W razie awarii sprawdź t.me/prawda2info

 
zadyma w stolicy  
Podobne tematy
Fakt o zadymie w stolicy14
Znalazłeś na naszym forum inny podobny temat? Kliknij tutaj!
Ocena:
15 głosów
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Wiadomości Odsłon: 8590
Strona:  «   1, 2, 3, 4, 5   »  Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak oceniasz wykonanie akcji usunięcia kupców z Kupieckich Domów Towarowych?
Mistrzowsko
6%
 6%  [ 3 ]
Tak sobie
20%
 20%  [ 10 ]
Tragicznie
72%
 72%  [ 35 ]
Wszystkich Głosów : 48

Autor Wiadomość
Arwena




Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 593
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:59, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

sytuacja prawna jest jasna - umowa sie skonczyla - kupcy musza odejsc.
jesli wolny rynek - to takze poszanowanie umow i wywiazywanie sie z zobowiązań

nie mniej jednak zastanawia mnie dlaczego policja nie daje mandatow za nieprawidlowo zaparkowane wozy transmisyjne licznych telewizji, ktore tam przyjechaly w poszukiwaniu sensacji
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
krystao




Dołączył: 04 Lip 2009
Posty: 106
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:03, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Katiusza, mam znajomych z Angoli i potwierdzają, że tam to dopiero jest wolność i dobre życie. Rząd wyżywi się sam - rozkradając państwową ropę - a ludzie mogą sobie robić co chcą.

Problem w tym, że u nas nie ma za dużo surowców, które rząd mógłby sobie przeżerać i darować sobie ściąganie podatków od psów i innych.

A nawet jakby te surowce były, to jest ryzyko, że poza kasą rząd chciałby władzy i wykorzystałby tę kasę do zniewolenia obywateli. Rozwiązanie w stylu arabskim, albo wenezuelskim.
_________________
Capitalism is the astounding belief that the most wickedest of men will do the most wickedest of things for the greatest good of everyone. - J.M.Keynes
http://www.storyofstuff.com/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tańcząca




Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 2461
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:17, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Katiusza
Cytat:

Ja żyje marzeniem o wolności podobnej do tej z Afryki, tylko że na naszym bardziej ucywilizowanym (choć nie zawsze) gruncie.


No to mamy bardzo podobne marzenie. Smile

Katiusza
Cytat:
Chciałbym móc decydować o swoim losie. Co k...a komukolwiek do tego np.: mam psa. Muszę za niego płacić podatek. Albo jak pojadę nad morze to z jakiej paki mam płacić "klimatyczne". Żyjemy w chorym systemie i z każdymi wyborami łudzimy się że będzie lepiej... Trochę odbiegłem od tematu, ale mnie nosi jak sobie pomyślę o całym tym bagnie...


Chcieć to móc...człowiek ma zawsze wybór...czasem po prostu ciężko nam go wprowadzić w życie ze względu na różne ograniczenia wewnętrzne jakie większość z nas posiada.
Może Pan dokonać takiego wyboru ,że nie zapłaci Pan tych podatków , ale wtedy doskonale wiemy ,że będziemy musieli ponieść tego konsekwencje bo żyjemy w systemie czyli zdajemy sobie sprawę ,że zostaną na nas nałożone sankcje prawne.
No i oczywiście rezygnujemy z dokonania takiego wyboru właśnie z powodu obawy przed karą.
I żyjemy(albo wegetujemy) nadal...łudząc się ,że coś się zmieni...samo z siebie...ale trzeba zejść na ziemie ...zmienić się -nie zmieni się NIC.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
C0LD F34R




Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 261
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:44, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ya napisał:
Na jakiej podstawie agencja ochrowy walczy z kupcami. Przegapiłem w Konstytucji zapis o agencjach ochrony - wydawało mi się że prawo użycia przymusu bezpośredniego ma tylko policja i wojsko w razie wojny lub stanu wyjątkowego.

To samo mnie gryzie ya... Dla mnie to najbardziej bulwersujący wątek całego zamieszania. Dla jasności -kupcy nie robią łaski i muszą, zgodnie z wszelkimi regułami rynku i umowami, stamtąd odejść. Nie będę nad nimi płakał. Jednak czy trzeba ich tak traktować? Niedopuszczalne jest to co zrobiła ochrona. W jakim my kurwa chorym kraju żyjemy? Widzieliście kiedyś taką ochronę?! Z tarczami i maskami gazowymi? Co jest?! To ochrona hali targowej czy najemnicy do rozpędzania zamieszek?!




http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,6842420.html?i=0

Skoro na miejscu była policja, to z jakiej paki stali w kordonie patrząc jak banda ochroniarzy po podstawówce urządza sobie szturm a`la SWAT... To jest jakiś kurwa absurd!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ya




Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 1036
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 16:50, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
sytuacja prawna jest jasna - umowa sie skonczyla - kupcy musza odejsc.
jesli wolny rynek - to takze poszanowanie umow i wywiazywanie sie z zobowiązań

