Jak widzisz Jezusa - możesz stracić dziecko

AQuatro

Bo to może oznaczać, że masz nierówno pod sufitem. Smile

Pierwszy przypadek w Polsce, gdzie zabrano dziecko z powodu objawień matki:

Cytat:

W 2007 roku decyzją sądu rodzinnego Renacie i Piotrowi Dzikowiczom z Legnicy zawieszono prawa rodzicielskie do 10-letniego syna Pawła. Chłopca umieszczono tymczasowo w Pogotowiu Opiekuńczym, z którego najprawdopodobniej przeniesiony zostanie do miejscowego Domu Dziecka. Pani Renata i Pan Piotr są spokojnymi ludźmi, lubianymi przez sąsiadów i pracującymi zawodowo. Ich minusem okazała się nadopiekuńczość wobec syna, który stał się nieznośny w szkole wobec nauczycieli i rówieśników. Ponadto wysoce niepokojąca stała się głęboka religijność tej rodziny, m.in. objawienia, które rzekomo miała Renata Dzikowicz będąc nastoletnią dziewczynką i które sporadycznie zdarzają się do tej pory. Oprócz odebrania dziecka, sąd nakazał Renacie i Piotrowi Dzikowiczom farmakologiczne leczenie psychiatryczne, na które nie wyrażają zgody.

Obejrzyjcie również reportaż:
http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-.....y-26032009

Moim zdaniem niesłusznie odbierają jej dziecko. Połowa Polaków wierzy w różne cuda, jedni je widzą inni nie. Ale od razu odbierać dziecko, to chyba trochę nie bardzo...
Trzeba było by odebrać prawie wszystkim Wink

Nie zdziwił bym się jak by za tym wszystkim stał lokalny proboszcz,
oni bardzo nie lubieją prywatnych objawień.
Tak tworzy się konkurencja. Smile

FreeG

Każdy ma prawo być idiotą i choć zabranie idiocie dziecka będzie miało pozytywne skutki, absolutnie nie powinno się tego robić.

pcl

Nie uwierzyłbym, gdybym nie zobaczył na własne oczy.
Jednak zauważyłem z treści, że sądy dwóch instancji potraktowały tak tę sprawę.
Ja akurat myślę, że ta znieczulica będzie postępować i coraz częściej będziemy mieli do czynienia z takimi sytuacjami. Wkrótce każdy, kto będzie myślał inaczej niż nakazuje jedna religia, będzie musiał się pożegnać z prawami, do życia włącznie.
Ogólnoświatowy porządek przyniesie potężne zmiany i przewartościuje i uporządkuje wszystko. W innym przypadku nie byłby to porządek.

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Z całą stanowczością mówimy nie domorosłym wizjonerom. Tylko święci Kościoła mają prawo do świętych wizji, reszta to podszepty szatana. Wielu będzie fałszywych proroków, jak powiada Pismo.
Farmakologiczne leczenie też jest błędem, tu potrzeba egzorcyzmów!
A kiedy one zawiodą potrzebna jest lobotomia.

Właściwie każdy przejaw niezależności sądy powinny traktować lobotomią. Bo w sumie jaka to różnica, czy lobotomia będzie chirurgiczna czy farmakologiczna?

I pomyśleć, że ja z własnej woli przyszedłem na ten świat....
Już sam fakt chęci bycia w tym cyrku jest rodzajem patologii.

pswierq

Przemo, jesli jestes inkarnacja, to jestes tu z woli jaszczurow, nie z wlasnej.

AQuatro

Przemo napisał:

Z całą stanowczością mówimy nie domorosłym wizjonerom. Tylko święci Kościoła mają prawo do świętych wizji, reszta to podszepty szatana. Wielu będzie fałszywych proroków, jak powiada Pismo.

Dokładnie, tak mówi Kościół.
Dlatego uważam, że to proboszcz podpierdolił ją do prokuratury i zrobił jej jazdę.
Zresztą w materiale była wzmianka, że powiedziała o czymś tylko księdzu,
a prokuratura już wiedziała. Smile

Przemo ty mówiłeś to na serio z tymi podszeptami szatana ?

astrit

Przemo napisał:

Z całą stanowczością mówimy nie domorosłym wizjonerom. Tylko święci Kościoła mają prawo do świętych wizji, reszta to podszepty szatana. Wielu będzie fałszywych proroków, jak powiada Pismo.
Farmakologiczne leczenie też jest błędem, tu potrzeba egzorcyzmów!
A kiedy one zawiodą potrzebna jest lobotomia.

czy mógłbys rozwinać temat i podać czyich egzorcyzmów potrzeba oraz kto to są ci święci kościoła??? scratch

może

???

