Prywatne Więzienie Sp. Z.O.O

Aya Sophia

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Firma-kt.....31972.html

Cytat:

Około 230 więzieniami na świecie zarządzają prywatne firmy. Jak mogłaby wyglądać oferta ich polskich odpowiedników? O krajowych zamiarach budowy prywatnych zakładów penitencjarnych rozmawiamy z Aliną Sarnacką, Manager PricewaterhouseCoopers.

Jak widać można to zrobić, znacznie odciążająć budżet państwa. Co więcej takie rozwiązanie, jak sądzę, było by
mile widziane przez polskie społeczeństwo ale nie przez tzw "klimat polityczny". Jak sądzicie - takie rozwiązanie sprawdziłoby się w polskich warunkach?
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

King Crimson

Inicjatywa bardzo ok, ale jest kilka ale. Jeśli więzienia są przepełnione, a główni kryminaliści siedzą za niepłacenie alimentów, bądź drobne kradzieże, jazdę po pijaku etc. to więzienia wciąż będą miały pole do popisu. Zniknie opcja wyroków w zawieszeniu, bo przecież po co skoro będą puste miejsca w celach a liczba więźniów musi się zgadzać. Jednym słowem pierdle będą rosły na potęgę dopóki będzie odpowiednia ilość kryminalistów, a tą z kolei można zwiększać zaostrzając prawo. Oczywiście majętni kryminaliści będą jak zwykle pląsać na wolności.

Edyta mówi: Zwiększy to prawdopodobieństwo, że spotkamy się pod tygrysem. Ja pójdę na 3 miesiące za oddanie moczu pod drzewkiem, a Ty odsiedzisz swoje 3 miechy np. za przekroczenie prędkości o 100%

Wld

Pokaz mi kto siedzi za jazde po pijaku? Za wypadek po pijaku to jeszcze, ale za jazde?? Dostaja zawiasy nawet recydywisci. Oczywiscie w mediach ladnie sie slyszy, ze to przestepstwo zagrozone ... blabla.

Gadac kazdy potrafi jak sam nie kiblowal lub nie mial kogos w rodzinie. Nie chce mi sie tu przytaczac przykladow i opowiesci (sam nie mialem jeszcze okazji garowac), a powiem jedno: jest za malo wiezien, a te co sa nie zapewniaja ludziom godnego odbywania kary. Od razu przestrzegam przed sraniem takimi tekstami "to niech ich zagonia do pracy" i podobnymi wynurzeniami, bo chyba przyjade i osobiscie ryj okopie za glupote. Praca w puszce to przywilej, do tego nie jest platna tak jak na wolce, tylko polowe minimalnego wynagrodzenia(dlaczego nie cale?)
http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,2714014.html
Wiezienia prywatne sa dobre pod jednym wzgledem. Panstwo przez swoich siepaczy z SW nie bedzie torturowac (dzwieki) i zabijac osob dla siebie niebezpiecznych. Nowe wieznienie prywatne bedzie w calosci monitorowane, do tego mozna zatrudnic osobe z AI lub innej pozarzadowej oraganizacji jako tzw maz zaufania, aby patrzyla na rece straznikom i wladzom wiezienia. Od prywatnej firmy latwiej bedzie mozna wywalczyc jakies odszkodowanie, wiec beda bardziej uwazac. Najwazniejsze jednak aby ludzie nie siedzieli po 15 w jednej 9 osobowej celi i mieli dostep do podstawowych rzeczy jak np.opieka psychologa.

neira

gdy studiowalam resocjalizacje, moim marzeniem bylo otwarcie w przyszlosci prywatnego wiezienia. wyobrazalam sobie to na zasadzie duzego "obozu", dobre warunki ale i resocjalizacja przez bardzo ciezka prace. nie wakacje, ale tez nie oboz koncentracyjny. ehhhh, marzenia Smile

_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain

GrzegorzP

Oglądałem kiedyś reportaż o amerykańskich prywatnych więzieniach.
Nie mówię o warunkach tam panujących, bo z tym może być różnie. Mogą być i "luksusowe" więzienia.