Wynajmujesz pomieszczenie handlowe inwestujesz w nie, bo masz zapewnienia władz że twój biznes będzie nie zagrożony. Nie mów o wolnym rynku, bo on w Polsce nie istnieje. Jakim ktoś może konkurować np z TVN/ITI spróbuj wydzierżawić lokal na zasadach takich jak TVN dzierżawi stadion LEGI i centrum handlowe. Czyli miasto wykłada prawie 500 dzierżawisz go za 3,7 mln rocznie. Ja też chce być tak dobrze traktowany, niech miasto kupi mieszkanie/lokal warte 300000 a ja je wydzierżawię na 25 lat za kwotę 185 zł miesięcznie. W momencie gdy kupcy wprowadzali się do KDT, władze zapewniały że to rozwiązanie tymczasowe że przeniosą się do remontowanych właśni galerii koło marszałkowskiej. Nie można tak funkcjonować że słowo Prezydenta miasta czy premiera jest gówno warte.

co do wywiązywania się z umów to dlaczego traktujecie papier jako obowiązującą i ważna umowę, a słowo polityka patrz przedstawiciela społeczności do której dany teren należy już nie.

Nie mówcie mi tu o prawie, bo podstawową definicją prawa jest jego powszechność -obowiązuje wszystkich, zawsze, albo nie ma go wcale. W Polsce mamy zbiór przepisów które można dowolnie interpretować, a egzekwować je możesz tylko gdy masz za sobą siłę.
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
DarkTech




Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 1218
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 17:04, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy komornik nie powinien wkraczać w asyście policji, lecz bandy półgłówków? Czy banda półgłówków może łamać prawo pod okiem i za przyzwoleniem Policji?
Czy Policja państwowa jest formacją służącą pilnowaniu porządku publicznego, czy też jest prywatną bandą pachołków i sługusów stworzoną na potrzeby ochrony najbogatszej części społeczeństwa? Co to ma wszystko oznaczać? Czy Warszawa jest prywatnym folwarkiem HGW? Co to za kolesiostwo?
_________________
Prawda nieraz jest bardzo trudna do ustalenia, ale nigdy nie jest tak niedostępna jak wówczas kiedy jest niewygodna.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ordel




Dołączył: 04 Lip 2009
Posty: 8575
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 17:14, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dlaczego Polacy są tacy naiwni . Władza im obiecała nowy dom towarowy. Ale czy kupcy mają to na papierze , potwierdzone notarialnie? Nie maja więc chwytaja się "Roty" , żenada. I jeszcze te polewanie ochrony wodą , szkoda że nie święcona - zamiast wrzątku użyć .
Mozna sie przyczepić do stosowania siły przez ochrone , która nie miała prawa jej użyć. Ale nie mozna sie przyczepić do umowy zawartej na gębe , bo władza nigdy nie zachowa się honorowo ( te słowo jest im obce ).
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 18:51, 21 Lip '09   Temat postu: Re: zadyma w stolicy Odpowiedz z cytatem

Katiusza napisał:
Siedząc w pracy słucham sobie radia Zet (nie mam wyboru niestety) i śledzę losy handlarzy spod Pałacu Kultury. Rozumiem obie strony, ale traktowanie ich gazem... Gestapo normalnie.

nie inaczej - oto przykład profesjonalnej "negocjacji" pod szyldem polskiej policji.

jak na białorusi zatrzymają na kilka godzin paru nielegalnych demonstrantów, angelike borys czy innego szpiega cia to nasze media natychmiast dostają sraczki że totalitaryzm i w ogóle... a jak nasze pały gazują ludzi niczym żydów w książce o holokauście to oczywiście wszystko jest spoko - bo w granicach prawa

pierdzieleni faszyści. co im szkodziło otoczyć hale, oświadczyć ludziom że im dłużej będa ją okupować tym większe zapłaca odszkodowanie i czekać...?
oczywiście nic im nie szkodziło, ale polskie pały, jak na nich przystało, musiały pokazać swoje kompetencje. bo przecież pierdolonemu psu nikt nie podskoczy.
karygodne - jakiś trybunał europejski powinien się tym zająć. bo trudno tu liczyć na polskie władze.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:05, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ktoś mi zwrócił uwagę, że to nie pały tylko ochroniarze uzyli gazu.

umówmy się: jeśli pały przy tym były i nie powstrzymały tych "ochroniarzy" przed atakiem gazem bojowym na ludzi to są tak samo winni jakby sami ten gaz tam wpuścili. a nawet jeszcze bardziej, bo pierwsze słyszę żeby ochroniarze mieli prawo gazować ludzi - więc pały w oczywisty sposób dopuściły do łamania prawa nie broniąc gazowanych ludzi.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:13, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

apropos tej akcji przypomniała mi się fota z protestu nauczycieli w marcu 2007 - zdaje się że od czasów giertycha zmieniło się tylko na gorsze Smile nie mają co prawda jeszcze uzi, ale za to już gazują jak na wojnie.



viewpost.php?p=3244
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
slidexman




Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 828
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:16, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ciesze sie ze ten blaszak juz nie bedzie szpecil centrum
wg mnie akcja przejecia slabo przeprowadzona
_________________
Otwarte Piramidy Finansowe
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 19:32, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"słabo" to chyba niezwykle delikatne określenie.
to było coś na kształt ruskiej biestłany. czy jak ona sie tam nazywała.
nie ważne ile będzie trupów, najważninejsze że by zrobić to dziś.
w każdym normalnym kraju wzięliby ich na przeczekanie. a na koniec obarczyli kosztami akcji Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Tańcząca




Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 2461
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:04, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem





Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Guru7




Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 195
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:41, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kwestie miedzy kupcami z kdt a wladzami miasta pozostawiam

ale powiem wam jedno, taki blaszak nie moze stac w centrum stolicy 38 milionowego kraju wiec tak czy inaczej powinni go czym predzej wyburzyc i postawic cos dobrego architektonicznie (projekt tego muzeum wg mnie sredni)
gdy ostatnio odwiedzialem stolice to poprostu staralem sie nie patrzec na te "plame na swetrze"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Voltar




Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 5408
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:48, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

onet.pl wie lepiej: "HGW: Agresja zadymiarzy była większa, niż się spodziewaliśmy"

Gdyby tylko dalej rządził PIS... wtedy Tusk z HGW organizowaliby zbiórki pomocy dla poszkodowanych przez totalitarny rząd Giertycha... a tak, można nawet całe miasto zrównać z ziemią i napisać "bo to byli zadymiarze"

tak przy okazji przypomniała mi się inwazja na Jugosławię... Moja jest racja i tylko mojsza!

2 tys. osób straciło pracę. Na szczęście to był element wywrotowy i cykliści.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Voltar




Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 5408
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:57, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
JerzyS




Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 4008
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:14, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Katiusza napisał:
Wolność = Wolny rynek.

Skoro umowa się skończyła to czas się zwinąć. Tak działać powinien wolny rynek. ALE JAK ONI TRAKTUJĄ TYCH LUDZI TO ZGROZA!!

A co do mediów to przypomina mi się niedawny pogrzeb Michela J. Co godzinę w mediach pieprzenie o wielkiej tragedii i tylko marne parę słów o toczących się w tym samym czasie zamieszkach w Chinach. Powinniście słyszeć ile osób tam zginęło...


Jeśli pożyczyłem ci kamizelkę ratunkową , to czy mam prawo zbrojnie ci ja odebrac podczas katastrofy, tylko dla tego , że akurat w tej minucie umowa sie skończyła , czy powinienem pozwolić ci dopłynąć do brzegu?

Arwena napisał:
sytuacja prawna jest jasna - umowa sie skonczyla - kupcy musza odejsc.
jesli wolny rynek - to takze poszanowanie umow i wywiazywanie sie z zobowiązań

nie mniej jednak zastanawia mnie dlaczego policja nie daje mandatow za nieprawidlowo zaparkowane wozy transmisyjne licznych telewizji, ktore tam przyjechaly w poszukiwaniu sensacji


Ciekawe skąd znasz się na prawie. Skąd znasz sytuację prawną całego zdarzenie?
Dlaczego twierdzisz , ze jeśli wolny rynek - to także poszanowanie umów i wywiązywanie sie z zobowiązań, ale tylko pisemnych, a nie słownych?
Widzę, że masz poważne trudności w rozumieniu słowa „wolny rynek” i pojęć prawnych.


Ordel napisał:
Dlaczego Polacy są tacy naiwni . Władza im obiecała nowy dom towarowy. Ale czy kupcy mają to na papierze , potwierdzone notarialnie? Nie maja więc chwytaja się "Roty" , żenada. I jeszcze te polewanie ochrony wodą , szkoda że nie święcona - zamiast wrzątku użyć .
Mozna sie przyczepić do stosowania siły przez ochrone , która nie miała prawa jej użyć. Ale nie mozna sie przyczepić do umowy zawartej na gębe , bo władza nigdy nie zachowa się honorowo ( te słowo jest im obce ).


Kto Ci taka ciemnotę wcisnął, że jak Władza im obiecała nowy dom towarowy, ale czy kupcy nie mają tego na papierze i nie zostało to potwierdzone notarialnie, to Władza może sobie robić z gęby cholewę?


Guru7 napisał:
kwestie miedzy kupcami z kdt a wladzami miasta pozostawiam

ale powiem wam jedno, taki blaszak nie moze stac w centrum stolicy 38 milionowego kraju wiec tak czy inaczej powinni go czym predzej wyburzyc i postawic cos dobrego architektonicznie (projekt tego muzeum wg mnie sredni)
gdy ostatnio odwiedzialem stolice to poprostu staralem sie nie patrzec na te "plame na swetrze"


A dlaczego to nie może?


Muszę powiedzieć , że Bufetowa skutecznie ośmieszyła Polske.
Cały Świat się z nas śmieje
Prestiż Polski i Warszawy drastycznie spadł
Cały świat się z nas śmieje z powodu zadymy która zrobiła bufetowa.

