Benzyna i alkohol

lukup

Dlaczego nie jezdzimy na alkoholu ? Wszedzie mozna go produkowac i byc niezaleznym od innych, produkcja nie jest uciazliwa dla srodowiska i na dodatek ponoc jest on lepszy od benzyny z punktu technicznego (zapomnijmy o smaku!). Dochody z produkcji alkoholu zostaja na miejscu, podczas gdy dochody z benzyny znikaja w zagranicznych bankach. Ponoc pierwsze samochody jezdzily na alkoholu az do czasu gdy Rokefeller zafundowal prochibicje w USA (It wasn’t until gasoline magnate John D. Rockefeller funded Prohibition that alcohol fuel companies were driven out of business. )
Nie nalezy zapominac ze za kazdym "DOBRYM" powodem ukrywa sie PRAWDZIWY powod.
Wiadomosc pochodzi z
http://www.permaculture.com/node/518

Cytat:

Almost every country can become energy independent. Anywhere that has sunlight and land can produce alcohol from plants. Brazil, the fifth largest country in the world imports no oil, since half its cars run on alcohol fuel made from sugarcane, grown on 1% of its land.

We can reverse global warming. Since alcohol is made from plants, its production takes carbon dioxide out of the air, sequestering it, with the result that it reverses the greenhouse effect (while potentially vastly improving the soil). Recent studies show that in a permaculturally designed mixed-crop alcohol fuel production system, the amount of greenhouse gases removed from the atmosphere by plants—and then exuded by plant roots into the soil as sugar—can be 13 times what is emitted by processing the crops and burning the alcohol in our cars.

We can revitalize the economy instead of suffering through Peak Oil. Oil is running out, and what we replace it with will make a big difference in our environment and economy. Alcohol fuel production and use is clean and environmentally sustainable, and will revitalize families, farms, towns, cities, industries, as well as the environment. A national switch to alcohol fuel would provide many millions of new permanent jobs.

No new technological breakthroughs are needed. We can make alcohol fuel out of what we have, where we are. Alcohol fuel can efficiently be made out of many things, from waste products like stale donuts, grass clippings, food processing waste-even ocean kelp. Many crops produce many times more alcohol per acre than corn, using arid, marshy, or even marginal land in addition to farmland. Just our lawn clippings could replace a third of the autofuel we get from the Mideast.

Unlike hydrogen fuel cells, we can easily use alcohol fuel in the vehicles we already own. Unmodified cars can run on 50% alcohol, and converting to 100% alcohol or flexible fueling (both alcohol and gas) costs only a few hundred dollars. Most auto companies already sell new dual-fuel vehicles.

Alcohol is a superior fuel to gasoline! It’s 105 octane, burns much cooler with less vibration, is less flammable in case of accident, is 98% pollution-free, has lower evaporative emissions, and deposits no carbon in the engine or oil, resulting in a tripling of engine life. Specialized alcohol engines can get at least 22% better mileage than gasoline or diesel.

It’s not just for gasoline cars. We can also easily use alcohol fuel to power diesel engines, trains, aircraft, small utility engines, generators to make electricity, heaters for our homes—and it can even be used to cook our food.

Alcohol has a proud history. Gasoline is a refinery’s toxic waste; alcohol fuel is liquid sunshine. Henry Ford’s early cars were all flex-fuel. It wasn’t until gasoline magnate John D. Rockefeller funded Prohibition that alcohol fuel companies were driven out of business.

The byproducts of alcohol production are clean, instead of being oil refinery waste, and are worth more than the alcohol itself. In fact, they can make petrochemical fertilizers and herbicides obsolete. The alcohol production process concentrates and makes more digestible all protein and non-starch nutrients in the crop. It’s so nutritious that when used as animal feed, it produces more meat or milk than the corn it comes from. That’s right, fermentation of corn increases the food supply and lowers the cost of food.

Locally produced ethanol supercharges regional economies. Instead of fuel expenditures draining capital away to foreign bank accounts, each gallon of alcohol produces local income that gets recirculated many times. Every dollar of tax credit for alcohol generates up to $6 in new tax revenues from the increased local business.

Alcohol production brings many new small-scale business opportunities. There is huge potential for profitable local, integrated, small-scale businesses that produce alcohol and related byproducts, whereas when gas was cheap, alcohol plants had to be huge to make a profit.

