Misja Apollo - a komunikowanie się z Ziemią

AQuatro

Chciałbym poruszyć dyskusję na temat
stałego utrzymania łączności radiowej z Ziemią.

Pomijając kwestię samej odległości.
Aby utrzymywać kontat z astronautami, anteny naziemne musiałyby cały czas zmieniać swoje położenie.

Czy astronauci mieli kontakt z Ziemią, gdy zniknęła ona za horyzontem księżyca lub była niewidoczna ?

Domyślam się, że posługiwali się modulacją amplitudową, czy wiadomo na jakiej częstotliwości pracowali ?

Po prostu nie wydaje mi się, aby była możliwa komunikacja z Księżyca na Ziemię,
bez posiadania anteny kierunkowej na sobie wykierowanej w Ziemię.
Na sto procent nie było możliwe nadanie sygnału na ziemię z tych małych antenek na skafandrach.

Zastanawiam się też jak możliwa była komunikacja, gdy Ziemia odwróciła się do księżyca Ruską stroną Smile

Czy znana jest moc nadajnika, który posiadali astronauci ?
Czy była to radiostacja lampowa ?
Wie ktoś coś więcej na temat częstotliwości, i sposobu komunikowania się z Ziemią?

zulugula

Ano nie było komunikacji cały czas z tego co mi wiadomo.
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

mooniek

Potrzebne dane znajdziesz w ALSJ.

Dysputant

http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5450HR.jpg

po wrzuceniu jasności i kontrastu na max widać trochę najjaśniejszych gwiazd i nawet rozpoznać można ich układy..

na wielu z tuch zdjęć z ALSJ widać po takiej obróbce gwiazdy, może nie wszystkie ale jednak...
Edit:
cholera po daniu na max odcienia i jasności pojawia sie ich jeszcze więcej...

http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5442HR.jpg np tutaj
nie wiem czy te żółte to gwiazdy może ktoś napisać (trzeba przerobić Gimpem)

A na wielu z tych zdjęć widać prawdopodobnie gwiazdy i bez przeróbek.
Piszę po to iż argument o braku jakichkolwiek gwiazd przestaje obowiązywać. Tak myślę przynajmniej

zulugula

Hehe, ale ludzie są argumentoodporni, a przynajmniej tutaj. Wiec za miesiąc znowu ktoś zada pytanie czemu na zdjęciach nie ma gwiazd i w ogóle ta sama płyta leci.
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

Easy_Rider

zulugula napisał:

Hehe, ale ludzie są argumentoodporni, a przynajmniej tutaj. Wiec za miesiąc znowu ktoś zada pytanie czemu na zdjęciach nie ma gwiazd i w ogóle ta sama płyta leci.

Nie chodzi o to, że w określonych sytuacjach gwiazd nie ma, ale że - według Moońka i jego współwyznawców - gwiazd w ogóle nie powinno być.

mooniek

Przy tak krótkich ekspozycjach (1/125-1/250 sekundy) i założonej czułości filmu (100 ISO), nie ma szans, by gwiazdy utrwaliły się na zdjęciach. Wyjątkiem była planeta Wenus o jasności ponad -4 magnitudo. Można to sprawdzić samemu, lecz komu by się chciało? Poza tym, jaki sens ma udowadnianie czegoś, co dla każdego kto ma jako takie pojęcie o fotografii, jest aż nadto oczywiste?

zulugula

Zgadzam się z moońkiem, ja cyfrówką przy max iso z tak gdzies 350 i 3.2 sek i przeslonie na maxa nie mogę zrobić gwiazd, może jakieś bardzo jasne na maxa, ale tak to nie ma szans

Cóż kiedy myślałem, że zrobiłem jakieś okazało się, że to błędy na matrycy. Zdjęcia próbowałem zrobić starą już konicą minolta Z20. Dawno ten aparat mam troche tylko żałuje, że nie wziąłem starszej Z10, która miała iso 400 i możliwość ustawienia migawki aż 30 s, ale wiecie wtedy myślałem, że im wiecej megapixeli tym lepiej.
_________________
http://www.youtube.com/simonus666
soundcloud.com/simonus
soundcloud.com/szymonp

Easy_Rider

Żeby nie było jasne - nie uważam, że przy 1/250 - 1/125 s gwiazdy musiały wyjść, chociaż jednocześnie można mieć watpliwości, czy w tych warunkach ekspozycji powinny zostać uwidocznione szczegóły w obrazie Ziemi. Ale chodzi o coś innego.

