Piekło

AQuatro

Wyspa napisał:

Jezeli ktoś całe życie krzywdzi innych i nie spotyka go za to kara na Ziemi to czy na prawdę myślisz ze po śmierci dostanie wieczny odpoczynek?

Czy to pobożne życzenie aby źli dostali 'w dupę' po śmierci ?
Oczywiście że nie dostaną, bo przestaną istnieć jak wszyscy.
Jak wyżej wspomniano, dobro i zło, to względne pojęcia.
Patrząc z punktu widzenia świń, wszyscy jesteśmy źli, bo je zjadamy, więc powinniśmy iść do świńskiego piekła. Smile

Piekło nie istnieje, podobnie jak czyściec, niebo, dusza, bóg i aniołowie.
Nawet Żydzi, za czasów Jahwe, nie wierzyli w piekło o ile się nie mylę, tylko w szeol, wizja piekła pojawiła się niceo później.

Bo w zasadzie to niebo by wystarczyło,
Obiecało by się ludziom, i dawali by na składki.
Tylko co z tymi, którzy nie mają aspiracji na niebo ?
Ci , którym to życie wystarczy i nie chcą żyć na wieki ?
Dla tych stworzono piekło.
Straszy się nim dzieci, straszyło się ich diabłem.
Ot, taka maleńka psychomanipulacja mająca realne odzwierciedlenie w pieniądzu. Smile

orion

the end

Cytat:

Strzeliłeś sobie gola samobójczego, ponieważ wizje Kathryn baaardzo wiele nam tłumaczą o samym piekle, oraz o woli Jezusa, czyli dla kogo i za co jest to miejsce.

Wizje Kathryn ciemniają na maxa proste teksty biblijne.

Bezsens owych wizji opisałem w tym linku: http://www.zbawienie.com/pieklo2.htm

http://www.zbawienie.com/pieklo2.htm

"Czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy, ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy Królestwa Bożego nie odziedziczą." (1Kor. 6:9-10).

Wizja piekła przepełnionego posłusznymi Bogu demonami, torturującymi ludzi niegodziwych jest zupełnie bezsensowna i nielogiczna.

W całym Słowie Bożym nie ma tekstów nielogicznych i bezsensownych. W wizjach Kathryn nagle rzekomy Jezus pozostawił logikę Królestwa Bożego na ziemi i rozpoczął ogłaszanie piekła?

Aya Sophia

Cytat:

one1 napisał:
A Bog nie jest zly, ale nie jest tez dobry - poprostu Cie kocha.

Za to właśnie uwielbiam chrześcijan - cóż za błyskotliwa dedukacja!
Idąc dalej - miłość nie jest dobra, nie jest też oczywiscie zła, po prostu jest Wink

Taki jest cel owych wizji piekielnych. Czyni z chrześcijanina osobę zupełnie sprzeczną z rzeczywistością oraz z Biblią i takie nonsensy, jak one1 napisał postepują jak armia, jeden za drugim.

Piekło jest podstawą ataku demonów na Boga oraz Jezusa, ponieważ szatan z demonami twierdzą, że Bóg karząc ludzi za drobne grzechy miliardami lat w ogniu jest nieludzki, okrutny i niesprawiedliwy.

Z tego powodu świat okultu, magii czy fałszywych religii promotuje tę uwłaczającą Bogu niebiblijną naukę.
_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

AQuatro

Dajcie spokój.
Obejrzyjcie sobie ten film,
http://www.youtube.com/watch?v=MkHjCLddB1w
o którym była już mowa na forum.

orion

Jeden z największych steków bzdur, jakie widziałem na temat religii.

Film ten ma identyczną wartość, jaką posiadają tutaj niektóre posty. Po prostu są to powrzucane zdania, nie wsparte żadnymi dowodami. Co uderza natychmiast, to ewidentna próba zdyskredytowania wszelkich informacji na temat szatana. Jezeli istnieje, to najprawdopodobniej jest on samym Bogiem lub Jego wiernym sługą.

Zwrócmy uwagę na jeden zasadniczy element.

Dlaczego z taka zaciekłoscią walczy się z Biblią, z Bogiem, ze zniekształconym obrazem szatana, skoro te istoty nie istnieą!

Jeżeli Biblia to zbiór mitów, dlaczego świat toleruje zbrodnie Izraela, Narodu Wybranego przez Boga... Biblii!?

Dlaczego świat w oczywisty sposób broni biblijnych praw Izraela do Palestyny, biblijnej Ziemi Obiecanej?

Skoro to wszystko mity i zbiory opowieści dla dzieci, dlaczego tak wielu poważnych ludzi wuikła się w okultyzm!? Bush jest członkiem Skull 'n' Bone a niemal każdy członek jakiegokolwiek rządu jest członkiem Masonerii czy innej tajnej organizacji?

Jakimż bogiem jest masoński Wielki Architekt, wielbiny przez Masonów? Dlaczego wszelkie informacje o tym bogu są zaawolowane szczelnym kordonem tajemnic?

Jak można informacje o dobrym bogu ukrywać przed ludźmi?

Dlaczego JPII cieszył się takim szacunkiem, skoro Boga nie ma i nie ma szatana?

Czyzby ludzkość była do tego stopnia zwariowana, żeby wierzyć wcoś czego nie ma? Żeby prow3adzić w imię kogoś, kto nie istnieje wiele wojen i masowych przelewów krwi?

Jak można mówić o Kimś, kogo nie ma przez prawie 7000 lat a od narodzin jego Syna liczyć obecny czas czyli nową erę?

Dlaczego takie zawziete dyskusje na temat czegoś czy kogoś, kto w ogóle nie istnieje?

Odpowiedź jest prosta.

Biblia jest Słowem Bozym, Bóg istnieje, jego przeciwnik, szatan zwany Lucyferem także istnieje i według Biblii rządzi z ukrycia całym światem. Jezus to własnie oznajmił ówczesnemu światu i z rozkazu Lucyfera a wykonawcami byli żołdacy rzymscy, manipulowani przez Żydów, którzy wywarli olbrzymia presję na Piłata, który ustąpiwszy im kazał uśmiercić Jezusa.

W ten sposób ówczesny władca świata, Lucyfer pozornie pokonał Jezusa.

Czy Lucyfer dzisaj także sprawuje rządy?

Wystarczy nam gorliwe rozpowszechnianie doktryny lucyferiańskiej, którą doskonale wszyscy znamy, ale nie wiemy czym ona jest:

Zasady owej doktryny są proste.

1. Ty jesteś bogiem.

2. Odwrócenie wszystkich przykazań Bożych.

Czyli....

* 1. Będziesz czcił wielu bogów.
* 2. Będziesz im stawiał posągi, malował obrazy i będziesz im oddawał cześć.
* 3. Będziesz nadużywał Imienia Boga twego.
* 4. Nie będziesz święcił sabatu.
* 5. Nie będziesz czcił ani ojca ani matki
* 6. Będziesz mordował i zabijał.
* 7. Będziesz cudzołożył do woli.
* 8. Będziesz kradł
* 9. Będziesz fałszywie zeznawał.
* 10. Będziesz pożądał wszystkiego, włącznie z z żoną bliźniego.

Nie trzeba być wielkim geniuszem, aby natychmiast się zorientować, że owa doktryna jest gorliwie propagowana przez cały niemal świat!

Fałszywa nauka KRK o piekle jest jednym z intrumentów służących walce świata z Bogiem.

Ponieważ świat obecnie całkowiecie podporządkowany Lucyferowi otwarcie walczy z Bogiem.

Film wybielający postać szatana, głównego inicjatora obu wojen światowych, Auschwitz, Hiroshimy czy obecnych zbrodni w Palestynie, Afganistanie czy Iraku.

Jego władza nad nami jest nadal ukrywana, ale z powodu coraz większej ilości materiałów obnażających jego wielbienie przez Masonoerię, Syjonistów czy innych organizacji, jego wielbiciele przystepują do jego obrony.

Bronia kogoś kto nie istnieje?

Masoni w ukryciu wielbią kogoś, kto nie istnieje?

Ludzie składją ofiary z ludzi dla kogoś, kto nie istnieje i nie posiada żadnej władzy?

Zastanówmy się na tym nieco?

Zastanówmy sie także na obecnym kryzysem oraz celem tegoż. NWO!? Lucyferiański, jak nazywa go spora część ludzi, któwrzy W I E D Z Ą o co chodzi?

Najciekawsze jest to, że wielu zgadza się już z NWO ale na głębszą wiedzę, na ten najważniejszy dodatek do tej nazwy - tak wiedzy jak i rozeznania zupełnie brakuje.

Ponieważ całkowita nazwa brzmi:

Luciferian New World Order

Czy to sie wielu podoba czy też nie, jest to najważniejszy element NWO

Dlatego powstała Masoneria czy inne organizacje, które wielbią w ukryciu Lucyfera i plany NWO są takie... diabolicznie okrutne.

Symbolizm lucyferiański jest widoczny na każdym kroku.

http://www.zbawienie.com/symbolizm.htm

http://www.bedoper.com/reptilian/
_________________
Łukasza 12:3 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

http://www.zbawienie.com/
http://zbawienienews.blogspot.com/
http://www.youtube.com/thewordwatcher

iaro

orion napisał:

Dlaczego świat w oczywisty sposób broni biblijnych praw Izraela do Palestyny, biblijnej Ziemi Obiecanej?

Ponieważ świat zachodni wyrósł na zmienionej formie judaizmu, jaką jest chrześcijaństwo. I nie ma w tym żadnej magii ani działania z zewnątrz.
_________________
Systemu nie można niszczyć, trzeba go reformować.

the end

O piekle w Ewangeliach:

Świadkowie Jehowy twierdzą, iż nie istnieje wieczne potępienie, innymi słowy - piekło. Uważają oni, że potępieni po prostu nie zmartwychwstaną, a więc piekło jest równoznaczne ze śmiercią. Czy jest to pogląd biblijny ? Zobaczmy, co na temat piekła mówią ewangelie :

Ewangelia wg św.Mateusza 5,21-22

Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: Bezbożniku, podlega karze piekła ognistego.

Ewangelia wg św.Mateusza 5,27-30

Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.

Ewangelia wg św.Mateusza 8,11-12

Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów .

Ewangelia wg św.Mateusza 13,39-43

Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata, a żeńcami są aniołowie. Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata. Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha!

Ewangelia wg św.Mateusza 13,49-51

Tak będzie przy końcu świata: wyjdą aniołowie, wyłączą złych spośród sprawiedliwych i wrzucą w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. Zrozumieliście to wszystko? Odpowiedzieli Mu: Tak jest.

Ewangelia wg św.Mateusza 18,6-9

Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza. Biada światu z powodu zgorszeń! Muszą wprawdzie przyjść zgorszenia, lecz biada człowiekowi, przez którego dokonuje się zgorszenie. Otóż jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie wejść do życia ułomnym lub chromym, niż z dwiema rękami lub dwiema nogami być wrzuconym w ogień wieczny. I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do życia, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła ognistego

Ewangelia wg św.Mateusza 22,13-14

Wtedy król rzekł sługom: Zwiążcie mu ręce i nogi i wyrzućcie go na zewnątrz, w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych.

Ewangelia wg św.Mateusza 23,15-22

Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami. Biada wam, przewodnicy ślepi, którzy mówicie: Kto by przysiągł na przybytek, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na złoto przybytku, ten jest związany przysięgą. Głupi i ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, złoto czy przybytek, który uświęca złoto? Dalej: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na ofiarę, która jest na nim, ten jest związany przysięgą. Ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, ofiara czy ołtarz, który uświęca ofiarę? Kto więc przysięga na ołtarz, przysięga na niego i na wszystko, co na nim leży. A kto przysięga na przybytek, przysięga na niego i na Tego, który w nim mieszka. A kto przysięga na niebo, przysięga na tron Boży i na Tego, który na nim zasiada.