Scale matters—most of the widely publicized potential problems with ethanol are a function of scale. Once production plants get beyond a certain size and are too far away from the crops that supply them, closing the ecological loop becomes problematic. Smaller-scale operations can more efficiently use a wide variety of crops than huge specialized one-crop plants, and diversification of crops would largely eliminate the problems of monoculture.

The byproducts of small-scale alcohol plants can be used in profitable, energy-efficient, and environmentally positive ways. For instance, spent mash (the liquid left over after distillation) contains all the nutrients the next fuel crop needs and can return it back to the soil if the fields are close to the operation. Big-scale plants, because they bring in crops from up to 45 miles away, can’t do this, so they have to evaporate all the water and sell the resulting byproduct as low-price animal feed,which accounts for half the energy used in the plant.

_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.

camera

Żużlowcy jeżdżą na czystym metanolu. Czyli przynajmniej w motocyklach się da.

q8ic

Oba paliwa są skażone potwornie podatkami. Ale gdyby je obedrzeć z nich okazało by się, ze EROEI ropy w tej chwili jest bezkonkurencyjne ..
http://szczesniak.pl/node/880

kenboi

cztałem gdzieś że koszt 1 litra czystego spirytusu to ok 1pln. tak więc kupując "pół literka" ok 20 groszy to zawartośc reszta to podatki,akcyzy ,marketing, marże

ropppson

no i jeszcze by byl zysk dla rolnikow. oraz opłacalnośc produkowania zboża i ziemniaków. same plusy. i nie mówię aby zrezygnowac na razie do konca z benzyny , tylko czesciowo wprowadzać spirol jako napęd. A kto bedzie chcial to pić z dystrybutora to jego sprawa Very Happy

jabba

sprawdzałem. nexia bardzo ładnie śmiga na denaturacie. tylko benzyna z alkoholem nie może się wymieszać, bo wytrąci się woda i będzie kupa
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

GOLDTRIP

Jakby wprowadzili samochody na %%%, to praktycznie każdy mógłby sobie sam produkować za free paliwo, wystarczy zrobić odpowiednią aparaturkę (można samemu skonstruować profesionalny sprzętu - wszystkie info w necie, wystarczy keg po piwie, kilka rurek pospawać i ponaginać i gotowe), i dodatkowe materiały które są nam potrzebne to wsumie tylko woda, cukier, i naprzykałd jabłka z sadu, czy kartofle.. Także jakby to weszło w życie to mamy murowany czarny scenariusz dla dochodów Skarbu Państwa i rozkwit szarej strefy. Gospodarka światowa dopiero zaliczyłaby kryzys...

ropppson

GOLDTRIP napisał:

Gospodarka światowa dopiero zaliczyłaby kryzys...

nie gospodarka swiatowa ,tylko kilku-kilkunastu pasożytów który się dzięki nam żywią.

GOLDTRIP

oficialnie rzecz biorąc... - bo w rzeczywistości każdy przeciętny kowalski miałby więcej pieniędzy w portwelu, które napewno lepiej spożytkuje na własne cele, a nie na cele zapisane w akcyzie...

jabba

GOLDTRIP napisał:

Jakby wprowadzili samochody na %%%, to praktycznie każdy mógłby sobie sam produkować za free paliwo, wystarczy zrobić odpowiednią aparaturkę.

Ale nic nie trzeba wprowadzać. Nie wiem jak z nowszymi autami. ale starsze na wtrysku na denaturze powinny śmigać. tylko że wychodzi 7pln za litr. Ale jak były te debilne ceny w okolicy 5pln to na poważnie o tym myślałem.
Liczba oktanowa alkocholu jest wyższa niż benzyny, więc spalania stukowego nie będzie. A komputer sam sobie dobierze mieszankę. ja coprawda przysłoniłem 30% dolotu bo jakoś nie dobierał za dobrze, ale to pikuś. Poszukaj w necie na czym jeżdżą w Brazylii
_________________
http://republika.pl/blog_fa_550912/991430/sz/zwoliludu.gif
________________________________
A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści
i LEWACY

Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę

suspenser

jabba napisał:

sprawdzałem. nexia bardzo ładnie śmiga na denaturacie. tylko benzyna z alkoholem nie może się wymieszać, bo wytrąci się woda i będzie kupa

Jak benzyna "chrzczona" to woda sie wytrąci na pewno.

Stary sposób kierowców na pozbycie się wody z baku (zwłaszcza przed zimą w dieslach) to wlać na około 30 l paliwa 0.5 l denaturatu, który "odparuje" wodę.

