|
Czy przeszkadzają ci krzyże w państwowych szkołach? |
Tak |
|
44% |
[ 53 ] |
Nie |
|
55% |
[ 66 ] |
|
Wszystkich Głosów : 119 |
|
Autor
|
Wiadomość |
Zero
Dołączył: 10 Sty 2009 Posty: 111
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 16:52, 16 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Ja tam jestem ateistą, ale żadne krzyże mi nie przeszkadzają.
Ba, w moim liceum jest cała ściana poświęcona ogromnemu zdjęciu JPII i jego cytatami, a jego zdjęcia wiszą w paru salach, i to też mi nie przeszkadza, bo czemu powinno?
Nie przepadam za heavy metalem, ale jakoś się nie faflunię, żeby zdejmować plakaty koncertów, za to sami-wiecie-kto, owszem;p. To chyba świadczy o tym, kto w tym wypadku jest "wporzo".
_________________ "Nic nie jest skończone, dopóki się nie skończy" Miś Yogi.
"Wysoko rozwinięta technika jest nieodróżnialna od magii" I. Asimov
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Al Kohol
Dołączył: 17 Sie 2008 Posty: 1198
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Al Kohol
Dołączył: 17 Sie 2008 Posty: 1198
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 17:53, 16 Lis '09
Temat postu: |
|
|
ach poswiece tego posta i sprobuje wytlumaczyc w baaardzooo prostych slowach o co biega z tymi krzyzami bo jak widze po ankiecie wiekszosc ludzi po prostu nie zostala nauczona podstaw higieny. ok, zaczynam. wiec krzyz to taki znak, tak? taaak. do czego sluzy taki znak? do oznaczania terenu oczywiscie, czyli jest to ni mniej ni wiecej tylko odpowiednik sikow lub kupy ze swiata zwierzecego. z racji naszego drobnego postepu cywilizacyjnego ludzkosc przestala znaczyc teren odchodami, a zaczela uzywac do tego celu symboli graficznych. przeznaczenie pozostalo jednak to samo. stad osoby nieco bardziej swiadome i inteligentne niz 90% zahipnotyzowanego telewizja bezmozgowia moga odbierac krzyz w miejscach publicznych w postaci SMRODU. wobec powyzszego oczywistym jest, ze tak jak drazni mnie psi klocek na chodniku, tak samo obrzydliwy jest widok krzyza w miejscu do tego nieprzeznaczonym. i tak jak wlasciwym miejscem dla gowna jest kibel, tak samo krzyz powinien znajdowac sie tylko w kosciele. to jest po prostu kwestia higieny i estetyki. oczywiscie troglodyci tego nigdy nie skumaja i dlatego musza wyginac tak oto pomimo beznadziei tej sprawy ponownie okazalem wam milosc tlumaczac rzeczy oczywiste. contra spem spero.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
toto
Dołączył: 18 Mar 2009 Posty: 264
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 21:05, 16 Lis '09
Temat postu: |
|
|
BN napisał: | Cytat: | Katolicy chcą umieścić krzyż w polskim godle. Będzie projekt ustawy
Środowiska katolickie domagają się umieszczenia symbolu krzyża w godle narodowym i herbach miast. Jeszcze w tym tygodniu taką propozycję skierują do Sejmu i prezydenta - dowiedziała się Gazeta.pl.
Źródło: Gazeta.pl |
EDIT
link docelowy: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1.....l?skad=rss |
to prowokacja gazety
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Aya Sophia
Dołączył: 23 Gru 2008 Posty: 1227
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 21:18, 16 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Al Kohol, dobry post.
Krzyz jest symbolem religijnym, a w państwie neutralnym swiatopoglądowo nie ma miejsca w szkołach na symbole religijne.
_________________ "W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
DarkTech
Dołączył: 23 Lis 2008 Posty: 1218
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 23:42, 16 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Można więc powiedzieć że żadna ze stron nie ma do końca pewności, że głoszone w tym wątku teorie są jedyne i słuszne, bo prawda jest nieco zakamuflowana.
_________________ Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
pswierq
Dołączył: 07 Sty 2009 Posty: 397
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 23:44, 16 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Polska nie jest neutralna swiatopogladowo, i to jest fakt .