Ewangelia wg św.Mateusza 24,45-51

Któż jest tym sługą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad swoją służbą, żeby na czas rozdał jej żywność? Szczęśliwy ów sługa, którego pan, gdy wróci, zastanie przy tej czynności. Zaprawdę, powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. Lecz jeśli taki zły sługa powie sobie w duszy: Mój pan się ociąga, i zacznie bić swoje współsługi, i będzie jadł i pił z pijakami, to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna. Każe go ćwiartować i z obłudnikami wyznaczy mu miejsce. Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.

Ewangelia wg św.Mateusza 25,29-30

Każdemu bowiem, kto ma, będzie dodane, tak że nadmiar mieć będzie. Temu zaś, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma. A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów

Ewangelia wg św.Mateusza 25,41-46

Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; byłem spragniony, a nie daliście Mi pić; byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie; byłem nagi, a nie przyodzialiście mnie; byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie. Wówczas zapytają i ci: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie? Wtedy odpowie im: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili. I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.

Ewangelia wg św.Mateusza 26,24

Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził.

Ewangelia wg św.Marka 9,42-48

Kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą, temu byłoby lepiej uwiązać kamień młyński u szyi i wrzucić go w morze. Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony. I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie.

Ewangelia wg św.Marka 14,21

Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził.

Ewangelia wg św.Łukasza 6,25

Biada wam, którzy teraz jesteście syci, albowiem głód cierpieć będziecie. Biada wam, którzy się teraz śmiejecie, albowiem smucić się i płakać będziecie.

Ewangelia wg św.Łukasza 12,4-5

Lecz mówię wam, przyjaciołom moim: Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nic więcej uczynić nie mogą. Pokażę wam, kogo się macie obawiać: bójcie się Tego, który po zabiciu ma moc wtrącić do piekła. Tak, mówię wam: Tego się bójcie!

Ewangelia wg św.Jana 5,28-29

Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia.
_________________
... ludzi światłych i inteligentnych,
od ludzi prymitywnych i głupich,
odróżnia mądrość, czyli wiedza o
przeszłości ...

Lestar

To jest Nowa Ewangelia wszystko, niezbyt wiarygodna.

the end

Apokalipsa Św. Jana 21, 6-8

"I rzekł mi:
Stało się.
Jam Alfa i Omega.
Początek i Koniec.
Ja pragnącemu
dam darmo pić ze żródła wody życia.
Zwycięzca to odziedziczy
i będę Bogiem dla niego,
a on dla mnie będzie synem.
A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych,
zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców,
i wszelakich kłamców:
udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką.
To jest śmierć druga".
_________________
... ludzi światłych i inteligentnych,
od ludzi prymitywnych i głupich,
odróżnia mądrość, czyli wiedza o
przeszłości ...

the end

"Piekło Dantego" ciekawa animacja, zapraszam:

http://www.seans24.pl/film,9107,pieklo-d.....dubbing-pl
_________________
... ludzi światłych i inteligentnych,
od ludzi prymitywnych i głupich,
odróżnia mądrość, czyli wiedza o
przeszłości ...

Kozak

Witajcie,

Astan napisał:

Piszę tutaj tylko dlatego, że piekło jest najgorszym gównem, jakie katolicyzm sobie ubzdurał.

O prawdziwej naturze katolicyzmu oraz jego niebiblijnej doktrynie a także „znamieniu Bestii” studium w linku poniżej. BARDZO WAŻNE.

viewtopic.php?p=148843#148843

The End napisał:

Świadkowie Jehowy twierdzą, iż nie istnieje wieczne potępienie, innymi słowy - piekło. Uważają oni, że potępieni po prostu nie zmartwychwstaną, a więc piekło jest równoznaczne ze śmiercią. Czy jest to pogląd biblijny ? Zobaczmy, co na temat piekła mówią ewangelie :

(...)

The End napisał:

Ewangelia wg św.Mateusza 8,11-12

Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów .

I na co to ma być dowód?

A co do „wiecznego ognia”, bo to jak widzę jedyny powód zakładania takich tematów przez katolików, jakim prawdopodobnie jest autor tego tematu.

Powiedz The End, czy dziś nadal pali się ogień w Sodomie i Gomorze? Zobacz The End w Biblii List Judy 1:7 "Tak też Sodoma i Gomora i okoliczne miasta, które w podobny do nich sposób oddały się rozpuście i przeciwnemu naturze pożądaniu cudzego ciała, stanowią przykład kary ognia WIECZNEGO za to."

Sodoma i Gomora spaliły się i nie płoną dzisiaj. Wieczność tego ognia objawiła się w tym, że te miasta nie zostały odbudowane a jej mieszkańcy nie zostali wskrzeszeni. Wieczny to w sensie kary doczesnej unicestwienie na zawsze.

Karą za grzech jest śmierć (Rz 6:23 ) nie piekło, The End.

The End, człowiek jest zobowiązany kierować się Biblią a nie kościelnymi naukami, które obrażają Bożą sprawiedliwość.

15. Gdyż bliski jest dzień Pana na wszystkie narody. Jak postępowałeś, tak postąpią z tobą. Odpłata za twoje postępki spadnie na twoją głowę.

16. Bo jak piliście na mojej świętej górze, tak pić będą stale wszystkie narody; pić będą i chłeptać, i będzie z nimi tak, jak gdyby ich nigdy nie było.

Abd. 1:15-16
(BW)

Biblia precyzyjnie określa naturę człowieka, jest on śmiertelny i przestanie istnieć, a nie będzie krzyczał w nieskończoność w piekle, jak fałszywie nauczają niektórzy chrześcijanie nie kierujący się Biblią ale tradycją...

Słowo greckie ajon - wieczny można rozpatrywać z dwóch różnych punktów widzenia - mitologii greckiej lub jako ekwiwalent tego co rozumieli przez to autorzy ksiąg STAREGO TESTAMENTU.

Jeśliby wziąć konkordancję biblijną i znaleźć wszystkie miejsca gdzie występuje to słowo, wtedy widać wyraźnie, że to słowo nie ma znaczenia czasowości ale nieodwracalności ostatecznego wyroku. Jeśli śmierć jest przeciwstawiona życiu, to znaczy, że ten kto umrze śmiercią ognia wiecznego, ten nie będzie miał szansy na zmartwychwstanie. Przepadnie na wieki. Zostanie jedynie wspomnienie o nim, jako ostrzeżenie przed popełnieniem podobnego błędu. To właśnie jest jakościowym znaczeniem słowa wieczny...

5. Jużem był rzekł: Wygnanym jest od oczów twoich, wszakże jeszcze będę patrzał na kościół twój święty.

6. Ogarnęły mię wody aż do duszy, przepaść mię ogarnęła, rogożem obwiniona była głowa moja.

7. Zstąpiłem aż do spodku gór, ziemia się zaworami swemi zawarła nademną na wieki; tyś jednak wywiódł z dołu żywot mój, o Panie, Boże mój!

Jon. 2:5-7 (BG)

Oto fragment modlitwy proroka Jonasza z brzucha wielkiej ryby. Słowo "na wieki" w jego wypadku oznaczało trzy dni, ale co chciał przez to wyrazić?

To, że myślał, że będzie to nieodwracalny wyrok za ucieczkę przed wypełnieniem misji pójścia do Niniwy.

27. Lecz jeżeli mnie nie usłuchacie, aby święcić dzień sabatu i aby nie nosić ciężarów, gdy wchodzicie do bram Jeruzalemu w dzień sabatu, to Ja rozniecę w jego bramach ogień i pochłonie pałace Jeruzalemu, i NIE ZGAŚNIE.

Jer. 17:27 (BW)

Cytat z sieci:

Cytat:

PIEKŁO odrażający dogmat, uwłaczający Bogu

„I zbudowali wyżynę Tofet, w dolinie Ben Hinnom, aby palic w ogniu swoich synow i corki, czego nie nakazalem i co nie przyszlo Mi nawet na mysl"(Jeremiasza 7:31, katolicka Biblia Tysiąclecia)
Jak widać z powyższego wersetu, największą obrzydliwoscią Bóg darzy ludzi, składających swe dzieci w ofierze, paląc je w ogniu. Coś tak zwyrodniałego nigdy by nie przyszło Bogu nawet na mysl! (według oryginału hebrajskiego: „nie wstąpiło na serce") Taką okropność mógł wymyśleć jedynie człowiek, za podszeptem Szatana.
...a tu dogmat katolicki twierdzi, ze Bóg pali dusze ludzkie w piekielnym ogniu, w dodatku czyni to bez końca, bez mozliwosci opuszczenia tego Piekła.
CZYŻ TAKI DOGMAT NIE UWŁACZA BOGU?
Przez taki dogmat, wiele osób, albo służy Bogu (katolickiemu) ze strachu przed karą, albo staje się ateistami. Gdyż w takiego Boga-sadystę to aż się nie chce wierzyć.
Dlatego za rozkwit ateizmu i gnostycyzmu winę ponosi sam Kosciół katolicki.

*[TOFET] z hebrajskiego oznacza palenisko, piec. Było to też miejsce w dolinie Gehenny (Ge-Hinnom), na południe od Jerozolimy, gdzie palono nieczystości i gdzie niekiedy wykonywano praktyki na cześć fenickiego bożka, Molocha, np. palono dzieci. Zobacz też 2 Królewska 23:10, gdzie mowa jest o Palenisku-Zgrozie w Dolinie Synów Hinnoma (Ben Hinnom)

וּבָנוּ בָּמוֹת הַתֹּפֶת אֲשֶׁר בְּגֵיא בֶן-הִנֹּם לִשְׂרֹף אֶת-בְּנֵיהֶם
וְאֶת-בְּנֹתֵיהֶם בָּאֵשׁ אֲשֶׁר לֹא צִוִּיתִי וְלֹא עָלְתָה עַל-לִבִּי׃

Tyle o piekle jako katolickim przesądzie który przydał się ale tylko Watykanowi jako narzędziu lucyfera do utrzymywaniu ludzi w kłamstwie o czym poniżej przy okazji Lutra i tego jegomościa oraz biznesu zarówno jego jak i Watykanu http://pl.wikipedia.org/wiki/Johann_Tetzel

Tzw. "Dusza nieśmiertelna" też nie istnieje, The End:

Mat. 27:52-53
52. I groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych;
53. I wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.
(BW)

Bóg wskrzesił zmarłych, aby byli świadkami jego zmartwychwstania. Gdyby istniało coś takiego jak życie poza ciałem to zmarli nie musieliby otrzymywać ciał, aby być świadkami Jezusa.

Prawi zmartwychwstali tak jak wówczas Jezus. Nie byli ściągnięci z Nieba ani tym bardziej piekła.

19. Bo los synów ludzkich jest taki, jak los zwierząt, jednaki jest los obojga. Jak one umierają, tak umierają tamci i wszyscy mają to samo tchnienie, Człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem. Bo wszystko jest marnością.
20. Wszystko idzie na jedno miejsce; wszystko powstało z prochu i wszystko znowu w proch się obraca.
21. Bo któż wie, czy dech synów ludzkich wznosi się ku górze, a dech zwierząt schodzi w dół na ziemię?
KAZNODZIEI 3:19-21

„Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie. Zarówno ich miłość, jak ich nienawiść, a także ich gorliwość dawno minęły; i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego, co się dzieje pod słońcem.
KAZNODZIEI 9: 5-6.

Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości”
KAZNODZIEI 9:10.

Biblia mówi wyraźnie na temat posiadania nieśmiertelności. Posiada ją jedynie Bóg. On zaś dał ją tym, którzy przyjęli ewangelię Królestwa Bożego. Reszta będzie proporcjonalnie do winy ukarana po tysiącleciu i drugim powszechnym zmartwychwstaniu.

6 rozdział Apokalipsy z kolei jest symbolicznym wyrażeniem na to, że śmierć wiernych Panu nie jest daremna i będzie ukarana. Jest to zrozumiałe, gdy weźmiemy obraz krwi przemawiającej do Boga po zabiciu Abla oraz krwi zwierząt, którą kapłani wylewali pod ołtarz całopaleń. Krew identyfikowana jest z życiem i nazwana jest duszą.