A i tak najlepiej jeździć elektrycznym, a nie jakimś spalinowym śmierdzielem.

Pewnie niedługo tego doczekamy, bo kolejne coraz większe urządzenia akumulatorowe wchodza do użytku - ostatnio np. kosiarki do trawy.
_________________
We wszystkim trzeba mieć umiar ... nawet w umiarze.

Za niezgodność poglądów i działań z własnymi Bimi zmniejsza limity.

Na szczęście kary ta są mniej dotkliwe niż za to samo 30 lat temu.

Pozdrowienia dla oficera prowadzącego.

lukup

http://video.google.com/videoplay?docid=-5652084969685574914
_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.

Wld

Co za roznica na czym jezdzisz, jak panstwo musi polozyc na tym swoja lape. Starsze diesle bez problemu moga jezdzic na oleju z Biedronki, jednak jezdzac na nim jestes tak traktowany jakbys jezdzil na oleju opalowym. Zrobienie sobie fabryczki prawdziwego Bio-Diesla w domu nie stanowi najmniejszego problemu. Wejdz na allegro, masz rozne pojemnosci reaktorow, zaopatrzenie w KOH i olej. Alkohol do benzyniaka tez mozna robic samemu, tak jak nasi ojcowie robili bimber za komuny. Wszystko rozbija sie o polityke tj. socjalistyczny przepis na sukces "zabierzemy jednym i potem damy ochalp drugim".

sonic3

W Brazylii zbudowano specjalną Hybrydę Elektryczno-Alkoholową Very Happy

to dopiero jazda jest Cool

Cytat:

Przyszedł czas na tribrydy

W ciągu ostatnich kilku lat firmom motoryzacyjnym (głównie japońskim) udało się z sukcesem wprowadzić na rynek samochody z napędem hybrydowym. Ale okazuje się, że istnieje sposób na jeszcze mniej szkodliwe dla środowiska pojazdy - tym razem pochodzące z Brazylii. Tamtejsza firma Obvio proponuje nabycie samochodu posiadającego aż 3 źródła napędu.

Tribrydy (nie wiadomo jeszcze, czy taka nazwa się przyjmie) oprócz silnika elektrycznego posiadają również silnik spalinowy. Tyle, że potrafi on spalać nie tylko benzynę ale również etanol (oraz dowolną mieszankę benzyny i etanolu). Elektronika potrafi rozpoznać skład paliwa i dostosować parametry silnika tak, by optymalnie wykorzystać to, co akurat znajduje się w baku. Zaletą jazdy na etanolu jest fakt, że nie przyczyniamy się w ten sposób do efektu cieplarnianego - emitowany dwutlenek węgla pochodzi z roślin, które go zakumulowały z atmosfery, a nie z paliw kopalnych. Ponadto uniezależniamy się od rosnących cen ropy naftowej - etanol jest znacznie tańszy w produkcji od benzyny (choć w pewnych przypadkach obłożony bardzo wysoką akcyzą).

Dodatkową zaletą auta jest jego wielkość (długość porównywalna z Fiatem 126p), sportowe parametry (prędkość maksymalna modelu 012 wynosi ponad 250km/h) oraz wyróżniający się na ulicy wygląd. W polskich realiach powstaje oczywiście pytanie, czy ktoś będzie chciał używać tak cennego płynu jak etanol do napędzania samochodu. Ponadto trzeba by było pewnie wymyślić system zabezpieczający przed kradzieżą paliwa przez amatorów mocnych drinków.

info from: http://www.zielonemigdaly.pl/?p=253

dodam jeszcze, że w Brazylii powszechnie stosuje się paliwo E85 jest to mieszanka etanolu (85%) i benzyny (15%) ale nie wiem jak to się ma do wytrącania wody jak lukup wyżej napisał.
_________________
http://zakazaneowoce.pl/imgs/banery/baner-zakazaneowoce-350x20.jpg
Zdolność do dziwienia się jest początkiem do mądrości
Prawa jednego człowieka kończą się tam, gdzie zaczynają się prawa drugiej osoby.
W jedności siła nie w budowanych murach!!!

Wld

Cytat:

Zaletą jazdy na etanolu jest fakt, że nie przyczyniamy się w ten sposób do efektu cieplarnianego - emitowany dwutlenek węgla pochodzi z roślin, które go zakumulowały z atmosfery, a nie z paliw kopalnych

Paliwa kopalne, to z czego niby powstaly? Co2 z etanolu jest lepszy od inego co2? Co za matol to pisal.