Wyprawy Apollo miały być wyprawami o charakterze naukowym, na które wydano miliony dolarów amerykańskich podatników. Każda tego rodzaju wyprawa ma swój wcześniej opracowany, ściśłe określony program i cel. Trudno uwierzyć, że w tego rodzaju programie zabrakło fotografii nieba, które w warunkach braku atmosfery mogły dać bardzo dokładny obraz i być interesującym materiałem naukowym. Mogłyby to być zdjęcia wykonywane nie tylko na zwykłej emulsji, ale również na emulsjach wrażliwych na podczerwień, ultrafiolet czy RTG, również przy zastosowaniu filtrów,. Do takiego celu powinny być przeznaczone specjalne aparaty, pracujące na wydłużonym czasie naświetlania, przymocowane do samochodzika i skierowane w górę, tym bardziej, że załogi wyposażono w specjalne zestawy wykonujące fotografię gruntu. Tłumaczenie, że zdjęcia nie wyszły, bo dysponowali tylko czasami 1/250 - 1/125 s jest cokolwiek niepoważne.

Ares

Poniewaz jako taka konkretna odpowiedź nie padła, postaram się w miarę posiadanych info choć w części udzielić odpowiedzi. Zatem kolejno:
Łączność nie była utrzymywana w sposób ciągły, gdyż pośredniczył orbitujący moduł Apollo, zatem możliwa była jedynie w czasie gdy był w zasięgu LM-a.

Oczywiście, zespoły anten naziemnych były ruchome, transmisja kierunkowa.

Ziemia nie mogła zniknąć z horyzontu - księżyc zawsze jest zwrócony do niej jedną stroną! lecz orbitujący Apollo "znikał" dla Ziemi.

AQatro, źle się domyślasz, modulacja amplitudowa NIGDY nie była wykorzystywana w łączności kosmicznej przez NASA. Począwszy od programu Mercury sprzęt łączności produkowany był przez firmę Motorola. Jestem w posiadaniu schematu części odbiorczej, ze schematu trudno wywnioskować czy jest to modulacja fazy, czy częstotliwości. Jeśli interesują Ciebie szczegóły konstrukcyjne to nadmienię, że mieszacz wykonany był na 1N831 (umieszczona w rezonatorze wnękowym), wzmacniacz p.cz. siedmiostopniowy, na 2N700 a następnie stopień detekcji w układzie prawdopodobnie Seeleya. Pasmo przenoszenia 300-3500Hz, druga częstotliwość pośrednia 10,7 MHz (pierwszej pośredniej nie znam), czyli jak we współczesnych odbiornikach. Tu nadmienię, że nośna była podana na długo przed startem Apollo11, niestety na dzień dzisiejszy nie pamiętam Sad

.

Oczywiście, że bezpośrednia łączność poszczególnych członków załogi z Ziemią nie była możliwa, podobnie jak też i dzisiaj nie istnieje sprzęt osobisty o takich parametrach poza "Star Trek" i "Space 1999" Smile

.

Położenie Ziemi względem Księżyca nie miało znaczenia, Houston uzyskiwało połączenia via bazy amerykańskie rozlokowane na całej Ziemi np. Hawaje.

Nie znam konstrukcji i mocy używanych nadajników. Przypuszczalnie były w odróżnieniu od odbiorników (całkowicie półprzewodnikowe) konstrukcjami mieszanymi tranzystorowo-lampowymi. Całkowity pobór mocy przez odbiornik w stanie spoczynku nie przekraczał 1,5W (dane producenta). Przy kilkunastostopniowej wiązce moc nadajnika nie musiała być duża. Przypuszczalnie w antenie max. 5-15W.

Tabasco

Na Ascent stage czyli lądowniku startowym byly 4 anteny, 2 małe i 2 Duże. wszystkie wysyłaly sygnaly radiowe do Command Module z anten a Command module wysylal je na ziemie z duzej anteny wielkości 4 duzych anten na ascent stage tak polegala komunikacja niby z ziemią.

http://www.museumofflight.org/files/imag.....e-1_P2.jpg

a propo krązacego columbii czyli commant module sygnal zanikal na parenascie sekund bo ksiezyc jest bardzo maly a columbia latala wokol niego z predkoscia 8km/s okolo wiec to tylko parenascie sekund ,szkoda wielka szkoda ze ruscy niepolecieli na ksiezyc juz wsystko bylo tylko rakietka N1 wybuchla byly takie 4 przypadki kazdy start coraz lepszy od poprzedniego ostatni czwarty byl juz na wysokosci ponad 400 czy 40 km nim wybuchl mial byc piaty start ale inzynier umarl i zawieszono projekt rosjanie by w 100% nieoszukiwali tak jak amerykanie bo dla nich to byla by rzecz swieta.
_________________
And the jewelry is louder than an an engine sound

Mighn

Tabasco napisał:

rosjanie by w 100% nieoszukiwali tak jak amerykanie bo dla nich to byla by rzecz swieta.