Przyjecie chrztu bylo nauczane nawet przez komune.
Swoja droga, paradoks: wlczylo sie o wolna Polske, by orzel byl w koronie, i by krzyze mogly wisiec obok godla, jako symbol panstwa. Przez dlugie lata. Przez nieco mniejsze lata wolnosc zaczyna byc rozumiana, jako wolnosc od krzyza. Paradoks, co nie?
Wracajac do zdania przewodniego. Maria Dziewica zostala uznana za Krolowa Polski, ojczyzna zastala podana Jej opiece, a sama Maria otrzymala polska Korone. Nasi dziadowie, pradziadowie i ich pradziadowie walczyli za Polske utorzsamiana z Orlem, Krzyzem i Maria. No ale mozemy zrobic jakas nowa, swiecka tradycje .
Bimi, ale przeciez Ty nie lubisz statystyk.
Podalem Ci niedawno pewne, i zupelnie je olales...
Owszem, statystyki pojda w gore na rzecz agnostykow.
Nie zauwarzasz jednak, ze ludzie w Polsce po upadku komuny zaczeli chciec czegos innego, niz chodzeia do kosciola i zbawiania swych dusz? Czy nie zamienili tego na dobrobyt, ped ku pieniadzu, itd. itp? CZy nie uwazasz, ze to jest swiadome dzialanie systemu: pozbawic ludzi wiary jakiejkolwiek innej, niz pieniadz?
_________________ Nevermind.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
DarkTech
Dołączył: 23 Lis 2008 Posty: 1218
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 00:00, 17 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Cytat: | No ale mozemy zrobic jakas nowa, swiecka tradycje Smile. |
I wprowadzić nowe symbole narodowe. Np. wrona w mycce, z pejsami, na tle sierpa i młota, wprawnie wkomponowanych w symbol piramidki z oczkiem, lub w symbol gwiazdki Davida (dwie piramidki odwrócone o 180' względem siebie).
Cytat: | Swoja droga, paradoks: wlczylo sie o wolna Polske, by orzel byl w koronie, i by krzyze mogly wisiec obok godla, jako symbol panstwa. Przez dlugie lata. Przez nieco mniejsze lata wolnosc zaczyna byc rozumiana, jako wolnosc od krzyza. |
To jest tzw. New Age. Wolność od wszystkiego, łącznie z własnym mózgiem. Uwolnić się od słów mama, tato, rodzina, tradycja, zaufanie, etyka, moralność, przyjaźń, miłość, wiara itd...
_________________ Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
pswierq
Dołączył: 07 Sty 2009 Posty: 397
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 00:32, 17 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Symbol czarnej dziory bylby lepszy. Tylko jak go przedstawic?
Nie dokonca wiem DTech, czy ciagniesz lacha, czy myslisz opdobnie .
Coraz ciezej jest z interpretacja ludzi i ich wypowiedzi.
_________________ Nevermind.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
DarkTech
Dołączył: 23 Lis 2008 Posty: 1218
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 05:11, 17 Lis '09
Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
EL BISKUP
Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 173
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 12:22, 17 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Witam