Uważam ,że kazdy z kupców powinien;
Udać się z ustną skargą do Urzędu miasta i tym sposobem zablokować prace urzędu

napisać zażalenie na bufetową do :

1. rady miasta,
2. do bufewtowej
Do sejmu
do rzecznika praw obywatelskich
Do Amnesty Internationale
oraz do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przez bufetowa przestępstwa

Niech działa KPA ( Kodeks postępowania Administracyjnego)

proszę o dalsze propozycje
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ya




Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 1036
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:40, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

widzę że tu się pojawia, nuta oskarżania kupców że nie zrobili nic poza zadymami

KDT- proponowało opłate w nowm obiekcie na którego budowę wyłoży ok 40% (miasto miało zapewnić grunt) ok 88 euro za metr miesięcznej opłaty, przy planowanej powierzchni ok 6000k metrów kwadratowych dało by kwotę 1 953 600 miesięcznie. miasto chciało 147 euro miesięczmie.
ITI - za dzierżawę stadionu + centrum handlowego o łącznej powierzchni 10 000 metrów kwadratowych - płaci miesięcznie ok 301 000 zł, co daje ok 10 euro mieięcznie. Przy czym to miasto wykłada 470mln na jego budowę.


http://www.kdt.com.pl/Biala_Ksiega_KDT.zip
http://foxx-news.blogspot.com/2009/07/gdy-nie-wiadomo-o-co-chodzi.html
Gdy nie wiadomo, o co chodzi
Na marginesie dzisiejszych wydarzeń pod KDT pada szereg opinii na temat zasadności postępowania Hanny Gronkiewicz-Waltz. Warszawski Urząd Miasta korzystając ze swojego tradycyjnego pasa transmisyjnego - TVN24 - serwuje własną wersję sekwencji wydarzeń, insynuując kupcom złą wolę prowadzącą do nie przestrzegania prawa. Ciekawe, że nikt nie wspomina o tym, że wyrok sądu dotyczył majątku spółki, a nie poszczególnych kupców - czyli towarów będących w kręgu zainteresowania komornika. Profesjonalni dziennikarze, którzy już teraz nie mają specjalnych problemów z ferowaniem "wyroków" własnych, jak na razie, nie wykazują zainteresowania sekwencją faktyczną.

Tradycyjnie - służę pomocą. Pod adresem można znaleźć pełną dokumentację. Przytaczam kluczową część harmonogramu korespondencji między kupcami, a miastem. Obszerne, ale warto.

17 stycznia 2008r. – zarządzenie Nr 1173/2008 Prezydenta m. st. Warszawy w sprawie zmiany zarządzenia nr 3523/2006 Prezydenta m. st. Warszawy z dnia 26 maja 2006r. w sprawie powołania zespołu do spraw ustaleń warunków umowy dzierżawy nieruchomości położonej na Placu Defilad; w zarządzeniu tym powołano zespół w innym niż poprzednio składzie, a pozostałe postanowienia nie uległy zmianom.

29 stycznia 2008 – Spółka Kupieckie Domy Towarowe, w nawiązaniu do spotkania z 23 stycznia 2008 roku, przesyła do Biura Gospodarki Nieruchomościami, harmonogram rzeczowo- finansowy planowanego przez Spółkę przedsięwzięcia inwestycyjnego uwzględniający posiadaną przez nich wiedzę na temat podwyżek cen materiałów i usług w budownictwie na koniec 2007 roku. Ponadto KDT przekazało poglądowy harmonogram realizacji inwestycji. Jednocześnie Spółka prosi o przekazanie w formie pisemnej uwag do proponowanych przez nią zapisów umowy dzierżawy terenu.

13 marca 2008r. – Biuro Gospodarki Nieruchomościami zawiadamia przedstawicieli KDT Sp. z o. o., iż termin następnego spotkania z zespołem ds. ustalenia warunków dzierżawy nieruchomości położonej przy Placu Defilad, zostanie wyznaczony po przedstawieniu przez Spółkę konkretnego sposobu rozliczenia nakładów poniesionych na inwestycję.

14 marca 2008r. – Odpowiedź Spółki KDT na pismo z 13 marca 2008 roku, w którym Spółka prosi o sprecyzowanie sformułowania „konkretnego sposobu rozliczenia nakładów poniesionych na inwestycję”, gdyż przekazała ona Miastu m. in. kompletny Biznes Plan inwestycji już w 2006 roku oraz 22 lutego 2007 roku złożyła na ręce prezydenta dokument prezentujący sposób finansowania inwestycji. Dodatkowo wielokrotnie prezentowała gotowy i uzgodniony projekt domu handlowego. Spółka zaapelowała również o wyszczególnienie o jaki dokument chodzi lub co konkretnie ma zrobić, aby rozpocząć negocjacje. Jednocześnie Spółka podkreśliła, iż 12 marca spotkanie zostało zerwane przez Biuro Gospodarki Nieruchomościami w chwilę po tym jak przedstawiciel KDT przeczytał list od firmy Liberecht & Wood potwierdzający intencje i zainteresowanie uczestnictwem w przedsięwzięciu oraz przypomniał podobny list od banku PKO SA. Spółka zadeklarowała również ciągłą gotowość do spotkań w każdym wyznaczonym terminie. Pismo Spółki pozostało bez odpowiedzi.

