Ze skrajnosci w skrajnosc

tonaryzu

Witam. Na wstepie chcialbym omowic pewna kwestie.
Wielu ludzi (altergloby, anarchisty...) maja istotnie duzo racji mowiac, ze ze swiatem dzieje sie cos niedobrego, jednak nie dokonca wnikaja w pewne fakty. Szczegolnie pisze to do "wyznawcow" tzw. ruchu zeitgeist i tym podobnych.
Racja jest, ze w telewizji panuje obluda i zaklamanie, lecz ci, ktorzy mowia (nie wszyscy oczywiscie), ze planete nasza biedna trzeba ratowac np. poprzez zmniejszenie emisji gazow cieplarnianych, sami podtrzymuja propagande. Bo w rzeczywistosci tylko stronnicze media rozdmuchuja takie informacje. Ale pominmy akurat ten temat.
Odniose sie do paru rzeczy, ktore po prostu sa pozywka dla ządnych spisków "wyzwolonych".

Bezkrytyczne przyjmowanie filmow takich jak zeitgeist itp. jest w istocie tym samym co przyjmowanie wiadomosci tvn.
Oczywiscie w filmie zawarte jest ziarno prawdy jednak podstawowym jego bledem jest krytyka kapitalizmu.
Otoz, dzisiaj na swiecie kapitalizmu nie ma w zadnym panstwie. stopien ingerencji panstw w gospodarke jest tak duzy, ze daje pewnym grupom ludzi duza wladze. Zeitgeist w rzeczywistosci krytykuje socjalizm.
Druga sprawa to np. lot na ksiezyc. Wiara w to, ze naukowcy potrafiacy zaprojektowac promy kosmiczne, a nie umiejacy zaplanowac mistyfikacji ladowania na ksiezycu jest niedorzeczna, szczegolnie, ze bledy wytykane przez zwolennikow teorii spiskowych sa tak oczywiste, ze tylko glupiec nie pomyslalby o ich ukryciu.

Wracajac to zeitgeista - jest naprawde bardzo niepokojace, ze "zeitgeitowcy" chca stworzyc raj na Ziemi. Raj taki chcieli stworzyc tak komunisci jak i nazisci. W raj to tylko mozna wierzyc, np. chrzescijanski raj po smierci - co jest bardziej racjonalne, bo na ziemi raju nie bylo i byc nie moze. Kapitalizm jednoczesnie to rzecz naturalna. Malpy sa tak samo kapitalistyczne jak my, tylko nie sa na tyle jeszcze inteligentne, aby stworzyc pieniadz. Wielu posluguje sie cytatami filozofow, oczywiscie tylko wybranymi cytatami, pasujacymi do ich nowej ideologii. Najwazniejsze to - zdrowy rozsadek i nie popadac ze skrajnosci w skrajnosc...

SzewczykDratewka

Zaistgaist niby krytykuje socjalizm a w rzeczywistości go propaguje jak diabli a dosłownie to propagują marksizm. Ręka w rękę z Obamą. Zeistgeist zrobili ludzie od Venus Projekt działający na polecenie Lucius Trust. Poczytajcie sobie o tym, otworzy Wam oczy kto i po co zrobił Zeistgeist.

Dobry wpis.

JA

tonaryzu
Musisz się jeszcze wiele nauczyć Smile

zainteresowany

SzewczykDratewka napisał:

Zaistgaist niby krytykuje socjalizm a w rzeczywistości go propaguje jak diabli a dosłownie to propagują marksizm. Ręka w rękę z Obamą. Zeistgeist zrobili ludzie od Venus Projekt działający na polecenie Lucius Trust. Poczytajcie sobie o tym, otworzy Wam oczy kto i po co zrobił Zeistgeist.

Dobry wpis.

Identyfikacja projekcyjna (łac. idem - ten sam) to jeden z narcystycznych mechanizmów obronnych. Polega na przypisywaniu innej osobie nieakceptowanych własnych przeżyć, przy jednoczesnym przeżywaniu ich jako reakcje na przeżycia odbiorcy projekcji. Zachowanie osoby projektującej wywiera na odbiorcy presję przeżywania siebie i zachowywania się zgodnie z cudzą projekcją.