Osobiscie uważam że sprawy w stylu "krzyż w szkole" nie powinno sie rozpatrywać jako jakiegoś narzuconego wyroku sądu a opierać na naszej kulturze. Mimo że jestem chrześcijaninem zgadzam się że krzyż w świeckiej klasie nie powinien się znajdować, nie dlatego że trzeba walczyć z kościołem ale dlatego że to kwestia laickiego charakteru szkół publiczbnych. Krzyże ze szkół znikają same, tak sie dzieje od lat, jest ich coraz mniej bo spokojnie ludzie dochodza do tego wniosku i nikt bardachy z tego powodu nie robi. Ale gdy sąd nakazuje zdjecie krzyża jest to gwałtowna ingerencja w dość spokojny proces dlatego jest odbierana jako atak na kościół. Każdy kraj ma swoje zwyczaje i kulturę, więc gdy sąd ponadnarodowy zmienia wyroki w sprawach "kultury" gdzie sądy państwowe znające lepiej zwyczaje danego kraju, to jest nie w porządku. To tak jak krucjata tylko w drugą stronę. Krzyże znikaja w szkołach całej europy ale proces laizacji instytucji publicznych przebiega wolniej w jednych krajach a szybciej w drugich. To normalny proces i trzeba go zostawić władzom państw. Poza tym kara pieniężna w tym wyroku zachęca wręcz do skarżenia innych państw. To wywoła falę skrajnych zachowań za lub przeciw co tylko podzieli społeczeństwa danych krajów. Ja osobiście nie miałem krzyży w szkole (jak sie jeszcze uczyłem) i miałem to gdzieś. Krzyzy u nas jest naprawdę niewiele i znikają , są rzadkością, ale ustanowienie odgórnego prawa zabraniającego tego jest nie wporządku, powinno być pozostawine danym krajom, i nie powinno się w takich sprawach dawać kar pieniężnych bo dojdziemy do absurdu bo w przestrzeni publicznej są np. krzyże na kościołach i ktoś może iść do sądu bo codziennie widzi go z okna.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Teodoryk
Dołączył: 17 Lut 2009 Posty: 834
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 21:20, 17 Lis '09
Temat postu: |
|
|
1. Bimi ta statystyka pokazuje jak rożne są tendencje wśród katolików w Polsce...obiektywnie patrząc jest to wręcz aż porażające jak różnie ludzie do tego podchodzą, żadna z odpowiedzi nie uzyskała zdecydowanej większości. chyba tylko "uczęszczam co niedziele" miało 30%, ale zaraz za nią było "nie chodzę do kościoła"
2. Nie chcecie Krzyża? - wzmacniacie tym wiarę Polaków, Polacy generalnie nie lubią jak im coś narzuca inny naród, państwo,organizacja (wywołuje to w nas poczucie krzywdy i wzmacnia solidarność w stylu "nie będzie Niemiec pluł nam w twarz") w tym przypadku będzie to UE. Od razu zacznie się przynoszenie Krzyży przez dzieciaki w szkołach które wcześniej miały religie daleko gdzieś i proszenie nauczycieli o ich powieszenie(Tak jak to jest we Włoszech). Już widzę te protesty, rodziców którzy sami w domu nigdy dziecka pacierza nie nauczyli a będą walczyć o to by Krzyż wisiał. wiara Polaków jest silna gdy jest zwalczana pokazuje to historia. Powiecie, że Krzyż został narzucony.... nawet jeśli to i tak Polaków to nie ruszy, bo sami tego chcieliśmy nikt OBCY nam tego nie kazał robić, zakaz Krzyża zaboli nawet ludzi oddalonych od dawna od wiary, bo będzie wydany przez UE, nawet jeśli zrobi to polski parlament (niemożliwe), to zaboli Polaków bo będą pamiętali że stało się to na fali idącej z UE.
EL BISKUP wytłumaczył dobrze mniej więcej o co chodzi.
Są kłótnie w rodzinie, one są ostre i zacięte ale jeżeli KTOŚ OBCY INGERUJE W TĄ KŁÓTNIE TO WPIENIA TO RODZINIE. Takiemu delikwentowi pokazuje się co myśli się o nim i o jego pomysłach - stukając się w głowę, jeżeli delikwent jest nachalny to mówi się mu "Panie nasza rodzina nasz spór nie pańska sprawa, zajmij się swoim podwórkiem".
