Nowe pomysły na monitoring w polskich miastach

Bimi

Wielki Brat podpatrzy i podsłucha przechodniów?
Maria Bielicka, jb

Panie Kaczmarek, proszę podnieść tę flaszkę! - czy już niedługo takie komunikaty usłyszymy w Poznaniu dzięki kamerom miejskiego monitoringu? Urzędnicy całkiem poważnie rozważają zainstalowanie sprzętu, który nie tylko będzie do nas mówił, ale i słuchał, co my mówimy. Tylko czy to nie narusza naszej prywatności?

To na razie tylko pomysł, nie decyzja - zastrzega Hieronim Węclewski, dyrektor wydziału zarządzania kryzysowego Urzędu Miasta. Ale za to pomysł, który spodobał się radnym.

W tej chwili poznański monitoring to prawie 200 kamer. W najbliższych latach będzie ich jeszcze więcej. Urzędnicy rozmawiali już z radnymi o planach unowocześnienia kamer i wprowadzenia inteligentnego systemu obserwacji obrazu. Zdradzili też pomysł instalowania kamer wyposażonych dodatkowo w... głośniki i mikrofony. Z jednej strony umożliwiają one "podsłuchiwanie" osób zgromadzonych w pobliżu kamery, a z drugiej - przekazywanie im komunikatów czy poleceń dyspozytorów.

czytaj dalej: http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,1.....niow_.html

Tańcząca

ja pierdolę nie po to wyjżdżałam z Anglii,żeby teraz mi mowili ,że mam papierek podnieść na ulicy. Evil or Very Mad

No, ale chyba nas to wszystkich czeka prędzej czy później...

PanDante

A będziesz żyła dalej w takim świecie?

Tańcząca

Nie rozumiem trochę pytania.
W jakim świecie czy będę żyła? sprecyzuj proszę Smile

Rusty

A jaki masz wybór?

Tańcząca

A czy mamy wybór?

nicram

ten świat należy do nas i zawsze może być tak jak my chcemy Very Happy

generalnie monitoring może służyć temu żeby jakieś drobne złodziejaszki nie krecily sie w jego poblizu , a jak zacznie byc wykorzystywany w złym celu to można go bardzo łatwo unieszkodliwić

Tańcząca

Taaa

PanDante

Pytałem, czy jeżeli cały świat będzie usłany miejskimi zamkniętymi więzieniami, z pełnym monitoringiem i systemem policyjnym, zaakceptujesz to?

Teraz uciekasz, z Anglii, może z Polski, gdzie następnie? Na stepy kazachstańskie, kotlinę Konga, nad Amazonkę?

Nie możemy w nieskończoność uciekać. Rodzimy się na tym świecie niewolnikami, którzy z góry mają przypisane przeznaczenie, bunt jest tępiony w zarodku, wolność staje się niewolą - teraz ludzie za wolność uznają to, czy mogą sobie kupić używkę, jakieś meble, albo pozmieniać kanały w TV. Nigdy nie pomyśleli, że wolność może dotyczyć wyjścia poza system pieniężny i życia.

"Przypatrzcie się krukom, iż nie sieją, ani żną, nie mają one spiżarni ani spichlerza, a Bóg je karmi (...). Przypatrzcie się liliom, jak rosną; nie pracują ani przędą, a powiadam wam: ani Salomon we wszystkiej chwale swojej nie był tak ubrany, jak jedna z nich” (Ewangelia św. Łukasza, 12, 22-27)

Jestem przekonany, że istnieje system który nie jest niewolnictwem.

Al Kohol

z tym podsluchiwaniem to faktycznie troche sie zagalopowali, ale tak poza tym to jak dla mnie kamery moga montowac co pol metra nawet. kto jak kto ale my - dzielne mroweczki, filary systemu, kanapowi kontestatorzy w zadnej mierze nie jestesmy celem tej obserwacji. czy ktos z was byl chociaz w jednej demonstracji? napierdalaliscie sie z policja? tak? nie? wiec po co to biadolenie? ja tam nie mam nic do ukrycia, niech mnie obserwuja. w zasadzie gdyby zaczeli montowac kamery w mieszkaniach to moze byloby lepiej Smile

w koncu wiekszosc przemocy dzieje sie tak naprawde w rodzinach heheh

chcialbym zauwazyc, ze problem monitoringu ma tez wymiar religijny. oto na naszych oczach powstaje system ktory stanie sie swoistym bogiem ateistow, ba! nawet wiecej niz bogiem - realna, wszechwidzaca istota, w odroznieniu od jakichs fikcyjnych jahwe i innych bajkowych chujow. oby tak dalej hehhe niedlugo wszyscy bedziemy chodzic jak w zegareczku

Tańcząca

PanDante

Cytat:

świat będzie usłany miejskimi zamkniętymi więzieniami, z pełnym monitoringiem i systemem policyjnym,

dobrze ,że chociaż co do tego nie masz wątpliwoąści i się nie samonieoszukujesz.