Przemo napisał:

I im więcej dawałem, tym większa wypełniała mnie radość. Prawdziwe, cudowne SZCZĘŚCIE I RADOŚĆ, płynące z dzielenia się czystą, bezwarunkową MIŁOŚCIĄ. Czy może być coś piękniejszego?

- ten cyt. to jak pamiętam z twojego postu w temacie o doznaniach klinicznych Wink

dziwie się że osoba która doświadcza takich doznań w trakcie przebywania jedną nogą poza naszym wymiarem w ten sposób pisze...
być może "pani z objawieniami" z tego co mówi ma okazję odbierać pewne doznania nie będąc poza tym "światem"
lobotomia to chyba nie najlepszy pomysł, a jak ktoś myśli i uważa inaczej to niech na sobie najpierw wypróbuje i nam tu opowie jak było!!!

qweq3

FreeG napisał:

Każdy ma prawo być idiotą i choć zabranie idiocie dziecka będzie miało pozytywne skutki, absolutnie nie powinno się tego robić.

Ryj pajacu. Tak sie sklada, ze sa to przyjaciele rodzicow mojego kolegi.
Bardzo mile i madre osoby.

Nie znasz ich, to zamknij pysk, bo to samo o tobie mozna powiedziec idioto.

Ty jestes takim kretynem, ze nawet czytac ze zrozumieniem nie potrafisz, juz nie raz to udowodniles.

Takich jak ty to hitler powinien spalic. Mniej idiotow byloby na swiecie, ktorzy pisza idiotyczne rzeczy.

FreeG

No i zmarnowałeś swój dzienny limit. Wracaj do golenia główki Very Happy

Przemo · Dołączył: 04 Mar 2009 Posty: 230 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Nie pisałem na serio.
Przedstawiłem oficjalne stanowisko kościoła w kwestii objawień. Oczywiście jeżeli ktoś ma na to ochotę może oficjalne stanowisko kościoła traktować na serio. Wolna wola.

Dlaczego egzorcysta? Ano trzeba być konsekwentnym, jeśli wizje - objawienia powoduje szatan to potrzeba egzorcysty, żeby tego szatana przepędzić.

Oczywiście że lobotomia to idiotyzm, zresztą taki sam jak podawanie psychotropów. Ale co ma zrobić system z kobietą, która doznaje "nielegalnych" wizji? Jak ma skutecznie zabronić wizji? Bo przecież do tego sprowadza się orzeczenie sądu. Wpasować kobietę w przyjęte ramy "normalności", czyli spowodować, żeby nie miała wizji.
Przy czym zupełnie "normalne" jest nauczanie dzieci o świętych, którzy doznawali wizji.

Wyspa

Cytat:

Przy czym zupełnie "normalne" jest nauczanie dzieci o świętych, którzy doznawali wizji.

dokładnie...

widać tutaj w powietrzu jakąś paranoje... Mad

święci mieli wizje ale w 21 wieku zwykły obywatel wizji mieć nie może! Confused

jozo2009 · Dołączył: 13 Mar 2009 Posty: 149 Post zebrał 0 sat Podarowałeś sat

Tak się składa (w istocie), że wizje zarezerwowane są dla świętych kościoła, postaci historycznych niemalże. Dziś prywatne objawienia (czy to Jezus i reszta familii, kosmici i inne) nie powinny stawać się udziałem opinii - ponieważ prawo, reasumując, uzna je za "nielegalne Shocked

" tudzież szkodliwe dla norm szarego społeczeństwa.

Zważywszy na fakt, że osoby takie nie są niebezpieczne, odebranie praw, widzę niejako zamach na rodzinę. W naszym pięknym kraju dzieci rodzą się z kazirodczych związków, gwałcone przez ojców, katechetów nauczycieli itp, w chorych środowiskach patologicznych (alkoholizm, przemoc) pozostają i dorastają bez większej interwencji odpowiednich służb socjalnych (a później - "o jej nic nie wiedzieliśmy!")