Zapomnialem dodac, ze jazda na biopaliwach skutkuje delikatnym podniesieniem zywnosci, ktora jest zrodlem np. rzepaku tj. oleju rzepakowego.

MalcolmX

Można w europie kupić samochód na benzynę i etanol np.

Saab 9-5 Biopower po 2006 roku, uzywany cena ok 60 000 pln, w Szwecji sporo tego jeździ, ponadto fiat w Brazylii już robi 3 generację silników na etanol i benzynę, tak więc technologia już jest zastosowana w autach.

Wld

Mialo byc "podniesieniem cen zywnosci"

Malcolm mozna kupic, ale jazda % bedzie droga. Akcyza wynosi jakies 1,57zl na litr, do tego pewnie VAT, podatek drogowy i nie wiem, co tam jeszcze. Gdziesz wyczytalem, ze Szwedzki etanol kosztowal 0,55 Euro.... bez podatkow. Ktos sie orientuje ile kosztuje w hurcie 1000l etanolu bez podatkow? Mozna bedzie prosto wyliczyc cene koncowa.

Voltar

Wld napisał:

Cytat:

Zaletą jazdy na etanolu jest fakt, że nie przyczyniamy się w ten sposób do efektu cieplarnianego - emitowany dwutlenek węgla pochodzi z roślin, które go zakumulowały z atmosfery, a nie z paliw kopalnych

Paliwa kopalne, to z czego niby powstaly? Co2 z etanolu jest lepszy od inego co2? Co za matol to pisal.

Zapomnialem dodac, ze jazda na biopaliwach skutkuje delikatnym podniesieniem zywnosci, ktora jest zrodlem np. rzepaku tj. oleju rzepakowego.

tyle że tzw. efekt cieplarniany prowadzi do ochładzania klimatu... wystarczy poczytać o erupcjach wulkanów i co się wtedy działo na świecie, temperatury rosły czy malały

Wld

W zaden sposob nie twierdze, ze co2 jest szkodliwe dla nas Smile

Chcialem pokazac jakim kretynstwem popisal sie dziennikarzyna. Paliwa kopalne tez powstaly z roslin, ktore zaabsorbowaly co2 z atmosfery. Bardziej od co2 szkodza inne zwiazki chemiczne zawarte w spalinach. Tlenki siarki i azotu oraz sadza mikroskopijnych rozmiarow ma wiekszy wplyw na zdrowie ludzi w miastach niz cale co2 razem wziete.

Madison

Ciekawe, nie czytałem wszystkich postów, ale czy ktoś próbował jeździć na alkoholu?

Poza tym przecież z węgla można wydobywać ropę co robili już Niemcy przed II wojną.

ropppson

a ja chcę sprężone powietrze . jeszcze pozytywniej. mi w zupełności by wystarczyła taka furmanka jak pokazane na tej stronie. czemu o tym jest cicho ? ile to kosztuje ? gdzie to mozna zobaczyc ?

polecam: http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/ekoauto/spr_pow.html

lukup

Ani samochod elektryczny , ani samochod na sprezone powietrze nie zastapi samochodu z silnikiem spalinowym w bliskim czasie w Polsce czy gdzie indziej na swiecie. Nie nalezy zapominac ze aby te samochody mogly jezdzic to trzeba miec wystarczajaca ilosc energi (w tym wypadku energi elektrycznej) do dyspozycji tych samochodow. Gdyby tak ktos chcial przestawic ogrzewanie wszystkich domow w Polsce na ogrzewanie elektryczne to najprawdopodobniej (pisze najprawdopodobniej ale powinienem napisac z pewnoscia) polskie elektrownie nie byly by w stanie zaspokoic takich potrzeb, a samochody elektryczne wymagaly by, byc moze, jeszcze wiecej energi niz ogrzewanie domow.

Co sie tyczy samochodow na sprezone powietrze to jestem raczej sceptyczny co do ich zasiegu z jednym "tankowaniem", ostatecznie powietrze mozna sprezac az do momentu gdy sie skropli, nastepnie jest to praktycznie niemozliwe. Przy rozprezaniu sie powietrze musi sie ogrzac, czyli oziebic wszystko co jest do okola, tak jak w lodowce czy zamrazarce.
Wydaje mi sie ze po dluzszej jezdzie taki silnik (jesli nie byla by to Australia lub Afryka) zaczol by sie zamieniac w bryle lodu.
Niemniej jednak nie zapominajmy ze nie tak dawno mowiono ze samoloty nie beda mogly latac; ze przekroczenie bariery dzwieku jest niemozliwe..... A wiec i ja moge sie mylic. Wink