Rdz 2:7 Bg „Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą.”

Mówiono kiedyś : „W tej wsi mieszka 300 dusz” Czy to oznacza, że 300 niematerialnych istot fruwało po nich? NIE!
Duch i ciało to Dusza. Jak niegdyś w żelazku – materialne i niematerialne razem - metal i ciepło.

Nauka o piekle to połączenie trzech różnych pojęć jak gehenna, tartaros i hades. Każdy znaczy co innego, ale gdy te trzy pojęcia przetłumaczono na jedno polskie słowo piekło, powstał dziwaczny dogmat o rzekomym okrucieństwie Boga.

Biblia mówi, że „Bóg tak umiłował świat, że Syna jedynego w rodzaju dał, aby każdy kto w NIEGO wierzy nie zginął, ale miał życie wieczne” (J 3:16). W jaki sposób Bóg dał Syna? Aby przez wieczność cierpiał męki piekielne, aby wierzący mogli zażywać niebiańskiego szczęścia na wieki? Otóż nie. Jezus umierał na krzyżu "drugą śmiercią", tzn. że był gotowy nieistnieć, aby tylko ludzie byli zbawieni i dlatego Bóg powiedział do Niego „Synem moim jesteś Cię dziś zrodził”. Hbr 1:5

Jeśli karą za grzechy miałoby być wieczne życie w piekle tzn. w nieskończoność to Jezus nie wziął tej kary na siebie, tak więc nikt nie byłby zbawiony, kto wierzy w Jezusa. Absurd, nie?

I tak podważa się przez tę diabelską naukę, poprzez którą szatan zwiódł Ewę wartość ofiary Jezusa. I tacy ludzie określają się jeszcze chrześcijanami.

Niech ludzie jak ty, The End dokształcą się trochę z treści Biblii nie zanieczyszczonej Babilońską satanistyczną doktryną katolicyzmu przez pryzmat której na nią patrzą.

Proszę cię, nie czytaj już „Kathryn” czy tam innej Sybilli. Czytaj TYLKO BIBLIĘ.

Chrystus będąc na ziemi dał dowód swej mocy zmartwychwstania. O zmarłym Łazarzu powiedział: „Łazarz, nasz przyjaciel, zasnął; ale idę zbudzić go ze snu” Jana 11,11.

Uczniom, którzy myśleli o zwykłym śnie, wyjaśnił: „Łazarz umarł” (w. 13 i 14). Następnie stanął przy jego grobie i zawołał na znajdującego się już tam cztery dni Łazarza:

„Łazarzu, wyjdź! I wyszedł” (w. 43 i 44).

Co oznacza The End, że Łazarz był na łonie Abrahama?

To nie jest obraz realistyczny, ale alegoria, która prowadzi do wyciągnięcia konkretnych wniosków. Wnioski te jednak wcale nie popierają katolickiej nauki o drugiej szansie po śmierci w czyśćcu. Wręcz przeciwnie. Bogacz nie otrzymuje pomocy, ani dla siebie, ani dla żyjących jeszcze braci. Pomiędzy Abrahamem i Łazarzem siedzącym na jego łonie a bogaczem palącym się w ogniu jest przepaść. Ta przepaść to symbol ludzkich decyzji, które podejmują oni za życia. Jeśli nie dzielimy się z potrzebującymi naszymi dobrami materialnymi i duchowymi, decydujemy czy znajdziemy się po Bożej stronie, czy stronie szatana. Bogacz rozmawiał z Abrahamem, jakby Bóg nie dał mu wystarczającej szansy, aby znaleźć się w Królestwie Bożym. Poleganie na człowieku zamiast na Bogu to typowy błąd.

Prosił o wysłanie zmarłego Łazarza do braci, aby oni nie dostał się w to miejsce kaźni. “Albowiem zapłatą za grzech jest ŚMIERĆ, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym” (Rzym. 6,23). Po tysiącleciu jak mówi 20 rozdział Objawienia (Apokalipsy) będzie drugie zmartwychwstanie i ukaranie tych co wzgardzili zbawieniem PROPORCJONALNIE do ich winy, a nie w nieskończoność. Bóg ukarze ludzi tym na co zasłużyli a nie będzie się znęcał nad nimi w nieskończoność jak to uczy wielu obrażając Bożą sprawiedliwość. Dla Boga zaś nie ma problemu wskrzesić człowieka nieistniejącego nawet tysiące lat. Jego życie jest dokładnie zarejestrowane i każdy zmartwychwstanie z charakterem jaki sam ukształtował.

1Kor 1:25 Br „To bowiem, co jest głupstwem u Boga, przewyższa mądrością ludzi, a co jest słabe u Boga, przewyższa mocą ludzi.”

"Trzeba słuchać bardziej Boga, niż ludzi" Dzieje Apostolskie 5:29

Boga a nie Sybilli, The End. Ani nawet „Kathryn”. Przykro mi, nie przekonałeś mnie do treści jakie tu propagujesz.

A piekło i czyściec wymyślił kler dla wyciągnięcia pieniędzy z „odpustów”, czyli bazowania na przekonaniu, że człowiek innemu człowiekowi może odpuścić grzechy, co jest bluźnierstwem.

Jak mówiono wówczas? "Gdy moneta w skarbcu brzęczy, dusza w czyśćcu już nie jęczy"? BLUŹNIERCZY SKANDAL!

Zgodnie z treścią Biblijnych proroctw (zawartych nie tylko nie tylko w 17stym rozdziale Apokalipsy) powstanie władza, której przywódcy uważać będą, iż posiadają Boską władzę. Przywódcy tzw. „kościoła katolickiego” tak właśnie uważają.

Kolejny aspekt bluźnierstwa znajdujemy w Ewangelii Marka 2:7 ”Czemu On tak mówi? On bluźni. Któż może odpuszczać grzechy, prócz jednego Boga?”

Luter omal nie został przez inkwizycję zamordowany za udowodnienie, że Watykan od czasu swego powstania zaangażowany jest w szerzenie NIE Biblijnych, lecz doktrynalno-katolickich niedorzeczności. Tyle szczęścia nie miał jednak ani Hus ani jego przyjaciel Hieronim.

Kto głosi kłamstwo o piekle i czyśćcu? Bluźnierczy system antychrysta mający siedzibę w Watykanie. To stolica świata Lucyfera, reszta to jego sługi. Zapamiętaj i przeczytaj to do końca.

viewtopic.php?p=148843#148843

W nim również smutna prawda o zakłamaniu każdego kościoła i niezbędnych warunkach Zbawienia Chrześcijanina nieznanych członkowi ŻADNEGO ODSTĘPCZEGO tzw. "KOŚCIOŁA" na ziemi, choćby ze względu na to, że Biblijny Kościół to Oblubienica z 12 rozdziału Księgi Objawienia, złożona z Chrześcijan opierających wiarę jedynie na Biblii (Sola scriptura – tylko Pismo) a nie Nierządnica Babilonu - KRK i jej córki - tzw. "kościoły" fizyczne z 17stego rozdziału 5ego wersetu Księgi Objawienia (Apokalipsy) opierające się na niebiblijnych doktrynach anulujących wiele obowiązujących Przykazań.

ŻADEN TZW. "KOŚCIÓŁ" NIGDY NIE POWIE NIKOMU PEŁNEJ PRAWDY O WSZYSTKICH WARUNKACH ZBAWIENIA! TYLKO BÓG PRZEZ DUCHA ŚWIĘTEGO PODCZAS LEKTURY BIBLII. PROŚCIE O TO PRZED JEJ LEKTURĄ. .

Czym jest bluźnierstwo? Jak Biblia je określa? Zajrzyjmy do Biblii

Jana 10:33
Odpowiedzieli Mu Żydzi: Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga.

Dlaczego faryzeusze mieli zamiar Go ukamienować? Ponieważ będąc człowiekiem uważasz siebie – za kogo? – za Boga. Czy Jezus był bluźniercą? Nie. Dlaczego? Ponieważ Jest Bogiem. Przychodząc do Niego wielbimy Go jako tego, kto istnieje na wieki. Który nie ma początku ani końca.

Teraz powiedzmy sobie szczerze: czy kościół wywodzący się z Rzymu utrzymuje, że jego przywódcy są Bogami? Zajmują Jego miejsce, przemawiają w Jego Imieniu? Spójrzmy na stwierdzenie zawarte w encyklice Leona XIIIgo, strona 304.

Powiedział: “Zajmujemy na Ziemi miejsce Boga Wszechmogącego”.

The End napisał:

Mówi również że tylko ludzie prawi dostąpią zbawienia. Wybiórczość do kwadratu!

Bo tylko prawi dostąpią Zbawienia, The End. Ci, którzy tworzą ciało Oblubienicy a nie nierządnicy Babilonu (watykańska ekumenia)

Popatrz The End, Chrystus w tym fragmencie mówi tu o Prawie Mojżeszowym (cytat pochodzi z Biblii w wersji katolickiej - BT)

(17) Niech wam się nie wydaje, że przyszedłem, aby znieść Prawo i Proroków. Przyszedłem nie po to, by je znosić, lecz aby je WYPEŁNIĆ.

(18 ) Zaprawdę mówię wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, nie będzie też opuszczone ani jedno 'i', co więcej, nawet ani jedna kropka nad 'i' nie zmieni się, dopóki nie zostanie wypełnione całe Prawo.”

(19) Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.”

Mt 5:17-19

CHRYSTUS WYPEŁNIŁ PRAWO W TAKI SPOSÓB:

Mk 15:28 Br "[I TAK OTO WYPEŁNIŁO SIĘ PISMO, które mówi: I zaliczono Go pomiędzy złoczyńców.]"

J 13:18 Br "Mówiąc to, nie wszystkich was mam na myśli. Wiem, których wybrałem. TRZEBA JEDNAK, ABY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO, które mówi: Ten, który spożywa wspólnie ze Mną ten sam chleb, podniósł na Mnie swoją piętę."

J 17:12 Br "Jak długo z nimi byłem, zachowywałem ich mocą Twojego imienia, które Mi dałeś. Troszczyłem się o to, by nikt z nich nie zginął prócz syna zatracenia, przez którego WYPEŁNIŁO SIĘ PISMO."

J 19:36 Br "Stało się to bowiem, ABY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO: Jego kości nie będą połamane."

J 13:18 BT "Nie mówię o was wszystkich. Ja wiem, których wybrałem; LECZ /POTRZEBA/, ABY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO: Kto ze Mną spożywa chleb, ten podniósł na Mnie swoją piętę."

J 19:28 BT "Potem Jezus świadom, że już wszystko się dokonało, ABY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO, RZEKŁ: Pragnę."

J 19:36 BT "STAŁO SIĘ TO BOWIEM, ABY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO: Kość jego nie będzie złamana."

Jk 2:23 BT "I TAK WYPEŁNIŁO SIĘ PISMO, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga."

Mk 15:28 Bw "I WYPEŁNIŁO SIĘ PISMO, które mówi: Zaliczono go w poczet bezbożników."

Lk 4:21 Bw "Zaczął tedy mówić do nich: DZIŚ WYPEŁNIŁO SIĘ TO PISMO W USZACH WASZYCH."

J 17:12 Bw "Dopóki byłem z nimi na świecie, zachowywałem w imieniu twoim tych, których mi dałeś, i strzegłem, i żaden z nich nie zginął, prócz syna zatracenia, BY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO."

J 19:24 Bw "Tedy rzekli jedni do drugich: Nie krajmy jej, rzućmy losy o nią, czyja ma być; ABY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO, które mówi: Rozdzielili między siebie szaty moje,A o suknię moją losy rzucali. To właśnie uczynili żołnierze."

J 19:28 Bw "Potem Jezus, wiedząc, że się już wszystko wykonało, ABY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO, powiedział: Pragnę."

