Lądowanie na księżycu miało miejsce - dowody w temacie

Bimi

Scorpio napisał:

zgadza sie ale zapomniałeś że tą broń trzeba tam najpierw wysłać więc na jedno w sumie wyjdzie . jak któras ze stron konfliktu dowie się że ta druga wozi broń na moona zachowa sie prewencyjnie np zniszczy ją po drodze

nie przesadzaj - równie dobrze ruscy mogliby niszczyc tiry, które będą zwozić do polski części tarczy antyrakietowej.
że broń trzeba najpierw wysłeć, zwieźć czy zmontować - to oczywiste. i że trwa to długo oraz kosztuje miliardy... to nie ma znaczenia - jest na to kasa w budżecie i zostanie zbudowane w ramach zapewniania bezpieczeństwa, jeśli tylko się będzie dało.

taki np. lotniskowiec też buduje się długo i mozolnie, ale to nie znaczy że nie jest on skuteczną bronią. bo gdyby nie był to by ich nie budowali.

rzecz nie w tym jak trudno jest daną broń zbudować w czasie pokoju, ale w tym jak skutecznie można z niej skorzystać w przypadku wojny
a wojna, jak to wojna - niekonieczne musi być wywołana przez tą drugą stronę

Bimi

Easy_Rider napisał:

4. Po co samochodzik posiada błotniki - czyżby obawa przezd ochalpaniem błotem na Księżycu była ważniejsza niż konieczność ograniczenia zbędnego balastu statku? A może chodziło o to, aby ochronić opony przed meteorytami, mimo że obawa taka została zlekceważona w stosunku do astronautów?

myślę że to pytanie jest kwintesencją całego tego spektaklu p.t. "amerykanie na księżycu". błotniki musiały być, bo przecież każdy samochó ma błotniki - bez błotników wygłądałby nienaturalnie Laughing

kempler · Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 34 Post zebrał **0.000** mBTC Podarowałeś BTC

A może po to żeby pył księżycowy się nie wzbijał i ewentualnie zanieczyszczał pojazd ? EEee i tak powiecie że nie..
_________________
http://boincatpoland.republika.pl/images/userbar.png

Bimi

a moze jednak nie?
moze jednak po to zeby bajerancko wyglądał?

podobnie jak ujecie z kamery filmującej ostatnich ludzi startujących z księzyca.
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=668703912389262068

kempler · Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 34 Post zebrał **0.000** mBTC Podarowałeś BTC

Tutaj pokazany jest "samochodzik" który jest w ruchu.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/40thann/mpeg/ap16_rover.mpg
Jak widać pyłu jest sporo. Większość pyłu jest zatrzymywana przez błotniki, jednak część się unosi. Teraz wyobraźmy sobie, że cały pył się unosi zasypując pojazd i jego wszystkie elementy a także kierowce który musi go prowadzić. Ciekawa wizja, na pewno by mu się dobrze prowadziło i oczywiście zero awarii...
_________________
http://boincatpoland.republika.pl/images/userbar.png

Bimi

faktycznie, to by mogło być tragiczne w skutkach. tyle pyłu to jeszcze w życiu nie widziałem.
dobrze że były błotniki, bo bez nich nic by nie było widać. a poza tym unoszący się pył mógłby uszkodziić drogą kamerę studyjną, nietestowaną przecież wcześniej w takich warunkach

kempler · Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 34 Post zebrał **0.000** mBTC Podarowałeś BTC

Ile pyłu by Cię zadowoliło? Tona ? Wiesz pył ten zapewne jest różnej granulacji i cześć najmniejszych cząstek mogłaby się dostać do elementów mechanicznych typu łożyska, urządzenia elektroniczne. Nie twierdzę że spowodowałoby to awarię ale na pewno znacząco zmniejsza jej ryzyko. W takim przedsięwzięciu stosuje się jednak wszystkie możliwe do zrealizowania zabezpieczenia.
_________________
http://boincatpoland.republika.pl/images/userbar.png

Bimi

taki zapewne był zamysł - musiało chodzić o cząstki o większej granulacji
o cóż by innego?
wszak cząstek o małej granulacji w księżycowym pyle nie ma, co widac na zdjęciach oraz filmach Smile

dlaczego właściwie nazywają to pyłem? bo jakoś się w tym wszystkim pogubiłem...
dla mnie to wygląda jak zwykły piach - do tego w ziemskiej grawitacji. to już lepszy pył mam na telewizorze Smile

kempler · Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 34 Post zebrał **0.000** mBTC Podarowałeś BTC