Ale chodzi o coś innego. Jeżeli więziennictwo stanie się biznesem (zresztą tak właśnie jest w usa), to zaczną działać prawa rynku, popytu i podaży i wszystko co jest z tym związane.
Z reportażu wynikało, że gdy zaczęły powstawać prywatne więzienia, to więzniowie pracowali tam za grosze, więzienie robiło dodatkowy biznes oprócz forsy od państwa, i rósł popyt na więźniów. Jeżeli rósł popyt na więźniów musiała wzrosnąć przestępczość. Tym można potem maniupulować tak jak każdym innym rynkiem produktów. Więźniowie z takich więzień wypowiadali się w reportażu, że nie mają praktycznych szans, żeby wyrwać się z trybu odsiadki i powrotu do więzienia. Wszystko było w jakiś dziwny sposób tak zrobione, że po wyjściu z paki wpadali ponownie w układy przestępcze i wracali tam z powrotem.

Rozumiecie? Wiezień staje się czymś pożądanym, wszystko staje na głowie.

rEvolution

> GrzegorzP mnie uprzedził, to tak jak w filmie z Chaplinem, który wysyła małolata żeby tłukł szyby a on jako szklarz je wstawiał - prawo popytu i podaży.
Właściciele będą zainteresowani żeby mieć dopływ podopiecznych.

Jak to zwykle bywa wszystko zależy od ludzi; w naprawdę ucywilizowanym świecie (nie tylko technicznie) zapewne nie byłoby tylu przestępców to i więzień - potocznie zostało to nazwane utopią.

Rep

Niedawno czytalem o tym jak to niejaki DICK CHENEY ma udzialy w firmie zarzadzjacej wiezieniami w USA.

Biznes i polityka = ostrzejsze prawo i wiekszy interes.
Domyslam sie ze nasze swinie podlapaly kolejny sposob na zwiekszenie koryta i beda reformy.
Oczywiscie uzasadnienie sie znajdzie.
_________________
Referendum to inicjowanie dobrych oraz wetowanie wrogich nam ustaw. To sprawdzilo sie w Szwajacarii.
Skonczmy z partiokracja.
Demokracjabezposrednia.org

*Nie odpowiadam na posty lekcewazace i niskiego poziomu.

Wld

Podaj jeszcze rase tego pechowego wieznia, zebysmy mieli pelen obraz Wink

Ogladalem u nas program podobny, ale o alimenciarzach. W skrocie wygladalo to tak:
Nie ma siana(lub specjalnie nie placi)-->idzie do puchy-->wychodzi z puchy-->pracuje jako robol za grosze, bo nikt nie przyjmie karanego na odpowiedzialne stanowisko-->znowu brakuje siana i cykl sie powtarza. Nieciekawa perspektywa. Moim zdaniem wymogi niekaralnosci sa zasadne, ale powinien byc tez katalog przestepstw, za ktore mozna pracowac. Np. alimenciarz nie moze byc kierowca TIRa, bo tam jest wymagane zaswiadczenie. Rozumiem bandzior, zlodziej, pijak.

Taki system, w ktorym wiezien jest robotnikiem przymusowym jest przynajmniej naduzyciem wladzy wobec obywatela. Nigdzie nie ma obowiazku pracy, ani wyrokow zasadzajacych prace przymusowa. Wiezien powinien miec mozliwosc pracy i godziwej placy. Oczywiscie dalej powinna to byc nagroda za dobre zachowanie. Co taki czlowiek czuje jak robi te 8h i dostaje 400zl? Ch.. go strzela i napewno nie mysli o tym, jaka prace podjac na wolce, tylko kogo znowu przekrecic. W ramach resocjalizacji powinni zdobywac przydatne z punktu widzenia rynku pracy umiejetnosci. Nikt nie kradnie dla sportu, tylko dla hajsu. Jak mu sie umozliwi zdobycie tego hajsu inna droga to duza szansa, ze skorzysta.

Easy_Rider

Dalszym etapem będzie chyba powstawanie prywatnych sądów?
O ile wcześniej ludzie nie "wezmą spraw w swoje ręce" i nie pojawią się samosądy. Evil or Very Mad

suspenser

Tia potem nierentowne więzienia się sprywatyzuje - oczywiście wiadomo kto je wykupi - patrz dotychczasowe prywatyzacje.