08 kwietnia 2008r. – odbyło się spotkanie Zespołu Koordynującego w Urzędzie m. st. Warszawy dotyczące uregulowania stanu prawnego nieruchomości oznaczonej obecnie w ewidencji gruntów jako działki nr 23/17, 1/7, 23/27,23/29 w obrębie 5-03-09, o łącznej powierzchni 5856 m˛, położonej przy Palcu Defilad, na rzecz KDT Sp. z o. o.

11 kwietnia 2008r. – po ustaleniach z dnia 08 kwietnia 2008r. Miasto przesłało Spółce następujące propozycje:

- inwestycja zostałaby zrealizowana przez spółkę miejską Miejskie Przedsiębiorstwo Robót Ogrodniczych (Sic! - Foxx) sp. z o. o. ;
- MPRO sp. z o. o. zaproponowałaby nabycie od KDT sp. z o. o. projektu budowlanego obiektu handlowo- usługowego;
- realizacja inwestycji przez MPRO sp. z o. o. planowana była w ciągu 24 miesięcy od wejścia generalnego wykonawcy na plac budowy, tj. jesień 2008r. ;
- KDT sp. z o. o. i miejska spółka MPRO realizująca inwestycję ustaliłyby zasady i warunki korzystania przez KDT sp. z o. o. z powierzchni handlowo – usługowej w zrealizowanym obiekcie, w tym również wysokość stawek czynszowych według zasad rynkowych.

19 czerwca 2008r. przekazano Zarządowi KDT sp. z o. o. parafowany przez przedstawicieli Miasta projektu umowy dzierżawy nieruchomości położonej na Pl. Defilad oznaczonej w ewidencji gruntów jako działki nr nr 23/17, 1/7, 23/27,23/29 w obrębie 5-03-09, o łącznej powierzchni 5856 m˛, z prośbą o akceptację i parafowanie przez osoby upoważnione do reprezentowania Spółki oraz zwrot do 20 lipca 2008r.

21 lipca 2008r. – odpowiedź Spółki KDT na pismo z dnia 19 czerwca 2008r., w którym przekazuje swoje stanowisko w sprawie otrzymanego projektu oraz ówczesnego stanu procedur finansowania inwestycji. Spółka podkreśliła w nim, iż uruchomienie tych procedur stało się możliwe dopiero po nadesłaniu przez m. st. Warszawa projektu umowy dzierżawy, będącego jednym z fundamentalnych dokumentów niezbędnych do prowadzenia dalszych analiz i czynności celem zapewnienia finansowania inwestycji. Dodatkowo Spółka zaznacza, iż projekt umowy dzierżawy przedłożony w dniu 19 czerwca 2008r. różni się w wielu zasadniczych kwestiach z założeniami z umowy z lutego 2006, na której podstawie prowadzone były analizy finansowe. Tym samym spowodowało to konieczność rekonstrukcji analiz finansowych i prawnych i zarazem przesunięcia całego procesu w czasie. Abstrahując od wszystkiego instytucje finansowe wskazały, ze pozyskanie finansowania to proces wieloetapowy, którego nie można zakończyć w terminie jednego miesiąca (przyp. termin w którym miała zostać zwrócona umowa). Spółka podkreśla również, iż budowa kupieckiego domu towarowego na Pl. Defilad byłaby sfinansowana częściowo z pieniędzy własnych (przyp. warunek konieczny, spełniony poprzez zatwierdzenie uchwały w dniu 30 czerwca 2008r. przez Walne Zgromadzenie Udziałowców KDT o podwyższeniu kapitału zakładowego spółki o kwotę 47 393 000 zł). Spółka pokreśliła również, że prowadzi negocjacje z podmiotami, które są gotowe przystąpić do realizacji inwestycji, jako współinwestor oraz podmiotami kwalifikowanymi jako kredytodawcy (wymienia je następnie z nazwy). Dodaje również, iż ww. podmioty sformułowały szereg postulatów stanowiących warunek przystąpienia do realizacji inwestycji referujących się do kierunkowych postanowień przekazanej spółce KDT umowy dzierżawy. Wszelkie uwagi zostały załączone do niniejszego pisma. Jednocześnie Spółka prosi o krótkie spotkanie w celu przedstawienia konkretnych propozycji zmian w projekcie umowy oraz krótkich negocjacji obejmujących jedynie kwestie wskazane przez potencjalnych inwestorów. Spółka nie otrzymała żadnej odpowiedzi na ww. pismo oraz nie został jej zaproponowany żaden termin spotkania.

19 września 2008r. – Pismo wysłane przez Spółkę KDT do Prezydenta m. st. Warszawy.

