W razie awarii sprawdź t.me/prawda2info

 
Kościół katolicki - spółka z oo  
Podobne tematy
Historia Kościoła Katolickiego 22
kkk-kasa,kosciol,ksieza38
Rola KRK w tworzeniu NWO40
Pokaz wszystkie podobne tematy (7)
Znalazłeś na naszym forum inny podobny temat? Kliknij tutaj!
Ocena:
18 głosów
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Religie, wiara, okultyzm Odsłon: 34756
Strona:  «   1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14   »  Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
de93ial




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 2986
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 14:31, 24 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ordel napisał:

Czyli że masy świrów którzy "twierdzili" że Bóg jest ich ojcem biegały w tamtych rejonach . Z tymi żydami ..., Jezus , Maria Wink
Ale co piszesz jest wielce prawdopodobne . Pamiętajmy że to nie są czasy co człowiek mógł sobie swobodnie podróżować , a jeszcze grupami . Przecież oni byli okupowani . Skoro byli okupowani to czemu jest tak nikłe zainteresowanie okupantów potencjalnym zarzewiem buntu . Ciekawe ilu Jezusów było agentami Rzymu, mającymi przez tworzenie sekt/grup , dzielić żydów siać wewnętrzny niepokój . Władza zawsze tak kombinuje by się wyręczać kimś innym , to taniej wychodzi niż wysyłanie Legionów w celu stłumienia powstania .
Podoba mi się ten opór u Żydów i to poświęcenie , kiedy tysiącami popełniają samobójstwa by nie wpaść w ręce wroga . Hardkory to są - zwycięstwo albo śmierć i to dosłownie . To jest wręcz przerażające do czego to może prowadzić . Myślisz że jesteś wybrany bo jesteś hardkorem Wink


"Chryst" termin sam w sobie jest opisem jednostki o pewnym, określonym sposobie oglądu rzeczywistości. To raczej tytuł niż nazwisko. Chrystów było wielu o różnych imionach - Budda był Chrystem, Balder był Chrystem i takich przykładów jest w chuj. To nie znaczy, że wszyscy nazywali się Jezus czy mieli nazwisko Chrystus. Nawet w przypadku najbardziej nam znanego Chrystusa nazwisko jest tytułem i oznacza tyle co "zbawiciel".

System wykorzystuje każdą sposobność do tego aby wzmocnić swą pozycję i żeruje na czym się da.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 09:17, 25 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@piotr

Głowa mała co ty tam powypisywałeś. Ale od początku.

Za wiarygodne źródło należało by uznać takie które napisane zostało by w czasach współczesnych Jezusowi. Czyli kiedy? Jeśli wierzyć chronologii biblijnej w latach 30-33 naszej ery lub nawet wcześniej (23-26 n.e.). Czy takie źródła istnieją? Nie. Ale po kolei:

- Nowy Testament: Najstarsza z ewangelii kanonicznych, ewangelia św Marka napisana została najwcześniej po 70 roku, czyli całe 40 jeśli nie więcej lat po śmierci Jezusa. Wiemy to z tond że ewangelia Marka wspomina o zburzeniu Jerozolimy przez Grakchusa po nieudanym powstaniu żydowskim w 70 r n.e. Skoro ewangelia o tym wspomina, to znaczy że została napisana już po tym wydarzeniu. Najmłodsze zaś ewangelie powstawały w latach 120-130. Czyli co do NT, miał on wielu autorów którzy nie żyli w czasach Jezusa (lub byli wtedy dziećmi), opisali wydarzenia których nie byli bezpośrednimi świadkami a jedynie znali je z drugiej ręki i/lub zmyślili, ewangelie nie były spójne a ich kompliacja trwała wiele lat. Wiarygodność po chuju ale przejdźmy może dalej.

- Justyn i Kwadrat: Zmarli kolejno w 165 i 129 czyli w chuj lat po Jezusie. Dziękuję.

- Korneliusz, Swetoniusz, Pliniusz i Lukan urodzeni na długo po Jezusie i również znający go tylko z opowieści, wspominają o chrześcijanach i o jakimś bliżej nieokreślonym Chrystusie, ale nie precyzują jakim i w ogóle skąpią źródeł na jego temat. Dalej.

