Bitcoin - pieniądze wolnych ludzi

melasek

Słuchajcie ale tak na poważnie jak przeczytałem całą dokumentację BTC i uświadomiłem sobie że ten pieniądz zmieni świat - przeraziłem się !!! Przecież oni tak łatwo nie oddadzą władzy, bitcoin-a nie pokonają to będą chcieli wyłączyć internet w skali globalnej ;( na dzień dzisiejszy można do zrobić tylko III wojną światową Sad

Co Wy na to ?
_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

Bimi

umówmy się.
współczesna ekonomia i gospodarka są już tak bardzo zależne od globalnej sieci, że po wyłączeniu internetu pierdolną na ryj jeszcze szybciej. jeśli mieliby wyłączyć internet to równie dobrze mogą od razu wziąć pistolet i strzelić sobie w łeb by uniknąć niepotrzebnych trosk. Smile

moim zdaniem ci bardziej bystrzy sami przerzucą się zawczasu na nowa walutę, zrzekając się świadomie prawa do kreacji pieniądza, ale za to czerpiąc zyski z prawa pierwszeństwa w nowym systemie. ci mniej bystrzy natomiast będą walczyć o utrzymanie prawa kreacji pieniądza i przegrają tę walkę z kretesem. ludzie nie są tacy głupi i to nie może trwać w nieskończoność - jest już tylko kwestią czasu zanim się pokapują jak banki dymają ich na kasie.

King Crimson

No to kiedy zamieniamy peeleny na bitcoiny? Wink

Chyba przed wprowadzeniem euro co? Jakoś tak co nam kasiorkę zmieniali bądź dewaluowali to zawsze naród w pizdeczke dostawał.

melasek

Chciałby coś jeszcze napisać dla tych niedowiarków. Gdyby (co jest prawie nie możliwe) bitcoin upadł to na pewno na jego miejsce powstaną klony odporne na słabości poprzednika! Tak że żyjemy w ciekawych czasach panowie i panie Smile

Nie bez powodu mówi się o bitcoin 'waluta drugiej generacji'.
_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

Bimi

King Crimson napisał:

No to kiedy zamieniamy peeleny na bitcoiny? Wink

Chyba przed wprowadzeniem euro co? Jakoś tak co nam kasiorkę zmieniali bądź dewaluowali to zawsze naród w pizdeczke dostawał.

to nie chodzi o to żeby wymienić swoje pln na btc, niczym w jakimś kantorze. bardziej o to, aby zacząć używać nowej waluty w handlu, w rozliczeniach. plny mogą sobie dalej istnieć - z czasem i tak się skończą, wtedy okaże się, że jest ich minus 500mld i ktoś będzie miał problem jak się z tego debetu wydostać... nie mój problem, bynajmniej Smile

my tymczasem możemy mieć to już to w dupie, bo w warzywniaku i lokalnej piekarni będziemy płacić w btc. w btc też możemy dostawać wypłatę... a wtedy banki mogą nam już totalnie skoczyć: ich długi - ich problem, a my dalej mamy walutę która pozwala nam egzystować. waluta służy wyłącznie do tego aby używać jej do rozliczeń. z technicznego punktu widzenia nie ma znaczenia czy to jest pln czy btc, byle tylko za godzinę pracy można sobie było kupić co najmniej trzy browary Smile

jeśli ktoś ma prawo kreacji pieniądza, ma władzę nad wszystkim ludźmi, niczym pan nad swoimi niewolnikami.
bitcoin adresuje najważniejszy problem współczesnej ekonomii odbierając bankom prawo kreacji pieniądza - i to jest zajebiste.
inna genialna rzecz tego systemu to całkowita anonimowość transakcji, pomimo tego że w internecie.

King Crimson

Powoli trzeba, żeby to zaczęło jakoś funkcjonować. Popularyzacja przez użytkowanie najlepsza metoda. A tak swoją drogą przed wprowadzeniem ełrasów trzeba będzie w coś uciec bo będzie kaplica.

AQuatro

Nadal czegoś tutaj nie rozumiem.
Skoro nie ma serwerów, które można byłoby uwalić, to gdzie przechowywana jest informacja o ilości wygenerowanych monet ??? Smile

_________________
Zobacz też tutaj

Bimi

w sieci. sieć jest niczym żywy organizm, który ma jak gdyby układ nerwowy i pamięć... sieć, z użyciem komputerów, w niesamowity matematyczno-komputerowy sposób pamięta ile kto ma pieniędzy, a nawet potrafi te pieniądze "przesyłać". człowiekowi wydaje się, że sieć przesyła kredyty między komputerami. w rzeczywistości sieć przetwarza kredyty wewnątrz siebie, a danemu komputerowi daje własność jedynie nad tymi kredytami do których posiada on klucz. straciłeś klucz = straciłeś swoje pieniądze.