Informuje w nim o spełnionym warunku, narzuconym przez władze miasta, a mianowicie podwyższenie kapitału zakładowego w kwocie prawie 47 mln złotych, co stanowiło znaczną część kosztów nowej inwestycji i umożliwia np. ubieganie się o kredyt w instytucjach finansowych. Spółka podkreśliła w nim jednocześnie, iż jest skłonna zaakceptować proponowaną umowę dzierżawy, a uwagi przedstawione przez nią są jedynie pytaniami zainteresowanych podmiotów ewentualnie finansujących. Spółka wyraziła również w nim zaniepokojenie z powodu sprzecznych i niepokojących informacji ujawnianych przez urzędników na łamach mediów. Apeluje do Prezydenta o to, by wszelkie rozmowy odbywały się we współpracy z nią, a nie w zaciszu gabinetów.

KDT zwraca się bezpośrednio do Prezydenta o spowodowanie jak najszybszego podjęcia rozmów ze Spółką.

13 października 2008r. - Pismo wysłane przez Spółkę KDT do Biura Gospodarki Nieruchomościami (Dział Obrotu Nieruchomości). Spółka prosi w nim o przedłużenie umowy dzierżawy nr 18 z dn. 27 października 2000r. do 31.12.2010 roku. Motywują to przedłużającymi się negocjacjami, których przedmiotem jest wypełnienie postanowień zawartych w Porozumieniu z dnia 4 października 1999 roku oraz Listu intencyjnego z 24 listopada 2005 roku. Spółka podkreśla w nim, że na mocy Porozumienia „do czasu utworzenia obiektu lokalizacji stałej kupcy mają prawo prowadzić działalność handlową w czasowym obiekcie handlowym, zlokalizowanym na Placu Defilad u zbiegu ul. Świętokrzyskiej i ul. Marszałkowskiej t. j. w tymczasowej hali KDT”. Spółka podkreśla również w nim, iż List Intencyjny przewiduje, że Strony – KDT Sp. z o.o. oraz Miasto Stołeczne Warszawa dołożą wszelkich starań w celu doprowadzenia do realizacji postanowień tego listu, umożliwiających zakończenie pracy- zwarcie umowy dzierżawy nieruchomości związanej ze stałym obiektem handlowym KDT. Jednocześnie Spółka dodaje, że nie może rozpocząć budowy nowego obiektu bez pozwolenia na budowę, które uzależnione jest od dalszych negocjacji z Miastem, w szczególności od zawarcia z Miastem Stołecznym Warszawa długoterminowej umowy dzierżawy gruntu pod inwestycję.

14 października 2008r. – posiedzenie Zespołu Koordynującego w sprawie realizacji uchwały LXXI/2097/2006 Rady m.st. Warszawy z dnia 23 marca 2006t. W sprawie wyrażenia zgody na dostąpienie od obowiązku przetargowego trybu zawarcia umowy dzierżawy nieruchomości położonej na Pl. Defilad oraz dalszego postępowania odnośnie nieruchomości zabudowanej tymczasowym obiektem handlowo – usługowym.

15 października 2008r. – Miasto poinformowało Spółkę KDT o stanowisku Zespołu Koordynującego i wyznaczyło termin 30 listopada 2008 roku jako ostateczny, na zawarcie porozumienia z Miejskim Przedsiębiorstwem Robót Ogrodniczych sp. z o.o. w sprawie ustalenia warunków i zasad korzystania przez KDT powierzchni w nowo wybudowanym obiekcie handlowo- usługowym.

Tym samym Miasto nie chciało kontynuować rozmów związanych z przedłużeniem dzierżawy gruntu oraz wydzierżawiania w trybie bezprzeargowym gruntu na Placu Defilad.

Od dnia 20 października 2008r. – KDT Sp. z o. o. rozpoczyna negocjacje z MPRO Sp. z o. o. (pierwsze pismo od MPRO do KDT dotyczące rozpoczęcia negocjacji zostało wysłane 20 października 2008 roku)

20 października 2008r. - pierwsze pismo od MPRO do KDT dotyczące rozpoczęcia negocjacji w którym MPRO oczekuje od KDT:

- stanowiska w przedmiotowych sprawach
- wystosowanie ofert na sprzedaż projektu na obiekt nowego domu handlowego
- przesłanie zapotrzebowania na wynajem powierzchni przez KDT
28 października 2008r. – Odpowiedź Spółki KDT na pismo MPRO z 20 Października 2008r. Spółka zaznacza w nim iż:
- z otrzymanego pisma nie wynika, czy MPRO przejęło umocowanie m.st. Warszawy do rozwiązania sprawy realizacji budowy na Pl. Defilad
- nie otrzymali (i jednocześnie proszą) założeń realizacji planowanej przez MPRO inwestycji
- to MPRO powinno złożyć pierwszą ofertę kupna projektu nowego budynku
- odnosząc się do kwestii „zapotrzebowania na wynajem” dla KDT powierzchni usługowo - handlowej, Spółka prosi o wskazanie charakterystycznych cech inwestycji planowanej przez MPRO m. in. koszt czynszu i ewentualnych opłat dodatkowych.