Ja jednak podejrzewam że ten piach,pył czy jak to nazwać ma różną granulację. Przyjmijmy jednak że składa się z identycznych cząstek. Zapewne wszystkie elementy pojazdu zostały gruntownie zabezpieczone przed zanieczyszczeniami. Jednak kilka ziarn pyłu/piachu/grunt może spowodować spore uszkodzenia szczególnie w elementach ruchomych np. łożyska. Skoro błotniki były tylko na pokaz to dlaczego jeden z nich był naprawiany w trakcie misji, bo pewnie po coś się przydaje...
_________________
http://boincatpoland.republika.pl/images/userbar.png

Easy_Rider

Ta jazda samochodziku to po prostu robienie sobie jaj z publiki. Czy w normalnej, poważnej wyprawie pozwoliliby mu robić rajdy jak na zawodach, ryzykujšc przewrócenie pojazdu lub zerwanie koła, nie mówišc już o bezpieczeństwie samego "astronauty"? Gdyby poruszał się normalnie, jak na poważnej wyprawie by wypadało, tj, najwyżej 5 km/h, wtedy błotniki nie byłyby potrzebne, bo nie miałby miejsca wzniecanie tumanów kurzu. Zresztš nie wiadomo, czy rzeczywicie błotniki były zamontowane w celu organiczenia rozrzutu kurzu, wydaje mi się, że jest to raczej efekt niezamierzony.
Co tym chcieli udowodnić - nie wiadomo, ale chyba to samo, co tym bieganiem w skafandrach, piewaniem, salutowaniem i ustawianiem powiewajšcej na wietrze flagi. Uważam to po prostu za jakš adaptację kiepskiego komiksu rysunkowego w wykonaniu żywych aktorów.

kempler · Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 34 Post zebrał **0.000** mBTC Podarowałeś BTC

Pojazd mógł rozwinąć maksymalną prędkość ok. 13 km/h. Czy szarżował? To pojęcie względne, może musiał się troszkę "rozpędzić" aby się nie zakopać? Co do błotnika to będę powtarzał że była to ochrona przed pyłem/piachem. Śpiewanie/skakanie ? Misja miała na celu pokazanie kto jest lepszy, udowodnienie potęgi USA. Salutowanie...rzeczywiście koronny dowód...śpiewanie...astronauta nie może się cieszyć. Znów ta flaga..ehh
_________________
http://boincatpoland.republika.pl/images/userbar.png

Voltar

to, że flaga wyrywa się na wietrze a nie drży od wbicia w grunt widać wyraźnie na kilku filmikach, albo jest to dowodem, że na Księzycu istnieje jakiś rodzaj wiatru i atmosfery, albo zdjęcia kręcono na Ziemi - co z kolei wyklucza hipotezę "studyjną" - bo przecież po co w studiu robili by aż tak silne podmuchy wiatru??

kempler · Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 34 Post zebrał **0.000** mBTC Podarowałeś BTC

Mógłbym prosić o linki do tych filmików ?
_________________
http://boincatpoland.republika.pl/images/userbar.png

Scorpio

Bimi filmik ze startu pokazuje że albo mieli takie ogromne studio ale gdzie są te wszystkie statywy swiatła itp linki mamy 72' komputerki były za słabe do efektów albo ....
to że było to nakrecone zdalnie ,ruscy zdalnie kierowali swoja wanienką na kołach która zrobiła mnóstwo zdjęc i filmów jest tego pełno w necie,na niektórych widać nawet gwiazdy ale za to księzyc jest rozmazany

skoro radziecka wanna smigała sobie po moonie sterowana z ziemi to dlaczego amerykański samochodzik z kierowcą nie? bo miał błotniki??

Voltar

Kepler: bardzo fajny filmik:
http://youtube.com/watch?v=e8fCxRQJS9M
szczególnie polecam machnięcie flagi w ok. 20 sekundy
w środkowej scence (są trzy) mamy z kolei ujęcie wbijania flagi...

jeżeli ktoś po obejrzeniu tego filmiku powie mi, że te podmuchy wywijające całą flagą wraz z drążkiem to "na skutek drgania drążka po wbiciu w grunt" to nazwę go oficjalnie IDIOTĄ.

Scorpio: jakie ogromne studio?! o modelach nie słyszałeś? pięć lat później lucas kręcił już star warsy, natomiast efekty z linką i modelami były już wykonywane przed wojną... natomiast blue box:

Cytat:

In 1950, Warner Bros. employee and ex-Kodak researcher Arthur Widmer began working on an ultra violet traveling matte process. He also began developing bluescreen techniques: one of the first films to use them was the 1958 adaptation of the Ernest Hemingway novella, The Old Man and the Sea, starring Spencer
Tracy.

najpierw poczytaj troche na temat zanim zaczniesz mowic, ze w 72' komputery byly za slabe na takie efekty... To ja powiem ze w roku 69 (apollo 11) NASA byla za słaba na takie wycieczki księżycowe...