To, co jest jeszcze własnością publiczną w polsce jest do "sprywatyzowania" - po szpitalach i więzieniach zostaną jeszcze resztki szkół, drogi, wojsko, sądy - ciekawe kiedy nagle okażą się nierentowne, a prywatne superfajne ?

pazuzu

ogladalem kiedys ciekawy dokument o wiezieniach w usa. duza czesc z nich to firmy prywatne. wiezniowie sa tam niewolnikami pracujacymi na zysk firmy-wlasciciela wiezienia. do takiego wiezienia mozna trafic dosc latwo. pamietam, ze jeden z wiezniow znalazl sie tam bo jechal nieprzepisowo rowerem w parku. serio.

jestem zwolennikiem prywatnych wiezien, sadow, drog, lasow itp pod warunkiem, ze libertarianie wymysla jak chronic ludzi przed elitami i monopolistami.
_________________
JESTEM AGENTEM USB.

Storczyk

Cytat:

Pan Madoff będzie mógł grać w ping-ponga i czytać w bibliotece więziennej” gazety i książki. Najwyraźniej chodzi o więzienie dla prominentów, urządzone luksusowo, nie tak jak więzienia dla zwykłych ludzi lub więzienia prywatne, prowadzone dla zysku i wynajmowane przez władze, w których to więzieniach śmiertelność więźniów jest przeszło dwukrotnie wyższa niż w więzieniach państwowych. USA mają dwa miliony więźniów, najwięcej na świecie, głównie z powodu szerzącej się narkomanii. Na drugim miejscu po USA jest Rosja, tak liczbowo, jak i procentowo przewyższająca liczbę więźniów w stosunku do Chin i innych państw.

z : Czy Madoff kradł dla dobra Izraela?

http://www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=952

Jerzy Ulicki-Rek

Pomysl dotarl juz do Australii i jest wprowadzony w zycie. Wizniowie jednego z takich zakladow robili m.in meble ,ktore nastepnie buly oferowane sklepom meblarskim za smieszne pieniadze uderzjac w ten sposob w zaklady produkujace meble ,ktore placily swoim pracowni8kom normalne pensje.Sprawa oparla sie o parlament.
Na razie cisza...
Jerzy

Wld

Easy wiem, ze nie mowisz powaznie Smile

wiezienie, to nie sad i nie mozna tego porownywac. Prywatne wiezienie bedzie mozna latwiej przymusic do przestrzegania standardow niz panstwowa swieta krowe. Panstwo bedzie je tylko kontrolowac i wytykac bledy, a to umieja najbardziej. Oczywiscie innym.

Nie rozumiem na jakiej podstawie wiezien dostaje chocby o zlotowke mniej niz zwykly robotnik. Haslo "Arbeit macht frei" juz chyba nieaktualne, co? W wyroku tez nie ma nic o pracy przymusowej lub niewolniczej. Typowe naduzycie. Jestem ciekaw na jakiej podstawie prawnej to sie opiera. Kodeks pracy zawiera cos o pracy wiezniow?

Aya Sophia

Sensownie wg mnie byłoby sprywatyzwoać niektóre więzienia i odsyłać tam więźniów z mniejszymi wyrokami, alimenciarzy, drobnych złodziejaszków, aby mogli np w czasie odbywania kary pracowac na swoje utrzymanie.

Easy_Rider ma sporo racji, istnieje takie niebezpieczeństwo. Poza tym jak można to prawnie załatwić - w końcu, w takim wypadku pozbawia wolności/ubezwłasnowlnia człowieka prywatna firma.
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

Wld

Nie uznaje takiego sposobu, ze wiezniowie pracuja na swoje utrzymanie. To jest wiezienie z praca przymusowa, czyli łagr. Co zrobisz jak ktos nie bedzie pracowal? Karcer, obetniesz mu racje zywnosciowa?

Co, przewidujaesz powstanie prywatnych sadow? Jaka jest roznica miedzy prywatnym, a panstwowym klawiszem?

