The Milgram experiment Jak posłuszny jestes władzy

goral_

Natknąłem się na ciekawy materiał a mianowicie "The Milgram experiment" - eksperyment pewnego naukowca z dziedziny psychologi i socjologi określający jak daleko na człowieka ma wpływ władza. Ja się domyślacie wyniki są porażające! Ok 75% społeczeństwa (w tym przypadku UK) zrobi posłusznie to co władza nakaże!

Linki na YouTube playlista wszystkie 3 części: (film w 3 cześciach ok 15-20 minut.)
http://www.youtube.com/view_play_list?p=5CC7F7D6054E7428

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Dla osób z nie najlepszym angielskim trochę objaśnię o co biega:
Stanley Milgram zrobił eksperyment z udziałem 3 osób, profesora - osoby w bardzo dojrzałym wieku, budzącej 100% zaufanie oraz 100% profesora (co widać na filmie osoba prosząca o kontynuacje testu) ucznia - aktora. Osoba na której będzie dokonany fikcyjna tortura oraz osoba zdająca ból czyli "my".
Jak widać tylko "my" jesteśmy niewtajemniczeni w eksperyment, który polega na prostej zasadzie:
Uczeń to osoba (aktor) która ma odpowiadać na nasze pytania, w przypadku błędnej odpowiedzi razimy go prądem początkowo małym ale z każdym błędem podwajanym, tak, że ostatecznie nasz "uczeń" dostaje 450V!
"My" siedzimy w pokoju razem z naszym profesorem, który cały czas coś w papierach czyta i pisze nie zwracając na nas uwagi. Osoby odpowiadającej nie widzimy jest za ścianą jedynie słyszymy, jej odpowiedzi oraz jęki bólu po porażeniach.
Ból jest puszczany z taśmy bo tak naprawdę nikogo nikt tu nie razi 450V:) Ale "my" nie zdajemy sobie z tego sprawy.
Na podstawie jęków, braku jęków przy 230V (!) zaczyna się eksperyment, kiedy to trochę zniesmaczeni "my" zadający ból osobie czujemy się zmieszani, na co nasz profesor mówi spokojnym ale stanowczym głosem"proszę kontynuować, musimy eksperyment doprowadzić do końca" - mam nadzieje, ze łapiecie:)
Tak czy owak, tylko jedna osoba odmówiła dalszego zadawania tortur! Kilka innych było bardzo zmieszanych ale kontynuowali eksperyment, im młodsze osoby tym bardziej podatne na rozkazy "profesora"... bez zadawania zbędnych pytań "a co z nim?" Jedna osoba użyła nawet zwrotu: "czy my go nie zabiliśmy"? 'MY" nie ja...
Eksperyment ten pokazuje, jak łatwo z każdego obywatela (prawie każdego) zrobić kata który będzie torturował bez zadania zbędnych pytań.
Jak władza nami potrafi manipulować, jakie my mamy całkowite zaufanie do władzy i bronimy się zrzucając na wszystko odpowiedzialność na "MY" a tak naprawdę to "ja" zadawałem tortury...
Może zbyt chaotycznie o tym pisze, ale mam nadzieje, ze cześć zakumkacie:)

agharto

A ile potrafi władza zrobić, żeby nas przekonać do jej racji pokazuje świetnie tzw eksperyment Rosenhana.

Wszytsko jest względne - jedynie bezwzględny wydaje się być stan konta, lub posiadanych dóbr. Smile

goral_

Oglądając to pierwszy raz, nie zajarzyłem tematu.
Dopiero drugi raz dotarło do mnie przerażający efekt tego eksperymentu.
Zwykli ludzie, ja my, zadawali tortury nieomal bez cienia zastanowienia. Wiedząc, ze osobie zadają potworny ból łącznie z groźbą zgonu. A jednak szli dalej... Nie mordercy, bandyci, ale osoby po studiach, trenerzy, finansiści.
Jeden z nich sam stwierdził po skończeniu eksperymentu, że wie, iż w przypadku śmierci osoby na której dokonywano tortu to on pójdzie siedzieć bo to on naciskał guzik. A mimo to szedł dalej z torturami... Szopka.
Skojarzył mi się z tym pewien fragment z filmu "12 Małp" kiedy na lotnisku pod koniec filmu główny bohater rozmawia ze swoim w spół więźniem o nowym zadaniu zleconym przez rząd, wypowiada takie sława (z pamięci): "nie chodzi o to czy to co robisz jest dobre czy złe, czy ma to sens czy nie ale, że masz zrobić to co ci każą, bo to jest kontrola".