Easy_Rider

Scorpio - odnonie tej ruskiej "wanienki" też można by zadać wiele niewygodnych pytań.
- w jaki sposób odbywało się sterowanie tym "ustrojstwem"? Jeżeli ręcznie w sposób zdalny, to wymagałoby transmisji obrazu on line, wówczas niemożliwej, o ile w ogóle - patrz wyżej. Nie mogła być też na tyle inteligentna, aby sama jedzić i analizować parametry terenu - to nie te czasy, nie ten sprzet i nie to oprogramowanie.
- co było ródłem napędu "wanienki" i zasilania urzšdzeń elektronicznych? Jeli akumulatory, to jak wytrzymywały w temperaturach księżycowych i skšd były ładowane? To nie samochód z alternatorem. A większych baterii słonecznych jako nie widać na tym urzšdzeniu.
- można od biedy założyć, że statek dotarł na Księżyc i wyładował ten pojazd na powierdzchni, ale nie bardzo mogę uwierzyć w to, że z powrotem zabrał go i wrócił. To wymagałoby mocy obliczeniowej, która przy ówczesnej technice obliczeniowej wymagałaby sprzętu wielkoci małego domu, pamiętajmy bowiem o tym, że pamięć komputerów była na ogromnych tamach nie różnišcych się zasadš działania od magnetofonu i od niego nie szybszych, a pierwowzór dziejszych pecetów powstał dopiero w 1980 r.

Scorpio

no tak straszny przeciąg na planie, robimy dubla bo ktoś sie pozna ze to lipa buchacha a moze mieli za mało taśmy zeby powtórzyć ujecie? Voltar chcesz oszukać cały swiat a olewasz przeciag na planie filmu pt lecimy na księzyc? kręcili to w tatrach jak wiał halny? Voltar poszukaj sobie pełnej wersji tego filmiku i zwróć uwage że jak przestają ja dotykać flaga nieruchomieje, cholerka
...kota ogonem: skoro kompy były takie dobre to nie było problemu z ta wycieczką i mogli sobie ponakręcać pare filmików nawet na ziemi masz racje ale to niczego nie dowodzi

moze ta flaga była lekka , więc na monie była 6 razy lżejsza pomijajac juz te dwa kijki to każdy delikatny ruch...moze to głupi przykład ale na wiejskich odpustach Very Happy

można sobie kupić zabawke ufo, jest to balon napełniony helem w kształcie dysku. w zamknietym pomieszczeniu(bez przeciągów)wystarczy go lekko dotknać a zaiwania po całym pokoju.czary?
teraz pytanie ile ta flaga waży na księżycu?

Scorpio

Easy_Rider wanna miała bateryjki słoneczne http://www.zspu_kosmos.republika.pl/kosmos/lunochod02.jpg
zdjęcia i filmy były wysyłane chociażby w taki sam sposób jak zdjęcia z pierwszych ruskich sond (ruskie mieli pierwsze foty z ciemnej strony)

co do sterowania nie wiem pogrzebie

a ta wanna została tak samo jak 6 samochodzików nasa
w pazdzierniku bedziemy mieli zdjecia w wysokiej rozdzielczości to sie przekonamy czy ten cały szajs tam stoi

Scorpio

Voltar na tym linku z flagą jest drugi filmik na którym astronauta biega-skacze koło flagi a ta nic,zamrożona http://www.youtube.com/watch?v=xLu0Ak9Blog&NR

Duff

czy mi się wydaje czy ten astronauta jest momentami przezroczsty i widać przez niego lądownik??;]

kempler · Dołączył: 01 Mar 2007 Posty: 34 Post zebrał **0.000** mBTC Podarowałeś BTC

Ciekawy artykuł o pyle księżycowym:
http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3967696.html
_________________
http://boincatpoland.republika.pl/images/userbar.png

Easy_Rider

Znowu GW robi wodę z mózgu swoim wielbicielom. Ale taki już jej urok. Natomiast dla nas stanowi to kolejne potwierdzenie kłamstw NASA.
Oto cytat z tej wyroczni:

Cytat:

Szary pył był wszechobecny, przylegał do wszystkiego, unosił się wokół astronautów niczym kłęby dymu. Blokował zamki błyskawiczne, zapychał rzepy, które traciły przyczepność, rysował soczewki aparatów. Wchodził w uszczelnienia hełmów i rękawic.

To ciekawe - na zdjęciach szyby kombinezonów są czyste jak łza, stopy lądownika również czyste jak eksponaty w muzeum. Nie można również zarzucić nic zdjęciom aby były niewyraźne. Podskakujący "astronauci" jakoś nie wzniecają tumanów kurzu. Istny cyrk.