Obecnie w wieziniach nie ma kontroli kogos bezstronnego lub kogos kto trzyma strone wiezniow. Prokurator jest zainteresowany, aby warunki byly jak najgorsze, bo to zmiekcza osadzonego i lamie psychike. Dyrekcja zakladu ma to w dupie, bo dostaje okreslona sume z budzetu na funkcjonowanie i bedzie oszczedzac na wiezniach niz na sobie. Przydalaby sie jakas organizacja pozarzadowa, ktora ma pelen dostep do wiezniow i monitoringu. Oczywiscie musi dyzurowac tam ktos na stale, a nie raz w tygodniu.
Ludzie ktorzy chca pracowac powinni otrzymac normalna stawke godzinowa i ta kasa powinna byc przeznaczana na splate najpierw zaleglych alimentow, grzywien itd, a potem na konto danej osoby. Mysle, ze to jest sprawiedliwe.

Aya Sophia

Wiesz, ja nie uznaje takiego sposobu że facet który okradł staruszkę idzie do więznienia, ma 3 posiłki dziennie+TV, a dzieciak w podstawówce ma kilka kromek na cały dzień, i to też byłby nieźle.

Nie przewiduje powstania prywatnych sądów, a zakłady penitencjarne o nizszym rygorze. U nas blisko 100tys ludzi nie idzie do więzenia bo nie ma dla nich miejsca, alimenciarze nadal unikają płacenia, a złodzieje zagarniający majątek upłynniaja go szybko i skutrecznie przed organami prawa...

Pamietaj ze wiezniowie nie sa w zakladzie karnym za dobre stopnie.
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

Wld

Za takie slowa kazdy, kto siedzial chocby pol roku oklepalby Ci twarz. Nie obraz sie, ale tak by to sie skonczylo. Nie masz pojecia o tym co wlasnie napisales. Powtarzasz obiegowa opinie. Kierujesz sie emocjami i tzw. sprawiedliwoscia ludowa. Nie mam zamiaru Cie jakos uswiadamiac. Nie zycze Ci dostac sie tam na te obiadki i TV. Pogadaj z kims kto garowal albo zyj dalej w niewiedzy, tylko prosze nie sraj wiecej takimi farmazonami jak powyzej o dzieciach i wiezniach.

Aya Sophia

Wld napisał:

Kodeks pracy zawiera cos o pracy wiezniow?

W zasadzie jest mi całkowicie obojętne co o mnie myslisz lub czy chcesz mnie uświadamiac czy nie. Nie kradne, nie zabijam, nie robie dzieci jak automat, nie paseruje etc etc. Z jakiego powodu mam utrzymywac darmozjada któremu łatwiej zrobic coś zakazanego prawem niz isc do uczciwej/badz nie pracy ? Gwizdze na to czy wiesz czy z kims rozmawialem o "garowaniu" (grypsujesz? nie, naprawiam) czy nie, 3 posiłki dzienne sa faktem...a TV jak zasłuzysz.
Nie wybieram się tam.

Cytat:

Pięciu wytatuowanych, dobrze zbudowanych mężczyzn kopie rowy melioracyjne przy cieszyńskich ulicach. To więźniowie z cieszyńskiego zakładu karnego. Wolą machać łopatami, niż siedzieć w celi.

http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35056,1466881.html

Tu też sobie zobacz:
http://wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/936349.html

Aha, napisaleś cos o Kodekcie Pracy i pracy wiezniów. Uświadamiam Cię że taka mozliwosc istnieje, liczy sie do stazu pracy, a skladki są odpowadzane na takich samych zasadach jak u pracowników na wolności.
Tyle tylko ze to Ty pracowales w ZUSIE, a nie ja, i Ty wyliczyles kapitał poczatkowy wiezniom na robocie, nie ja, spoko...

I kultury byś łyknął coś...
Rolling Eyes

_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

suspenser

Aya Sophia napisał:

W zasadzie jest mi całkowicie obojętne co o mnie myslisz lub czy chcesz mnie uświadamiac czy nie. Nie kradne, nie zabijam, nie robie dzieci jak automat, nie paseruje etc etc. Z jakiego powodu mam utrzymywac darmozjada któremu łatwiej zrobic coś zakazanego prawem niz isc do uczciwej/badz nie pracy ? Gwizdze na to czy wiesz czy z kims rozmawialem o "garowaniu" (grypsujesz? nie, naprawiam) czy nie, 3 posiłki dzienne sa faktem...a TV jak zasłuzysz.
Nie wybieram się tam.

