Kontrowersyjna ekskomunika w brazylii

jordii · Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 701 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Jeśli było, to przepraszam. Jeśli nie, to myślę, że warto się zastanowić nad tą mało świeżą wiadomością.

2009-03-06
http://www.feminoteka.pl/news.php?readmore=4648 (kopia wiadomosci, ktora "zniknela" z onetu)

Cytat:

(...)Dziewięcioletnia dziewczynka była gwałcona najprawdopodobniej przez swego ojczyma i zaszła w bliźniaczą ciążę. Jak poinformowały władze oraz policja, dziecko było wykorzystywane seksualnie od szóstego roku życia.

Zabieg aborcji przeprowadzono 4 marca, kiedy dziewczynka była w czwartym miesiącu ciąży r11; wynika z informacji podawanych przez media.

Ostro sprzeciwili się temu przedstawiciele Kościoła katolickiego w Brazylii, a arcybiskup Don Jose Cardoso Sobrinho z Recife ogłosił ekskomunikę lekarza, matki dziecka oraz całego zespołu medycznego, który brał udział w zabiegu. Arcybiskup nie nałożył natomiast ekskomuniki na ojczyma, który molestował dziewczynkę, ponieważ r11; jak wyjaśnił Sobrinho stacji telewizyjnej Globo TV r11; "poważniejszym czynem niż gwałt jest aborcja, niszczenie niewinnego życia."

Dziewięciolatka nie została objęta ekskomuniką, ponieważ prawo obowiązujące w Kościele Katolickim stanowi, że osoby niepełnoletnie nie podlegają ekskomunice r11; wyjaśnił Sobrinho.

- Kościół jest łaskawy w przypadku osób niepełnoletnich r11; powiedział arcybiskup. - Jednak w przypadku dorosłych, którzy zatwierdzili i przeprowadzili tę aborcję, ekskomunika wchodzi w życie.

- Prawo boskie jest ponad prawem ludzkim r11; dodał Sobrinho. (...)

Oraz inne źródła opisujące to zdarzenie (z różnych stron, w zależności od punktu siedzenia ;/)
http://wyborcza.pl/1,75477,6349897,Aborcja_dziewieciolatki_w_Brazylii.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1.....uniki.html
http://ekai.pl/z_prasy/x18692/abp-fisich.....skomunike/
http://fronda.pl/tomasz-terlikowski/blog.....by_milczec
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1883598,00.html
http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/a.....54389.html
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,611654,00.html
http://www.sueddeutsche.de/panorama/63/460695/text/
_________________
www.demokracjabezposrednia.pl

sqrski

Cytat:

(...)Dziewięcioletnia dziewczynka była gwałcona najprawdopodobniej przez swego ojczyma i zaszła w
Ostro sprzeciwili się temu przedstawiciele Kościoła katolickiego w Brazylii, a arcybiskup Don Jose Cardoso Sobrinho z Recife ogłosił ekskomunikę lekarza, matki dziecka oraz całego zespołu medycznego, który brał udział w zabiegu. Arcybiskup nie nałożył natomiast ekskomuniki na ojczyma, który molestował dziewczynkę, ponieważ r11; jak wyjaśnił Sobrinho stacji telewizyjnej Globo TV r11; "poważniejszym czynem niż gwałt jest aborcja, niszczenie niewinnego życia."
/

Ogłosił ekskomunikę czyli poinformował o niej. Za aborcję wpada się w ekskomunikę z automatu. Z mocy samego prawa. Nie można jej nałożyć.

Za przekroczenie którego kanonu KPK miałby dostać ekskomunikę molestujący ojciec?
Pytamboniewiem

jordii · Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 701 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Cytat:

Za przekroczenie którego kanonu KPK miałby dostać ekskomunikę molestujący ojciec?
Pytamboniewiem

Dobre pytanie. Ja tez nie wiem. Jaki z tego wniosek?
_________________
www.demokracjabezposrednia.pl

Zero

A za morderstwo jest ekskomunika?
Z tego co wiem to nie, czyli co, życie płodu jest więcej warte niż narodzonego człowieka?
To może jeszcze oskarżmy onanizujących się mężczyzn o ludobójstwo?
_________________
"Nic nie jest skończone, dopóki się nie skończy" Miś Yogi.
"Wysoko rozwinięta technika jest nieodróżnialna od magii" I. Asimov

sqrski

jordii napisał:

Cytat:

Za przekroczenie którego kanonu KPK miałby dostać ekskomunikę molestujący ojciec?
Pytamboniewiem

Dobre pytanie. Ja tez nie wiem. Jaki z tego wniosek?