Dam przykład z tego forum, mogę się kłócić w innych tematach z erde, totto, czy nawet z Jabba, ale jakby przyszło co do czego w razie konfliktu czy zagrożenia ze strony NWO stanąłbym po ich stronie. Tylko renegaci by się przeszli na przeciwną strone, tak to było od zawsze w Powstaniu listopadowym przecież walczył i plebs i książęta. W 1920 z bolszewikami walczył i Rozwadowski i Piłsudski. Sprawę Polską popierali socjaliści, chłopi i narodowcy, nikt nie lubi jak ktoś obcy chce wpieprzać się w nasze biedne poletko rodzinne i urządzać je po swojemu jeżeli mają być jakieś zmiany to muszą one wyrosnąć na gruncie rodzimym, może z inspiracji innymi państwami ale na własnym gruncie. Mówię to pół żartem pół serio ale tak jest. Dlatego nie polecam popierania "dyrektyw unijnych", w tak drażliwych kwestiach jak sprawy wiary
Kolejnym aspektem historycznym w rozważaniach nad siłą wiary powinny być herezje... im ich więcej tym wiara silniejsza. I nie mowie tego z ironią, bo jeżeli nie ma herezji a ludzie w większości są danego wyznania, to znaczy to że nie podchodzą serio do swojej wiary- nie zastanawiają się nad nią. Zauważcie że w średniowieczu na początku herezji nie było, dopiero po czasie zaczęły się pojawiać coraz to nowe interpretacje Biblii. Jeżeli ktoś ma to wszystko gdzieś to ma i gdzieś interpretację, jeżeli jednak wierzy to często się waha która jest właściwa.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Al Kohol
Dołączył: 17 Sie 2008 Posty: 1198
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 22:23, 17 Lis '09
Temat postu: |
|
|
no no Teodoryk cos w tym jest, na zasadzie - nie karmic trola to sam zdechnie tak samo jest z antysemityzmem, terroryzmem i generalnie z wszystkim. wypowiadanie wojny temu co nas drazni tylko to wzmacnia. pomyslcie o tym w kontekscie "walki z nwo" hehhee w sumie banalne prawdy a wciaz trzeba je odkrywac na nowo
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
pswierq
Dołączył: 07 Sty 2009 Posty: 397
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 00:19, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Rosyjska Partia Komunistyczna chce usuniecia slowa "Bog" z wersu hymnu Rosji:
Cytat: |
Od południowych mórz do polarnej krainy
Rozciągnęły się nasze lasy i pola.
Tyś jedna na świecie! Jedynaś ty taka,
Chroniona przez Boga ojczysta ziemio!
|
winien byc zastapiony tekstem:
Cytat: |
Od południowych mórz do polarnej krainy
Rozciągnęły się nasze lasy i pola.
Tyś jedna na świecie! Jedynaś ty taka,
Chroniona przez nas ojczysta ziemio!
|
Przypadek?
Powoluja sie na to samo, wolnosc wyznaniowa.
Nie zapodam linka, bo slyszalem to w wiadomosciach w radio, i nie moge tego znalezc...
zwrotka (druga) za Wiki.
_________________ Nevermind.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ansu
Dołączył: 24 Maj 2009 Posty: 124
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 13:23, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czy choinka, opłatek, bicie w dzwony, a nawet tradycyjne picie piwa na św. Patryka przez Irlandczyków naruszają europejskie prawa człowieka? Wiele wskazuje na to, że tak się może za chwilę stać.
Europejski Trybunał Praw Człowieka nakazał państwu włoskiemu zapłatę odszkodowania wojującej ateistce za to, że jej dzieci musiały oglądać w szkole krzyż. Decyzja Trybunału oznacza też zdjęcie krzyży w klasach, przynajmniej tych, w których uczą się jej dzieci. Krzyż według Trybunału mocno kojarzy się z chrześcijaństwem. Nie jest to jedyny symbol chrześcijański dostępny w publicznych miejscach.
Oto jakie jeszcze symbole chrześcijaństwa mogą naruszać świeckość Europy:
Św. Mikołaj
Był biskupem, po śmierci ogłoszono go świętym, na jego stroju tradycyjnie występuje krzyż. Wprawdzie w niektórych krajach skutecznie wyparły go świeckie wersje, jak np. Dziadek Mróz albo czerwony cudak w czapce krasnala, ale np. Polacy ciągle mówią na niego św. Mikołaj. Pojawia się na ulicach, w szkołach, przedszkolach w okolicach swoich imienin i świąt Bożego Narodzenia. Nawet akcja internowania na skalę stanu wojennego może nie zapobiec zatrzymaniu jego naśladowców.
Mikołajki i aniołek
Prezenty 6 grudnia przynosi wszak św. Mikołaj, a w Wigilię pod choinkę on albo aniołek. Tradycja ta jest silnie związana z chrześcijaństwem, a jej początki sięgają średniowiecza. Według podań w niektórych miejscach Europy początkowo prezenty dawano wyłącznie ludziom biednym, co było jeszcze dodatkowym kultywowaniem myśli chrześcijańskiej. Naruszać to może wrażliwość wielu ateistów, o satanistach nie wspominając.