No tu chłopie dałeś czadu Smile

Rosjanie oszukiwali w czym i jak mogli, tylko że nie mieli tak zaawansowanej techniki jak amerykanie, więc ich oszustwa były mniej medialne.
_________________
Opowiedz znajomym, nie daj się systemowi!
Jeżeli 1000 ludzi uzna cię za wariata a 1 osoba uwierzy to odniosłeś sukces!!

mooniek

[quote="Tabasco"]

No nie chłopie, ASCENT STAGE - stopień wznoszący nie może równocześnie być lądownikiem. Duże anteny, małe anteny, Księżyc jest mały, prędkość orbitalna za duża (8 km/sek???). Mieszasz przysłowiowego diabła z dorszem. Zrób uczciwy remanent posiadanej wiedzy i uporządkuj ją należycie, bo więcej w Twoich wpisach widać zapału niż rzetelnej wiedzy.

Ps: Apollo CSM podczas każdego okrążenia (prędkość orbitalna - 1,6km/sek) znikał za tarczą Księżyca nie na kilkanaście sekund, lecz prawie na pełną godzinę.

Tabasco

Ciesze sie z twojej wyrozumialosci mooniek tak tylko ze ascwnt stage ladował razem z descent stage. Wiec wysnulem teorie ze wcale niemusial sygnal leciec do command module tylko od razu na ziemie. księżyc jest tylko 360tys km od ziemi w perygeum wiec to niewielka odleglosć, trzeba jeszcze pamietac o tym ze sygnal niebyl odbierany przez taką antene jak od telefonii komórkowej tylko przez wielkie anteny wiec sygnal byl slyszalny. Twierdze, iz command module mial antene do komunikowania sie z ziemią a ascent stage swoją. opużnienia sygnalu to jakies 1,5 sek zas command module mial predkoscwokolo ksiezycową 2,6km/s.A tak na ciekawostke najszybsza sonda kosmiczna jaka byla i jest to voyager 1 wystrzelony w 77' leci on z predkoscią 17,2 +-2 km/sec wiec jakies 61 tys km/h czyli 14 h swietlnych od ziemii za 1000 lat gdy wybuchnie betelgeza bedzie swiadkiem jej wybuchu 21,5 dni wczesniej niz ziemia chociaz sadze ze powstana w najblizszych 20-30 latach sondy ktore beda mialy silnik plazmowy o zmiennym impulsie właściwym wtedy osiagnąl 1/100 predkosci swiatla za 1000 lat ziemia bedzie miala 1.21 w skali kardaszewa wiec bedzie prawdopodobnie mozna podrozowac z predkoscia polowy predkosci swiatla jak nie szybciej.Bedzie juz ksiezyc skolonizowany i mars. Ja tylko nierozumiem niektorych z was cemu sie tak nasmiewacie z tego ze czlowiek niepoleci na ksiezyc w najblizszej dekacdzie przecież to juz zaczyna byc wykonalne. Powstają nowe materialy nie takie jak aluminium itp tylko nowe super wytrzymale nanoelementy nowe silniki jest coraz wieksza wiedza na ten temat. ''Jak niepolecimy w kosmos zginiemy'' Carl sagan.
_________________
And the jewelry is louder than an an engine sound

lukup

AQuatro napisal:

Cytat:

Chciałbym poruszyć dyskusję na temat
stałego utrzymania łączności radiowej z Ziemią.

Pomijając kwestię samej odległości.
Aby utrzymywać kontat z astronautami, anteny naziemne musiałyby cały czas zmieniać swoje położenie.

Czy astronauci mieli kontakt z Ziemią, gdy zniknęła ona za horyzontem księżyca lub była niewidoczna ?

Problem jest w tym ze czlowiek nie byl na Ksiezycu i przejmowanie sie tymi trudnosciami ktore nie istnialy jest raczej masturbacja intelektualna.
Trzeba spojrzec prawdzie oczy i stwierdzic ze NIESTETY jestesmy rzadzeni przez BANDE OSZUSTOW ktorzy nie maja najmniejszych skrupolow aby nam wciskac wielkie bzdury jako prawde i na dodatek ci oszusci u samej gory wspolpracuja ze soba choc chca nam wmawiac ze sa przeciwnikami.
Przestancie wierzyc i zacznijcie SAMODZIELNIE myslec!
_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.