Mnie się pytasz jaki z tego wniosek?
To nie ja napisałem w tytule coś o "kontrowersyjnej" ekskomunice

sqrski

Zero napisał:

A za morderstwo jest ekskomunika?
Z tego co wiem to nie, czyli co, życie płodu jest więcej warte niż narodzonego człowieka?
To może jeszcze oskarżmy onanizujących się mężczyzn o ludobójstwo?

A co ma wspólnego masturbacja z ludobójstwem?
Jesteś katolikiem? Jeśli tak, to nikt Cie raczej na siłę w Kościele nie trzyma.
Nie jesteś? To w jakim celu chcesz dyskutować o Kodeksie Prawa Kanonicznego który dotyczy katolików?

Kanony KPK nie mają na celu gradacji czy życie nienarodzonego dziecka jest warte mniej czy więcej niż życie narodzonego dziecka lub dorosłego człowieka.
Nigdzie w KPK nie jest napisane - mordujcie i zabijajcie bo nic wam za to nie grozi.
A V przykazanie brzmi nie zabijaj.

jordii · Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 701 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

sqrski: napisałem w tytule, że ta brazylijska ekskomunika jest kontrowersyjna, ponieważ zdania na jej temat są podzielone. Wielu ludzi wystąpiło z kk na znak protestu z jego polityką. Nawet środowiska katolickie nie są w tej kwestii zgodne.

Cytat:

Przewodniczący Papieskiej Akademii Życia, arcybiskup Rino Fisichella skrytykował arcybiskupa Olindy i Recife w Brazylii, który ogłosił, że osoby odpowiedzialne za aborcję dziewięcioletniej dziewczynki obłożone zostały ekskomuniką.

Zanim ktokolwiek poczuje się urażony, proszę zwrócić uwagę, że ta wiadomość NIE dotyczy WIARY, lecz poczynań kościoła katolickiego. Bóg i wiara, a instytucja, która uzurpuje sobie monopol w pośrednictwie z nim, to dla mnie dwie odrębne sprawy. Jeśli ktoś się nie zgadza z polityką kk, to w moim odczuciu, aby żyć w zgodzie z własnym sumieniem, może albo wystąpić z tej instytucji, albo wyrazić swój protest w jej ramach i próbować na nią wpłynąć. W przeciwnym razie jest to hipokryzja. Zdaje się, że w bibli jest coś na ten temat:

Cytat:

Objawienie Jana 3:15-16 „Znam uczynki twoje, żeś ani zimny, ani gorący. Obyś był zimny albo gorący! A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich”

Wiadomość o ekskomunice zapodałem, ponieważ odnoszę wrażenie, że w Polsce to wydarzenie pozostało bez echa. W moim odczuciu, to forum jest po to, aby nie zostały zapomniane niewygodne informacje, które media lub inne grupy wpływu próbują przemilczeć.
_________________
www.demokracjabezposrednia.pl

neira

dzisiaj nawet pudelek zaszalal, i pomiedzy kolorowymi bajkami i plotkami o "celebrities" i nie tylko Smile

umiescil wlasnie info na ten temat Smile

http://www.pudelek.pl/artykul/18593/watykan_potepil_zgwalcona_9_latke/

Cytat:

Cały świat obiegła wiadomość, że dziecko, które wykorzystał dorosły mężczyzna, zostało... potępione przez Kościół Katolicki!
Brazylijka zaszła bowiem w efekcie brutalnego gwałtu w bliźniaczą ciąże i decydowała się na aborcję. W odwecie miejscowy biskup ekskomunikował lekarza, który dokonał zabiegu, samą 9-latkę, a także całą jej rodzinę. "Twardziel"...
Początkowo biskupi próbowali zatuszować sprawę i zapobiec jej publikacji w prasie. Historia 9-latki wzbudziła bowiem oburzenie nawet pośród bardzo religijnych Brazylijczyków. W odpowiedzi na ataki mediów arcybiskup Recife Jose Cardoso Sobrinho... oficjalnie potępił ofiarę gwałtu u powiedział, że "aborcja to cięższy grzech niż zabicie dorosłego człowieka". Zaledwie kilka dni później głos zabrał Watykan. Po przemyśleniu na łamach L'Osservatore Romano Kościół zdecydowanie potępił każdą aborcję, nawet, jeśli dokonała jej zgwałcona przez ojczyma 9-latka...
W tej sprawie większość ludzi popiera lekarzy i rodzinę. Wszystko, co zrobili, było legalne i właściwe – Dziennik cytuje wypowiedz Beatriz Galli przedstawicielki organizacji pozarządowej, która walczy o prawa kobiet. Zdaniem działaczki taka postawa duchownych osłabia ich autorytet i poddaje w wątpliwość w wiarę w przykazanie miłości. Ta nietolerancja będzie odstraszać kolejnych wyznawców.
W Brazylii aborcja jest dopuszczalna jedynie w przypadku gwałtu lub, jeśli życiu matki zagraża poważne niebezpieczeństwo. W przypadku 9-latki oba kryteria były spełnione. Dziewczynka była zbyt niedojrzała, aby normalnie donosić ciążę i urodzić bliźnięta. Poród mógł wiązać się z bardzo poważnym ryzykiem.
Mimo tego są ludzie, dla których i to powinno być karane (może jeszcze więzieniem?!). W Polsce ich reprezentantem jest Wojciech Cejrowski. Jego zdaniem każda aborcja to morderstwo i zbrodnia. Czyli również ta. Chcą potępiać i wykluczać z Kościoła zgwałcone dziecko. Może to i lepiej - po co jej uznanie w oczach tak mściwych i nieczułych na cierpienie ludzi?