Choinka
Wprawdzie zapiski głoszą, że tradycja choinkowa wywodzi się z tradycji pogańskich, ale dzisiaj silnie zrosła się z chrześcijaństwem i jest symbolem narodzenia Jezusa Chrystusa. Choinki ostentacyjnie stawia się w szkołach, zakładach pracy, na największych placach Europy. Przestępstwo ma tak zmasowany charakter, że trudno znaleźć miejsca, gdzie się go nie popełnia.
Szopki
W okresie bożonarodzeniowym pojawiają się figurki, a nawet aktorzy odtwarzający narodziny Chrystusa. W wielu miejscach publicznych dochodzi do oczywistej indoktrynacji religią chrześcijańską. Uczestniczący w tym inkryminowanym przedsięwzięciu twierdzą, że starają się naśladować życie założycieli naszej religii.
Kolędnicy
Ze świętami Bożego Narodzenia związane są masowe najścia grup religijnych. Śpiewają chrześcijańskie pieśni i przebierają się w kojarzone z tradycją biblijną stroje. Na szczęście oprócz oskarżenia o łamanie sumień ateistów będzie można ich postawić przed sądem za naruszenie miru domowego.
Opłatek
Tradycyjny opłatek, przy którym padają czasem chrześcijańskie życzenia, jest formą uczestniczenia w religijnych obrzędach. Ilość odszkodowań od szkół i zakładów pracy może wywrócić ekonomię niejednego państwa. Za okoliczność łagodzącą nie można uznać faktu, że są to obrzędy dowolne. Wszak uczestnicy opłatków dostają często gratis kolację i prezenty, a ci, którzy to zbojkotują, obchodzą się smakiem. Czysta dyskryminacja.
Procesje i pielgrzymki
Od Bożego Ciała począwszy na rezurekcji skończywszy w wielu krajach, szczególnie w Polsce, dochodzi do chrześcijańskich procesji, których wręcz celem jest religijna manifestacja. Osoby niewierzące nie tylko muszą modlitw i pieśni wysłuchać, ale także często mają z tego powodu utrudnione życie. Stosowne władze będą mogły zakończyć to przestępstwo, nie wydając zgody na manifestacje i zbiegowiska o charakterze religijnym. Pielgrzymka zostanie wtedy uznana za przestępstwo o charakterze ciągłym.
Krzyże na kościołach
Kościoły z reguły znajdują się w centrach miast i wsi. Umieszczanie na ich szczycie krzyży gwałci świeckość całego regionu. Nie ma też wątpliwości, że w zamysłach projektantów i budowniczych właśnie o to chodzi.
Kapliczki
Przydrożne kapliczki, pomniki świętych, rzeźby i obrazy religijne w publicznych miejscach poza muzeami – to wszystko stawiane było z myślą przekonywania ludzi do chrześcijaństwa i przypominania o jego symbolach i prawdach. Zabytki zabytkami, ale zrąbać je trzeba.
Dzwony
Na te niepokojące dźwięki od dawna zwracali uwagę wyznawcy religii alternatywnych. Dzwony są silnie związane z chrześcijańskimi obrzędami. A przecież dzisiaj każdy ma zegarek, a jeżeli trzeba, informacje o rozpoczynającej się mszy można przecież wysłać esemesem.
Pogrzeby
Prawo europejskie nie zabrania chrześcijańskiego pochówku. Niestety niektóre jego elementy są niedozwoloną religijną manifestacją. Przemarsz ulicami z krzyżem na cmentarz to przecież procesja chrześcijańska. Wątpliwości też budzi umieszczanie krzyży na grobach cmentarzy komunalnych. Wprawdzie żaden z leżących obok ateistów do Strasburga nie pójdzie, ale ich rodziny mogą czuć się mocno indoktrynowane. Wystarczy raz pójść na cmentarz, by od razu doznać silnego nawracania, szczególnie w sprawie rzeczy ostatecznych.
Św. Patryk i inni
Symbolika chrześcijańska zdominowała wiele tradycji lokalnych. Czy na przykład Irlandczycy nie mogliby napić się piwa bez odnoszenia się do świętego? Co ma np. w tym czasie zarobić muzułmanin, który nie dość że ze św. Patrykiem nie ma nic wspólnego, to jeszcze nie pije?