Cytat:

Jestem przekonany, że istnieje system który nie jest niewolnictwem.

Natomiast ja jestem przekonana ,że tutaj się właśnie samooszujujesz.

akcpetacja... , a czymże ma się różnić ta akceptacja od tej akceptacji, że teraz w tym momencie umierają setki tysięcy dzieci z głodu ,że jesteśmy okradani i okłamywani na każdym kroku i że jesteśmy tylko trybikami w maszynie?

Komzar

Zaczęliśmy już postrzegać każde rozwiązanie techniczne jak zło samo w sobie.
Przysłowiowy młotek nie jest zły!

Jak to się ma do monitoringu? Prosto. Każde bardziej zaawansowane narzędzie wymaga bardziej zaawansowanych świadomościowo rozwiązań. DO większości technologii XXI wieku wystarczy dołączyć jawność i po problemie.
W przypadku monitoringu miasta ta jawność musiała by dotyczyć dwóch aspektów.
1 - każdy musiał by być poinformowany znakami, że znajduje się w obszarze monitorowanym (i co się monitoruje)
2 - każdy musiał by mieć dostęp do całego materiału jaki ten monitoring zbiera bez żadnych dodatkowych zezwoleń. To warunek równości który wykluczył by nadużycia. W konsekwencji nie potrzeba by było żadnego specjalnego funkcjonariusza bo jak ktoś by się poczuł urażony zgrał by sobie odpowiedni fragmenty z tego monitoringu i poszedł z nim na policje.

Oczywiście zdaje sobie sprawę dlaczego teraz ludzie nie chcą monitoringu, jednym z powodów jest debilne prawo które samo w sobie upokarza. No ale jak powiedziałem, do takich rozwiązań trzeba dorosnąć świadomościowo, wtedy i prawa by szybko sie zmieniło bo opór ludzi był by wystarczająco duży przed takimi kretynizmami.

Przykładem może być zakaz "odlewania się" w miejscach publicznych. Niby rozsądne ale co czasami ma zrobić człowiek który po prostu musi się wysikać a najbliższy szalet miejski jest 5km dalej ? Brak tego zakazu wcale nie oznacza, że każdy będzie się odlewać na środku skrzyżowania bo to już załatwiają spojrzenia innych ludzi. Smile

Tańcząca

Komzar

Cytat:

No ale jak powiedziałem, do takich rozwiązań trzeba dorosnąć świadomościowo, wtedy i prawa by szybko sie zmieniło bo opór ludzi był by wystarczająco duży przed takimi kretynizmami.

No więc właśnie.

Cytat:

W przypadku monitoringu miasta ta jawność musiała by dotyczyć dwóch aspektów.
1 - każdy musiał by być poinformowany znakami, że znajduje się w obszarze monitorowanym (i co się monitoruje)
2 - każdy musiał by mieć dostęp do całego materiału jaki ten monitoring zbiera bez żadnych dodatkowych zezwoleń. To warunek równości który wykluczył by nadużycia. W konsekwencji nie potrzeba by było żadnego specjalnego funkcjonariusza bo jak ktoś by się poczuł urażony zgrał by sobie odpowiedni fragmenty z tego monitoringu i poszedł z nim na policje.

marznia ścietej głowy?
jawnośc i nadużycia , a co teraz nie ma nadużyć i wszędzie mamy jawność? Smile

Cytat:

Każde bardziej zaawansowane narzędzie wymaga bardziej zaawansowanych świadomościowo rozwiązań.

dylemat jest tego typu ,że świadomośc ludzi w ogóle nie nadąża za rozwojem technologicznym.
Świadomościowo nadal jesteśmy w czasach barbażyńskich.
Jakiś czas temu doktorek na uczelni mówi mi ,że myśleli o otoworzeniu na uniwerku podyplomówki w zakresie nauczania studentów jak nie dać się sobą manipulować (głównie tu chodziło o media ) na co ja mu powiedziałam:
Powodzenia Smile

Na co on po chwil konsternacji - No właśnie. Smile

Komzar

"jawnośc i nadużycia , a co teraz nie ma nadużyć i wszędzie mamy jawność?"