a jesli chodzi o sam temat, to moim zdaniem przechodzi to ludzkie pojecie, ze ktos oficjalnie stwierdza, ze dziewieciolatka powinna urodzic dziecko. zamiast wypowiadac takie madrosci, kosciol powinien zamilknac i sie nie osmieszac. nie dosc ze dziewczynka jest skrzywdzona psychicznie, to jeszcze powinna narazac swoje zdrowie i zycie zeby zostac meczennica i wzorem dla innych dzieci.
_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain

jozo2009 · Dołączył: 13 Mar 2009 Posty: 149 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

A cóż warta jest ta ekskomunika wobec tragedii tej dziewczynki? To tylko doniosłe gderanie jakiegoś spasionego klechy - czy poznał ją, starał się pomóc nawet po fakcie? Wszak to istota ludzka, skrzywdzona owieczka. Jak tak szastali wyklęciem to mogli i ojcu, pedofilowi, zwyrodnialcu też kwitek wypisać - czemu nie?

Popełniła błąd czy można niepełnoletniemu dziecku dać odpowiedzialność za taki czyn, czy może została zmuszona poprzez ojca, środowisko, rodzinę, sytuacje materialną - "wszystkie grzechy są jej odpuszczone", i czy winno się widzieć winę w może nieświadomym dziecku? Kto rzucił pierwszy kamień - o dziwo posłannik Jezusa.

Zresztą, mało wyznań na świecie - do wyboru do koloru, nie chcą tu, może uda się tam.

Dla mnie pedofil to zbrodniarz, a ekskomunika gwałcicieli i tym podobnych zwyrodnialców też winna sięgnąć. Aha, nie miałby kto mszy odprawiać.

Sorry za zgryźliwość, jednak dla mnie najważniejszy jest człowiek a nie jakieś wyklęcia i wyłączenia, a przeciwnikiem aborcji jestem zajadłym. Lecz spójrzmy przez pryzmat nie instytucji, a cierpiącego, bo co ma piernik do wiatraka.

toto · Dołączył: 18 Mar 2009 Posty: 264 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Specjalnie wyciągnąłem artykuły z dwóch zwalczających się środowisk. W relacji Gazety Wyborczej nie ma słowa o ekskomunice dziewczynki, nie ma też nic w relacji ze strony Stowarzyszenia Piotra Skargi. Rozumiem, że dodanie do relacji informacji o ekskomunice dziewczynki robi artykuł bardziej smakowity i można dodatkowo pojeździć na biskupie jak na łysej kobyle, jednak taki artykuł staje się kłamstwem. Kłamstwo wymieszane z prawdą jest kłamstwem, stara komunistyczna metoda, której z lubością używają współczesne media.

http://wyborcza.pl/1,75477,6349897,Aborcja_dziewieciolatki_w_Brazylii.html

Acybiskup archdiecezji Olinda i Recife w brazylijskim stanie Pernabuco obłoży ekskomuniką lekarzy, którzy przeprowadzili zabieg usunięcia ciąży na 9-letniej dziewczynce. Kościelna kara spotka też matkę