- Mara bar Serapin nie wspomina bezpośrednio o Jezusie Chrystusie ale o jakimś zamordowanym Królu Żydowskim po śmierci którego doszło do upadku królestwa Izraela. Za czasów Jezusa jak wiemy Izrael już nie istniał a Izrael miał w swej historii wielu zamordowanych królów. Dalej.

- Józef Flawiusz. A to jest wisienka na torcie. Tekst wspominający bezpośrednio o Jezusie to według obecnych badań późniejsza interpolacja (nowy dopisek do starszego dzieła) a sam Józef Flawiusz wspomina aż o 14 różnych Jezusach. Zabawne że apologeci wciąż się na to łapią strzelając sobie samym w stopę Laughing
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 09:54, 25 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szerzej o interpolacji/fałszerstwie w tekscie Flawiusza:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Testimonium_Flavianum

Cytat:
Pogląd obecny
Edytuj
Dziś większość uczonych skłania się do uznania Testimonium za późniejszy dodatek do dzieła, czyli interpolację. Przemawia za tym to, że Flawiusz pozostawał wyznawcą judaizmu i jako żyd nie mógł tak napisać. Ponadto fragment ten rozrywa ciągłość narracji i nie jest opatrzony uzasadnieniem. Istotnie podważa Flawiuszowe pochodzenie Testimonium również to, że chrześcijanie pierwszych trzech wieków tego świadectwa nie znali, np. Orygenes pisał wyraźnie, że Flawiusz nie uważał Jezusa za Mesjasza[1]. Jednak Żydzi in gremio nie uznają Jezusa za Mesjasza mimo, że nie zaprzeczają istnienia takiej postaci. Pierwszym pisarzem chrześcijańskim przytaczającym Testimonium Flavianum był Euzebiusz z Cezarei, który również jest prawdopodobnym autorem tekstu[2]. Innym proponowanym autorem jest mentor Euzebiusza, Pamfil z Cezarei[3].
Fałszerstwo czy przekształcenie?
Edytuj
Nie ma obecnie zgody co do tego, czy Testimonium Flavianum jest w całości interpolacją, czy też przekształceniem tekstu źródłowego istotnie pochodzącego od Józefa. Za istnieniem „jądra” przekazu autorstwa Flawiusza opowiada się m.in. Meier[4]. W tym ujęciu Józef istotnie wzmiankował o Jezusie, nauczycielu sekty żydowskiej, który został stracony, ale jego wyznawcy nie zaginęli aż po dziś dzień. Flawiusz stwierdza zatem wyłącznie fakt istnienia sekty chrześcijan, jak również przekazuje historyczny dla niego fakt, że jej założyciel („człowiek mądry”) został stracony. Późniejszą chrześcijańską interpolacją (autorstwa Euzebiusza lub innego anonimowego skryby) jest wtedy stwierdzenie, że on to był Chrystusem jak również odniesienia do boskiej natury. Przeciwnikami tego poglądu są m.in. Olsen[2], Carrier[3] i Aslan[5]. Według tej opinii, Testimonium Flavianum w całości pochodzi od Euzebiusza (lub, być może, Pamfila), co wyjaśnia brak wcześniejszych odniesień. Podstawą tego wniosku jest zarówno analiza tekstowa Testimonium, która zawiera elementy charakterystyczne dla Euzebiusza, a obce stylowi Józefa, jak również brak podziału na fragmenty spójne treściowo i stylistycznie które mogłyby być dodane. Wiemy natomiast, że Euzebiusz wykorzystywał technikę prozopopei i rzekome cytaty dla poparcia swoich wywodów teologicznych[2].



Polecam równierz zapoznać się z moim tekstem na ten temat:


https://prawda2.info/viewtopic.php?t=24239&start=0

A zwłaszcza z jednym fragmentem:

Cytat:
Józef Flawiusz, historyk żydowski z I wieku, wspomina co najmniej 19 różnych Yeshua/Jezusów, z czego co najmniej połowa z nich była współczesna Jezusowi. Jednym z ciekawszych Jezusów był Jezus ben Pandira, syn rzymskiego żołnierza Tyberiusza Abdesa Pandiry i żydówki, który stał się inspiracją do napisania Toledut Yeshu, dzieła uważanego za szczyt żydowskiej propagandy antychrześcijańskiej mającej na celu zdeprecjonowanie postaci chrześcijańskiego zbawiciela. Ale kto wie, może Toledut Yeshu wcale nie mija się tak bardzo z prawdą i to właśnie Pandira jest znanym nam Jezusem Chrystusem lub jego pierwowzorem? Jezus Pandira żył w czasach rządów tyrana Aleksandra Jannaeusza ( 106-79 p.n.e.) z dynastii Mahabejskiej. Czynił cuda i prorokował za co został nabity na pal (tudzież upalowany) lub przybity do drzewa oliwnego. Ciekawym jest fakt, że niektóre wczesne źródła chrześcijańskie również mówią o przybiciu Jezusa do "pionowej belki" i jego "śmierci na drzewie życia". Świadkowie Jehowy do dzisiaj oficjalnie wierzą w upalowanie Jezusa. Ale może to tylko zbieg okoliczności. W każdym bądź razie, Jezus ben Pandira uważany jest przez niektórych badaczy za twórcę tzw. ruchu Esseńczyków z którego prawdopodobnie wywodził się Jan Chrzciciel i/lub Jezus Chrystus. Tutaj sprawa się trochę komplikuje, bo przy założeniu że Jezus ben Pandira jest twórcą Esseńczyków z których wywodzi się Jan Chrzciciel, który to potem ochrzcił Jezusa z Nazaretu w Jordanie, wychodzi na to, że Jan Chrzciciel jest zarówno uczniem Jezusa (Pandiry) jak i nauczycielem innego Jezusa (z Nazaretu). Przejdźmy jednak dalej. W kategorii mesjaszy noszących imię Jezus, wymienić można również Jezusa ben Siracha, twórcę księgi Syracha; Jezusa ben Ananiasz który uchodził za ówczesnego dziwaka i paranoika, głoszącego pesymistyczne i niepokojące nauki i wizje końca świata w Jerozolimie; Jezusa ben Safata, który zginął w powstaniu w 68 r. n.e. wznieconym przez siebie w Galilei; Jezusa ben Gamala, zagorzałego pacyfistę i orędownika pokoju; Jezusa ben Thebuth, kapłana z Jerozolimy i wielu innych tego imienia. Początkowo imię Jezus które po hebrajsku brzmi Yehoshue i znaczy dosłownie "Jahwe zbawia" lub "W Jahwe zbawienie", było tytułem nadawanym ważnym postaciom życia religijnego i być może stąd bierze się taka mnogość Jezusów w historii żydowskiego mesjanizmu?



PS: Pardon. Flawiusz pisał o 19 a nie 14 różnych Jezusach. Tak to jest jak się pisze z pamięci.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Forged




Dołączył: 28 Cze 2012
Posty: 256
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:28, 25 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

I znowu Polacy (Słowianie(?)) całą energię poświęcają na roztrząsanie pustynnych, obrzezanych z rozumu i Człowieczeństwa, bredni.
Nie poświęcają (jakie piękne, o dużej głębi, słowiańskie Słowo) swego cennego czasu na zgłębianie swojej prawdziwej historii, a grzebią w żydowskich gównach, dywagując, które żydowskie gówno jest "prawdziwe". Zamiast oszczać jehavistyczne brednie "en block", i nie karmić nadjordańskich demonów!!!
_________________
"Demokracja niesie wyłącznie piękne słowa ale ani pracy ani chleba." - Labadine
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 11:09, 25 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Forged napisał:
I znowu Polacy (Słowianie(?)) całą energię poświęcają na roztrząsanie pustynnych, obrzezanych z rozumu i Człowieczeństwa, bredni.
Nie poświęcają (jakie piękne, o dużej głębi, słowiańskie Słowo) swego cennego czasu na zgłębianie swojej prawdziwej historii, a grzebią w żydowskich gównach, dywagując, które żydowskie gówno jest "prawdziwe". Zamiast oszczać jehavistyczne brednie "en block", i nie karmić nadjordańskich demonów!!!


Tutaj się z tobą nie zgodzę. Jeśli chcesz pokonać wroga to musisz go zrozumieć, poznać, wiedzieć nim jak najwięcej, i w tym kontekście interesowanie się żydami i obalanie ich mitów jest jak najbardziej produktywne.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piioottrr




Dołączył: 29 Mar 2011
Posty: 990

PostWysłany: 13:16, 25 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Azyren napisał:


Głowa mała co ty tam powypisywałeś.
[...]
Zabawne że apologeci wciąż się na to łapią strzelając sobie samym w stopę Laughing


"Zabawne" jest to, ze ty nadal uwazasz Dischnera za autorytet w dziedzinie historii. Patrz viewtopic.php?t=24710&start=75
Te opasle tomiska tylko "ladnie" wygladaja na polce. Nie twojej zreszta Laughing
W bajki wierzysz "panie".
_________________
https://www.biblest.com.pl/dziennik.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 13:41, 25 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A mógł byś się jeśli łaska odnieść do tego merytorycznie, a nie stwierdzasz że coś jest be bo jest be?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piioottrr




Dołączył: 29 Mar 2011
Posty: 990

PostWysłany: 14:26, 25 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Azyren napisał:
A mógł byś się jeśli łaska odnieść do tego merytorycznie, a nie stwierdzasz że coś jest be bo jest be?

Merytorycznie sie odniesc do twoich, wyssanych z palca, legend? Czy do wikipedii? Zwariowales chyba chlopcze.
_________________
https://www.biblest.com.pl/dziennik.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:30, 25 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piioottrr napisał:
Azyren napisał:
A mógł byś się jeśli łaska odnieść do tego merytorycznie, a nie stwierdzasz że coś jest be bo jest be?

Merytorycznie sie odniesc do twoich, wyssanych z palca, legend? Czy do wikipedii? Zwariowales chyba chlopcze.


To nie jest wyssane z palca a o interpelacji Flawiusza piszą nie tylko na wikipedii, bo jest to powszechnie znany w środowiskach naukowych fakt. Możesz to zweryfikować, ale do tego potrzeba dobrej woli i chęci zgłębienia prawdy, a ty ani jednego ani drugiego nie masz. Przepełnia cie tylko wściekła arogancja i ignorancja wobec wszystkiego co nie konweniuje z twoją skrupulatnie ułożoną wizją świata. Idziesz w zaparte wkładając palce do uszu i krzycząc głośno niczym dziecko "Lalala! Niesłucham cie!..." żeby tylko nie dopuścić do świadomości niewygodnej prawdy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bimi
Site Admin



Dołączył: 20 Sie 2005
Posty: 20400
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 09:51, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

powszechnie znany w środowiskach naukowych fakt jest taki że gdy się umrze to już się nie żyje.
więc z naukowego punktu widzenia, nie ma takiej możliwości żeby dwa tysiące lat temu żył człowiek który zmartwychwstał.

inny powszechnie znany w środowiskach naukowych fakt to że niepokalane poczęcie nie istnieje.
jeśli kobieta jest w ciąży to najwyraźniej się z kimś przespała.

ergo: chrystus, nawet jeśli jakiś istniał, to na pewno nie zmartwychwstał, zaś jego matka była ladacznicą.
więc z całą pewnością nie byłby to chrystus z tych twoich legend - co najwyżej jakiś przypadkowy frajer.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
de93ial




Dołączył: 17 Lip 2013
Posty: 2986
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:18, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zmartwychwstanie nie jest dosłownym wydarzeniem ale symbolem zaczerpniętym z Tradycji Tajemnych. Tyle, że podanym w sposób dosłowny i stąd - m.in. - całe zamieszanie.
_________________
http://www.triviumeducation.com/
Punkt startowy dla wszystkich.
http://trivium.wybudzeni.com/trivium/
Wersja PL
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ordel




Dołączył: 04 Lip 2009
Posty: 8551
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 10:41, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

de93ial napisał:
Zmartwychwstanie nie jest dosłownym wydarzeniem ale symbolem zaczerpniętym z Tradycji Tajemnych. Tyle, że podanym w sposób dosłowny i stąd - m.in. - całe zamieszanie.


Jakich tam tajemnych , nawiązuje do zjawisk astrologicznych . "Po trzech dniach zmartwychwstał " - 22 , 23 , 24 grudnia Słońce stoi "miejscu" od 25 grudnia ( boże narodzenie ) dzień robi się dłuższy ot cała magia . W tym filmie jest wyjaśniony ten wałek , zresztą już to pisałem .
Ci którzy łykają ten katolicki spam , są jak motłoch którego można przestraszyć zwykłym zaciemnieniem Słońca .

Tak więc mongoły , jest jeden Bóg i jest nim Słońce .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=0K4J90s1A2M
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piioottrr




Dołączył: 29 Mar 2011
Posty: 990

PostWysłany: 13:10, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Azyren napisał:

To nie jest wyssane z palca a o interpelacji Flawiusza piszą nie tylko na wikipedii, bo jest to powszechnie znany w środowiskach naukowych fakt. Możesz to zweryfikować, ale do tego potrzeba dobrej woli i chęci zgłębienia prawdy, a ty ani jednego ani drugiego nie masz.


Milej lektury zycze. Uwaga - FAKTY!
Cytat:
W skrajnych kręgach racjonalistycznych twierdzi się, że Flawiusz nie napisał ani słowa o Jezusie z Nazaretu i fragment ten został dopisany później („sfabrykowany”) przez jakiegoś fałszerza chrześcijańskiego. W niniejszym tekście obalę wszystkie znane szerzej zarzuty przeciw Testimonium Flavianum, jak też przedstawię szczegółowe argumenty pozytywne za autentycznością tego tekstu, wskazujące na to, że Flawiusz mógł napisać taki urywek. Ponadto wykażę, że fragment ten nie mógł wyjść spod ręki chrześcijańskiej. W 2005 roku napisałem już jeden tekst apologetyczny na ten temat ale z punktu widzenia obecnej dostępnej wiedzy dotyczącej Testimonium Flavianum (dalej: TF) to niezwykle ważne zagadnienie domaga się bardzo obszernego rozwinięcia. Mój tekst sprzed 10 lat bardzo wstępnie poruszył to zagadnienie i odparł jedynie główne zarzuty. Poza odwołaniem się do TF przechowanym w arabskim tekście Agapiosa nie przedstawiłem też wtedy w zasadzie żadnych argumentów za tym, że TF jest autentyczne. W niniejszej rozprawce luki te zostaną wyczerpująco zapełnione.

Współcześnie przeważa pogląd wśród naukowców, że TF w aktualnej postaci wyszło jednak spod ręki Flawiusza ale niektóre fragmenty jego świadectwa zostały zinterpolowane i nieznacznie przeredagowane przez jakiegoś chrześcijańskiego kopistę. Przyznaje to obecnie kilkakrotnie nawet anglojęzyczna Wikipedia i przytoczę w tym miejscu również pewną pracę naukową, w której czytamy, że „Większość uczonych w bieżącym czasie jest skłonnych traktować fragment jako z gruntu autentyczny, z kilkoma wstawkami dokonanymi przez autorów chrześcijańskich”[2]. Jeden z najwybitniejszych współczesnych specjalistów od TF zauważa, że większość badaczy (nawet żydowscy badacze tacy jak Feldman i Winter) opowiada się za tym, że Flawiusz napisał coś o Jezusie pomimo tego, że jego tekst został zinterpolowany[3]. Wybitny współczesny znawca twórczości Józefa Flawiusza Louis Feldman w swej pracy Josephus and Modern Scholarship (Berlin, New York 1984) przebadał główne prace na temat TF z lat 1937-1980 i ustalił, że 39 z 52 autorów uznaje TF za przynajmniej częściowo autentyczne[4]. Wyniki swoich badań Feldman podsumował stwierdzeniem, że autentyczność TF „jest niemal powszechnie uznawana” przez uczonych[5]. Jakiś czas później Peter Kirby dokonał podobnego przeglądu prac wydanych po 1980 roku i ustalił, że z trzynastu autorów piszących o TF aż dziesięciu przychyla się do przynajmniej częściowej autentyczności rzeczonego urywka. Craig Blomberg pisze, że gdyby usunąć z TF trzy fragmenty, czyli „jeśli w ogóle można nazwać go człowiekiem”, „On był Chrystusem” i końcowe wzmianki o zmartwychwstaniu, to uzyskujemy tekst, który bez problemu mógł wyjść spod ręki Flawiusza[6]. Do identycznych wniosków dochodzi Joel B. Green[7]. Nawet tak liczący się obecnie w tym temacie autor jak Ken Olson, odrzucający w całości TF jako „sfabrykowane”, przyznaje, że uczeni uznający częściową autentyczność tego fragmentu są aktualnie „w większości”[8]. Co więcej, w niniejszym traktacie wykażę, że wspomniane przed chwilą trzy fragmenty, niemal powszechnie traktowane jako dopiski kopistów chrześcijańskich, mógł z powodzeniem napisać nawet sam Flawiusz i nie musiało to wcale pociągać za sobą jego konwersji na wiarę chrześcijańską.

