P.K. - Dość zniekształcania historii

Waldek

Dość zniekształcania historii - protest Pawła Kukiza

Cytat:

Paweł Kukiz: Nie mogłem dalej słuchac tych bredni!

„…Polskie obozy koncentracyjne, Polska rozpętała II Wojnę Światową, „Katyń” to nie było ludobójstwo, Polacy wypędzili Niemców i teraz muszą za to zapłacić……” NA BOGA !

Pół biedy, gdy brednie o „wypędzeniu” wypowiada Erica Steinbach, ale żeby tak wielka partia, jaką jest CDU, miała czelność żądać potępienia „wypędzeń”? To już coś więcej niż przesada!

Postanowiłem więc, że najnowsza piosenka będzie właśnie wyrazem mojego osobistego sprzeciwu przeciwko zniekształcaniu podstawowych historycznych faktów!

Źródło: Kukiz & Powiernictwo Polskie

Kukiz - Heil Sztajnbach

Teodoryk

Zajebista idea, brawo dla Kukiza Smile

Barbarossa

Czy Polska rozpetala II wojne swiatowa? - oczywiscie nie.
Czy Katyn to bylo ludobojstwo? - oczywiscie tak.
Czy Polacy wypedzili Niemcow? - niestety tak.
Czy byly polskie obozy koncentracyjne? - niestety tak.
Czy Polacy musza za to zaplacic? - tego nie wiem.
Nie chodzi mi tu zeby podlizac sie Niemcom, sam ich za bardzo nie lubie, chodzi mi o prawde, a prawda jest jedna. Po II wojnie swiatowej z terenow nalerzacych przed wojna do Niemiec takich jak Warmia, Pomorze, Dolny Slask itd. zaczely sie masowe wywozki cywilnej ludnosci niemieckiej na tereny Niemiec, najczesciej wschodnich, aby zrobic miejsce naplywajacym Polakom z polskich terenow, ktore znalazly sie w granicach Zwiazku Radzieckiego (tzw. kresy). Wielu przedarlo sie potem do Niemiec Zachodnich bo nie chcieli zyc w systemie komunistycznym w NRD. Zabierano ludziom domy, dobytek i lokowano w obozach przejsciowych, najczesciej pohitlerowskich, nie trzeba bylo budowac nowych. Wielu zmarlo w nich jak i podczas "transportu" z zimna, glodu i chorob. Potem pakowano ludnosc w wagony towarowe i wywozono. Trwalo to do lat 50-tych. Nastepnie troche "ucywilizowano" procedure - wreczano ludziom bilet w jedna strone i pozwalano zabrac co nieco z dobytku. W koncu Niemcy nie mogac sie zasymilowac, jak i widzac przepasc miedzy poziomem zycia w Polsce i RFN, wyjezdzali sami. Polacy chetnie zgadzali sie na te wyjazdy, w koncu mogli przejac nieruchomosci i caly inwentarz pozostawiony przez Niemcow. Nie wyssalem tego z palca, wiem o tym z wielu publikacji jak i relacji naocznych swiadkow tych zdarzen. Wojna to straszna sprawa i kazda ze stron uczastniczacych w niej nie ma niestety czystych rak. Sadze, ze Erika Steinbach ma prawo do prezentacji dokumentow i fotografii na ten ten temat, tak jak i Polacy domagaja sie wyjasnienia sprawy Katynia. Jednak obawiam sie, ze ona chce na tym bardziej zebrac profity polityczne, niz rzeczywiscie dojsc do sedna sprawy.
_________________
Per aspera ad astra.

Teodoryk

Cytat:

Po II wojnie swiatowej z terenow nalerzacych przed wojna do Niemiec takich jak Warmia, Pomorze, Dolny Slask itd. zaczely sie masowe wywozki cywilnej ludnosci niemieckiej na tereny Niemiec

Bo Polaków to zaa Buga nikt nie zmuszał do opuszczenia Kresów ? Tylko biedni Niemcy ...może Polacy też założą powiernictwo Kresowe, co jak co ale majątki na Ukrainie i dobra kulturalne stworzone przez Polaków są ogromne, weźmy np. taka Opera we Lwowie .... taki piękny budynek.