Lista przestępstw chrześcijan nie jest zamknięta. Będziemy opisywać kolejne.
Tomasz Sakiewicz |
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ya
Dołączył: 01 Sty 2009 Posty: 1036
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 13:31, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
to tak przy okazji, można poprosić o usunięcie ze szkół i miejsc publicznych znaku tej nowej faszystowskiej sekty UE - takie niebieskie z żółtymi gwiazdkami.
_________________ Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ansu
Dołączył: 24 Maj 2009 Posty: 124
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 14:33, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
ya napisał: | ...........faszystowskiej sekty UE - takie niebieskie z żółtymi gwiazdkami. |
No właśnie niedawno miałem nieprzyjemną sytuację:
Odbieram dziecko z przedszkola, a ono pokazuje mi niebieską kartkę z gwiazdami i mówi pani nam kazała.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20400
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 14:53, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
przypominam wszystkim, że kwestia wstąpienie polski do UE została rozstrzygnięta w referendum. i ja nie brałem w nim udziału.
po coście wy w ogóle głosowali za wstąpieniem do UE?
zakładam, że pobudki były czysto materialne - sprzedaliście swą ojczyznę i krzyż za kilka marnych eurasów i możliwość wyjazdu do roboty w Anglii, he?
osobiście nie widzą żadnej przewagi godła RP nad godłem UE.
jak to ktoś słusznie zauważył oba symbole służą do oznaczenie terenu bo i po to są symbole aby oznaczać teren.
chcieliście być w UE "aby żyło się" lepiej no i jesteście. a czy żyje się lepiej, czy może tylko zrobiono was w chuja - to już zupełnie inna kwestia.
przypominam ponadto że każdy kraj, tak samo jak wstąpił, tak może i wystąpić z UE - miast buntowac się przeciwko prawu które obowiązywało w UE zanim jeszcze tam wstąpiliście, zaproponujecie prezydentowi Kaczyńskiemu oraz innym politykom którzy nie zgadzają się z europejskim świeckim prawem opuszczenie tej organizacji. to da się zrobić, wystarczy kolejne referendum i do widzenia europo.
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ya
Dołączył: 01 Sty 2009 Posty: 1036
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 15:03, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Bimi napisał: | przypominam wszystkim, że kwestia wstąpienie polski do UE została rozstrzygnięta w referendum. i ja nie brałem w nim udziału.
po coście wy w ogóle głosowali za wstąpieniem do UE?
zakładam, że pobudki były czysto materialne - sprzedaliście swą ojczyznę i krzyż za kilka marnych eurasów i możliwość wyjazdu do roboty w Anglii, he?
osobiście nie widzą żadnej przewagi godła RP nad godłem UE.
jak to ktoś słusznie zauważył oba symbole służą do oznaczenie terenu bo i po to są symbole aby oznaczać teren.
chcieliście być w UE "aby żyło się" lepiej no i jesteście. a czy żyje się lepiej, czy może tylko zrobiono was w chuja - to już zupełnie inna kwestia.
przypominam ponadto że każdy kraj, tak samo jak wstąpił, tak może i wystąpić z UE - miast buntowac się przeciwko prawu które obowiązywało w UE zanim jeszcze tam wstąpiliście, zaproponujecie prezydentowi Kaczyńskiemu oraz innym politykom którzy nie zgadzają się z europejskim świeckim prawem opuszczenie tej organizacji. to da się zrobić, wystarczy kolejne referendum i do widzenia europo. |
zgoda, właśnie ze względu na większość, wstąpiliśmy do tej instytucji i zostali oznaczeni jej symbolami.
Wiec teraz ze względu właśnie na większość, nie widzę powodów by nie być oznaczani krzyżami, gwiazdami, czy czym tam się większości podoba.
_________________ Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20400
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 15:12, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
ya napisał: | zgoda, właśnie ze względu na większość, wstąpiliśmy do tej instytucji i zostali oznaczeni jej symbolami.