Jest to zjawisko zachodzące w psychoterapii, gdzie pacjent projektuje swoje przeżycia, a terapeuta ma za zadanie rozpoznać zjawisko i przetworzyć uczucia w dojrzałe.

http://www.pozaschematy.pl/2008/02/21/pr.....-nas-inni/

Wszystko jest, lub może być manipulacją, dlatego prawdziwy problem życiowy w dzisiejszych czasach: mieć dość czasu na myślenie. Smile

_________________
Myśl jest bronią.

Sikorski

tonaryzu napisał:

Wracajac to zeitgeista - jest naprawde bardzo niepokojace, ze "zeitgeitowcy" chca stworzyc raj na Ziemi.

Hmm ale czemu niepokojące? Przecież i tak wszyscy wiemy, że nie mają najmniejszych szans. Prawda?

To jest niemal identyczne do mojego poparcia i głosowania na UPR. Głosuję na nich, bo nie mam na kogo, a jednocześnie nie chciałbym żeby doszli do władzy tacy radykałowie, ale przecież nie oszukujmy się, nie mają najmniejszych szans, więc co mi zaszkodzi oddać głosik?

tonaryzu

JA napisał:

tonaryzu
Musisz się jeszcze wiele nauczyć Smile

moglbym to samo powiedziec o tobie, bo nie przedstawiles zadnej riposty...

zainteresowany napisał:

Identyfikacja projekcyjna (łac. idem - ten sam) to jeden z narcystycznych mechanizmów obronnych. Polega na...

wiesz, nie trzeba byc wszechwiedzacym. wiedza to nie inteligencja... a niektore sprawy sa naprawde proste, zrozumiale dla prawie wszystkich. piszac ten tekst sam uznales swoja wyzszosc nad nim. moze powymieniamy sie argumentami zamiast gadac o definicjach? Aczkolwiek nie mysl, ze zgadzam sie z nim. On przedstawil swoje argumenty, lecz ja przedstawie swoje: poczytal sobie o zeitgeist w krytycznym swietle i bierze to za prawde (czyt. wierzy). W zeitgiest Obama przedstawiony jest jako kolejny "koles z towarzystwa"(zdjecie tego pana sie pojawia w pewnym momencie przeciez). Wiec niejako zgadzam sie z twoja riposta, tylko pamietajmy oprzekazywaniu przede wszystkim argumentow.

Sikorski napisał:

Hmm ale czemu niepokojące? Przecież i tak wszyscy wiemy, że nie mają najmniejszych szans. Prawda?

niepokojace, bo ludzie tacy, beda za porzadkiem reprezentowanym przez kogos, kto moglby miec podobne poglady. Najmniejszych szans nie bylo takze na upadek monarchii, imperiow, itp. Prawda?
P.S.
Dlaczego uwazasz ze UPR są radykalni? Moim zdaniem są racjonalni... Radykalne jest wszystko co odstaje od logiki...

zainteresowany

Cytat:

Radykalne jest wszystko co odstaje od logiki...

„Niepodobna, ażeby coś zarazem było i nie było”

Nie wywyższam się ale zachowaj choć minimum rozsądku i nie przypisuj mi czegoś od czego stronię. Wyparłeś. Przeczytaj o tym.Musisz poznać mechanizmy, innych i siebie, i wcale nie twierdzę , że już to znam Cool

_________________
Myśl jest bronią.

tonaryzu

hehe, caly czas siebie poznaje i innych. Wiesz, uwazam, ze zyjac w swiecie opierajacym sie na zasadach logiki, musimy myslesc logicznie, filozoficznie rzecz biorac masz racje, ale jak widzisz sam napisalem swoja filozofie dot. radykalnosci poza logika, chociaz patrzac z innej strony nie jest to filozofia tylko wlasnie racjonalne myslenie. Ktos inny powie - radykalny racjonalizm... i gdzie tu logika? hehe

JA

Cytat:

moglbym to samo powiedziec o tobie, bo nie przedstawiles zadnej riposty...

To była moja riposta do Twojego posta.

Cytat:

Oczywiscie w filmie zawarte jest ziarno prawdy jednak podstawowym jego bledem jest krytyka kapitalizmu.

Cytat:

Dlaczego uwazasz ze UPR są radykalni? Moim zdaniem są racjonalni... Radykalne jest wszystko co odstaje od logiki...