Aya Sophia

Stare i dość znane.

Cialdini - "Wpływanie na ludzi" <-obowiązkowo, opisuje równiez ten eksperyment jak i wiele innych, o podobnych implikacjach.

Aronson "Psychologia społeczna" - to również Was zainteresuje.
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

wunderwaffel · Dołączył: 10 Lip 2008 Posty: 425

Test Milgrama miał w ogóle inne założenia. Chodzi w nim o to by sprawdzić czy "nauczyciel - ofiara" będzie kontynuował test pomimo wyrządzanej krzywdy. To "nauczyciel - ofiara" decyduje kiedy go zakończyć. Zakładano, że gdy "nauczyciel - ofiara" usłyszy błaganie o litość zakończy test. Miało to być około 98 %. Niestety okazało się, że ludzie są skłonni do kontynuowania testu gdy nie widzą "ucznia - aktora".
Jest to podstawowe zagadnienie psychologii i uczniowie na I roku studiów poznają te "sztuczki".
To nie jest test na posłuszeństwo władzy tylko współczucia z posiadanej władzy. "Nauczyciel - ofiara" dostaje tylko wytyczna, że ma zadawać pytania ale to od niego ma zależeć czy będzie kontynuował. By podnieść ciśnienie często się wprowadza czynnik zdrowotny - "uczeń - aktor" na początku sesji wspomina iż ma słabe serce. Na początku za złe pytanie jest rażony 5 V a potem wraz z następstwem błędnych odpowiedzi co 5. Potem mija dawka śmiertelna a "nauczyciel - ofiara" pomimo ciszy w słuchawce dalej razi prądem "ucznia - aktora".

Co do tego, że Brytyjczycy sa tacy okrutni - test wprowadzano sukcesywnie w każdym państwie, głównie dlatego, że jest to ciekawy test psychologiczny. I wszędzie uzyskiwał podobne wyniki - były odstępstwa w 10 % maksymalnie ale nie zmienia faktu, że ludzie gdy nie widzą ofiary nie czują poczucia winy czy wyrządzanej szkody. Znaczy się czują dylemat moralny ale skoro dostali wytyczne a MOGĄ zakończyć test, a KADRA powiedziała im, że jest bezpieczny - to czemu nie kontynuować?

C0LD F34R

goral napisał:

Eksperyment ten pokazuje, jak łatwo z każdego obywatela (prawie każdego) zrobić kata który będzie torturował bez zadania zbędnych pytań.

Moim zdaniem niczego to nie dowodzi. Myślę, że ten eksperyment miałby inny rezultat gdyby osoba rażąca prądem miała świadomość, że ten torturowany to nie ochotnik, a ktoś postawiony w tej sytuacji pod przymusem.

goral_

wunderwaffel napisał:

Test Milgrama miał w ogóle inne założenia. Chodzi w nim o to by sprawdzić czy "nauczyciel - ofiara" będzie kontynuował test pomimo wyrządzanej krzywdy. To "nauczyciel - ofiara" decyduje kiedy go zakończyć. Zakładano, że gdy "nauczyciel - ofiara" usłyszy błaganie o litość zakończy test. Miało to być około 98 %. Niestety okazało się, że ludzie są skłonni do kontynuowania testu gdy nie widzą "ucznia - aktora".
Jest to podstawowe zagadnienie psychologii i uczniowie na I roku studiów poznają te "sztuczki".
To nie jest test na posłuszeństwo władzy tylko współczucia z posiadanej władzy.

Mylisz się. Eksperyment miał na celu sprawdzenie czy naród niemiecki ma nie jako w genach zdolność do bycia brutalnym i bezwzględnym. Eksperyment ten miał stwierdzić, że inne nacje są inne niż niemiecka. I powstanie faszyzmu było możliwe tylko Niemczech.
Jak jednak eksperyment pokazał nie ma znaczenia, jaką nacje podasz odpowiedniej perswazji. Tak piszą na mądrych stronach w UK.
Kluczową role odgrywa tu "profesor" w białym kitlu, oficjalny "urzędnik" mówiący: "proszę kontynuować, eksperyment tego wymaga" oraz co bardziej znamienne: "ja biorę wszystko na siebie" - to zdjęcie z odpowiedzialności czyni cuda... Ludzie stają się wówczas jak automaty, masz nacisnąć guzik i komuś odciąć rękę... ja wezmę wszystko na siebie - ty to zrobisz.
Ewidentny przykład to wojsko! W Wojsku dają ci bron nie po to by ładnie wyglądać ale by zabijać. Odpowiedzialność bierze ktoś inny, ty masz wycelować i strzelić tak by zabić.
Masz się całkowicie podporządkować rozkazom, cała odpowiedzialność za zabicie nie dotyczy ciebie ale to ty jesteś tym kto zabija. W normalnych warunkach nie zabijesz kumpla czy innego człowieka bo mówi inaczej. To jest właśnie manipulacja, podporządkowanie się rozkazom czyli władzy.