Sprawa wstrząsnęła Brazylią. Dziewczynka była w ciąży bliźniaczej od czterech miesięcy. W ciążę zaszła w wyniku gwałtu.
Niedoszły ojciec - ojczym dziewczynki - siedzi w areszcie. Ma 23 lata, a swą przybraną córkę molestował seksualnie od 3 lat. Policja podejrzewa, że gwałcił także 14-letnią niepełnosprawną siostrę dziewczynki. Grozi mu kara 15 lat więzienia.
Aborcja jest w Brazylii legalna, ale jedynie w przypadku, gdy jest wynikiem gwałtu lub gdy istnieje zagrożenie dla życia matki. Lekarze zdecydowali się na usunięcie ciąży, gdyż obawiali się, że dziewczynka nie przeżyje porodu.
Kościół potępił zabieg. - Prawo boskie jest ponad ludzkim. Jeśli prawo ludzkie stoi w sprzeczności z boskim, nie ma żadnej wartości - powiedział arcybiskup Jose Cardoso Sobrinho występując w telewizji Globo. Przemawiając w telewizji na żywo ogłosił też, że matka dziewczynki i lekarze zostaną obłożeni ekskomuniką.
Aborcja dziewięciolatki to nie jest jedyny taki przypadek w Brazylii. Według telewizji Globo na południu kraju do szpitala została właśnie przyjęta 11-latka w ciąży z 51-letnim przyrodnim ojcem. Sprawca tego gwałtu sam oddał się w ręce policji.

http://www.piotrskarga.pl/ps,3167,2,0,1,I,informacje.html

Brazylia: ekskomunika za uśmiercenie nienarodzonych bliźniąt
Metropolita Olinda i Recife abp José Cardoso Sobrinho ekskomunikował matkę i lekarzy, którzy dokonali aborcji na 9-letniej dziewczynce. Od 3 lat była ona ofiarą gwałtów dokonywanych przez jej ojczyma. Dziewczynka oczekiwała narodzin bliźniaków.
Uzasadniając ogłoszenie ekskomuniki hierarcha oświadczył, że zabijanie dzieci nienarodzonych jest w nauce Kościoła zawsze przestępstwem. Dodał także, że prawo ludzkie nie stoi ponad prawem Bożym.
Dziewczynka od 3 marca otrzymywała w jednym ze szpitali publicznych w Recife tabletki wczesnoporonne, a wczoraj aborterzy usunęli jej nienarodzone dzieci. Pretekstem do aborcji było rzekome zagrożenie życia dziewczynki. W myśl prawa brazylijskiego nienarodzone dziecko można uśmiercić tylko wtedy, gdy ciąża jest wynikiem gwałtu lub zagraża życiu matki. Według aborterów w tym przypadku zaistniały jednocześnie oba te przypadki.
Od wtorku 3 marca, gdy sprawa się stała głośna, abp Cardoso próbował zapobiec aborcji. Kiedy wszelkie próby zapobieżenia śmierci bliźniąt nie dały pozytywnego rezultatu, metropolita ogłosił ekskomunikę wszystkich, którzy brali czynny udział w popełnieniu tego czynu, z wyjątkiem ciężarnego dziecka. – Aby zaciągnąć tę karę kościelną, konieczna jest dorosłość. Kościół jest bardzo wyrozumiały, szczególnie dla niepełnoletnich. Natomiast dorośli, którzy popierali bądź dokonali aborcji, zostali ekskomunikowani – wyjaśnił 75-letni hierarcha.
Zwrócił następnie uwagę, że „Kościół nie ma w zwyczaju ogłaszania ekskomuniki”. – Teraz oczekuje, że osoby ekskomunikowane zdobędą się na refleksję i nie będą czekać do śmierci, aby się nawrócić – wyraził nadzieję abp Cardoso.
Archidiecezja Olinda i Recife chce zawiadomić prokuraturę o popełnieniu przestępstwa przez matkę dziewczynki, gdyż artykuły 1. i 5. Konstytucji Brazylii gwarantują prawo do życia każdej istocie ludzkiej.
Źródło: KAI

toscani30

Dla Kościoła jak widzę ratunku już nie ma, wieki temu się ośmieszali i robią to samo teraz. Tyle że dawniej lud był nie wykształcony..O pedofilii nie warto chyba znów wspominać. Ich zacofanie i zakłamanie wystarczy by w obecnych czasach zrazić do siebie co inteligentniejszą część "katolików"

eNKa

toscani 30. Nie zgodzę się, że kiedyś lud był "nie wykształcony", zresztą z całą resztą także. Po prostu dziś niewykształceni są przekonani o swoim wykształceniu a przez nie wyższości.

W temacie. Nie ma kontowersji, skoro zaistniało zdarzenie skutkujące tą karą. To, że ktoś z kimś innym rozmawia na temat i/lub nie rozumie nie oznacza w tej sprawie różnych wersji bo wersja jest opisana.
_________________
"każdy samolot ma skrzydła więc jest też szybowcem"
"Do protestujących dołanczają się też wszelkiego rodzaju organizacje..."
~Bimi