Fan UPRu?
Dlatego mówię, że musisz się jeszcze wiele nauczyć.
Dlaczego krytyka kapitalizmu Ci się nie podoba? Wszystko można skrytykować i zastanawiać się nad tym. Stąd to forum.
Zietgiest nie krytykuje, jak to zostało ujęte, "tak na prawdę socjalizmu". Zeitgeist faktycznie krytykuje kapitalizm - zapewne temu zaprzeczysz, bo powiesz, że to socjalizm... Dlatego powiedziałem, że musisz się jeszcze wiele nauczyć Wink

gezo

No tak komunistyczna wizja w ideałach przypomina trochę ideały głoszone przez Jezusa,czyli równość ,braterstwo,dzielenie się itp.Ale coś nie wychodziło.Okazało się ,ze nie wszyscy równo pracują i nie wszyscy są skorzy do dzielenia się,inie wszyscy są równi,są równi i równiejsi.Jeśli coś jest wspólne to tak jakby niczyje wiec nikt oto nie dba,a w końcu ulega degradacji.Tak więc idealistyczna wizja ludzkości chyba nie ma szans.Trzeba by na prawdę skoku na wyższy poziom percepcji żeby było to możliwe,niestety mamy wady których ciężko się pozbyć.Cały ten zeitgeist itp przypomina trend który już nie raz miał miejsce w historii np dzieci kwiaty,miłość braterstwo wolność,bunt wobec władzy i nie mówię ,że nie uzasadniony bo co do tego nie ma wątpliwości.Zawsze pojawiają się ideały i walczący o nie ludzie.Ideał jest nie możliwy, ale to co mamy teraz -globalne przejmowanie wartości materialnych jak i globalne projektowanie wartości moralnych i duchowych potrzebne do utrzymania globalnej kontroli i zysku no tego na taką skale jeszcze wydaje mi się nie było no chyba ze damy za przykład kościół katolicki ,który to trochę przypomina.Niewolnictwo duchowo i fizyczne na globalna skale to nas czeka w przyszłości jak tak dalej pójdzie.
_________________
"Kłamstwo powtórzone wielokrotnie staje się prawdą"

Arwena

@ tonaryzu

moim zdaniem kapitalizm jest, ale nie ma wolnego rynku. Prawidla obecnego swiata sprawily ze nasz dostep do zasobow jest utrudniony - dlatego ze jest ZMONOPOLIZOWANY.
system ktory mamy moim zdaniem nalezy nazwac KORPORACJONOZMEM. Bieze najgorsze to co z kapitalizmu i socjalizmu - zyjemy w swiecie takich prywatnych kolchozow. dodatkowo czesc z nich jest nietykalna - np za duza zeby upasc. finansuje sie je z naszej kasy z podatkow ktore powinny isc na utrzymanie dobr i uslug wspolnych. tymczasem wyplywaja szerokim strumieniem w prywatne rece. wspolczesny drenaz podatkowy wraz z korporacjonizmem daje w efekcie taki nowoczesny feudalizm.

co do zeitgeista: przygladam sie ruchowi z zaciekawieniem. to prawda ze gloszonym tezom blisko do marksizmu. marksizm to jednak nie socjalizm.

n apewno o wiele korzystniejsza jest wspolpraca niz wspolzawodnictwo - w ten sposob mozna mowic ze system oparty na konkurencji nie spelnia oczekiwan, bo nie przynosi zadowalajacych rezultatow.

na pewno globalne dzielenie sie wiedza przyspieszyloby rzwoj nauki i podnioslo standard zycia w przeciwienstwie do sciezki kidy te same sciezki badan naukowych sa powielane przez kolejne panstwa wskutek embarga informacyjnego (np. energia atomowa)

na pewno system emisji pieniadza jest chory i prowadzi do gromadzenia bogactwa w nielicznych rekach.

sam jestem zdania ze wszysko wrociloby do normy gdyby przywrocic powiazanie emisji pieniadza z produkowanymi dobrami. To oznacza de facto likwidacje emisji pieniadza kredytowego.
wprowadzic 100% pokrycie kredytow w depozytach i swiatowe finanse ozdrowieja w perspektywie kolejnych 10-20 lat
zawsze jednak bedzie dreczaca kwestia tych korporacji ktore uwlaszczyly sie kosztem miliardow podatnikow
_________________
możliwość pomylenia się to część bycia wolnym

tonaryzu

JA napisał:

Cytat:

moglbym to samo powiedziec o tobie, bo nie przedstawiles zadnej riposty...

To była moja riposta do Twojego posta.

Cytat:

Oczywiscie w filmie zawarte jest ziarno prawdy jednak podstawowym jego bledem jest krytyka kapitalizmu.

Cytat:

Dlaczego uwazasz ze UPR są radykalni? Moim zdaniem są racjonalni... Radykalne jest wszystko co odstaje od logiki...