3 listopada 2008r. – pierwsze spotkanie Spółki KDT z MPRO

06 listopada 2008 r. – Spółka KDT przesyła do MPRO posumowanie stanowisk stron ze spotkanie z 3 listopada 2008r. (szczegółowe stanowiska znajdują się w dokumencie m. in. obejmuje ono informacje o stawkach czynszu czy warunki użytkowania). Spółka apeluje również w nim, z uwagi na presje czasu, o przedstawienie lub potwierdzenie podstawowych założeń związanych z inwestycją na zasadzie partnerstwa KDT oraz MPRO.

18 listopada 2008r. – Spółka KDT wysyła pismo z prośbą do Przewodniczących Klubów Radnych Rady m. st. Warszawy o delegowanie przedstawicieli klubów do rozmów prowadzonych przez Spółkę z władzami miasta oraz z MPRO.

20 listopada 2008r. – Odpowiedź MPRO na pismo Spółki KDT w sprawie stanowiska Spółki. (szczegóły znajdują się w samym piśmie). MPRO zaprosiło Spółkę na spotkanie 26 listopada 2008 roku. (przyp. termin zakończenia negocjacji miasto wyznaczyło na 30 listopada).

24 listopada 2008r. – Odpowiedź Spółki KDT na pismo z dnia 20 listopada 2008 roku, w którym Spółka podkreśla, iż

MPRO nie podało konkretnych odpowiedzi w przedmiocie kluczowych kwestii uzasadniających sprecyzowanie warunków prawnych i ekonomicznych realizacji inwestycji. Najważniejsze niezrozumiałe punkty:
- uzyskanie prawa do terenu. MPRO pozostawia tą kwestię „do rozstrzygnięcia przez Właściciela udziałów Spółki MPRO ( Miasta)”
- brak określenia warunków ekonomicznych uzasadniających sformułowanie przez KDT oferty w oparciu o jakiekolwiek informacje MPRO.
- MPRO nie podało żadnych sugestii co do klasyfikacji budynku do klasy A
- KDT nie mogło przyjąć postulatu MPRO złożenia wiążącej oferty wynajmu powierzchni bez wskazania przez MPRO ceny (kwoty czynszu).
W dalszej części pisma Kupcy proponują konstruktywne rozwiązania ekonomiczne i prawne oraz podają warunki współpracy z MPRO.

27 listopada 2008r. – odpowiedź MPRO na pismo od Spółki KDT w którym MPRO m. in. przedstawia propozycje stawek czynszu oraz odnosi się do kluczowych kwestii związanych np. z dzierżawą czy prawem do zarządzania obiektem.

28 listopada 2008r.- Spółka KDT odpowiada na pismo z dnia 27 listopada od MPRO, w którym, jak podkreśla Spółka po raz pierwszy znalazły się rozwinięte propozycje zawarcia umowy. Jednak, jak podkreśla Spółka

proponowane przez MPRO stawki czynszu są niezwykle wysokie (około 145 euro za metr kwadratowy). Dodatkowo Spółka zaznacza w nim, iż MPRO nadal nie posiada prawa do gruntu oraz własnych środków finansowych, a 40% kosztów budowy obiektu miałby być finansowane przez Spółkę.


Równocześnie Kupcy deklarują chęć podpisania listu intencyjnego, który określiłby elementy uzgodnione oraz kierunki, dla dalszych rozmów. Spółka poprosiła o spotkanie w dniu 5 grudnia 2008r.

15 grudnia 2008r. – MPRO przesłało pismo Spółce KDT dotyczące stanowiska ze spotkań 5 oraz 12 grudnia 2008 roku dotyczącego warunków współpracy. Warunki te nie były zgodne ze stanowiskiem Spółki KDT. Największe niezgodności występowały na polu finansowym – m. in. stawki czynszu, opłata na otwarcie, kaucja oraz temat okresu dzierżawy.

17 grudnia 2008r. – odpowiedź Spółki KDT na pismo MPRO z 15 grudnia, w którym Spółka przedstawia kontrofertę. Dodatkowo uzasadnia czemu warunki MPRO są nieadekwatne do oczekiwań KDT. Jednocześnie podkreśla w nim, iż zgodnie z pismem, które wpłynęło do zarządu KDT od Rady Nadzorczej KDT, która jest kierowana przez wiceprezydenta m. st. Warszawy dnia 16.12.08, Rada nie jest w stanie zaakceptować propozycji MPRO bez przygotowania biznes planu przedsięwzięcia. Zarząd poprosił MPRO o podania szczegółowych planowanych warunków realizacji inwestycji.