Dlaczego mówi się tylko o wypędzeniach narodu katów, a nie mówi się o wypędzeniach kresowian ? Czy ty myślisz że każdy Wilniuk wypędzony znad Wilii chciał do dajmy na to Szczecina ? Bynajmniej !

Jest jak jest nam nikt majątku wschodnich ziem nie zwróci, w zamian mamy ziemie zachodnie niejako piastowskie. Jakoś nam nie potrzeba roszczeń więc niech i Niemcy sobie dadzą siana i zaczną się zajmować dniem dzisiejszym.

Sikorski

Barbarossa napisał:

Czy Polacy musza za to zaplacic? - tego nie wiem.

Ale czego nie wiesz? A za co niby mam płacić? Co ja takiego zrobiłem? Co Ty takiego zrobiłeś? Nikomu nic nie jesteśmy winni. Kropka.

Aya Sophia

Yhy, z całym szacunkiem do tutaj piszacych. Kukiz to laps, najgorszy, jest jak Lao Che które nagrywa płyte o Powstaniu Warszawskim i wydaje ją miesiac rpzed rocznicą. Żal. O steinbach głośno jest od kilku lat, rychło się chłopak zorientował że to zdzira...;/
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

zibi123

hhehe Rozmawiał ktoś z was kiedyś, na jakimś forum z Niemcami o tematyce Prus wschodnich i wypędzeń ? Jak nie to polecam. Stary oklepany już temat, ale zawsze w takich dyskusjach pojawia się hasło "Ziemie Historyczne". Niemcy nawet mówią, że nam też należy się zwrot ziem na kresach(No przynajmniej ci, z którymi gadałem). Mnie to troszkę dziwi, że jest takie pojęcie jak "ziemie historyczne". Ziemie zawsze przechodziły z rąk do rak, tak było od zawsze. A już w szczególności te Prusy przecież tam ciągle kto inny siedział. Szkopy siedziały tam ledwie 100 parę lat. Gdzie historia tego regionu ma o wiele, wiele więcej. Troszkę dziwne że nagle uważają się za właścicieli tych ziem. No i poza tym podpisali bezwarunkowa kapitulację aliantom, co oznacza, że nie mają żadnych praw niczego żądać i tylko przyjąć wole aliantów do wiadomości.

Teodoryk

Dokładnie sami wymordowali plemię Pruskie które było plemieniem bałtyckim, a Berlin leży na dawnych słowiańskich ziemiach. Nie wiem dlaczego mamy wracać do stanu sprzed 1939 ? Dlaczego nie wrócić do stanu sprzed 950 AD ? Albo od razu wskrześmy Cesarstwo Rzymskie przecież np. taka Galia to ziemie "historycznie" cesarskie Razz

Cytat:

Yhy, z całym szacunkiem do tutaj piszacych. Kukiz to laps, najgorszy, jest jak Lao Che które nagrywa płyte o Powstaniu Warszawskim i wydaje ją miesiac rpzed rocznicą. Żal. O steinbach głośno jest od kilku lat, rychło się chłopak zorientował że to zdzira...;/

A po co miał pisać wcześniej, przecież wytłumaczył dlaczego dopiero teraz ? Poza tym jest muzykiem i ważne że taką tematykę poruszył, przynajmniej się gość nie wpisał w poprawność polityczną dla mięczaków, pokazał że ma jaja - taka prawda. Który inny artysta polski porusza ten temat ?

ya

Czy Polacy wypedzili Niemcow? - niestety tak.
Bzdura!
Polacy ni mniej ni więcej tylko chcieli swoje granice sprzed wojny +śląsk cieszyński nic więcej
Wiec nie powielaj takich bzdur. Niemcy zostali wypędzeni ponieważ Rosjanie chcieli zatrzymać ziemie które przeszły pod ich władanie w ramach paktu Ribbentrop Mołotow i większości tak się stało. W ramach rekompensaty alianci dali polakom ziemie na zachodzie, a Rosjanie nie protestowali bo nic na tym nie tracili.
Poza tym co znaczy ludność cywilna? Po wkroczeniu gestapo i wermacht odrazu zabezpieczało i aresztowało wszelkich ludzi mogących zagrozić okupantowi. Robili to według list dostarczonych przez niemieckich mieszkańców. Tak właśnie ci "niewinni" cywile wskazywali kogo gestapo i wermacht ma w pierwszej kolejności likwidować. Przy czym mienie zamordowanych trafiało najczęściej do tych cywilów.
Zastosuj jakąś gradacje winy, oni zostali wypędzeni, a nie wymordowali lub zapędzeni do niewolniczej pracy.
Poza tym według rozkazu Hitlera każdy Niemiec miał opuścić te tereny i wrócić do obrony rzeszy większość opuściła te tereny z armią Niemiecką.
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."

suspenser

Kukiz juz nieraz prostym językiem powiedział co o kimś lub czymś myśli.

Inny ciekawy utworek:
http://www.youtube.com/watch?v=ANviHdzDnRA
_________________
We wszystkim trzeba mieć umiar ... nawet w umiarze.

Za niezgodność poglądów i działań z własnymi Bimi zmniejsza limity.

Na szczęście kary ta są mniej dotkliwe niż za to samo 30 lat temu.

Pozdrowienia dla oficera prowadzącego.

Voltar

Przedwojenny Gdańsk w 97 % zamieszkany był przez Niemców. Prawdziwie polskie miasto to było. Nie to co Wilno czy Brześć.

Większość Niemców sama uciekła na wieść o bestialstwie sowieckiej hołoty, która szła mordując, paląc i gwałcąc wszystko co się ruszało.

Resztę Niemców wypędzili Rosjanie do spółki z Churchillem.

A Polaków z kresów Rosjanie wypędzali głównie na Sybir, resztki osiadły na Zachodzie.

Przy okazji wymordowano większość "obszarników", akowców, dziewczyn-akowców przy bacznym oku ubeków i nkwidzistów.

Ludobójstwo na narodzie polskim trwało od 1939 do lat 50. kiedy to wdrażano "nowy sowiecki porządek świata"...

eNKa

Voltar - dokładnie tak!
Po czasie sprowadza się to jednak do tego, że jak poprzednio tak i teraz ktoś wyznacza linię frontu a nam pozwala się wybrać stronę. Może czas odstąpić od tego konstuktu?

PS. Kukiz znalazł sobie niszę do eksplatacji za kasę której łaknie jak kania dżdżzu.
_________________
"każdy samolot ma skrzydła więc jest też szybowcem"
"Do protestujących dołanczają się też wszelkiego rodzaju organizacje..."
~Bimi

kondrix

Barbarossa napisał:

"Czy byly polskie obozy koncentracyjne? - niestety tak."

Może słabo znam historie ale ja o żadnych "polskich obozach" nie słyszałem.

Wiki ma na ten temat to do powiedzenia
"Polskie obozy koncentracyjne" (...) to określenia stosowane w niektórych mediach w odniesieniu do niemieckich, hitlerowskich obozów koncentracyjnych znajdujących się w granicach Polski z 1939 roku, tj. w czasie, gdy Polska nie miała wpływu na politykę okupanta."

norwid

suspenser napisał:

Kukiz juz nieraz prostym językiem powiedział co o kimś lub czymś myśli.

Inny ciekawy utworek:
http://www.youtube.com/watch?v=ANviHdzDnRA

piosenka nosi tytuł "WIRUS S-L-D" musiało zaboleć Wink

))

Barbarossa

ya napisał:

Czy Polacy wypedzili Niemcow? - niestety tak.
Bzdura!

Nie pisz kolego, ze to bzdura bo nie masz raczej pojecia o sprawie. Cale Pomorze zarowno zachodnie (Szczecin) jak i wschodnie (Gdansk) jak i tereny wokol Krolewca (dzis Kaliningrad) oraz Warmia (Olsztyn) nalezaly przed wojna do Niemiec. Co sie stalo z kilkoma milionami tych ludzi? Sami uciekli zostawiajac caly dobytek? Ty chyba wierzysz w cuda. Poszukaj teraz na tych terenach Niemcow lub ludzi pochodzenia niemieckiego. Prawie ich juz tam nie ma. A Hitler nie kazal nikomu wycofywac sie, a nie wracac by bronic Berlina. Ktos Ci niezle namieszal w glowie. Po co stopniowac kto byl bardziej winny a kto mniej? Wiadomo, ze Niemcy rozpoczely II wojne swiatowa. Ale czy ich ludnosc cywilna musiala spotkac po wojnie taka agresja? Najpierw ze strony Rosjan (gwalty, kradzieze, zabojstwa) a pozniej Polakow (wypedzenia, obozy)? Obawiam sie, ze mozna by bylo, rozwiazac ten problem bardziej cywilizowanymi metodami. Nie kupuje tego, ze cywile musza zaplacic za zbrodnie przywodcow. Koniec i kropka.
_________________
Per aspera ad astra.

goral_

Kto uczył cię historii?

ya napisał:

Czy Polacy wypedzili Niemcow? - niestety tak.
Bzdura!
Polacy ni mniej ni więcej tylko chcieli swoje granice sprzed wojny +śląsk cieszyński nic więcej
Wiec nie powielaj takich bzdur. Niemcy zostali wypędzeni ponieważ Rosjanie chcieli zatrzymać ziemie które przeszły pod ich władanie w ramach paktu Ribbentrop Mołotow i większości tak się stało. W ramach rekompensaty alianci dali polakom ziemie na zachodzie, a Rosjanie nie protestowali bo nic na tym nie tracili.

Masz tak blade pojęcie o konferencjach pokojowych jak ja o hierarchii indyjskiej:)
Więc zapamiętaj sobie chłopcze:
Ziemie zachodnie Polska otrzymała nie od zachodnich aliantów ale od Stalina!
Zachodni alianci a zwłaszcza Churchill stanowczo się sprzeciwiali rozszerzeniu granic zachodnich Polski do Odry i Nysy. Główne argumentacje dotyczył terenów zwanych spichlerzem Niemiec oraz ustaleniami z Jałty.
Nie wiem dlaczego Stalin podarował Polsce ziemie zachodnie, nie uznawane na zachodzie do 1969 lub 1971 roku. Ale jak sądzę chodziło mu o stworzenie dobrego bufora od zachodu.
Granica wschodnia zaś jest nie efektem paktu Ribbentrop Mołotow jak wspominasz a zgody Stalina na propozycje Londyńskie by granice wschodnią wytyczyć wg. Lini Curzona - angielskiego lorda, który brał udział w tyczeniu granic Polski po 1918 roku. Stalin na ta linie przystał z późniejszymi korektami - okręg Brzeski-Bieszczady.
Tak więc Zachodni sojusznicy widzieli Polskę w granicach Księstwa Warszawskiego.
To Stalin podarował nam tak zwane ziemie odzyskane.
Mam atlas brytyjski z 1965 lub 67 roku na którym granica Polski jest z przed września 39 i cienka linia obecnej granicy z dopiskiem "pod tymczasową administracją Polski". Tak to twoi zachodni alianci sprzyjali Polsce.

Cytat:

Poza tym co znaczy ludność cywilna? Po wkroczeniu gestapo i wermacht odrazu zabezpieczało i aresztowało wszelkich ludzi mogących zagrozić okupantowi. Robili to według list dostarczonych przez niemieckich mieszkańców. Tak właśnie ci "niewinni" cywile wskazywali kogo gestapo i wermacht ma w pierwszej kolejności likwidować. Przy czym mienie zamordowanych trafiało najczęściej do tych cywilów.

Kolejne mity.
Pierwsze, okupant uzyskał w większości pełną dokumentację, która nie została zniszczona, bo władze za szybko uciekły...
W ręce okupanta dostały się dosłownie listy płac urzędników, wojskowych a nawet agentur!
Na uczelniach i w szkołach dokumentacja była nietknięta.
Tak więc widzisz, nie potrzebowali żadnych donosów by wyselekcjonować odpowiednie osoby. Przy czym nie likwidowano od razu. Najpierw były propozycje przejścia na drugą stronę. Między innymi takową otrzymał dowódca Twierdzy Hel. Miał złożoną propozycje bycia w armii niemieckiej w stopniu admirała. Zresztą tak się na ogół robi, ponieważ wyższe dowództwo zna się doskonale i krzywdy sobie zrobić nie zrobią.

Cytat:

Zastosuj jakąś gradacje winy, oni zostali wypędzeni, a nie wymordowali lub zapędzeni do niewolniczej pracy.

Byli mordowani! Zawsze podczas wojny dochodzi do morderstw choćby na tle rabunkowym.

Cytat:

Poza tym według rozkazu Hitlera każdy Niemiec miał opuścić te tereny i wrócić do obrony rzeszy większość opuściła te tereny z armią Niemiecką.

Większość trzęsła porami przed Armią Czerwoną...
Niemcy doskonale wiedzieli do jakich maskar dochodziło w Rosji, bali się zemsty, dlatego spierdalali w podskokach.

I na koniec, choć to dla ciebie może być szokiem:
Polska więcej zawdzięcza Stalinowi niż zachodnim aliantom. To dzięki Stalinowi Polska jest taka jaka jest. To w armii Polskiej stworzonej na wschodzie wojsko miało orzełki na czapkach i guzikach, owszem, bez korony, ale były to polskie insygnia wojskowe. Polacy zachowali mundury, rogatywki... Na zachodzie mieli jedynie naszywkę "Poland".
W zdobywaniu Berlina brali udział tylko czerwono armij-cy i właśnie Polacy! O to mieli Rosjanie pretensję, że nie mogą mieć tego zaszczytu i zdobyć Berlina... A zdobycie Berlina wówczas było jak ścięcie głowy Hitlerowi. Zresztą do legend już urosły walki między oddziałami ACz o zdobywanie Berlina i to była bardzo duży sukces propagandowy Stalina, że dopuścił do tego Polaków. Przypominam, że na zachodzie, Polacy nie odgrywali znaczących ról poza epizodami - głównie Holenderskimi gen. Maczka.

Teodoryk

Ja od siebie dodam, iż gdy Piłsudski wywalczył od ZSRR w 1921 roku granice wschodnią. To na konferencji pokojowej Ruscy oferowali nam od ręki tereny aż za Mińsk ! Niestety zwyciężyła opcja delegacji endeckiej, którzy .....zrzekli się tych terenów dobrowolnie pomimo tego że zamieszkiwało tam 1 mln Polaków. Chłopaki z endecji chcieli asymilować mniejszości i nie potrzeba im było większej Polski....

Wcześniej endecja walczyła nie o niepodległość jak Polska Partia Socjalistyczna a o autonomie wewnątrz caratu. Pisał o tym chociażby wielki antykomunista, ale zarazem pro-rewolucyjnie i postępowo nastawiony historyk Jerzy Łojek.

o niepodległość walczyły przez cały wiek XIX gównie siły rewolucyjne jak choćby w Powstaniu Listopadowym, gdzie doły społeczne chciały się oddzielić od feudalnej Rosji, a magnateria celowo doprowadzała postanie do upadku by zachować swoją pozycje (Powstanie było do wygrania w parę miesięcy). Przygotowuje na ten temat dłuższy tekst niedługo go tutaj napisze. Smile

norwid

Czekam na ten dłuższy tekst.