No właśnie nie mamy jawności. Dlatego są nadużycia. Nie masz dostępu do żadnych materiałów dowodowych.
Nie masz nawet dostępu do informacji na temat zarobków szefa czy urzędników. Mówię o tych prawdziwych.
W przypadku wykonania takiego monitoringu nigdy się nie dowiesz na jakiej marży forma to robiła i na co poszła każda złotówka z budżetu miasta.
Informacja, że monitoring kosztował powiedzmy 1000PLN to ta informacja nic nie daje. Prawdziwa to ile z tego poszło dla pracowników, ile na podatki ile na sprzęt itd..

Bimi

Kosztowne miejskie podpatrywanie

Z przygotowanego przez krakowski magistrat sprawozdania na temat bezpieczeństwa wynika, że dzięki monitoringowi w centrum miasta wykryto w 2011 r. dwa przestępstwa i cztery wykroczenia. Ustalono także sprawców pięciu przestępstw i czterech wykroczeń, a po interwencjach zatrzymano siedem osób. To efekt pracy 27 policyjnych kamer w okolicach Rynku Głównego i przylegających do niego ulic. Dlaczego ten rezultat jest tak marny? – Kamer jest mało. Ale jak rozwijać monitoring, skoro w budżecie Krakowa mamy dziurę, a rząd przerzuca na barki samorządów nowe zadania? – pyta radny Bolesław Kosior (PiS).

Zakładano, że do 2013 r. będzie aż 400 kamer. Na to jednak na razie nie ma pieniędzy. Rocznie na monitoring z budżetu Krakowa przeznacza się ok. 600 tys. zł (100 tys. to techniczna jego obsługa, a 475 tys. „koszty osobowe").

czytaj całość: http://www.rp.pl/artykul/448292,874791-Kosztowne-miejskie-podpatrywanie.html

Bimi

Samorządy inwigilują mieszkańców na potęgę

Miasta w ankietach dla Fundacji Panoptikon przyznały się do posiadania 12,5 tys. sztuk kamer podglądających obywateli. Przoduje Warszawa, gdzie monitoring obejmuje 5028 kamer. Jak zaznacza fundacja, miasto nie uwzględniło w swojej odpowiedzi 1800 kamer zainstalowanych w szkołach w latach 2007–2009.

Inne miejscowości starają się nie pozostawać w tyle. Na potęgę podglądają w Gdańsku, Bydgoszczy i Lublinie – każde z tych miast posiada więcej niż tysiąc kamer. Przy czym samorządy bardzo chętnie montują je w szkołach; w Gdańsku jest to prawie połowa, bo 960 z 2066 kamer. W Bydgoszczy jeszcze więcej, bo aż 1350 z 1550 kamer. Oprócz tego instaluje się je masowo w obiektach sportowych i pojazdach komunikacji miejskiej. W stołecznej komunikacji miejskiej śledzi nas 4615 kamer.

Te liczby z pewnością nie oddają całkowitej skali inwigilacji. Do tego należałoby doliczyć monitoring w urzędach, firmach i na osiedlach mieszkaniowych. – W gruncie rzeczy możemy założyć, że są wszędzie. Trudno teraz znaleźć miejsca, które nie są monitorowane – mówi Małgorzata Szumańska, wiceprezes Fundacji Panoptykon.

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia.....stach.html

easy russian

monitoring sroring . Akurat w Poznaniu chyba miała miejsce słynna w necie akcja gdzie sklepikarz nagrywał rabusiów. I co ? I gówno. Nie na złodziei montowane jest to wszystko.
_________________
"istnieje tylko jedno dobro - WIEDZA, oraz tylko jedno zło- IGNOROWANIE WIEDZY "

- Sokrates

porfirij

easy russian napisał:

monitoring sroring . Akurat w Poznaniu chyba miała miejsce słynna w necie akcja gdzie sklepikarz nagrywał rabusiów. I co ? I gówno. Nie na złodziei montowane jest to wszystko.

u mnie pod blokiem a raczej pod kamerą obrobiono facetowi samochód - monitoring na nic się nie zdał bo gliniarze twarzy nie byli w stanie rozpoznać Laughing

szczęśliwie wiedzieliśmy do kogo te twarze należały i już nie są takie gładkie jak przed obrobieniem Laughing