16 - 22 grudnia 2008 r. - Do Sądu Okręgowego w Warszawie, I Wydział Cywilny wpłynęły trzy pozwy złożone przez KDT Spółka z o. o. przeciwko Miastu Stołecznemu Warszawa o sygnaturach 1C 1173/08 „Nakazanie złożenia oświadczenia woli w przedmiocie zmiany umowy dzierżawy nr 18, bądź zasądzenia za szkodę powstałą w wyniku prowadzenia negocjacji” , 1C 1178/08 „O ustalenie bezskuteczności tytułu egzekucyjnego” oraz 1C 1174/08 „Powództwo o odznaczenia wysokości świadczenia wynikającego z umowy dzierżawy”. Do tej pory nie zostały rozstrzygnięte.

8 stycznia 2009r. – Pismo wysłane przez Spółkę KDT do MPRO, w którym Spółka prosi o potwierdzenie stanowiska MPRO w sprawie kluczowych kwestii w celu przedstawienia go na Walnym Zgromadzeniu w dniu 26 stycznia 2009. W podsumowaniu KDT ocenia, że według proponowanej ofert koszt metra kwadratowego powierzchni handlowej wyniesie 88,28 euro miesięcznie, a zaangażowanie finansowe Spółki przed budową będzie oscylowało w kwocie 13 600 000 euro. Jednocześnie Spółka podkreśliła w nim, iż wciąż MPRO nie spełniło wymogów, o które prosiła Rada Nadzorcza.

9 stycznia 2009r. - ZARZĄDZENIE NR 249... PREZYDENTA MIASTA STOŁECZNEGO WARSZAWY zmieniające zarządzenie w sprawie określenia trybu i czynności związanych z oddawaniem w najem lub dzierżawę lokali użytkowych w domach wielolokalowych oraz zakresu działania i trybu pracy komisji konkursowych.[/b]
i tym samym udupiła kupców. bo 1 stycznia wygasła im umowa

I tak to wygląda
Autor: Foxx o 16:55
Etykiety: Ekonomia polityczna, KDT, Warszawa
_________________
Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Voltar




Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 5408
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:45, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
chokebore




Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 205

PostWysłany: 21:49, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

.................. ja pierdole, o kurwa mac!!!! i HWDP
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
JerzyS




Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 4008
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:50, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Voltar napisał:


Mo kolega jest spadkobierca na którym stoi w Warszawie jeden z dworców kolejowych
Pytam czy powinien tan rozpylić gaz bojowy i przepędzić pasażerów?


Już widzę:
"Pasażerowie są winni sami sobie!"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 20417
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:51, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

skoro tak to dodałem ankietę do tego wątku.
mam nadzieję, że nie jest bardziej tendencyjna. Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
shepherd




Dołączył: 13 Lis 2008
Posty: 439
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:13, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ludzie a czego wy sie spodziewaliscie pod sondom tvnu :] ?
Bimi ma racje, powinni to zalatwic tak jak w normalnym kraju, obciazyc ich kosztami i ich wyczekac.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
zainteresowany




Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 884
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:16, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem



Ten mnie rozwalił normalnie. Nie można handlować byle czym ? Może nie było koszerne? Laughing Laughing Laughing
_________________
Myśl jest bronią.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Arwena




Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 593
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:16, 21 Lip '09   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

JerzyS napisał:
umowa sie skończyła , czy powinienem pozwolić ci dopłynąć do brzegu?

Arwena napisał:
sytuacja prawna jest jasna - umowa sie skonczyla - kupcy musza odejsc.
jesli wolny rynek - to takze poszanowanie umow i wywiazywanie sie z zobowiązań

nie mniej jednak zastanawia mnie dlaczego policja nie daje mandatow za nieprawidlowo zaparkowane wozy transmisyjne licznych telewizji, ktore tam przyjechaly w poszukiwaniu sensacji


Ciekawe skąd znasz się na prawie. Skąd znasz sytuację prawną całego zdarzenie?
Dlaczego twierdzisz , ze jeśli wolny rynek - to także poszanowanie umów i wywiązywanie sie z zobowiązań, ale tylko pisemnych, a nie słownych?
Widzę, że masz poważne trudności w rozumieniu słowa „wolny rynek” i pojęć prawnych.



a ja widze ze masz problemy ze zrozumieniem co napisalem i sklonnosci do manipulacji, ze nie wspomne o problemach z posznowaniem cudzych pogladow. Sugerujesz cos czego nie napisalem i wyrażasz opinie na temat mojej osoby nie majac podstaw.

Dla mnie nienaruszalnosc prawa wlasnosci jest swieta zasadą niezaleznie od tego czy wlascicielem jestem ja czy miasto, czy ktokolwiek. Gdyby ktos nie chcial opuscic mojej ziemi po zakonczeniu okres dzierzawy uzylbym wszystkich srodkow by usunąc go jako zlodzieja i uzurpatora. My house is my castle. Sorry. Wlasnosc jest wlasnoscia. Nalezy pamietac - ze ktos moze podobnie postapic tak samo wobec Ciebie, niesadze zeby ktokolwiek z nas byl zachwycony tym ze nie moze odzyskac lub nie moze dysponowac swoja wlasnoscia.

co do akcji policji sie nie wypowiadam.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Wiadomości Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona:  «   1, 2, 3, 4, 5   » 
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


zadyma w stolicy
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile