. Otóż Putin, zgodnie z jego planem ‚europeizacji’ – czyli amerykanizacji – Rosji i okolic, pomocy rozpaczliwie broniącym się „opłotczykom” w Donbasie nie zamierza udzielić. Putin to przecież odpowiednio „podmalowana na euro-konserwatyzm” kontynuacja linii politycznej Gorbaczowa i Jelcyna. Po wielokroć to podkreślał Aleksander Zinowiew, grający, podobnie jak i Ja, rolę greckiej wieszczki Kasandrą zwanej. A Kasandra w jakiś sposób lepiej od innych wiedziała.

3. Proszę popatrzeć co dzisiaj napisał dowódca powstania w Donbasie, Igor Striełkow. Ta obecna sytuacja w Donbasie bardzo przypomina końcówkę i Komuny Paryskiej z 1871 roku i końcówkę Powstania Warszawskiego z 1944*.

Cytat:

„Wszyscy przeklinają Kijów, Poroszenkę i… Rosję, która dała nadzieję i rzuciła na pastwę korpusu karnego … Słowiansk padnie o wiele wcześniej niż inne miasta. Nasze zaopatrzenie zostało całkowicie przerwane. Tak że rozmaite dostawy, przybory do nocnego widzenia i wszystko inne można śmiało wysyłać gdzie popadnie – do nas one już nie dotrą.”

* Oba te gigantyczne powstania musiały upaść, bo w swej istocie były zorganizowane przeciw otaczającej te enklawy ówczesnym władzom: w komunie paryskiej była to LIBERALNA FRANCJA NAPOLEONA III, w powstaniu warszawskim nie tylko NARODWO-SOCJALISTYCZNE NIEMCY oraz ich (prawie bliźniak) KOMUNISTYCZNY ZSRR, ale i ULTRAKOMERCYJNA ANGLIA, która przecież też nie chciała Suwerennej, bardzo nie-anglosaskiego ducha POLSKI w centrum Europy,

Cytat:

Игорь Стрелков, утро 04.07.2014 г. Сводка.

Николаевка окружена. Связи с гарнизоном нет. Продолжаются непрерывные обстрелы Семеновки, Николаевки, ТЭЦ.

Количество расходуемых снарядов такое, что в Чечне такого не видал. Ночью Славянск был неоднократно обстрелян гаубицами. Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и… Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей.

Прошу читателей не «хвататься за соломинку», радуясь какому-нибудь сбитому самолету или подбитому танку: их у укров столько, что можно каждый день по 10 подбивать — меньше не станет. Они давят сплошным потоком брони и снарядов. Пехота практически не используется — только зачищает практически сравненные с землей населенные пункты. Геноцид в чистом виде.

Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время — Новороссия погибнет в самом скором времени. Славянск погибнет намного раньше, чем все остальные.

Наше снабжение полностью прервано. Так что разгрузки, ботинки, приборы ночного видения и все прочее можно смело отправлять куда угодно — к нам они уже не дойдут. Обстрел города продолжается.

Gasienica

Post Scriptum do porzedniego tekstu.

Wczoraj słyszałem w Rossija24, że wśród uciekinierów z Dombasu, czasowo znajdujacych sie w guberni Rostowskiej, już pojawili się "kontraktorzy" z ofertami pracy w innych rejonach gigantycznej FR. A to sugeruje, że rząd FR prognozuje, że uciekinierzy z Donbasu już na stąłe będą musieli pożegnać się z Donbasem. Jak już pisałem, krwawe prowokacje w Odessie 2 maja i Mariumpolu 9 maja, być moze były celowe, by udało się w Donbasie secesyjne referendum i by poprzez systematyczną, wielotygodniową "bombardirowkę" (Amerykanie i Żydzi to potrafią, Patrz Irak w 1991 przez 44 dni, patrz Jugoslawia w 1999 przez dni 77, patrz Liban w 2007 przez 2 tygodnie) doprowadzić do wypędzenia "nie spolegliwych wobec władz banderowskich" mieszkańców poludniowego wschodu Ukrainy. Dokładnie tak jak to prognozował Konstantin Sivkov ponad 5 tygodni temu:

Cytat:

scenariusz Zachodu jest następujący – wszelkimi sposobami blokować wystąpienie Rosji z pomocą dla Południowego Wschodu, a drugiej strony – dobijać ten Południowy Wschód.