Może się nie wybierasz, ale możesz tam trafić nawet przypadkiem np. zagapić się prowadząc auto i przejechać babcię.
Pisząc na forum rzeczy nieprzychylne władzy tez możesz tam "przypadkiem" trafić - w końcu na każdego znajdzie się paragraf Exclamation

Co do 3 posiłków to nie wybierzesz co dostaniesz, a może być to np. GMO z bromem itp. świństwa przez które dostaniesz np. zawału juz po pół roku.

Ograniczanie wyboru ludziom "na wolności" robi ze świata więzienie.

Wld

Te linki, ktore wkleiles sa przykladem dobrej drogi. Tak ma wlasnie wyladac resocjalizacja. Tylko stoi w dokladnej opozycji do Twojej teorii "darmozjadow". Bezrobotni tez sa darmozjadami? Moze ich zagonic do budowy drog za 400zl/m-c?

Nigdy nie pracowalem w ZUSie i nic nie wyliczylem. Skad takie pomysly? Chcialem sie dowiedziec, czy jest jakis przepis mowiacy, ze osadzony robi za polowe stawki.

Twoja kultura jest naprawde na wysokim poziomie. Ludzie to darmozjady - swietnie. Dobry material na klawisza.

Aya Sophia

@ Suspecer: Tak, za działalność wywrotową można trafić do więzienia, najwyraźniej zapomniałeś że żyjemy w jakotakiej demokracji. Gwarantowane są pewne prawa, zapewne czytałeś Konstytucję. Oczywiście nie możesz bezkranie rzucać inwektyw na kogokolwiek, to nie jest wolność słowa.

Może i dostałbym w więzieniu GMO, etc. Więzniowie idą do więzienia dlatego że złamali prawo, przeciwko wolności (osobistej, posiadania) najczęściej. To naturalnie barbarzyństwo, truć obywateli, nawet tych którzy zrobili coś złego w życiu, ale przecież nie o stanie wyżywienia w zakładach karnych mówimy...To tak jakbym użył argumentu oświetlenia w zakładach karnych - jest niedoświetlenie cel, więzien nie moze czytać, czyli wykonywać częsci procesu resocjalizacji. Nonsens.

@ Wld : Praca w zakładzie karnym to jak wynika z linków - przywilej, część resocjalizacji, i sądzę że to dobry kierunek. Nie ma przepisów mówiących o stawkach. Zauważ że więźniów wynajmują bądz prywatne firmy bądz komunalne, one ponoszą odpowiedzialnosc za ich (i swoje) bezpieczeństwo, a także za solidność wykonania. Stawiam 100/1 że więzień któremu dane jest pracować szybciej się resocjalizuje, i mało tego wykonuje swoją pracę, hmm, sumienniej ?

Odniosę się do "darmozjadów" tylko częściowo, poniewaz znów zachaczamy o ekonomię. Czyż to nie piekny swiat w ktorym kazdy pracuje? Gdy ludzie stają się samodzielni, inaczej, jesli Panstwo zmusza (brakiem zasilków np!) do samodzielnosci, cudownie odradza sie w człowieku potrzeba samorealizacji. M.in. to jest liberalizm.

Jeśli obaj uważacie że musicie/musimy ponosić te koszty utrzymania więznów dla "dobra społeczeństwa" to moim zdaniem się mylicie.
_________________
"W pozornie beznadziejnej walce, rozwiązanie tych problemów jest proste. Jedyną broń jaką mają przeciwko nam jest ukrywanie przed nami wiedzy. Musicie dużo czytać, by
poznać prawdę i dostrzec korzenie zła"

Wld

Wyzej napisales, ze jestes za resocjalizacja w obecnym ksztalcie (z linkow) i zaraz potem chcesz, aby wiezniowie pracowali na swoje utrzymanie. Jak to mowi pewien publicysta: bredzisz. Zdecyduj sie jakie masz poglady.