J 19:36 Bw "To bowiem stało się, ABY SIĘ WYPEŁNIŁO PISMO: Kość jego nie będzie złamana."

Mały dodatek:
Jk 2:23 Br "W TEN SPOSÓB RÓWNIEŻ WYPEŁNIŁO SIĘ PISMO, które mówi: Abraham uwierzył Bogu i to właśnie poczytano mu za sprawiedliwość. Dlatego też został nazwany przyjacielem Boga."

Czy to ma oznaczać, że cokolwiek zniósł? Wypełnił jedynie obrządek świątynny i proroctwa dotyczące przyjścia Mesjasza, czyjego służbę pełnili tymczasowo Kapłani. To wszystko.

Czy negując Słowo Boże i Jego Prawo zastępując je nieokreśloną "jedynie miłością" nie upodabniasz się do tych, którzy przepowiedziani są przez Pawła?

2Tm 4:3 Br "Przyjdzie bowiem czas, kiedy to wielu nie zechce już słuchać zdrowej nauki; pójdą za własnymi pożądaniami, gromadząc zresztą wokół siebie nauczycieli, którzy będą im mówić tylko to, czego sami zechcą słuchać."

Inna ciekawostka dotycząca tej kwestii do tematu głównego doktryny katolickiej. Czym obecnie zajmują się tzw. "katoliccy księża", skoro zgodnie z Biblią mamy tylko jednego Kapłana na wieki - Chrystusa i to w Niebie a nie na ziemi ?

Kim zatem są tzw. "kapłani katoliccy" utrzymujący wbrew Pismu

Dzieje Apostolskie 17:24 BT

"Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, NIE MIESZKA W ŚWIĄTYNIACH ZBUDOWANYCH RĘKĄ LUDZKĄ"

Pytanie do katolików na tym forum:

Czy tzw. "księża" w pozłacanym sześcianie umieszczając tzw. "Bożą obecność" dodatkowo w niepoświęconych przez Boga świątyniach na obecnym etapie mają cokolwiek wspólnego z Dziełem Bożym ?

Kapłani byli tylko do czasu przyjścia Chrystusa. Tyle na ten temat mówi Bóg. Co twierdzą na ten temat katolicy w oparciu o bluźnierczą doktrynę Babilonu to już inna kwestia.

Chrystus nie przyszedł w innym celu jak wykupić ludzkość od grzechu. Kto chce ten wierzy w Jego odkupieńczą krew i przestrzega Przykazań jakie Bóg dał jako swoje Słowo. Jana 1: 1- 6

Prawo Boga nie może być zniesione. W przeciwnym przypadku Jego Syn nie musiałby wówczas wcale przychodzić i zadośćuczynić za winę całego świata.

Dlatego tym, którzy ignorują Jego Przykazania w Dniu Ostatnim Chrystus powie:

Mateusza 7:21-23 „Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. (22) Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? (23) Wtedy oświadczę im: NIGDY WAS NIE ZNAŁEM. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się NIEPRAWOŚCI!”

Czym jest nieprawość w tym ujęciu The End?

Objawienie 12:17 Br „Rozgniewał się tedy Smok na Niewiastę i odszedł, by rozpocząć walkę z pozostałymi jej potomkami, czyli z tymi, KTÓRZY STRZEGĄ PRZYKAZAŃ BOGA i zachowują świadectwo Jezusa.”

Jeżeli policjant po tłumaczeniach delikwenta ostatecznie nie wystawi mu mandatu za przekroczenie prawa, czy zwalnia to delikwenta od późniejszego przestrzegania go?

Samo przestrzeganie Przykazań oczywiście nie daje Zbawienia, lecz łaska za czas, kiedy nie wypełnialiśmy ich.

Popatrz na wersety z Ez. 36:26-27, Jerem. 31:31-34. Kiedy otrzymujemy od Boga nowe serce i nowego ducha, Bóg sprawia, że postępujemy według Jego Bożych przykazań.

Ez 36:26-27 Br „I dam wam serce nowe i tchnę w was nowego ducha. Zabiorę wam wasze serca kamienne i włożę w was serca z żywego ciała.(27) Przekażę wam mojego Ducha i sprawię, że zaczniecie postępować według moich praw i zachowywać moje przykazania, wprowadzając je w życie.”

Jr 31:31-34 Br „Oto nadchodzą dni - mówi Pan - kiedy to zawrę z Domem Izraela (i z Domem Judy) Nowe Przymierze.(32) Nie będzie to już Przymierze jak to, które zawarłem z ich ojcami, kiedy to uchwyciłem ich za rękę i wyprowadziłem z ziemi egipskiej. Tamto Przymierze - moje Przymierze - oni złamali. Wtedy dałem im poznać, że Ja posiadam władzę - mówi Pan.(33) A oto teraz zawieram Nowe Przymierze z całym domem Izraela po tym wszystkim, co już minęło - mówi Pan: Moje prawo umieszczę w ich wnętrzu i wypiszę w ich sercach. I wtedy (znów) stanę się ich Bogiem, a oni będą moim ludem.(34) Nie będą już musieli pouczać się wzajemnie, mówiąc jeden do drugiego: Starajcie się poznać Pana! Wszyscy bowiem będą Mnie znali - od najmłodszych do najstarszych - mówi Pan - bo wszystkim przebaczę ich winy i nie będę już pamiętał ich grzechów.”

W 1 Liście Jana 2:3-4. czytamy: "A z tego wiemy, że Go znamy, jeśli przykazania Jego zachowujemy. Kto mówi: Znam Go, a przykazań Jego nie zachowuje, kłamcą jest i prawdy w nim nie ma"

Chrystus powiedział: "...Ja przestrzegałem przykazań Ojca mego i trwam w miłości Jego " - Ew. Jana 15:10.

Czy wiesz, że my mamy być naśladowcami naszego Zbawiciela?
1J 2:6 Br „I po tym poznajemy, że stanowimy jedno z Nim. Tak więc, kto twierdzi, że w Nim trwa, powinien postępować tak, jak On postępował.”

„Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego. Bo Ten, który powiedział: Nie cudzołóż, powiedział też: Nie zabijaj: jeżeli więc nie cudzołożysz, ale zabijasz, jesteś przestępcą zakonu”
List Jakuba 2:10-11.

Przykazania wyryte są w sercach ludu Bożego."Nie na kamiennych tablicach, lecz na żywych tablicach serc". 2 List do Koryntian 3:3.

Teraz rozumiesz dlaczego "wąska brama prowadzi do Zbawienia a szeroka do zatracenia" Mt 7:13 ? Wybieraj wąską i przestrzegaj Przykazań.

W 1 Liście Jana 3:24 czytamy: "A kto przestrzega przykazań Jego mieszka w Bogu, a Bóg w nim, i po tym Duchu, którego nam dał, poznajemy, że w nas mieszka".

W 1 Liście Jana 5:3, czytamy: „Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega
przykazań Jego, a przykazania Jego nie są uciążliwe”.

INNA SPRAWA:

Usprawiedliwienie z łaski przez wiarę jest wbrew pozorom słabo rozumiane przez dzisiejszych Chrześcijan, postanowiłem zatem uprzystępnić im wiedzę na ten temat.

JAK PROWADZIĆ ZWYCIĘSKIE ŻYCIE CHRZEŚCIJAŃSKIE?
Cz. 1 http://tiny.pl/htr6r
Cz. 2 http://tiny.pl/htr69

Gdyby linki nie działały i kazały się wam logować naciśnijcie na pasek adresowy i wciśnijcie Enter.

Nowonarodzenie
http://prawda.dekalog.pl/articles/doc_pdf/Nowonarodzenie.doc

Koniec grzechów
http://www.prawdanaczasobecny.pl/archives/p07_08.doc
W tym materiale jest parę błędów co do świąt, ale pierwszy artykuł jest ciekawy i dla wielu Chrześcijan jak uważam będzie odkrywczy.

Na temat homeopatii i okultyzmu
viewtopic.php?p=149021#149021

TAŃCZĄCY DERWISZ Robert Piechura
Cz. 1 http://tiny.pl/htr6w
Cz. 2 http://tiny.pl/htr6c

Gdyby linki nie działały i kazały się wam logować naciśnijcie na pasek adresowy i wciśnijcie Enter.

Istotna dla każdego prawdziwego człowieka kwestia żywieniowa poruszona została w tych artykułach.

http://www.all-creatures.org/cva/ChrzescijanstwoWegetarianizm.html

Bardzo ciekawa sprawa nt. świąt

http://www.przeklej.pl/plik/ksiezyc12mp3-mp3-0012ul8qb5a5

Obszerny artykuł o zwiedzeniu przez ADS oraz inne protestanckie sekty:

viewtopic.php?p=142008#142008

Ten temat i wypowiedzi niektórych polemistów to kolejny dowód na to, że jednym z głównych powodów dla którego lżenie Prawd Pisma Świętego jest tak popularne to nieznajomość istoty rzeczy. Piekło i czyściec nie istnieją.

Odnośnie kłamstw ewolucji - strona "Stwarzanie a mit ewolucji" dowodząca w świetle naukowych faktów stworzenie świata dokładnie zgodnie z Biblijnym opisem.

http://stwarzanie.wordpress.com/

the end napisał:

coppadonna

Wszystko pięknie ładnie, tylko że to co jest napisane w Apokalipsie już się dokonało. Ale tylko i wyłącznie z punktu widzenia osoby która spisała te proroctwo. Innymi słowy nasza bierna postawa jest ewentualnym przyklaśnięciem dla czarnej wizji zawartej w Apokalipsie.

Co ty za bzdury wygadujesz the end? Czytałeś w ogóle Apokalipsę? Co się wypełniło z punktu widzenia kogo? Apostoła Jana który zobaczył w niej 2 tysiące lat Chrześcijaństwa ? Masz luki w wykształceniu chłopcze dlatego polecam wnikliwe studium tej księgi w oparciu o naukowe analizy paraleli chiazmu i epanados

Epanados
viewtopic.php?p=119809#119809

Przeczytajcie, zapoznajcie się wnikliwie z tymi tekstami a refleksjami (merytorycznymi) podzielcie się z nami wszystkimi.

Pozdrawiam

P.S. Dla niewierzących w szatana

Kto uważa, że oglądanie filmów z sieci to kradzież niech nie ogląda.

Komu oddają cześć władcy tego świata w Bohemian Groove?

Od 4:57

http://youtube.com/watch?v=dRPLa2-IYd4

A propos tego w co ludzie nie wierzą. Moglibyście odpowiedzieć przy okazji na pytanie : w jaki sposób zmanipulowano te obrazy, że jedni widzą w nich inkarnacje sił spirytystycznych opisane w Biblii a nie fałszywkę?

Przyznam, że mnie to, co tu poniżej widzę lekko szokuje.

Ponieważ nie toczymy walki przeciw krwi i cielesnej osobowości, ale przeciw mocom, potęgom, przeciwko rządcom świata ciemności tej epoki, przeciwko duchowej niegodziwości usytuowanej na miejscu niebiańskim. List do Efezjan 6,12

od 2 min. : 54 sekundy tu:

http://youtube.com/watch?v=eydS1cMjD8I

Od 2 min. : 45 sekundy pod sam koniec filmiku (dziewczynka przy lustrze)

Labyrinth of Truth.pt 10 The Paranormal :

http://youtube.com/watch?v=sv9zDfzE-j8

To też (kontynuacja serii Labyrinth of Truth pt.11 Paranormal Phenomenon

http://youtube.com/watch?v=qfnMTSOPY28

The End napisał:

Świadkowie Jehowy twierdzą, iż nie istnieje wieczne potępienie, innymi słowy - piekło. Uważają oni, że potępieni po prostu nie zmartwychwstaną, a więc piekło jest równoznaczne ze śmiercią. Czy jest to pogląd biblijny ? Zobaczmy, co na temat piekła mówią ewangelie :

I katolicy i ŚJ mylą się bo jedna sekta założyła drugą.

http://www.piotrandryszczak.pl/

http://watchtower.org.pl/start.php

http://forum.interia.pl/post/koniec-swia.....3,c,1,,0,0

Katolicy też nie lepsi:

katolicyzm (cała prawda) film

http://www.youtube.com/watch?v=HBH0D-vywaE

Jak Kościół katolicki zmienił Biblię Starego Testamentu
cz. 1
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=2y_sIPnAzo4&NR=1

cz. 2
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&h.....re=related

Kłamstwo Fatimy obalone w tym filmie

Kłamstwo tzw. "Objawień maryjnych" i ich satanistyczna zwodnicza geneza
dokładnie przedstawiona w multimedialnej prezentacji od 56 min. poniższego filmu

http://video.google.com/videoplay?docid=4600648420510190200#

Jedni i drudzy grają w tej samej lidze, finałem jest jedna globalna satanistyczna religia. Przeczytajcie tylko to:

http://tiny.pl/hgf89

Gdyby linki nie działały i kazały się wam logować naciśnijcie na pasek adresowy i wciśnijcie Enter.