Natomiast ciekawe są opublikowane niedawno zdjęcia w wysokiej rozdzielczości przez stacje "'Lunar Orbiter" (długo się pobierają -ok. 6 MB, ale warto) na stronie

http://www.paranormalne.pl/lofiversion/index.php?t3621.html

Nie załączam żadnego, gdyż wielkość obrazka w podglądzie rozsadza ramkę, a nie ma jak zmniejszyć jego rozdzielczości, gdyż trzeba skorzystać z oryginalnej lokalizacji - chyba, że Bimi tutaj pomoże.

Czy to przypomina w czymkolwiek ten plan filmowy z "Apollo Hoax"? Przede wszystkim, widać gwiazdy. Wcześniej spotkałem się z bzdurnym tłumaczeniem, dlaczego na zdjęciach ze studia NASA nie widać gwiazd - że są małe i wymagaja dłuższego naświetlania. Przecież to nie zależy od wielkości, lecz od jasności obiektu! To tak jakby twierdzić, że kula karabinowa jest mała i leci powoli, a kamień rzucony ręką jest większy i leci szybciej.

Scorpio

"Sposob naswietlenia klisz podobny do tych z Lunochodu, dzieki czemu slabo widac szczegoly powierzchni Ksiezyca ale za to sa bardzo wyrazne gwiazdy.
Proste zasady fotografii". przedrukowałem ale inaczej nie da się tego napisać

jak sie czepiać to gwiazdy widać nawet w cieniu skałek i na tej perforacji? po lewej stronie ale to przeciez skany, aha jest tam literka "c"dla uważnych obserwatorów

Scorpio

proponuje eksperyment :kto znajdzie zdjęcie wyraźnego księżyca z gwiazdami (z wenus sie nie liczy)

http://tn3-1.deviantart.com/300W/fs5.dev.....ylogic.jpg wszędzie czarno

znalazłem!!!!! http://astro-forum.org/Forum/index.php?act=Attach&type=post&id=17603 tylko że nie ma słońca Confused

tu orginał już bez gwiazd http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS15-91-12383

Voltar

Scorpio napisał:

no tak straszny przeciąg na planie, ....
Voltar poszukaj sobie pełnej wersji tego filmiku i zwróć uwage że jak przestają ja dotykać flaga nieruchomieje, cholerka

nie twierdzę, że te powiewy są efektem oszustwa, tyle że są zbyt silne i gwałtowne by tłumaczyć je samym trzymaniem drążka, może byś lepiej dał linka na film gdzie flaga nieruchomieje? bo jakoś nie mogę znaleźć...
równie dobrze może być to efekt naelektryzowania materiału (?)

Cytat:

W jednym z ostatnich "Geophysical Research Letters" zespół dr. Jaspera Halekasa z Uniwersytetu Berkeley wylicza - na podstawie danych z sondy Lunar Prospector - że powierzchnia Księżyca jest potężnie naładowana elektrycznie (najbardziej ta strona, która pozostaje w cieniu). Napięcia elektrostatyczne mogą tam sięgać nawet tysięcy woltów. - Istnieje więc groźba przeskakiwania iskier, które mogą niszczyć elektronikę - ostrzega naukowiec.

- W jednym z raportów astronautów Apollo czytałem, że mieli kłopoty z rozłożeniem aluminiowej folii pod instrumentem pomiarowym. Folia falowała i zaginała się, najpewniej pod wpływem odpychania elektrycznego - mówi dr Halekas. Jego zdaniem astronauci mieli szczęście, że w czasie księżycowych wypraw nigdy nie zaskoczyła ich duża burza na Słońcu, w której trakcie gwiazda wyrzuca w kosmos chmury naładowanych cząstek. To głównie one elektryzują Srebrny Glob.

Pytanie czy takie naładowanie nie jest groźne dla zdrowia astronautów?

Cytat:

moze to głupi przykład ale na wiejskich odpustach Very Happy

...
teraz pytanie ile ta flaga waży na księżycu?

zwróć uwagę na przyśpieszenie tej flagi, najpierw jest spokojna a potem naraz cała się zawija niczym w podmuchu, a przykład z odpustem nie za bardzo sensowny

drugi ciekawy cytat z tego artykułu z GW:

Cytat:

oza tym na co dzień powierzchnię satelity - nieosłanianą atmosferą - bombardują mikrometeoryty, prawie niewidoczne dla oka, ale mknące z prędkościami przekraczającymi 100 tys. km/godz. Mają dość energii, by w wyniku uderzenia częściowo nadtapiać księżycowe skalne okruszki, które wkrótce potem na nowo zastygają zeszkliwione, ale już z mnóstwem ostrych krawędzi i wypustek sterczących z powierzchni.

mikrometeoryty na bieżąco bombardują powierzchnię nadtapiając skalne okruszki ale skafandry (przecierające się od pyłu) i hełmy made in usa są na szczęście super-wytrzymałe!