Wiec teraz ze względu właśnie na większość, nie widzę powodów by nie być oznaczani krzyżami, gwiazdami, czy czym tam się większości podoba. |
to co piszesz nie ma sensu - wstępując do UE dobrowolnie oddałeś swoją suwerenność w tym zakresie.
jeśli teraz zmieniłeś zdanie (albo np. uważasz, ze cię oszukano) to po prostu wystąp z UE i odzyskaj suwerenność do decydowania o tym czy w szkole możesz mieć krzyż, albo w kraju karę śmierci.
w 966 roku polska przyjmując chrzest automatycznie wyrzekła się m.in. promowania przez państwo wszelkich niechrześcijańskich religii.
a w 2003 roku polska wstępując do UE wyrzekła się m.in. promowania przez państwo wszelkich religii.
inna kwestia że już przyjęta w 1997 roku konstytucja RP zarządziła rozdział kościoła od państwa - tą tez przyjęliście w referendum.
polacy to dziwni ludzie - najpierw idą do referendum jak barany głosować na tak, a potem mają pretensje, że jest nie tak jak chcieli.
to zdaje się jest tzw. mądry polak po szkodzie
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ya
Dołączył: 01 Sty 2009 Posty: 1036
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 15:30, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Cytat: | a w 2003 roku polska wstępując do UE wyrzekła się promowania przez państwo wszelkich religii.
inna kwestia że już przyjęta w 1997 roku konstytucja RP zarządziła rozdział kościoła od państwa - tą tez przyjęliście w referendum. |
obowiązujące:
Cytat: | Karta Praw Podstawowych, Nicea 2000
Artykuł 10: Wolność myśli, sumienia i wyznania
1. Każdy ma prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania. Prawo to obejmuje wolność zmiany wyznania lub przekonań oraz wolność uzewnętrzniania, indywidualnie lub wspólnie z innymi, publicznie lub prywatnie, swego wyznania lub przekonań poprzez uprawianie kultu, nauczanie, praktykowanie i czynności rytualne.
2. Uznaje się prawo do odmowy pełnienia służby wojskowej ze względu na przekonania, zgodnie z ustawami krajowymi regulującymi korzystanie z tego prawa.
Europejska Konwencja o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności (4. XI. 1950)
art. 6 ust. 1: „Każda osoba ma prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania. Prawo to obejmuje wolność zmiany wyznania lub przekonań oraz wolność uzewnętrzniania indywidualnie lub wspólnie z innymi, publicznie lub prywatnie, swej religii lub poglądów przez uprawianie kultu, czynności religijnych, praktykowanie i nauczanie”.
art. 6 ust. 2: „Wolność uzewnętrzniania wyznania lub przekonań nie może podlegać innym ograniczeniom od tych, które są przewidziane przez ustawę i są konieczne w społeczeństwie demokratycznym, dla bezpieczeństwa publicznego, ochrony porządku, zdrowia i moralności publicznej albo ochrony praw i wolności osób trzecich”
„Unia przestrzega i nie narusza statusu, z jakiego korzystają zgodnie z prawem krajowym kościoły i stowarzyszenia lub wspólnoty religijne w państwach członkowskich. Unia przestrzega na równi statusu organizacji światopoglądowych i niekonfesyjnych”. |
UE deklarowała wolność i nie wpieprzanie się do tego, dla mnie wolność znaczy prawo wyboru, więc jeśli dana grupa ludzi np. samorząd szkolny itp. wybiera że chce mieć krzyż w szkole, to po przeprowadzeniu np. demokratycznego referendum/głosowania ma prawo go tam umieścić.
_________________ Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20400
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 15:35, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
właśnie o to chodzi że masz prawo wyboru "myśli, sumienia i wyznania", a państwo nie ma prawa ci go narzucać.
ergo: państwo nie ma prawa narzucać ci krzyża.
masz prawo wychować swoje dziecko bez krzyża - a państwo ma obowiązek twoje prawo uszanować.
czaisz?