Do niewierzących:

Powszechna jest tu na forum teza jakoby Biblia to był "mind control iluminatów" i papieża do zwodzenia ludzi.

Powiedzcie mi proszę wobec tego:

Po co zatem satanistyczny Watykan tak sprzeciwiał się Chrześcijanom mordując ich za jej czytanie, później protestantom, że aż musiał poświęcić wiele set lat by ekumenicznie rozpracować każdy kościół chrześcijański, który pierwotnie bazował na Biblii dlatego odłączył się od satanistycznego katolicyzmu by przyprowadzić teraz jego wiernych do papieża, skoro tą Biblię jakoby napisał?

I kiedy niby zaczął to pisać? 1600 lat p. n .e na pustkowiu udając Mojżesza?

A paralelizm, chiazm, eschatologię powtarzającą się w opisie tych samych wydarzeń oglądanych przez różne osoby na przestrzeni wieków (proroków od Izajasza do Apokalipsy Jana) możliwe do zrozumienia tylko jako obraz całości zainicjowany przez nadumysł ogarniający wszystko "od początku po koniec" i podający obraz końca systemu rzeczy swym wiernym na przestrzeni wielu set lat też zaczął pisać Watykan czy też "iluminaci" dla "mind control" już 3600 lat temu???

Wyszukujecie w sieci treści na tematy jakie ktoś wymyśli, bez realnego zaczepienia. Z argumentami odnośnie obalenia Biblijnych dowodów i faktów jakie wspiera rzeczywistość empiryczna, jest już znacznie gorzej. A tylko Prawda nieoficjalna a bardzo dobrze ugruntowana jest interesująca. KAŻDEGO.

Przecież nie mówię tego do was jako wróg waszych poglądów, lecz przyjaciel. Moje słowa nie popierają ani zaprzeczają Waszej prawdzie ani światu przez nas obserwowanemu; te słowa to żadne sekciarstwo religijnego fanatyka, patrzymy na te same fakty, zjawiska i procesy, na wspólnej płaszczyźnie spotkać możemy się wszyscy.

Nie uzurpuję sobie też prawa do głoszenia jedynej prawdy, mimo, iż piszę o rzeczach nie do przyjęcia dla wielu użytkowników tego forum.

Widzicie, fakty zawarte w Biblii są bardziej istotne od tysiąca waszych postów nie wnoszących niczego do życia waszego i cudzego.
I dlatego chciałbym, żebyście w miarę możliwości odnieśli się do meritum zagadnienia:

Jeżeli wierzący mają słabe argumenty to dlaczego ich nie potraficie ich obalić? O tych z nieznanej wam książki nie mówię bo jako, że jej nie znacie jest poza dyskusją. Ale nie znacie nawet faktów odkrytych przez niezależnych naukowców na podstawie tej książki w otaczającej nas rzeczywistości politycznej i gospodarczej a to już ignorancja na której im tylko zależy.

Porównajcie proszę niesfałszowane przesłanie Biblii jakiej nie zna - bo jej nie przeczytało - 6 mld ludzi pomimo jej dostępności (watykański antychryst rządzący poprzez wszystkich "królów ziemi" w 17 rozdziale Objawienia - ostatniej Księgi Biblijnej a także znaki końca świata w 24 rozdziale Mateusza) a zobaczycie jak to, co zapisane 2 tys lat temu spełnia się na naszych oczach.

Gdybyście sprawdzili to, co mówię, zaczęlibyście rozumieć to, co Chrześcijanie, którzy też lekko nie mają - opluwają ich obecnie katolicy, bo mówią prawdę o Watykanie jako antychryście ciągnącym ludzkość do zagłady (17sty Apokalipsy i inne fragmenty) oraz wy nie uznający Biblii za źródło Prawdy, bo nie macie argumentów na tyle mocnych by ukazać, że się mylę.

Co oczywiście nie przeszkadza wam trwać w ignorancji na temat Biblii jak i zgromadzonego przez chrześcijan ogromnego materiału dowodowego.

I nikomu nie można mieć obecnie tego za złe. Prawda?
_________________
Zajrzyj:
http://ruch-adwentu.dekalog.pl/

Jak zdrowo się odżywiać nie krzywdząc zwierząt ani siebie:
http://klinikaemmanuela.dekalog.pl/

Astan

Cytat:

Do niewierzących:

Ateista jest niewierzącym(ale i kimś więcej), więc czuje sie wywołany Very Happy

Cytat:

Powszechna jest tu na forum teza jakoby Biblia to był "mind control iluminatów" i papieża do zwodzenia ludzi.

\
Bo jest. Ale nie z winy samej Biblii. Niby skąd ludzie ją piszący mieliby wiedzieć, że jakieś zjeby użyją ich dzieła do mamienia ludzkich umysłów. Rzecz w tym, że nie używa jej jako całości, nie namawiają do jej czytania, a się na nią powołują. Jednak nie zmienia to faktu, że to Biblia jest przedmiotem ich przemówień.

Cytat:

Po co zatem satanistyczny Watykan tak sprzeciwiał się Chrześcijanom mordując ich za jej czytanie, później protestantom, że aż musiał poświęcić wiele set lat by ekumenicznie rozpracować każdy kościół chrześcijański, który pierwotnie bazował na Biblii dlatego odłączył się od satanistycznego katolicyzmu by przyprowadzić teraz jego wiernych do papieża, skoro tą Biblię jakoby napisał?

Strzelam, że chciał być monopolistą. Cool

Tak to już wyglądają działania wszelkich religii i innych dużych instytucji na zacofanych(względem dziś) terenach.
P.S. używaj kropek -.-

Cytat:

Wyszukujecie w sieci treści na tematy jakie ktoś wymyśli, bez realnego zaczepienia.

Racja. Jednak taka już natura ludzka, że pierw w coś zaczynają wierzyć, a potem, w samej ostateczności, szukają na rzecz tego argumentów. Uwierz mi, że i Ty miałeś okazję tak zrobić Wink

. Z resztą, wyobraźnia ponoć istotniejsza jest od wiedzy, może w ten sposób wpadną na coś odkrywczego.

Cytat:

Z argumentami odnośnie obalenia Biblijnych dowodów i faktów jakie wspiera rzeczywistość empiryczna, jest już znacznie gorzej.

Fakty, jakie wspiera empiryczna rzeczywistość? Musiałem nie zauważyć tego potwora, jak czytałem pierwszy raz. Na ogół nie pisze z ludźmi, którzy na własne potrzeby tworzą jakieś debilne pojęcia, zwłaszcza że na pewno nie są w stanie wytłumaczyć ich znaczenia.
Teraz Kozaku pytanie (poziom: hard Twisted Evil

): Co to(dokurwynędzy) są fakty wspierane empiryczną rzeczywistością?
Przypomnę tylko za wiki: Fakty to elementy składowe świata rzeczywistego.
Rzeczywistość to właściwie wszystko, co istnieje.
Mam nadzieje, że nie utrudniłem pytania podpowiedziami.

Cytat:

A tylko Prawda nieoficjalna a bardzo dobrze ugruntowana jest interesująca.

Prawda nieoficjalna? ;> Co to jest, proszę Ja Ciebie, prawda nieoficjalna?(poziom: normal)
W tym pytaniu nie udzielę podpowiedzi.

Nawiasem mówiąc. Interesują Cię tylko INFORMACJE NIEOFICJALNE? A wiesz, że oficjalnie 2+2=4. Nie wspominając o tym, że zwyczajnie pierdolisz, bo jednak interesuje Cię kościół i wiesz, że pierdoli głupoty. Jednoznaczne jest to z tym, że je poznałeś. A Kościół jest chyba oficjalny... Wiem, że trochę lipa, ale chyba jednak na to wychodzi, że troszkę, ale tylko tyci, interesują Cię i są ci potrzebne oficjalne informację. Choćby do tego, żeby im przeczyć.

Cytat:

Przecież nie mówię tego do was jako wróg waszych poglądów, lecz przyjaciel.

-Przyjacielu, to poglądy. Poglądy, poznajcie przyjaciela. Logiko, zamknij się wiem, że nie istnieją przyjaciele poglądów, ale ten Pan jest taki miły. Wink

Cytat:

Moje słowa nie popierają ani zaprzeczają Waszej prawdzie ani światu przez nas obserwowanemu

Ja nie mam nic przeciwko, Kozaku, ale moje Słowa i poglądy.... niestety, ale nie zgadzają się z Tobą. Nie miej mi tego za złe, mam za miękkie serce i na za dużo im pozwalam.

Cytat:

te słowa to żadne sekciarstwo religijnego fanatyka, patrzymy na te same fakty, zjawiska i procesy, na wspólnej płaszczyźnie spotkać możemy się wszyscy.

Zwyczajna nieprawda. Ja nie widzę tego, co Ty, nie patrzę, jak nalewasz wodę z czajnika, nie cieknie m krew, kiedy się zranisz. I wiele innych.

Cytat:

Widzicie, fakty zawarte w Biblii są bardziej istotne od tysiąca waszych postów nie wnoszących niczego do życia waszego i cudzego.

Wypadałoby napisać, czemu się tak myśli. Ale luz, nie musisz, sami się domyślimy.

Cytat:

Jeżeli wierzący mają słabe argumenty to dlaczego ich nie potraficie ich obalić?

Nie chce się nam. TO chyba proste, ń?
Tera łuwaga, poważnie pisać byda. Podaj jakiś, byleby nie słaby, i sprawdź, czy nie jestem w stanie go obalić.
Całe odniesienie do cytatu czytaj tylko wtedy, jeśli chodzi o dowód na istnienie Boga. Pisze, to bo nie napisałeś, na co argumentów nie potrafimy odeprzeć. Wypadałoby podać :>.

Cytat:

a zobaczycie jak to, co zapisane 2 tys lat temu spełnia się na naszych oczach.

Bardzo możliwe, ale jest taki tyci, malusi, maciupeńki mankamencik. I się nie streduj, to nic poważnego. Wink

Chodzi o te 2 tys. lat. Otóż, chyba nie sądzisz, że przez 2 tys. lat. nie spełni się niemalże jakakolwiek(mam przez to na myśli niemalże wszystkie) wymyślona przepowiednia. To tak jakby stać na chodniku przy sygnalizacji świetlnej i krzyczeć, że się przepowiada zielone światło. Coś nie tak, nie sadzisz?;>

Cytat:

oraz wy nie uznający Biblii za źródło Prawdy, bo nie macie argumentów na tyle mocnych by ukazać, że się mylę.

pech w tym, że z naszego punktu widzenia to Ty nie masz argumentów na poparcie swoich tez.
--------
A teraz ty odpowiedz na jeden zarzut. Zobaczymy, czy masz tyle argumentów i tak spójnych na ile się powołałeś.
Zarzut:Bóg jest sprzeczny wewnętrznie. ,,dowód": Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie mógłby podnieść? Jeśli tak, to istnieje rzecz, której nie może podnieść, czyli nie jest wszechmogący. Jeśli nie, to nie jest wszechmogący? Oczekuje odpowiedzi własnymi słowami.
******************
Jak masz mi odpowiadać cytatami z Biblii, w pytaniach nie o Biblie, to lepiej w ogóle nie zaczynaj. Biblia biblią, nie o tym teraz rozmowa. Chyba, że akurat cytat idealnie odp. na moje zarzuty. Ale i wtedy spróbuj to ubrać we własne słowa. Chyba nie wymagam zbyt wiele Wink

.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Radzę, jeśli mi wolno, Ci, żebyś lepiej zaczął postępować zgodnie z Biblia u Siebie na podwórku. I to nie głoszeniem Słowa Bożego, a zwykłym, a naprawdę dobrym i szlachetnym postępowaniem. Obiecuję Ci, że w ten sposób przyciągniesz do siebie o wiele więcej słuchaczy, którzy na prawdę będą słuchać i najwięcej się nauczą. A jeśli nawet tak by miałoby nie być, to przynajmniej będziesz postępować w zgodzie ze swoimi poglądami.
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

pcl

Astan napisał:

Zarzut:Bóg jest sprzeczny wewnętrznie. ,,dowód": Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie mógłby podnieść? Jeśli tak, to istnieje rzecz, której nie może podnieść, czyli nie jest wszechmogący. Jeśli nie, to nie jest wszechmogący? Oczekuje odpowiedzi własnymi słowami.

No cóż, tak sobie czytam od pewnego czasu te wszystkie opinie i czasem nie mogę się nadziwić spostrzeżeniom, bo rozumiem wiele spraw inaczej.

Założenie, że Bóg jest sprzeczny wewnętrznie, bo nie może stworzyć czegoś potężniejszego od samego siebie jest chybione (moim zdaniem).

Właśnie wszechmoc Boga polega na tym, że może stworzyć np. dowolnie wielki kamień, a następnie go podnieść.

Dostrzeganie słabości w tym, że Bóg ma nieograniczone możliwości jest po prostu dziwne, bo nie można zestawić wszechmocy z jej tworem albo nieograniczoności z ograniczeniem.

No ale może się mylę

Astan

Cytat:

Właśnie wszechmoc Boga polega na tym, że może stworzyć np. dowolnie wielki kamień, a następnie go podnieść.

Ale ja nie napisałem dowolnej wielkości kamień, a kamień, którego nie jest w stanie podnieść. To może podnieść nawet kamień, którego nie jest w stanie podnieść. W takim bądź razie nie może stworzyć kamienia, którego nie byłby w stanie podnieść. To znaczy tyle, że nie może stworzyć pewnej rzeczy. Czegoś nie może? No to nie jest Bogiem.

Cytat:

Dostrzeganie słabości w tym, że Bóg ma nieograniczone możliwości jest po prostu dziwne, bo nie można zestawić wszechmocy z jej tworem albo nieograniczoności z ograniczeniem.

Ale Ja nie udowadniam, że Bóg jest słaby(czy okrutny, mściwy i tak dalej). Pokazuje tylko, że nie istnieją rzeczy wszechmocne. Nie istnieją, bo nie mogą istnieć rzeczy wewnętrznie sprzeczne.
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

the end

Druga tajemnica fatimska mówi o wizji piekła, do którego trafiają grzesznicy i o karze, czekającej świat za dokonywane na nim codziennie zbrodnie.

Relacja Łucji:
„
Pani nasza pokazała nam morze ognia, które wydawało się znajdować w głębi ziemi, widzieliśmy w tym morzu demony i dusze, jakby były przeźroczystymi czarnymi lub brunatnymi, żarzącymi się węglikami w ludzkiej postaci. Unosiły się w pożarze, unoszone przez płomienie, który wydobywały się z nich wraz z kłębami dymu. Padały na wszystkie strony jak iskry w czasie wielkich pożarów, bez wagi, w stanie nieważkości, wśród bolesnego wycia i rozpaczliwego krzyku. Na ich widok można było ogłupieć i umrzeć ze strachu. Demony miały straszne i obrzydliwe kształty wstrętnych i nieznanych zwierząt. Lecz i one były przejrzyste i czarne. ”

Według jej relacji, w drugiej tajemnicy fatimskiej Maryja przepowiedziała także wybuch i nieszczęścia II wojny światowej, wystąpienie głodu na rozległych obszarach świata, rozpoczęcie na wielką skalę prześladowań Kościoła i znieważanie osoby papieża. Prosiła o poświęcenie Rosji swemu Niepokalanemu Sercu i o przyjmowanie Komunii Św. wynagradzającej w pierwsze soboty każdego miesiąca. Podkreśliła, że jeśli papież dokona tego poświęcenia, Rosja nawróci się i świat będzie cieszył się pokojem. Wszystkie te zdarzenia miały poprzedzić nieznane światła na niebie. W nocy z 24 na 25 stycznia 1938 r. w wielu krajach Europy, części Kanady i Ameryki Północnej widziano silną zorzę polarną. Według interpretatorów przepowiedni to zjawisko miało ostrzec świat przed nową wojną.
_________________
... ludzi światłych i inteligentnych,
od ludzi prymitywnych i głupich,
odróżnia mądrość, czyli wiedza o
przeszłości ...

pcl

Astan napisał:

Ale ja nie napisałem dowolnej wielkości kamień, a kamień, którego nie jest w stanie podnieść. To może podnieść nawet kamień, którego nie jest w stanie podnieść. W takim bądź razie nie może stworzyć kamienia, którego nie byłby w stanie podnieść. To znaczy tyle, że nie może stworzyć pewnej rzeczy. Czegoś nie może? No to nie jest Bogiem.

A ja tak sobie myślę, że wręcz przeciwnie.
Gdyby Bóg mógł stworzyć kamień, którego nie mógłby podnieść, wtedy dopiero nie byłby wszechmogący Smile

Cytat:

Dostrzeganie słabości w tym, że Bóg ma nieograniczone możliwości jest po prostu dziwne, bo nie można zestawić wszechmocy z jej tworem albo nieograniczoności z ograniczeniem.
Ale Ja nie udowadniam, że Bóg jest słaby(czy okrutny, mściwy i tak dalej). Pokazuje tylko, że nie istnieją rzeczy wszechmocne. Nie istnieją, bo nie mogą istnieć rzeczy wewnętrznie sprzeczne.

Rozumiem oczywiście o czym piszesz.
Ja akurat rozumiem to w ten sposób, że wszechmoc i władza Boga polega zwłaszcza na tym, że jest istotą o najwyższych możliwościach, nie posiadającą żadnych ograniczeń.
Skoro więc ich nie posiada, to może stworzyć co zechce, a następnie np. odwrócić ten proces.
Zakładając, że nie ma istoty we wszechświecie, która jest potężniejsza od Boga i ma taką władzę, że na samo Jego słowo coś może zostać stworzone albo zdezintegrowane, to jest On istotą wszechmocną? Mnie się wydaje, że tak jest.

Mam do Ciebie pytanie: czy gdybyś Ty miał takie możliwości, że możesz stworzyć co sobie tylko wymyślisz i cokolwiek, co istnieje i nie istnieje byłoby w twoim zasięgu mocy, władzy, pojmowania..., to byłbyś wszechmocny czy tylko wewnętrznie sprzeczny?

wiraz

jakis absurd tutaj uprawiacie. ale czym podniesc? rękoma (kończynami?!) jaki kamień, wtf?
przykłady z dupy wzięte...
Ta siła ma moc stwórczą, jest mocą stwórczą, po drugiej stronie jest moc niszcząca. to awers i rewers Boga, Nadświadomości, czy coś. pojęcia typu - kamień, duży, cięzki, dobry, zły etc to są pojęcia stworzone przez ludzi, dla ich uzytku, na ich potrzeby. nadawanie boskosci cech i atrybutów ludzkich to wg krk bałwochwalstwo (już abstrachując ze krk na potęgę bałwochwali..)
nie istnieje, bo Astan powiedział, ze sie nie da. sry, to nie personalnie do Ciebie. ale widząc chociaż ułamek tego co zostalo stworzone /zorganizowane/ trudno mi dopuscic mysl ze to przypadek. no chyba ze przypadek rzadzi swiatem. ale wtedy ktos musi rzadzic przypadkiem;) masło maślane. w ten sposób dowodzac, niczego nie da sie udowodnic. mozna jedynie poglebiac swoj fanatyzm i tworzyc kolejne podzialy... i jeszcze sobie pozwole ripostowac Twoj opis pod postem, Astan;) nie ze zlosciwosci, widze w nim po prostu hmm.. sprzecznosc;)

"Jesteś na na pustyni śniegu. Wokół widzisz same fałdy. W pewnej fałdzie widzisz kształt przypominający odbicie podeszwy i mówisz o tym innym. Inni mówią, że to bzdura, ze na pewno nic nie widziales, tamtendy NIKT nie chodził. To jest ateizm?"

Astan

Cytat:

Gdyby Bóg mógł stworzyć kamień, którego nie mógłby podnieść, wtedy dopiero nie byłby wszechmogący Smile

Owszem, ale odwrotnie również. Bo jeśli nie może stworzyć kamienia, to też czegoś nie może. Rozumiesz? Chodzi o Jego niemoc. Niezależnie od tego czy stworzy, czy nie stworzy.

Cytat:

Skoro więc ich nie posiada, to może stworzyć co zechce, a następnie np. odwrócić ten proces.

Jednak przez chwilę będzie istnieć kamień, którego nie mógłby podnieść.

Cytat:

Zakładając, że nie ma istoty we wszechświecie, która jest potężniejsza od Boga i ma taką władzę, że na samo Jego słowo coś może zostać stworzone albo zdezintegrowane, to jest On istotą wszechmocną? Mnie się wydaje, że tak jest.

Ale nie to określa, czy Bóg jest Bogiem.

Cytat:

Mam do Ciebie pytanie: czy gdybyś Ty miał takie możliwości, że możesz stworzyć co sobie tylko wymyślisz i cokolwiek, co istnieje i nie istnieje byłoby w twoim zasięgu mocy, władzy, pojmowania..., to byłbyś wszechmocny czy tylko wewnętrznie sprzeczny?

Żadnym z nich bym nie był. Wszechmocnym w moim mniemaniu nie da się być. Wszechmoc nie istnieje, bo nie ma jak zaistnieć.
Rzecz w tym, że Ty nie opisujesz Boga filozoficznego, a jakąś Jego widzimisiową odmianę.

Teraz do Ciebie i wiraza. Mój argument mówi: (pierwszą) cechą Boga jest wszechmoc, zaś sama wszechmoc nie może istnieć. Czemu? Bo samą siebie ogranicza. Gdyby była to mogłaby wymyślić zadania dla siebie niewykonalne. Gdyby jednak już na nie wpadła, to przestałaby być wszechmocą.
Nie chodzi o podnoszenie kamienia. Nie chodzi nawet o ten zasrany kamień. Chodzi o możliwość stworzenia niemożliwego.
Wiraz

Cytat:

jakis absurd tutaj uprawiacie. ale czym podniesc? rękoma (kończynami?!) jaki kamień, wtf?
przykłady z dupy wzięte...

A Bóg nie może mieć rąk? Toż to Bóg! On może wszystko.
Swoją drogą konstruktywna krytyka Razz

Cytat:

Ta siła ma moc stwórczą, jest mocą stwórczą, po drugiej stronie jest moc niszcząca. to awers i rewers Boga, Nadświadomości, czy coś. pojęcia typu - kamień, duży, cięzki, dobry, zły etc to są pojęcia stworzone przez ludzi, dla ich uzytku, na ich potrzeby. nadawanie boskosci cech i atrybutów ludzkich to wg krk bałwochwalstwo (już abstrachując ze krk na potęgę bałwochwali..)

Ale Ja nie krytykuję, kurwa, Boga. Po prostu na jego przykładzie udowadniam, że nie może istnieć coś wszechmocnego. Rozumiesz, co Ja robie?