Zrobiono sobie show! I tyle. Tak jest ze wszystkim "niewyjaśnionym". Zapytajmy się - co zrobić by naprawić? Sąd - zniszczył. Ksiądz wbił ostatni gwóźdź (a gdzie jego wiara? he?). Smutne. Zrobiono więcej złego, niżby przypuszczać.

Nie sądzę więc, by rzeczony Jezus namawiał nieszczęsną do złych czynów, wpływających na dzieciaka. Falstart na całej linii z tym wyrokiem, gdyby nieznośne pociechy odbierano rodzicom - około 40% małżeństw pozostało by bezdzietnych.
Gdzie odpowiednie wyważenie sprawy? Specjalista mógłby prowadzić konsultacje z kobietą, może parę pigułek, ale nie rozbijanie rodziny! Mam ciotkę, i to z poważniejszymi zaburzeniami - jej dzieci nikt nie zabierał!

Objawienia zjawiskiem częstym oraz "normalnym" nie są, a skoro w wachlarzu paranormalnym występują, skazane automatycznie na wyśmianie i podejrzliwość - jak na załączonym obrazku - do dalekich granic. Również obserwatorzy UFO w Kaczylandii już bezpieczni czuć się nie mogą, wróżki pod lupę, radiesteci oraz wiejscy znachorzy przed prokuraturę.
Taki morał - jak coś widzisz zachowaj dla siebie - a zwierzać się księdzu to głupota najwyższa. Że też Jezus jej nie ostrzegł!

Wld

Sad uznal, ze Bog moze zrobic im takiego psikusa jak Ezechielowi hehe. A niech baba nie uslyszy ostatniego objawienia i ukatrupi dzieciaka Wink

Sam mialbym obawy oddac dziecko takiej nawiedzonej rodzince. Trzeba pamietac, ze w sadzie Boga nie ma. Zadnego. Dajmy na to jest sprawa typa o zabojstwo, ktory tlumaczy sie, ze tak kazal mu (Bog, Jezus, Mahomet do wyboru). Niktore badania wykazuja, ze jest zdrowy, wariograf, ze mowi prawde itd. Co z takim pacjentem zrobic?

Ciekawe jakby miala objawienia Mitry lub Indianskiego Wielkiego Ducha? Ludzie traktujcie wszystkich rowno. Nawiedzony jest podejrzany, bo 99% przypadkow wskazuje, ze sa to zwykle pojeby. Jesli ta rodzina zmiescila sie w tym 1%, to ma wyraznego pecha i nalezy jej wspolczuc.

Maestro

Ach te religie dlaczego z nimi tyle problemów ? Dzieciak powinien do rodziców wrócić, tam jest jego miejsce !

Myślę że nie powinno sie obrażać uczuć religijnych, obojętnie jakich, szanuj większość a większość niech szanuje mniejszość. A najważniejsze to zachowaj Swoją religie dla SIEBIE !

Natomiast jeśli ktoś nie szanuje Ciebie, Twojego wyznania, no to wtedy zagłada Wink

Astan

Cytat:

Myślę że nie powinno sie obrażać uczuć religijnych

Zdefiniuj uczucia religijne.

Cytat:

Myślę że nie powinno sie obrażać uczuć religijnych, obojętnie jakich

Np. scjentologia to taka religia, której nie powinno się obrażać. W końcu opiera się na faktach. (joke)
Religie są często równie głupie co partie polityczne, a je można bluzgać.

Cytat:

A najważniejsze to zachowaj Swoją religie dla SIEBIE !

Czyli jako katol nie mógłbym chodzić z krzyżykiem na szyi? Jeszcze lepiej!
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

Wld

Jehowym powinno sie pozwolic, aby ich dzieci umieraly, bo cymbal jeden z drugim wymyslil, ze krew jest zla. Religie oglupiaja czlowieka. Ten zakaz brania krwi jest tak tragiczny, bo wlasnie ktos w ten sposob zinterpretowal slowa "aby powstrzymac sie od krwi". Reszta cymbalow za nim powtarza, bo tak wymaga religia. Skad pomysl, ze chodzi o transfuzje, skoro ludziom 2000 lat temu nie snilo sie o tym. Skad w ogole wiadomo co mial na mysli ten kto pisal te slowa. Skad wiadomo, ze te slowa sa prawdziwe i ze piszacy nie byl nachlany jak je pisal? Pozatym wg. Jehowych dziecko nie jest Jehowym, bo chrzest i przyjecie do zboru wykonuje sie na osobach pelnoletnich. Jednak rodzice zakazuja im krwi, bo takie maja uczucia religijne, czy zabobony. Chcesz pozwalac na takie ekscesy grupkom nawiedzonych? Szacunek do wyznania chyba nie ma tu nic do rzeczy, bo wchodzi stan wyzszej koniecznosci.