Praca na swoje utrzymanie, to praca przymusowa. Nie ma czegos takiego w PL. Konstytucja zabrania. Wczesniej pytalem co zrobisz jak ktos nie chce pracowac? Siegniesz do wzorcow sowieckich, czy niemieckich? Ucz sie historii i z historii. To juz bylo cwiczone w ZSRR i III Rzeszy tzw. resocjalizacja przez prace przymusowa. Poczytaj Archipelag Gulag i inne podobne ksiazki. Skazujesz czlowieka na wiezienie, wiec musisz mu zapewnic egzystencje. Jak chcesz aby cos z niego bylo, to warto nauczyc go zawodu, zeby nie wracal do puszki. To jest chyba minimum humanitaryzmu. Nie ma to zwiazku z ekonomia i liberalizmem. Czlowiek wolny ma pelne mozliwosci, a wiezien ma tylko tyle na ile mu pozwoli zaklad. Ktos pisal o wykorzystywanych wiezniach w USA. Jakby kazdy musial tyrac, to dopiero mialbys patologie. Naprawde tak ciezko to pojac lub sobie wyobrazic skutki?

neira

Wld napisał:

Skazujesz czlowieka na wiezienie, wiec musisz mu zapewnic egzystencje. Jak chcesz aby cos z niego bylo, to warto nauczyc go zawodu, zeby nie wracal do puszki. To jest chyba minimum humanitaryzmu.

humanitaryzm??czlowiek, ktory popelnia przestepstwo, sam siebie skazuje na wiezienie i, w polsce, powinien byc wdzieczny, ze nie siedzi w jakiejs norze 1x1, ze dostaje posilki, ma dostep do tv, prasy czy kontakt z rodzina. ja naprawde rozumiem, ze sa prawa czlowieka i wiezniom tez cos sie nalezy, ale drazni mnie, ze czasami jest to o wiele wiecej niz maja ich ofiary. warto nauczyc zawodu? moze i tak, ale z drugiej strony, jak wiele ludzi rezygnuje z przywileju nauki, bo musza isc do uczciwej pracy i utrzymac rodzine? placenie za nauke wieznia z ich podatkow to jakby plucie im w twarz, moga dostac ksiazki, to wszystko, jak chca to sie naucza. kara to kara. jestem przeciwniczka karania za byle co, ale jesli ktos wejdzie do mojego domu i zabije mi pol rodziny, to od tej pory nie ma zadnych praw. natomiast drobni przestepcy, pijani rowerzysci, ci, ktorzy zapominaja o alimentach, zlodzieje i im podobni nie powinni siedziec w wiezieniach. to tylko marnowanie pieniedzy i przestrzeni. dostanie taki maly wyrok i grzywne, ktora i tak zamienia na odsiadke, bo nie ma z czego zaplacic. ukradles? to teraz pojdziesz i odpracujesz to za polowe najnizszej krajowej miesiecznie. malo dziur w drogach? malo brudnych ulic? tak samo inni z krotkimi wyrokami. nie placisz na dzieci? to wyslac takiego do doomu dziecka czy hospicjum dla dzieci, zaplacic grosze, az bedzie w stanie splacic dlug. skoro na wolnosci im sie nudzilo i nie potrafili zajac sie swoim zyciem, to beda mieli co robic przez jakis czas. drobne przestepstwa nie powinny miec wplywu na zaswiadczenia o niekaralnosci, chyba ze mowimy o recydywie.
moje prywatne wiezienie to praca, praca i jeszcze raz praca. przez lezenie w celi jeszcze nikt sie nie zmienil. a z wrodzonego sadyzmu, w nocy, w kazdej celi puszczalabym nagrania z wypowiedziami joli rutowicz na zmiane z biblia Wink

.
troche odbieglam od glownego tematu z ta moja wizja, ale te teksty o humanitaryzmie delikatnie mnie denerwuja.
_________________
www.varia.pinger.pl

Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda - nie.
— Mark Twain

Wld

Pluciem w twarz jest edukowanie takiego typa jak Ty. Pieniadze wydane na Twoja edukacje wolalbym wyrzucic do kibla. Taki sam jest z tego zysk jak widac powyzej. Nie bede z Toba dyskutowal, po prostu nie ma o czym.