ElComendante

Myli się ów imć.
Scenariusz Zachodu jest następujący – wszelkimi sposobami doprowadzić do interwencji zbrojnej Rosji na Ukrainie, która musi skończyć się opanowaniem przez Rosję całego terytorium Ukrainy.
Czy chodzi o to, że Rosja będzie musiała wydać olbrzymie sumy pieniędzy na kontrolowanie wówczas terytorium Ukrainy z utrzymaniem tam znacznych sił wojskowych, szczególnie przez pierwszych kilka lat, czy też na podtrzymanie gospodarczej egzystencji Ukrainy?
To jest mały i nieistotny pikuś.
Wejście Rosji na Ukrainę to możliwość pełnego wykluczenia Rosji z jakiejkolwiek współpracy na polu dyplomatycznym.
Propaganda USA po objęciu prezydentury przez kolejnego neokona republikańskiego spokojnie mogłaby siać zamęt propagandowy na nieporównywalną z dziś skalę przeciw Rosji, wymuszać brak współpracy z Rosją na polu gospodarczym w swoich koloniach gospodarczych oraz w UE po podpisaniu wspólnej umowy.
W ten sposób bez słuchania głosu Rosji na polu międzynarodowym USA ponownie mogłoby zmontować pod protektoratem kolejnej marionetki neokonów koalicję do interwencji na Bliskim Wschodzie, która pod płaszczykiem walki z państwem terrorystów pozwalałaby opanować wojskowo tereny pozwalające na atak na Syrię a później na Iran, z którymi czasowo kontakty zostałyby ostudzone w ramach walki z państwem terrorystów {tak wykończono Kadafiego w Libii - uśpiono jego czujność}.
Rosja oprócz bardzo utrudnionej możliwości przeciwdziałania na polu dyplomatycznym takim działaniom również na polu wojskowym, zaangażowana w konflikt i stabilizację na Ukrainie miałaby trudności z wojskowym przeciwdziałaniem takiemu posunięciu jankesów.
Innymi słowy jedni w szachach przeciwdziałają ruchowi pionem przeciwnika, a inni zauważają pozorność owego ruchu i nie skupiają się na owym ruchu, ale patrzą na ów ruch w kontekście taktyki i strategii gry przeciwnika w odniesieniu do własnej taktyki i strategii.

BrackYa

@ElComendante

Zapominasz, że przy "stole" również siedzą Chiny.

ElComendante

Nie zapominam, ale Chiny militarnie nie mają odpowiedniej mocy, którą jednak mają na polu gospodarczym.
Innymi słowy na sankcje przeciw Chinom czy jakiekolwiek uderzenie ekonomiczne nikt sobie nie pozwoli czy takie, jak wobec Rosji zabiegi dyplomatyczne, tak samo jak już obecnie przeciw Indiom.
Na przykład przejście Rosji, na stan obecny, na transakcje z pominięciem dolara czy wyprzedaż obligacji FED ze strony Rosji to byłby cios.
Taka sama akcja ze strony Chin to byłaby ekonomiczna Apokalipsa dla jankesów.
Jednak Chiny nie mają sił zbrojnych, które pozwalałyby im na szybką interwencję zbrojną o czym jankesi doskonale wiedzą. Nie mówiąc już o straszaku atomowym.
Rosja ma ponad 70 letnie tradycje w kształceniu wojsk desantowych {wojsk do realizowania operacji w innych państwach} potężną flotę ofensywną, która jest w stanie operować, że tak powiem od odpowiedniej strony z punktu widzenia kontrolowania rejonu Syrii, Jordanii, Iraku. Wsparcie lotnicze na poziomie technologicznym jankesów.
Ukraina to uderzenie w Rosję {najsłabsze ogniwo na polu gospodarczym koalicji Chiny-Rosja-Indie} gospodarcze {długi termin} oraz taktyczne militarnie {krótki termin}.
Na haczyk taktyczny Rosja na razie się nie złapała.
Z haczykiem gospodarczym może się uporać przy odpowiednich działaniach, które już są podejmowane, jak umowa z Austrią w sprawie South Stream.

Norbi

@El
Zakładasz, że konflikt powinien mieć racjonalne przyczyny i przebieg?