Maestro

Astan napisał:

Zdefiniuj uczucia religijne.
Np. scjentologia to taka religia, której nie powinno się obrażać. W końcu opiera się na faktach. (joke)

to chyba oczywiste że nie nazwiesz kogoś kretynem tylko dlatego że nie wierzy w to co Ty ?

Astan napisał:

Religie są często równie głupie co partie polityczne, a je można bluzgać.

Dlatego należy oddzielić państwo od kościoła (religi).

Astan napisał:

Czyli jako katol nie mógłbym chodzić z krzyżykiem na szyi? Jeszcze lepiej!

A chodź sobie nawet z krowim uchem na szyi byle byś tylko nie chciał mnie nawracać np. w SZKOLE na jedyną słuszną drogę

Ja twierdze tylko że jak chodzi o jakąkolwiek religie to zaczynają się problemy ! Religie często bywają źródłem nienawiści i tyle.

Wld napisał:

Jehowym powinno sie pozwolic, aby ich dzieci umieraly, bo cymbal jeden z drugim wymyslil, ze krew jest zla

Nie sądzę że to jest dobre pozwalać na coś takiego

Astan

Cytat:

to chyba oczywiste że nie nazwiesz kogoś kretynem tylko dlatego że nie wierzy w to co Ty ?

W nic nie wierzę. I mówiłem o ubliżaniu religii, a nie ludziom. Nie powiedziałbym ,, wszyscy wyznawcy scjentologii to kretyni", a ,,scjentologia jest debilna"(bo jest)

Cytat:

Religie są często równie głupie co partie polityczne, a je można bluzgać.

Dlatego należy oddzielić państwo od kościoła (religi).

Ale osso chodzi, Panie? Gdzie Ja napisałem coś o laicyzacji??
Chodziło mi o porównanie. Podam inny przykład, religie są równie, co niektórzy ludzie.

Cytat:

A chodź sobie nawet z krowim uchem na szyi byle byś tylko nie chciał mnie nawracać np. w SZKOLE na jedyną słuszną drogę

To jest manifestacja religii. Ba, istnieją religie, które każą ludziom ludziom (ŚJ) chodzić po domach. W końcu tak napisano w Biblii. Wg. Twojej opinii, nie powinno się obrażać ich religii, bo to jest ,,obraza uczuć religijnych"(WTF?!).

Cytat:

Ja twierdze tylko że jak chodzi o jakąkolwiek religie to zaczynają się problemy ! Religie często bywają źródłem nienawiści i tyle.

Uogólniasz...
P.S. Jestem ateistą.[/quote]
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

Maestro

Cytat:

to chyba oczywiste że nie nazwiesz kogoś kretynem tylko dlatego że nie wierzy w to co Ty ?

Cytat:

W nic nie wierzę. I mówiłem o ubliżaniu religii, a nie ludziom. Nie powiedziałbym ,, wszyscy wyznawcy scjentologii to kretyni", a ,,scjentologia jest debilna"(bo jest)

a co powiesz o wyznaniu katolika ?

Wld

a co powiesz o wyznaniu zyda, ktory z radoscia w sercu zrzuca bomby na cywili w Gazie, bo ta ziemia jest im nadana przez Jahwe. Jeszcze osiol sadzi, ze ich przewaga wojskowa jest spowodowana moca boza. A zaczelo sie od jakiegos malego nawiedzenia na pustyni....

Astan

Cytat:

a co powiesz o wyznaniu katolika ?

Heh, nie założę się, ale przypuszczam, że nawet na oczy nie widziałeś katechizmu kościoła rzymskokatolickiego.
Katolicyzm- uznaje coś za prawdę objawioną, więc jest nieracjonalny.
Z resztą, nigdy nie określam człowieka na podstawie religii. Znam wielu racjonalnych katolików, a znam również ateistów, którzy wierzą w ,,coś po", energię chi itd. Wg. mojej definicji ateizmu, ateista w ogóle nie uznaje czegokolwiek, co nie jest racjonalne. Nie posiadam definicji katolika, ale gdyby była przynajmniej tak restrykcyjna jak ateisty, to w Polce zostało by `2% katolików. Jednak wciąż uznawał bym ich religię za nieracjonalną.
P.S. Zmieniasz temat, nie odpowiadając na pytania.
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

kondrix

Wld napisał:

Jehowym powinno sie pozwolic, aby ich dzieci umieraly, bo cymbal jeden z drugim wymyslil, ze krew jest zla. (...) Ten zakaz brania krwi jest tak tragiczny. Reszta cymbalow za nim powtarza, bo tak wymaga religia.