sorry za wersję dla laików, ale pomyślałem, że i taka nie zaszkodzi Smile

melasek

AQuatro napisał:

Nadal czegoś tutaj nie rozumiem.
Skoro nie ma serwerów, które można byłoby uwalić, to gdzie przechowywana jest informacja o ilości wygenerowanych monet ??? Smile

Ta informacja jest przechowywana w blokach, które są rozproszoną bazą danych o wszystkich transakcjach (dlatego na początku program ściąga wszystkie bloki żeby zaczął działać) Każdy klient (program) ma tą samą bazę o wszystkich transakcjach które zaszły od początku utworzenia sieci.
_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

melasek

Mieliśmy gorącą noc na arenie BTC, wartość przekroczyła 6$. Pojawił się artykuł w papierowym Forbeshttp://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=7910.0 Jeżeli chcecie zarobić trochę bitcoin to tutaj -->http://www.libertarian.pl/bitcoin kolega Libertarian płaci za pisanie komentarzy/artykułów. Kurcze jeszcze kilka miesięcy temu 13 BTC to było nic !!! Przecieram oczy i sam w to nie wierzę Very Happy

_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

AQuatro

melasek napisał:

Ta informacja jest przechowywana w blokach, które są rozproszoną bazą danych o wszystkich transakcjach

Czyli rozumiem, że ta sieć, która pamięta wszystkie transakcje i informacje o systemie jest bazą danych, która znajduje się w komputerach wszystkich użytkowników systemu. Jak rozumiem, fizycznie za przechowywanie tej informacji odpowiada program zainstalowany na komputerze użytkownika.
I teraz pojawia się pytanie, kto decyduje o wersji tego programu i o tym jak ten program wygląda ?
Kto decyduje o tym czy program jest aktualny czy też nie ?
Wystarczy, że ktoś zhakuje stronę dostawcy tego oprogramowania i spowoduje, że wszyscy użytkownicy uaktualnią jakąś lewą wersją. Smile

Tak naprawdę w tym systemie rządzi ten, kto dostarcza program Smile

A ktoś decyduje o tym, którą wersję dopuścić i dlaczego.

Jeszcze nie bardzo rozumiem, na czym polega posiadanie monet ? Mam je w programie. Jak mi ktoś przeformatuje kompa to po sprawie ? Smile

No i jeszcze niebezpieczeństwo, że wirus w naszym kompie wyśle nasze monety na znany sobie adres, i teoretycznie możemy szukać wiatru w polu. Ale to już może takie gdybanie na wyrost. Smile

_________________
Zobacz też tutaj

melasek

Projekt jest opensource tzn kod źródłowy jest otwarty i wszyscy sobie patrzą na ręce. Jeśli jesteś programistą sam możesz na podstawie 'white paper' Santoshiego stworzyć własną wersję programu. Sytuacja jest podobna do torrenta, gdzie protokół jest ten sam dla wszystkich, a przecież jest masę różnych wersji programów które używają sieci torrent. Poza tym inżynier googla tworzy innego klienta BTC opartego o java. Spokojnie z czasem pewnie doczekamy się polskiej wersji programu Wink

Co do bezpieczeństwa własnego komputera wirusów formatów itp. Jeśli nie jesteś tego pewien po prostu użyj www.mybitcoin.com
_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

Karkołomny

Bimi napisał:

umówmy się.
współczesna ekonomia i gospodarka są już tak bardzo zależne od globalnej sieci, że po wyłączeniu internetu pierdolną na ryj jeszcze szybciej(...)

A bitcoiny nie?

Laughing

Bimi

co za debil.
ty karkołomny należysz do pisu, tak?
to widać

melasek

Uniokołchoz chce walczyć o 'dobry' internet dla nas, albo to próba zablokowania Bitcoin (nie bardzo się nie da - połączenia ma szyfrowane Smile

) Chcą wprowadzić cenzurę na wzór Chin !
http://www.dobreprogramy.pl/The-Pirate-B.....24935.html W każdym bądź razie link z thepiratebay.org nie dziala Sad

Ludzie uczcie się jak używać TORa !
_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

Adam Polo

Przewaga popytu nad podażą jest spora. A znajomość waluty praktycznie jeszcze żadna. Zatem prawo rynku zadziała tu jednoznacznie w jednym kierunku. Tymczasem zarabiają najbardziej przedsiębiorczy i z otwartymi głowami. Chociaż to przecież tylko jeden z plusów bitcoin. I chyba niekoniecznie najważniejszy.
_________________
"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego"

Sikorski

Bimi napisał:

więc ważne jest by odpowiednio wcześnie zamienić swoje bezwartościowe papiery zwane pieniędzmi

Najpierw trzeba je mieć. Very Happy

W Polsce żyjesz od wypłaty do wypłaty, czasem Ci jeszcze starczy na spodnie i browar.

kosmita

A tu jeszcze trzeba internet opłacać.