_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.

ropppson

"Są takie rzeczy na świecie, które się nawet fizjologom nie śniły" F.Kiepski Very Happy

suspenser

lukup napisał:

Nie nalezy zapominac ze aby te samochody mogly jezdzic to trzeba miec wystarczajaca ilosc energi (w tym wypadku energi elektrycznej) do dyspozycji tych samochodow. Gdyby tak ktos chcial przestawic ogrzewanie wszystkich domow w Polsce na ogrzewanie elektryczne to najprawdopodobniej (pisze najprawdopodobniej ale powinienem napisac z pewnoscia) polskie elektrownie nie byly by w stanie zaspokoic takich potrzeb, a samochody elektryczne wymagaly by, byc moze, jeszcze wiecej energi niz ogrzewanie domow.

Co sie tyczy samochodow na sprezone powietrze to jestem raczej sceptyczny co do ich zasiegu z jednym "tankowaniem", ostatecznie powietrze mozna sprezac az do momentu gdy sie skropli, nastepnie jest to praktycznie niemozliwe. Przy rozprezaniu sie powietrze musi sie ogrzac, czyli oziebic wszystko co jest do okola, tak jak w lodowce czy zamrazarce.
Wydaje mi sie ze po dluzszej jezdzie taki silnik (jesli nie byla by to Australia lub Afryka) zaczol by sie zamieniac w bryle lodu.

W przypadku elektrycznego problem rozwiązałyby małe przydomowe elektrownie wiatrowo-słoneczne lub geotermalne - pomysłów jest sporo.

Co do sprężonego pow. to faktycznie ciekawe jaki zasięg miałby taki samochód przy rozsądnej wielkości zbiornika.
Problemem mogłoby być ogrzewanie wnętrza zimą, bo zmniejszałoby znacznie zasięg.
Oblodzenie silnika ? Dużo łatwiej coś ogrzać niż ochłodzić - patrz wydajność ogrzewania kontra klimatyzacji w aucie, a skoro spalinowe się nie topią od nadmiaru ciepła, więc damy radę coś z tym zrobić Wink

Podsumowując jednak - wg mnie elektryczny to dobry kierunek, bo większość urządzeń w aucie jest na prąd, a reszta może być nim zasilana, natomiast powietrzny to zbyt duża kombinacja (po co kombinować w przekształcanie energi w różne postaci w te i we wte gdy z każdym przekształceniem związane są straty).

Przypomniały mi się pomysły konstruowania wzmacniaczy głośnikowych sprzed lat - wzmacniacz pneumoniczny:

"Otóż, jak już kiedyś pisałem, było zapotrzebowanie na głośne gramofony, potrzeba urządzenia dyskoteki dotykała także naszych pradziadków. W czasach, gdy lampy elektronowe były czymś w rodzaju lampy Alladyna (z powodu kiepskiego opanowania techniki próżniowej produkcja ich była po prostu droga), radzono sobie w ten sposób, że igłę odczytującą płyty sprzężono z zaworkiem sterującym przepływem powietrza przez rurę, której wylot znajdował się w tubie. Jak to było skonstruowane detalicznie, nie wiem, ale ponoć drobne ruchy igły powodowały poważne zmiany w przepływie powietrza. To wpadając do tuby, grało z poważną głośnością, ponoć tylko cena wyparła owe dziwne konstrukcje z rynku, bo jakość audycji była doskonała."

Link:

http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f44/25.html
_________________
We wszystkim trzeba mieć umiar ... nawet w umiarze.

Za niezgodność poglądów i działań z własnymi Bimi zmniejsza limity.

Na szczęście kary ta są mniej dotkliwe niż za to samo 30 lat temu.

Pozdrowienia dla oficera prowadzącego.

lukup

suspenser napisal:

Cytat:

Podsumowując jednak - wg mnie elektryczny to dobry kierunek

Tez tak mysle. Samochod jest duzo prostszy w konstrukcji, nie ma potrzeby wymieniania oleju, filtrow ani systemu wydechowego, poza tym nie ma problemow z "zapalaniem" silnika. No ale te zalety to najwieksza wada w oczach tych co robia pieniadze na tych problemach. Dla tych co spekuluja olejami to musi byc istnym koszmarem wizja gdzie wlasciciel samochodu "tankuje do akumulatora" prad pochodzacy z wiatraka.
_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.