Cytat:

nie istnieje, bo Astan powiedział, ze sie nie da. sry, to nie personalnie do Ciebie. ale widząc chociaż ułamek tego co zostalo stworzone /zorganizowane/ trudno mi dopuscic mysl ze to przypadek.

Bo tak powiedział jakiś wiraz. Super, ale Ja wątpię, że jakiemuś Bogu wpadło do głowy, że se tak chujowy świat stworzy. Nawet Ja bym to lepiej załatwił. Po tym, co widzę, ciężko mi uwierzyć, że taki projekt wyszedł spod ręki Boga. Gdyby istniał na pewno tylko Ci, którzy go nie doceniają, oskarżyliby go o taką robotę.

Z resztą. Chcesz by Twój Bóg stał się tylko zapchajdziurą? Taką ostatnią deską ratunku, kiedy już nie masz, na co wpaść. Nie znasz lepszej odpowiedzi, to mówisz, że świat jest taki ładniusi i tak w ogóle fajniusi i zorganizowany, więc to musi być Bóg. No bo kto jak nie On, co nie? Trochę szacunku dla Niego.

Cytat:

no chyba ze przypadek rzadzi swiatem. ale wtedy ktos musi rzadzic przypadkiem;)

A można wiedzieć, skąd takie wnioski.

Ten Twój przypadek to są konkretnie prawa fizyki. Nie są one, jak sam się już chyba domyśliłeś, tak bardzo przypadkowe prawa.

Cytat:

masło maślane.

Gratuluję poziomu dyskusji. Wciskasz mi w usta coś, czego nie napisałem, a potem to obalasz. Ambitnie Rolling Eyes

Cytat:

w ten sposób dowodzac, niczego nie da sie udowodnic. mozna jedynie poglebiac swoj fanatyzm i tworzyc kolejne podzialy...

Jeśli ktoś czytał to, co napisałem, to zwyczajnie wie, że pierdolisz od rzeczy.

Cytat:

Jesteś na na pustyni śniegu. Wokół widzisz same fałdy. W pewnej fałdzie widzisz kształt przypominający odbicie podeszwy i mówisz o tym innym. Inni mówią, że to bzdura, ze na pewno nic nie widziales, tamtendy NIKT nie chodził. To jest ateizm?

Mógłbyś przynieść zdjęcie? Albo weź tam nas znów zaprowadź, bo tak, to nie uwierzymy.

A gdzie ta sprzeczność? Miałeś ją udowodnić.

BTW. Jak masz zamiar w kolejnej odpowiedzi do mnie pisać o rzeczach, które w ogóle się do moich postów nie odnoszą, to informuj, bo wpieniasz tylko niepotrzebnie.
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

wiraz

@Astan: mam zamiar pisać rzeczy które do Twoich postów nawiązują, k?

Cytat:

, że se tak chujowy świat stworzy

już nie wnikając w zjaebistość i chujowość świata. nawet jeśli świat w którym przyszło nam żyć jest pierdnięciem boga.
tak jak moja czy Twoja kupa staje się mikrokosmosem setek mikrobów w niej, na niej, dzięki niej żyjących..

a z tymi ręcami... wiesz, postrzegam boga jako całość. taką całkowitą całość. dosłownie i w przenośni. nie że on stworzy ten kamień tylko że on jest tym kamieniem. materia chciała/musiała się tak zorganizować, żeby stała się tym czymś co człek wg swojej percepcji mógłby określić kamieniem.
w skrócie: bóg = wszystko. całe wszystko. czy jest coś bardziej wszystkiego niż wszystko?

no ej.. nie powiedziałem, że bóg jest..
przypuszczam taką możliwość. jest ona dla mnie wysoce prawdopodobna:)
no chyba że cała ta dyskusja dot. obrazu boga sprzedawanego przez różne religie.
że bóg to dziadek a diabeł to wąż, czy coś.

Cytat:

Chcesz by Twój Bóg stał się tylko zapchajdziurą?

owszem, nie. absolutnie!
to podejście które opisujesz jest charakterystyczne dla wyznawców różnych religii.
trzymam sie od nich z daleka.
mógłby być system, mógłby być matrix, absolut - ale te pojęcia brzmią mi zbyt pejoratywnie.
więc jest Bóg.

nic Ci nie wciskam. przecież sam to napisałem i świadomie użyłem takiego zwrotu - masło maślane w konteście mojej wypowiedzi.
a tam zaraz pierdole. może dywaguje delikatnie;)

przypadek a prawa fizyki. prawa których do końca nie znamy - tych których udało się nam (ludzkości) sformułować + te o których nie mamy pojęcia i te których istnienie przypuszczmy.
no i zamiast uzyć zwrotu suma wektorów różnych odziaływań, sił etc mówię - przypadek.
/ktoś rządzi przypadkiem - z jednej strony to taki zabieg literacki, a z drugiej - no troche logika na to wskazuje.
jeśli założymy że nic nie dzieje się bez przyczyny (akcja równa się reakcja) to funkcję nadrzędną pełni inny przypadek, który sprowokował opisywany przypadek.

sprzeczność.. no jest prosta. Ty tam byłeś. Ty wiesz czego doświadczyłeś. I jeśli ktoś, ktokolwiek będzie Ci wmawiał coś innego...

ech.. miałem coś udowodnić? gdzie, jak, w którym miejscu? a wogóle po co? ewentualnie mogę naprowadzić na mój tor, do niczego nie będę przekonywał, niczego nie będę udowadniał - nie czuję takiej potrzeby.

Astan

@wiraz
mam zamiar pisać rzeczy które do Twoich postów nawiązują, k?
Ślicznie

Cytat:

już nie wnikając w zjaebistość i chujowość świata. nawet jeśli świat w którym przyszło nam żyć jest pierdnięciem boga.
tak jak moja czy Twoja kupa staje się mikrokosmosem setek mikrobów w niej, na niej, dzięki niej żyjących..

Bóg nie może stworzyć czegoś niedoskonałego. To jest Bóg. Nawet jego kupka byłaby perfekcyjna Razz

. Po prostu w tym konkretnym przypadku udowadnia, że to raczej nie Bóg.
Inna sprawa, że gdybym z jakis przyczyn wierzył, to byłbym mu wdzięczny nawet za taki świat. Jeśli jednak stworzył taki świat, to trochę, z deka zjebał sprawę, nie zaprzeczysz?
Chociaż: Nie wątp, że świat jest taki, jaki być powinien.

Cytat:

a z tymi ręcami... wiesz, postrzegam boga jako całość. taką całkowitą całość. dosłownie i w przenośni. nie że on stworzy ten kamień tylko że on jest tym kamieniem. materia chciała/musiała się tak zorganizować, żeby stała się tym czymś co człek wg swojej percepcji mógłby określić kamieniem.
w skrócie: bóg = wszystko. całe wszystko. czy jest coś b
ardziej wszystkiego niż wszystko?

Tym prościej. Podam Ci inne pytanie dostosowane do Twojej Jego wizji. Czy Bóg może stworzyć coś poza sobą? Jeśli tak, to jednak nie jest wszystkim, a jeśli nie jest wszystkim, to zgodnie z Twoim rozumowaniem nie jest to Bóg. Jeśli nie to czegoś nie może, a skoro czegoś nie może to nie jest Bóg.
W ogóle nie chciałem zaczynać rozmowy o Bogu i sprowadzać jej do ręków i nogów. Rozchodzi się o omnipotencje(wszechmoc). Unikacie zrozumienia czy na prawdę nie kleicie? Nie może istnieć coś, co jest wszechmocne, bo wszechmoc jest sprzeczna wewnętrznie. A Bóg, jeśli miałby istnieć, to musi być wszechmocny.
Męczy ciągłe pisanie tego samego...

Cytat:

no i zamiast uzyć zwrotu suma wektorów różnych odziaływań, sił etc mówię - przypadek.

Przypadki nie istnieją. Poczytaj o determinizmie. Zwyczajnie gdyby cofnąć czas o rok do tyłu i puścić na nowo, to ty nie znajdowałbyś się winnym miejscu. Siedziałbyś dokładnie na tym samym fotelu i czytał dokładnie to samo.

Cytat:

/ktoś rządzi przypadkiem - z jednej strony to taki zabieg literacki, a z drugiej - no troche logika na to wskazuje.

Myślisz, że prawa fizyki są zmienne? Exclamation

Cytat:

jeśli założymy że nic nie dzieje się bez przyczyny (akcja równa się reakcja) to funkcję nadrzędną pełni inny przypadek, który sprowokował opisywany przypadek.

3 zasady dynamiki newtona. Związek przyczynowo skutkowy ubrany w inne słowa.

Cytat:

ech.. miałem coś udowodnić? gdzie, jak, w którym miejscu? a wogóle po co? ewentualnie mogę naprowadzić na mój tor, do niczego nie będę przekonywał, niczego nie będę udowadniał - nie czuję takiej potrzeby.

Nie odpowiadaj dla mnie. Odpowiedz dla siebie. Ja odpowiadam, bo sądzę, że życie, które nie dąży do prawdy jest nie warte przeżycia. Nie czujesz potrzeby udowadniania, Ja nie czuję potrzeby przekonywania Ciebie, bo to nie o to chodzi. Wnioski, racja, prawda, ze mną nie walcz, walcz o te wartości.
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

pcl

Astan napisał:

Cytat:

Gdyby Bóg mógł stworzyć kamień, którego nie mógłby podnieść, wtedy dopiero nie byłby wszechmogący Smile

Owszem, ale odwrotnie również. Bo jeśli nie może stworzyć kamienia, to też czegoś nie może. Rozumiesz? Chodzi o Jego niemoc. Niezależnie od tego czy stworzy, czy nie stworzy.

Cytat:

Skoro więc ich nie posiada, to może stworzyć co zechce, a następnie np. odwrócić ten proces.

Jednak przez chwilę będzie istnieć kamień, którego nie mógłby podnieść.

Ja jednak będę się upierał, że ani przez chwilę nie będzie miała miejsce tak sytuacja o której piszesz.

Cytat:

Zakładając, że nie ma istoty we wszechświecie, która jest potężniejsza od Boga i ma taką władzę, że na samo Jego słowo coś może zostać stworzone albo zdezintegrowane, to jest On istotą wszechmocną? Mnie się wydaje, że tak jest.

Ale nie to określa, czy Bóg jest Bogiem.

Nie wiem dokładnie o co chodzi w tym miejscu.

Cytat:

Mam do Ciebie pytanie: czy gdybyś Ty miał takie możliwości, że możesz stworzyć co sobie tylko wymyślisz i cokolwiek, co istnieje i nie istnieje byłoby w twoim zasięgu mocy, władzy, pojmowania..., to byłbyś wszechmocny czy tylko wewnętrznie sprzeczny?

Żadnym z nich bym nie był. Wszechmocnym w moim mniemaniu nie da się być. Wszechmoc nie istnieje, bo nie ma jak zaistnieć.
Rzecz w tym, że Ty nie opisujesz Boga filozoficznego, a jakąś Jego widzimisiową odmianę.

Teraz do Ciebie i wiraza. Mój argument mówi: (pierwszą) cechą Boga jest wszechmoc, zaś sama wszechmoc nie może istnieć. Czemu? Bo samą siebie ogranicza. Gdyby była to mogłaby wymyślić zadania dla siebie niewykonalne. Gdyby jednak już na nie wpadła, to przestałaby być wszechmocą.
Nie chodzi o podnoszenie kamienia. Nie chodzi nawet o ten zasrany kamień. Chodzi o możliwość stworzenia niemożliwego.

Spokojnie, wiem, że nie chodzi o kamień.
Dlaczego z góry zakładasz, że wszechmoc ma granice? Mam wrażenie, że nie piszmy o tym samym.
Jeżeli dla wszechmocy nie ma granic możliwości i nie ma dla niej nic niewykonalnego, to chyba jest to wszechmoc?
Ja pojmuję wszechmoc podobnie jak nieskończoność.
Załóżmy, że istnieje obszar nieskończony, bez żadnych granic. Czy wyznaczenie w tym obszarze dowolnie wielkiego zbioru ograniczy w jakiś sposób tę nieskończoność? Albo czy brak możliwości wyznaczenia w nieskończoności zbioru zamkniętego, który obejmie swoim zasięgiem granicę nieskończoności sprawia, że nieskończoność przestaje być nieskończonością?