Okazuje się, że transfuzje jednak działają negatywnie na nasze zdrowie.
Bezkrwiste operacje sa dla pacjenta lepsze niż tradycyjne z transfuzją.
Jesli mnie pamiec nie myli czytalem o tym w New Scientist.

Wld

Szczgolnie jak kolo wjezdza na oddzial z po wypadku wykrwawiony, albo z zakazona krwia. Kondrix wez nie zalamuj mnie. Wg. Wiki cymbaly nawet zakazywaly przeszczepu. Zeby byla jasnosc: jak robi to dorosly czlowiek, to niech sobie robi ze swoim zdrowiem dowolne rzeczy. Gadamy o dzieciach.

Maestro

Astan napisał:

Cytat:

a co powiesz o wyznaniu katolika ?

Nie posiadam definicji katolika, ale gdyby była przynajmniej tak restrykcyjna jak ateisty, to w Polce zostało by `2% katolików. Jednak wciąż uznawał bym ich religię za nieracjonalną.

Lawirujesz to raz a dwa nie rozumiem dlaczego nie portaktowałeś religi katolickiej tą samą miarą co scjentologie ?. Wnioskując po Twojej wypowiedzi myśle że bycie ateistą to dla Ciebie taki okres przejściowy, okres poszukiwania drogi. Zatanawia mnie co jest dla Ciebie racjonalne ? to co widzisz, to co namacalne ? Czasem wydaje nam się że wiemy wystarczająco, potem okazuje się jak bardzo byliśmy w błędzie.

Nazwałeś scjentologie kretyńską, religie katolicką nieracjonalną tylko widzisz, to samo ktoś może powiedzieć o ateizmie.

Pozdrawiam

Astan

Jak ładnie jest zmienić temat, kiedy traci się grunt. Ale spoko, odpowiem.

Cytat:

Lawirujesz to raz a dwa nie rozumiem dlaczego nie portaktowałeś religi katolickiej tą samą miarą co scjentologie ?

Wybacz, ale dla mnie coś, co nie jest racjonalne, staje się jednocześnie kretyńskie. Zapomniałem dodać, że to dla mnie synonimy.

Cytat:

Wnioskując po Twojej wypowiedzi myśle że bycie ateistą to dla Ciebie taki okres przejściowy, okres poszukiwania drogi.

Strasznie szybko Ci poszło podsumowanie. Jedno zdanie i po robocie.
Proszę o cytacik.
Jak ładnie jest zmienić temat, kiedy traci się grunt. Ale spoko, odpowiem.

Cytat:

Zatanawia mnie co jest dla Ciebie racjonalne ?

Po pierwsze, na masę tematów nie mam w ogóle zdania. Żadnego, bo nie mam wystarczającej wiedzy, żeby coś pojąć. Po drugie, moja definicja Cię nie zadowoli. Po trzecie, wikipedia się kłania [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Racjonalizm_filozoficzny][/url]. Mogę z grubsza powiedzieć, że chodzi o możliwość dowiedzenia wszystkiego rozumowo.

Cytat:

Racjonalizm - (łac. ratio - rozum; rationalis - rozumny, rozsądny) to filozoficzne podejście w epistemologii zakładające możliwość dotarcia do prawdy z użyciem samego rozumu z pominięciem doświadczenia, poprzez stworzenie systemu opartego na aksjomatach, z których poprzez dedukcję można wywieść całość wiedzy.

Cytat:

to co widzisz, to co namacalne ?

Nie i nie. Racjonalizm to nie empiryzm Wink

.

Cytat:

Czasem wydaje nam się że wiemy wystarczająco, potem okazuje się jak bardzo byliśmy w błędzie.

Na razie taka jest moja opinia i rozmawiasz zemną, a nie ,,zemną za rok".
I tak, jestem młody i dopiero się kształtuje, ale mam nadzieję, że to kształtowanie nie skończy się na dorosłości.
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.