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ya
Dołączył: 01 Sty 2009 Posty: 1036
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 15:39, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Bimi napisał: | właśnie o to chodzi że masz prawo wyboru, a państwo nie ma prawa ci go narzucać.
ergo: państwo nie ma prawa narzucać ci krzyża.
masz prawo wychować swoje dziecko bez krzyża - a państw ma obowiązek twoje prawo uszanować |
ok, ale nie ma też prawa mi go zabraniać, dlatego jeśli urzędnik powiesi sobie nad głową krzyż jego sprawa, ma prawo uzewnętrzniać wyznanie. Tak samo jeśli ludzie chcą mieć krzyż w szkole nikt zwłaszcza państwo nie ma prawa im go zabraniać, ale masz racje państwo nie ma prawa narzucać ludziom obowiązku wywieszania krzyży czy innych znaków. Jednak idąc tym torem, nie życzę sobie znaku sekty UE.
Rozwiązaniem nie jest że Państwo PL czy UE będzie decydować o tym co dana społeczność ma wywieszać, jeśli już Państwo chce coś robić, to zachęcać by obok krzyża wisiała, gwiazda Dawida, Półksiężyc itp.
_________________ Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
ya
Dołączył: 01 Sty 2009 Posty: 1036
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 15:47, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
Bimi napisał: | właśnie o to chodzi że masz prawo wyboru "myśli, sumienia i wyznania", a państwo nie ma prawa ci go narzucać.
ergo: państwo nie ma prawa narzucać ci krzyża.
masz prawo wychować swoje dziecko bez krzyża - a państwo ma obowiązek twoje prawo uszanować.
czaisz? |
powtarzam znowu mam prawo wychować swoje dziecko bez propagandy sekty UE - a państwo ma obowiązek twoje prawo uszanować.
Po prostu stosujemy prawo w całości, do wszystkiego, a nie wybranych elementów. Bądź się nie wpieprzamy i nikt nikomu nie mówi jak maja żyć. Ludzie sami za siebie decydują.
_________________ Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
Bimi Site Admin
Dołączył: 20 Sie 2005 Posty: 20400
Post zebrał 0.000 mBTC Podarowałeś BTC
|
Wysłany: 15:51, 18 Lis '09
Temat postu: |
|
|
ya napisał: | Bimi napisał: | właśnie o to chodzi że masz prawo wyboru, a państwo nie ma prawa ci go narzucać.
ergo: państwo nie ma prawa narzucać ci krzyża.
masz prawo wychować swoje dziecko bez krzyża - a państw ma obowiązek twoje prawo uszanować |
ok, ale nie ma też prawa mi go zabraniać, dlatego jeśli urzędnik powiesi sobie nad głową krzyż jego sprawa, ma prawo uzewnętrzniać wyznanie. Tak samo jeśli ludzie chcą mieć krzyż w szkole nikt zwłaszcza państwo nie ma prawa im go zabraniać, ale masz racje państwo nie ma prawa narzucać ludziom obowiązku wywieszania krzyży. |
Urzędnik, czy ktokolwiek inny może sobie powiesić choćby i plakat Dody z CKMu albo reklamę Plusa - mało mnie to obchodzi, byle robił to prywatnie w domu, a nie w państwowym miejscu pracy w którym załatwia interesantów za pieniądze podatników.
Oczywiście - jeśli żaden z rodziców nie ma nic przeciwko by w szkole jego dziecka wisiał krzyż to nie ma problemu - może sobie wiśiec. Jeśli jednak znajdzie się choć jeden który sobie tego nie życzy to krzyż należy zdjąć. Gdyż rodzic ma prawo wychować dziecko zgodnie z własnym sumieniem i własną religią. I ma prawo to prawo egzekwować.
Nie widzę problemy żeby (jak w innych krajach) istniały podstawówki z krzyżami i bez, a rodzice sami wybierali do której chcą wysłać dziecko - jak dla mnie to by rozwiązało problem raz na zawsze.
Sęk w tym, że wy nie chcecie aby szkoły były i takie takie - "mają być krzyże i chuj, a jak się komuś nie podoba polska tradycja to niech wypierdala bo to znaczy że nie jest prawdziwym Polakiem".
Źle mówię?
I po to właśnie UE wprowadziła takie prawa, żebyście w swej chorej katolickiej dumie respektowali też inne wyznania, w tym prawo rodzica do wychowania dzieci zgodnie z własnym sumieniem, bez użycia krzyża.
A nie, jak to polaczki: "bo nas jest większość i chuj - co nam zrobicie?".
|
|
|
Powrót do góry
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz moderować swoich tematów
|
|