Cytat:

Chodzi o możliwość stworzenia niemożliwego.

No ale czego konkretnie? Smile

Czy np. stworzenie wszechświata to coś niemożliwego i fantastycznego?
Nie wiem jak myślisz, ale załóż na chwilkę, że Bóg stworzył wszechświat, życie, biomaszyny itd., to byłby wszechmogący?

Moim zdaniem nawet jeżeli Bóg ma jakąkolwiek granicę, to i tak wykracza ona poza granicę naszego pojmowania czy granice świata materialnego i z tego punktu widzenia jest to wszechmoc. Tylko co wtedy, jeżeli nie ma żadnych granic?

Astan

Cytat:

Ja jednak będę się upierał, że ani przez chwilę nie będzie miała miejsce tak sytuacja o której piszesz.

A co mnie interesuje Twoje upieranie?
Na moje to możesz się upierać przy czym chcesz, ale nie licz na to, że mnie się nagle nie zachce upierać. Oczekuj od innych tego samego.

Cytat:

Nie wiem dokładnie o co chodzi w tym miejscu.

O to, że żadne czyny itp. nie określają tego, że coś jest Bogiem. Mowa o cechach, które go określają, a nie czynach, których dokonał. O tych można mówić, kiedy się udowodni, że może istnieć i że istnieje.

Cytat:

Dlaczego z góry zakładasz, że wszechmoc ma granice?

Czy Ja nie piszę po polsku? Przecież Ja to właśnie udowadniam tym przykładem z kamieniem. Nie mów, że dopiero teraz się dowiadujesz

Cytat:

Jeżeli dla wszechmocy nie ma granic możliwości i nie ma dla niej nic niewykonalnego, to chyba jest to wszechmoc?

Dla wszechmocy granicą jest sama wszechmoc.

Cytat:

Załóżmy, że istnieje obszar nieskończony, bez żadnych granic. Czy wyznaczenie w tym obszarze dowolnie wielkiego zbioru ograniczy w jakiś sposób tę nieskończoność? Albo czy brak możliwości wyznaczenia w nieskończoności zbioru zamkniętego, który obejmie swoim zasięgiem granicę nieskończoności sprawia, że nieskończoność przestaje być nieskończonością?

Na ostatnie pytanie. To właśnie to czyni nieskończoność nieskończonością.
Ale jaki ma to związek i przełożenie na wszechmoc. Nie dostrzegam w tym porównania, a odpowiedź dla samej odpowiedzi.

Cytat:

No ale czego konkretnie? Smile

Cytat:

Spokojnie, wiem, że nie chodzi o kamień.

Cytat:

Nie wiem jak myślisz, ale załóż na chwilkę, że Bóg stworzył wszechświat, życie, biomaszyny itd., to byłby wszechmogący?

Jeszcze raz od początku. Wyrzuć wszystko, co Ci dotąd pisałem, z głowy. Nie mówimy o żadnym Bogu, nie mówimy o tym, co by musiał zrobić, żeby być Bogiem.
Przyjmijmy inny przykład, zakładając, że Bóg jest wszędzie(omniprezencja-a musi mieć tą cechę, żeby był prawdziwym Bogiem), to czy Bóg może stworzyć miejsce, w którym by go nie było? Jeśli nie, to to nie jest Bóg, bo czegoś nie jest w stanie zrobić. Jeśli tak, to nie będzie go w pewnym miejscu, co znaczy, że łamie zasadę omniprezenccji i przestaje być Bogiem.

Cytat:

Moim zdaniem nawet jeżeli Bóg ma jakąkolwiek granicę, to i tak wykracza ona poza granicę naszego pojmowania czy granice świata materialnego i z tego punktu widzenia jest to wszechmoc.

Nie to nie jest wszechmoc.

Cytat:

Tylko co wtedy, jeżeli nie ma żadnych granic?

Jakich granic. Tematy pomyliłeś?

Jest sens się produkować dalej? Ja próbuję Cię zrozumieć, widzisz, że odpowiadam na to, co piszesz. Jednak z twojej strony chyba nie ma woli zrozumienia. Opowiadasz o jakiejś własnej wszechmocy, własnych standardach ustalania tego, co Bogiem jest. Chęć dotarcia do wniosków leży chyba, niestety, tylko po mojej stronie, Ty zaś sobie jakieś fantazje zdupywzięte snujesz. Masz zamiar dalej tak robić, to mnie poinformuj z góry, Ja tam cenię swój czas.
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

wiraz

a ja natomiast dołączę chyba pojęcie 'wszechmocny bóg' do kanonu wytrychów takich jak wolność, sprawiedliwość, wysoka jakość, prawda i inne..

żeby definiować coś co z założenia ma być niedefiniowalne, wymyślać misje bogu, bogowi, co by podważyć boskość.. ee tam..

Astan

Cytat:

a ja natomiast dołączę chyba pojęcie 'wszechmocny bóg' do kanonu wytrychów takich jak wolność, sprawiedliwość, wysoka jakość, prawda i inne..

żeby definiować coś co z założenia ma być niedefiniowalne, wymyślać misje bogu, bogowi, co by podważyć boskość.. ee tam..

Z początku chciałem Cię wyzwać, wybacz. Rzeczywiście, masz rację. Ja tu wciąż definiuje Boga i za pomocą tej definicji próbuję go obalić. A tak przecież nie wolno....
Boże, widzisz i nie grzmisz!
Wszechmocny Bóg to tautologia. Nie ma innego Boga niż wszechmocny, bo Bóg musi być wszechmocny, żeby był Bogiem.
Po co w ogóle zaczynasz rozmowę na ten temat, jak i tak od początku wiesz, że koniec końców i tak mi nie przyznasz racji. Ty byś prawdy nie rozpoznał, nawet jakby do Ciebie podeszła i dała Ci w mordę(parafraza słów, które napisał chyba scorpio do Oriona). Poszukiwacze prawdy za dychę.
Mimo wszystko i tak napiszę jeszcze raz, o co mi chodziło, bo jeszcze umrzesz w przeświadczeniu, że wybrnąłeś z tej rozmowy, jako ten, co miał rację.
Wszechmoc. Nic, co jest wszechmocne nie może istnieć, bo wszechmoc nie ma prawa zaistnieć w rzeczywistości. A Bóg, bez definiowania, po prostu, no choroba musi być wszechmogący. Jak jesteś poszukiwacz prawdy, to wszystko, co Ci przedtem napisałem, w końcu(może nie dziś, nie jutro, ale w końcu owszem) posklejasz w całość albo znajdziesz jakąś konstruktywną odpowiedź. Bo to, co robiłeś do tego momentu, to było jakieś pomieszanie sofistyki z erystyką. Niechęć do zrozumienia słów drugiego człowieka to chyba tez nie jest atut prawdziwków.

Cytat:

żeby definiować coś co z założenia ma być niedefiniowalne

Ale i tak to robisz, mówiąc, że jest niedefiniowalny. To takie oszukiwanie samego siebie, miłego życia.

Cytat:

wymyślać misje bogu, bogowi, co by podważyć boskość.. ee tam..

No i po co Ja mam być grzeczny, jak taki pacjent, jak Ty nie przeczyta, że Ja żadnej misji Bogu nie nadawałem. Był On po prostu nosicielem wszechmocy w moich przykładach.
Z resztą nawet gdybym tak robił, to jest to tylko zabawa słowna, która coś udowodniła, a że Ty nie potrafisz wybrnąć z tego inaczej niż po przez jakąś kulawą formę wykpienia, to nie moja sprawa.
Jesteś złośliwy, a sam przed sobą udajesz, że tak nie jest. Nie moja sprawa, ale przestań udawać, pozwól sobie na pocisk, bo duszenie tego w sobie daje właśnie takie efekty.
_________________
Polityka trucizną dla nas jak i naszych ojców.

wiraz

przekaz elektroniczny ma tą podstawową wadę, że trudno jest w nim przemycić ironię i sarkazm, tak by były czytelne.

no coś takiego - próbuje zdefiniowac, pomimo że wiem, że to i tak będzie dalekie od prawdy.
szok i absurd.

mało, że bywam złośliwy to i arogancki, czasem beszczelny. ale nie w tym momencie.
błędnie odczytujesz moje intencje.

Cytat:

@Astan:Po co w ogóle zaczynasz rozmowę na ten temat, jak i tak od początku wiesz, że koniec końców i tak mi nie przyznasz racji

czyli że niby co? wg Ciebie jedynym celem rozmowy jest agitacja i przeciągnie na swoją, jedynie słuszną stronę?
z tego co piszesz masz monopol na prawdę. i mało tego - niezwykle agresywną i niezrownoważona prawdę - taką, co
chodzi po ulicy i leje w mordę, tych co jej nie dostrzegają...

u mnie natomiast jest inaczej - rozmawiam, by konfrontować poglądy na rózne sprawy. ty masz inne doświadczenia, ja mam inne.
dlaczego miałbym mieć podobne poglądy do Twoich w takim razie?

i już abstrahując, że wprost napisałem, że faktycznie nie istnieje coś takiego jak 'wszechmogocy bóg',
Ty dalej szukasz dziury w całym, drążysz temat, etc.. walczysz z wiatrakami, kolego. nie oczekuj, że każdy
Twój rozmówca przyjmie Twój punkt widzenia 'bo tak ma być'.

oczywiście, że mam rację. to jest czysto subiektywne - mało tego, że mam rację, to wcale nie uważam, że Ty jej nie masz.
Uważam natomiast, że jesteś jakiś taki nieprzyjemny w odbiorze, gdy starasz się przekonywać do swoich racji.

Cytat:

@Astan:
Poszukiwacze prawdy za dychę.

fajnie, że znalazłeś Prawdę, ale daj innym sznase jej poszukać.

the end

Przeczytałem kilka postów wyżej, apropo kamienia, Boga i takich tam pseudo filozoficznych wywodów na poziomie nauczania początkowego.

Wszelkiego rodzaju personifikacja osoby Boga jest chybiona i to bardzo!

Przypisywania Bogu ludzkich cech, a następnie mówienie, czy ten staruszek z długo siwą brodą może stworzyć wielki kamień, a następnie go podnieść jest nielogiczne!

1. Same słowo Bóg powinno zawierać wszelki możliwy apsolut, czyli nic poza nim.

2. Ludzie wierzą, że istnieje jakaś bliżej nie określona siła sprawcza, która stworzyła m.in człowieka.

3. Podobieństwo pomiędzy Bogiem, a człowiekiem może objawiać się przy swobodzie poczynań, i to jak sądzę jedyne podobieństwo. Wolność i dowolność w wyborze.

4. Gdyby Stwórca okazał się bardzo podobny do ludzi w swojej mętalności i myśleniu jak i również konsekwencji tego, czyli swoich wyborach; wtedy nie moglibyśmy nazwać Go Bogiem...

5. Przez wieki zmieniało się ludzkie wyobrażenie Boga jako odpowiedzi na nasze wątpliwości. Czyli mieliśmy (mamy) sytuację w której cała nasza wiedza i niewiedza była zamykana w jednym słowie "Bóg". Kto odpowiada za wschód i zachód słońca - Bóg, do kogo należy modlić się o deszcz w czasie suszy do - Boga, itd........Po prostu, tam gdzie nie ma wiedzy jest zabobon, który z osobą Boga nie ma nic wspólnego.

PS.
Prawda o Bogu, kim jest i czego chce, moim zdaniem okaże się przerażająca i to bardzo.
_________________
... ludzi światłych i inteligentnych,
od ludzi prymitywnych i głupich,
odróżnia mądrość, czyli wiedza o
przeszłości ...