Karkołomny

Bimi napisał:

co za debil.
ty karkołomny należysz do pisu, tak?
to widać

Parafrazując klasyka: "Nie nazywaj mnie debilem, adminie, albowiem ujmujesz czci tym, którzy moje podanie rozpatrywali i dzięki którym tu jestem"

chluma

Bimi napisał:

sorry za wersję dla laików, ale pomyślałem, że i taka nie zaszkodzi Smile

nie zaszkodzi, ale mi nie pomogła...jak ktos nie ma pojecia o co chodzi to i takie wyjasnienia nie pomogą i raczej nie przekonaja do uzywania czegos nieznanego.

A mozna juz kupowac cos realnego za te bitcoiny? czy to tylko na razie taka zabawa?

chluma

Mówię wam ze to nie przejdzie -predzej dojdzie do transakcji towar za towar (po upadku pieniadza) niz za te wasze bitcoiny.

Bimi

chluma napisał:

A mozna juz kupowac cos realnego za te bitcoiny? czy to tylko na razie taka zabawa?

realnego? zależy co rozumiesz przez to słowo.
nie wiem np. czy dolary to jest dla ciebie coś realnego, ale aktualnie płacą 5.70USD za 1BTC.
fajnie jakby złotówka po tyle stała Smile

być może więc powinieneś raczej zapytać: czy można już jakoś zarobić te bitcoiny, za które mogę kupić dolary, za które z kolei kupię coś realnego...?
popytaj - a nuż ktoś ma dla ciebie jakąś robotę i zechce płacić bitcoinami. jest ich w sieci już ponad 6 milionów i bynajmniej nie ubywa - ta liczba może ci dać wyobrażenie tego jak wielki rynek pracy masz potencjalnie przed sobą. a dodatkową zachętą niech będzie to że niechybnie chodzi tu o pracę w szarej strefie. Smile

chluma

Bimi napisał:

chluma napisał:

A mozna juz kupowac cos realnego za te bitcoiny? czy to tylko na razie taka zabawa?

realnego? zależy co rozumiesz przez to słowo.
nie wiem np. czy dolary to jest dla ciebie coś realnego, ale aktualnie płacą 5.70USD za 1BTC.
fajnie jakby złotówka po tyle stała Smile

być może więc powinieneś raczej zapytać: czy można już jakoś zarobić te bitcoiny, za które mogę kupić dolary, za które z kolei kupię coś realnego...?
popytaj - a nuż ktoś ma dla ciebie jakąś robotę i zechce płacić bitcoinami. jest ich w sieci już ponad 6 milionów i bynajmniej nie ubywa - ta liczba może ci dać wyobrażenie tego jak wielki rynek pracy masz potencjalnie przed sobą. a dodatkową zachętą niech będzie to że niechybnie chodzi tu o pracę w szarej strefie. Smile

he, czyli i tak za bitcoiny trzeba nabyc tzw pieniądze obiegowe - a potem dopiero za te dulary coś realnego (mialam na mysli np zarcie, ciuchy itp Smile

).
Nie przejdzie to. Za duzo wymian po drodze. Już prędej towar za towar - jak kiedys Smile

w pradawnych czasach.

melasek

Już są pierwsze towary które możesz nabyć za BTC. Co powiesz na to: https://ianxz6zefk72ulzz.tor2web.org/ - bez wymiany na 'dulary' płacisz w BTC Smile

_________________
Pieniądze szczęścia nie dają jednak każdy chce się przekonać o tym osobiście.

Bimi

chluma napisał:

Nie przejdzie to. Za duzo wymian po drodze. Już prędej towar za towar - jak kiedys Smile

w pradawnych czasach.

towar za towar - kwestia definicji "towaru".
złoto przykładowo - dla jednych jest towarem, a dla innych walutą. nawet i zboże może być walutą, choć jest towarem. przyprawy - też kiedyś były walutą, bo łatwo je podzielić, a trudno zrobić.

moim zdaniem podchodzisz tu do sprawy od dupy strony.
dolar sam w sobie jest bezwartościowy - zupełnie tak samo jak bitcoiny.
gdyby nie to że istnieją miejsca w których możesz go wymienić na różne "towary" nie byłby wart więcej niż papier toaletowy o tej samej powierzchni.

wartość waluty, czy to usd, czy btc, tkwi wyłącznie w tym jaką wiarę pokładają ludzie w jej jednostkach.
a wiara, jak wiadomo, to rzecz nabyta i wielce zmienna.

natomiast zasadnicza różnica pomiędzy tymi dwoma walutami jest taka, że tworzenia btc nikt nie kontroluje.
może kiedyś zrozumiesz dlaczego jest to bardzo ważne, a na razie nie będę sobie strzępił więcej jęzora Smile