Kacper

Uwierz mi, Twoja pewność siebie ma wiarygodność = 0 (zero). Raz już dałeś pokaz swojej wiedzy i rozjechałeś się na krzyżykach, teraz wracasz jak gdyby nigdy nic i oskarżasz wszystkich dookoła o spisek, jakby to była najczystsza oczywistość. Dlaczego jeszcze w żaden sposób tego nie udowodniłeś?

mooniek

lukup napisał:

Przestancie wierzyc i zacznijcie SAMODZIELNIE myslec!

Masz poważny dylemat. Wierząc w mit i akceptując go bez żadnych racjonalnych dowodów, sam dajesz przykład braku samodzielnego myślenia.

Bimi

ja w przeciwieństwie do ciebie mooniek mam racjonalne dowody i niewielu wie o tym lepiej niż ty Smile

byłbym wdzięczny gdybyś nie używał metod rodem z tvn - bo głupca jeszcze zniosę, ale kłamcy nienawidzę Smile

kacper przestań błaznować bo dostaniesz limit 1 - jeśli nie masz nic do powiedzenia to siedź cicho zamiast szczekac jak kundelek.

Kacper

Mam limit 4 i przeznaczam go na co chce. Już Ci raz powiedziałem, że nie siedzę tu dla Ciebie, możesz mnie wrzucić do ignore jeśli uważasz, że nie mam nic do powiedzenia w temacie.

mooniek

bimi
Zrobię wyjątek od zasady i odpowiem ten jeden raz.

Możesz jarzyć, że niby coś masz lub coś wiesz, lecz to tylko przejaw ślepej wiary w konspiracyjny mit medialnej subkultury! I ja to wiem najlepiej.

Bimi

jasne, jasne. Smile

to nie ja wymyślam na poczekaniu teorie o niezwykle rozrzedzonych gazach, aby za wszelką cenę obronić mą ślepą wiarę w mit...

Bimi

Kacper napisał:

Mam limit 4 i przeznaczam go na co chce. Już Ci raz powiedziałem, że nie siedzę tu dla Ciebie, możesz mnie wrzucić do ignore jeśli uważasz, że nie mam nic do powiedzenia w temacie.

a czy ja mówię że nie?
jak będziesz miał 1 to też przeznaczysz go na co chcesz Smile

z tą niewielką różnica że wtedy zbłaźnisz się 4x mniej.

w ignore mam tylko ludzi z limitem 1. tych co maja 4 muszę czytać żeby wiedzieć czy to już... Smile

ostrożny

Bimi napisał:

jasne, jasne. Smile

to nie ja wymyślam na poczekaniu teorie o niezwykle rozrzedzonych gazach, aby za wszelką cenę obronić mą ślepą wiarę w mit...

Nie wiem Bimi czy wiesz, ale mooniek pisze książkę i marzy aby stanęła na półkach księgarskich obok Stanisława Lema . To forum służy mu za doskonały poligon doświadczalny i stąd te zmyślane teorie. Wcale bym się nie zdziwił gdyby NASA korzystała z takich eksperymentów. 40 lat to sporo czasu, aby wybrać te szczegóły, które są najbardziej wiarygodne.

Byłem kiedyś w księgarni i w dziale fantastyka szukałem książki co by pasowała do moonka, ale niestety nie znalazłem.

mooniek

"ostrożny"

Napisać książkę? Może to i dobry pomysł na definitywną rozprawę z ignorancją mitomanów? A tobie radzę częściej bywać w księgarni i z daleka omijać dział SF, bo takie bajdy zamulają rozum bardziej niż Apollo-hoax.

lukup

Kacper napisal:

Cytat:

Raz już dałeś pokaz swojej wiedzy i rozjechałeś się na krzyżykach,

Jak masz ten fragment gdzie napisalem bzdure, to zacytuj go aby kazdy mogl to samodzielnie ocenic, inaczej takimi wypowiedziami robisz z siebie blazna.

Samo istnienie krzyzykow na zdieciach z rzekomego lotu na Ksiezyc to zwykla blazenada dla naiwnych (zeby nie powiedziec glupich). Robienie kamer gdzie przed fimem mialy by byc naswietlane krzyzyki JEST BEZWARTOSCIOWE z punktu widzenia nakowego, ale efektywne dla celow PROPAGANDOWYCH aby omamic glupich i naiwnych. Po twoich postach i moonka widac ze te krzyzyki byly wyjatkowo skuteczne.
_________________
Wolność słowa na internecie.

Wolność - albo wszyscy sa wolni, albo nikt nie jest. Inna mozliwosc nie istnieje.
Jesli nie jestes czescia rozwiazania, to jestes czescia problemu.