Fan UPRu?
Dlatego mówię, że musisz się jeszcze wiele nauczyć.
Dlaczego krytyka kapitalizmu Ci się nie podoba? Wszystko można skrytykować i zastanawiać się nad tym. Stąd to forum.
Zietgiest nie krytykuje, jak to zostało ujęte, "tak na prawdę socjalizmu". Zeitgeist faktycznie krytykuje kapitalizm - zapewne temu zaprzeczysz, bo powiesz, że to socjalizm... Dlatego powiedziałem, że musisz się jeszcze wiele nauczyć Wink

Ale bardzo mizerna ta twoja riposta...

Nie jestem fanem UPR-u to po pierwsze, po drugie przedstaw mi argumenty. Bez tego nie ma dyskusji mędrcu.

Po trzecie, ale poza ripostą -W Ameryce juz wieksza czesc spoleczenstwa krytykuje poiltyke ich komunistycznego prezydenta, w Europie, która jest niestety duzo bardziej omotana (głównie zachodniej, bo w bylych krajach komunistycznych doswiadczenie daje do myslenia...) jest gorzej. Ale wszystko sie konczy. Osobiscie nie chciałbym wojny jednak u schyłku Unii Europejskiej bedzie bardzo mozliwa...

Ogolnie zyjemy w bardzo specyficznych czasach, gdzie glupota rządzi. W sredniowieczu, jakieby nie bylo, elity rzadzace posiadaly wiedze i madrosc, choc czesto wykorzystywaly je w zlych celach. Dzisiaj elity rzadzace to barany. Nie mowie, ze wszyscy ale jakies 98% "na oko". Zreszta nie moglo byc inaczej, skoro taki np. Mozart czy Einstein sie rodzi jednen na milion, a w demokracjach rządzi wiekszosc...

tonaryzu

gezo napisał:

No tak komunistyczna wizja w ideałach przypomina trochę ideały głoszone przez Jezusa,czyli równość ,braterstwo,dzielenie się itp.Ale coś nie wychodziło.

No tak, tylko odrozniajmy ideologie, wiare i religie. Chrzescijanska wizja jest w sumie zgodna z kapitalizmem.
Natura, czy Bóg, obdarza jednych wieksza inteligencja, innych wieksza przebojowoscia, sprawnoscia fiz., itp.
Jest to oczywiscie prawda -nie jestemy równi, kazdy jest inny. Religia ta, pokazuje sposob postepowania, aby pojsc po smierci do raju tzn. nie oszukiwac, nie krasc, ale nie zabrania sie bogacic. Jesli taki bogacz jest religijny to da zebrakowi pare monet, nie oszuka wspolpracownika czy partnera w biznesie, itp, co jest efektem woli bogacza, a nie narzuconym przez spoleczenstwo regulom. Jezus pokazywal raczej jak trzeba postepowac w kapitalizmie, ktory wynika takze bezposrednio z natury...

Spojrzcie na takich Żydów -przetrwali tyle bez swojego panstwa, moze dlatego, ze trzymali sie wlasnie tradycji i religii.
Oczywiscie religia moze byc skutecznie uzyta jako narzedzie polityczne lub w innych celach, co jej sie nie przysluzy w przyszlosci...
Ale chyba zmienilem temat, ups.

JA

Tonaryzu
Jak chcesz ze mną podyskutować na temat systemów gospodarczych to zapraszam Cię tutaj:
viewtopic.php?t=6451&start=675
Polecam przeczytać moją odpowiedź dotyczącą def. systemów. To jest ta ostatnia Smile

. Od tego zaczniemy. Potem wal pytań ile wlezie, odp. na wszystkie Wink

.
Pozdro Wink

kalfas

No bo widzisz .... ze skrajności w skrajność....jak sam napisałeś.
Kapitalizm to taka sama utopia jak socjalizm. Jak + i minus jak Ying i Jang
Elyty nie oddały władzy w tzw. socjalizmie nie oddały i w "kapitalizmie"
dot.

Tańcząca

Bardzo dobry tytuł- ze skrajności w skrajność Smile

...albo jest się głęboko osadzoną owcą w systemie albo jest się zapalonym poszukiwaczem spisków...
...albo jest się prawicowcem albo lewakiem...
...albo jest się kapitalistą albo socjalistą...
...albo jest się skrajnym relatywistą albo kimś dla kogo liczą się ''niezbite'' statystyki i tzw. ''fakty''...
...albo jest się wierzącym albo ateistą...
Cały wachlarz przedstawicieli powyższych znajdziesz tutaj na forum Smile

W zależności w której matrioszce się człowiek znajduję.