Cytat:

Co do tego, że Brytyjczycy sa tacy okrutni - test wprowadzano sukcesywnie w każdym państwie, głównie dlatego, że jest to ciekawy test psychologiczny. I wszędzie uzyskiwał podobne wyniki - były odstępstwa w 10 % maksymalnie ale nie zmienia faktu, że ludzie gdy nie widzą ofiary nie czują poczucia winy czy wyrządzanej szkody. Znaczy się czują dylemat moralny ale skoro dostali wytyczne a MOGĄ zakończyć test, a KADRA powiedziała im, że jest bezpieczny - to czemu nie kontynuować?

Właśnie ten eksperyment pokazał, że taki jest każdy naród. Nie oglądałeś tego do końca.

Jello

W tym kontekscie mozna wspomniec jeszcze o eksperymencie wieziennym Phillipa Zimbardo z 1971 roku...zreszta bardzo ciekawym...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny

wunderwaffel · Dołączył: 10 Lip 2008 Posty: 425

@goral
Ja się z Toba kłócic nie bede bo masz jak zwykle nikłe pojęcie o czym mówisz. Test był przeprowadzany praktycznie wszedzie i przeprowadzany jest dalej wśród studentów psychologii 1 roku. Jak sie chce do czegoś wyniki przyłozyc by wyciagnąc średnią, to mozna równie dobrze powiedzieć iz Indianie są biali tylko troche na słońcu podjarani.

Test Milgrama znam akurat dobrze bo był przeprowadzany przez Derrena Brwona w 'Skoku". 1 osoba sie połapała o co w tym biega (student psychologii rzecz jasna) a brytyjczycy tak jak cała reszta kontynuowała eksperyment.

Możemy go przeprowadzić w Polsce jak takis pewny, że my az tacy źli nie jestesmy.

Niew rozumiesz sensu testu, podkładasz go pod swoja doktryne "wszechobecnej" władzy.

BladyMamut

Eksperyment Milgrama dotyczący posłuszeństwa wobec autorytetu - napisy PL [2009]

W określonych okolicznościach jesteśmy w stanie całkowicie usprawiedliwić sobie przemoc, której się dopuszczamy. Jest to powtórzenie wykonane w 2009 roku w Wielkiej Brytanii, jednego z najbardziej kontrowersyjnych eksperymentów w historii wykonanego pierwszy raz w 1961 roku przez Stanley'a Milgrama. Eksperyment ma na celu sprawdzenie czy przypadkowe osoby będą w stanie zadawać nieznajomemu śmiertelne wstrząsy elektryczne w imię nauki.

Poniżej coś o systemie szkolnictwa który przyczynia się do takich wyników

Szkoła po amerykańsku jest do kitu - napisy PL

Ucząc się historii z podręczników szkolnych znajdujemy przewidywalny zestaw konkretów – co, kto, gdzie i oczywiście kiedy. Ale niemal zawsze brakuje kontekstu, czyli DLACZEGO i JAK?

W tym materiale jest opisane to jak publiczne szkoły przyczyniają się do powstawania socjalizmu, imperializmu, a w końcu nazizmu w Niemczech pomiędzy 1890 a 1940 rokiem.
W szkole przyzwyczajani jesteśmy do myślenia, że żyjemy w idealnej wizji tego jak społeczeństwo powinno wyglądać.
Ale czyja to jest wizja?
I jakie są ich ideały?

Broń Masowej Instrukcji – John Gatto napisy PL

BladyMamut

Eksperyment Milgrama - Posłuszeństwo (Maj 1962) - napisy PL

Oryginalny eksperyment Stanleya Milgrama przeprowadzony na uniwersytecie Yale w maju 1962 roku.