A wszystko to fajerwerki -kody, którymi nauczono nas myśleć w procesie socjalizacji , inżynierii społecznej i tylko według tych kodów człowiek potrafi się poruszać...

Rolling Eyes

Powodzenia na forum i chroń Cie Bóg od zwolenników skrajności Razz

Choone

@Tancząca

A jednak wróciłaś na forum Wink

Tańcząca

No nie powiem ciężko się jest rozstać Very Happy

, ale ja raczej już w roli obserwatora Very Happy

dyskusje wykańczają mnie psychicznie Laughing

Specialista

Tanczaca

Światnie ze jestes Smile

buziaczki

. i pozdraweim caly sqad Niespinaczy i Niespinajek Smile

i oczywiscie Tanczonca z wilkami za swoja wypowiedz powrociwszy na linie PRAWDA 2 info Twisted Evil

:

haha

szmiesznie . i nie jestem trolem tylko jak juz "nocnytrol" patrz awatar Smile

i temat

Ze skrajnosci w skrajnosc DEKA XRONIA Respect and Peace. Klocki Lego Mad

Kto na lini ? Coooo ? HWDP Exclamation

Tanczonca ale nie cchialbym juz byc patriota ale to jest szczerozlota prawda : juz dawno to zacytowac Twoje "Tyle Polski, ile ziemi w polskich rękach" Wincenty Witos"
_________________
BIMI TY ZAKŁAMANA KURWO ! PIERDOL SIE RAZEM ZE SWOIMI PRZYDUPASAMI !

fifi

Cytat:

Bezkrytyczne przyjmowanie filmow takich jak zeitgeist itp. jest w istocie tym samym co przyjmowanie wiadomosci tvn.

Bezkrytyczne przyjmowanie czegokolwiek nie jest zjawiskiem pozytywnym, więc tu Ameryki nie odkryłeś. Osobiście nie znam nikogo z polskiego ZM kto by przyjął ten film bezkrytycznie, każdy miał jakieś mniejsze lub większe wątpliwości, starał się też zweryfikować podane w filmie źródła. Czy któryś z przeciwników przeczytał chociażby pobieżnie forum ZM? Można znaleźć tam odpowiedź dosłownie na każde pytanie dotyczące filmu. Ponadto, sam Zeitgeist Addendum nie jest dla ruchu najważniejszy. Najważniejsza jest idea gospodarki opartej na zasobach.

Cytat:

Otoz, dzisiaj na swiecie kapitalizmu nie ma w zadnym panstwie. stopien ingerencji panstw w gospodarke jest tak duzy, ze daje pewnym grupom ludzi duza wladze. Zeitgeist w rzeczywistosci krytykuje socjalizm.

Zeitgeist krytykuje system monetarny. Polecam obejrzenie filmu ze zrozumieniem.

Cytat:

Wracajac to zeitgeista - jest naprawde bardzo niepokojace, ze "zeitgeitowcy" chca stworzyc raj na Ziemi.

Dobrze że odbierasz świat gospodarki opartej na zasobach jako raj. Mi osobiście do raju trochę w nim brakuje, aczkolwiek jest to system dużo lepszy od tego który mamy obecnie.

Cytat:

Malpy sa tak samo kapitalistyczne jak my, tylko nie sa na tyle jeszcze inteligentne, aby stworzyc pieniadz.

Udowodnij. Gospodarka oparta na zasobach to inaczej gospodarka naturalna, czerpiąca wzorce z natury. Więcej na ten temat (w tym podstawowe założenia nowego systemu) znajdziesz w "Projektując Przyszłość".

Co do tego kim są "ludzie od Projektu Venus" to proszę przeczytać 1 post Bimiego w tym temacie oraz biografie J. Fresco.

Cytat:

Kapitalizm to taka sama utopia jak socjalizm. Jak + i minus jak Ying i Jang
Elyty nie oddały władzy w tzw. socjalizmie nie oddały i w "kapitalizmie"

Zgadzam się. Przeciwnicy PV popełniają pewien podstawowy błąd logiczny: czemu elity miałyby popierać wprowadzenie systemu, który nie zakłada ich istnienia?
_________________
Można być pewnym tylko tego, że niczego nie można być pewnym