Już na początku lat siedemdziesiątych XX wieku przeważało stanowisko, że Flawiusz napisał notatkę o Jezusie[9], która została potem nieco zmodyfikowana, co nie neguje jednak faktu, że Flawiusz tę notatkę napisał. Jak zauważał wtedy pewien polski autor dość dobrze rozeznany w tym zagadnieniu, „niemal powszechnie zgodzono się na uznanie autentyczności omawianego fragmentu […]. Stanowisko takie podyktowane było analizą literacką fragmentu. Stwierdzono w nim mianowicie wszystkie cechy języka i stylu historyka żydowskiego, na co szczególną uwagę zwrócił L. Van Liempt […]. Ale wydaje się, że odrzucenie en bloc autentyczności testimonium Flavianum jest na współczesnym nam etapie badań już niemożliwe”[10]. Już w latach 30. XX wieku autentyczność TF była uznawana przez niektórych racjonalistów, takich jak Harnack[11].

Jak zatem widać wnikliwa analiza oryginalnego greckiego tekstu TF wykazuje, że nawet to co jest uważane za chrześcijańskie wstawki w tekście Flawiusza o Jezusie również zdradza cechy stylu charakterystycznego dla Flawiusza, czasem nawet bardziej charakterystycznego niż dla tekstu nowotestamentalnego[12]. Takiej analizy w oparciu o tekst grecki dokonam poniżej. Nawet zaciekli przeciwnicy autentyczności TF są zmuszeni przyznać, że cały ten fragment zawiera styl i wyrażenia charakterystyczne dla Flawiusza[13].

Za częściową autentycznością TF opowiadał się również zmarły niedawno wybitny badacz pierwotnego chrześcijaństwa Geza Vermes, który w swych pracach wysuwał nawet argumenty za obroną TF. Pisał on na przykład, że „Józef określił Jezusa” słowami „człowiek mądry”[14]. W innej swojej pracy Vermes pisał o TF: „Uznanie jednak całej notatki za fałszerstwo oznaczałoby wylanie dziecka z kąpielą. W ostatnich latach większość znawców, w tym ja sam, obrała kurs pośredni, przyjmując, że tylko część tej relacji jest autentyczna”[15]. Jest to o tyle godne uwagi, że Vermes nie był chrześcijaninem. J. Klausner, wybitny badacz judaizmu w dziedzinie historii Drugiej Świątyni, naukowiec żydowskiego pochodzenia, również uznawał częściową autentyczność TF[16]. Listę wybitnych badaczy popierających częściową autentyczność TF można by z powodzeniem kontynuować ale poprzestanę na tym co już podałem.

Nawet jeśli zgodzimy się z tym, że pewne fragmenty w TF zostały dopisane potem to taki konsensus już per se stawia apologetykę chrześcijańską na wygranej pozycji gdyż nam wystarczy, że Flawiusz napisał cokolwiek o Jezusie z Nazaretu i w ten sposób niezależnie potwierdził Jego historyczne istnienie już w I wieku n.e. Nie potrzebujemy żeby Flawiusz napisał o Jezusie „On był Chrystusem”. Niemniej jednak jeszcze dziś zdarzają się autorzy, którzy twierdzą, że całe TF jest nieautentyczne i to głównie z nimi polemizuję w tym tekście.


http://lewandowski.apologetyka.info/atei.....ia,835.htm
_________________
https://www.biblest.com.pl/dziennik.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 13:55, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No i wła§nie w tym tekscie kluczowe jest stwierdzenie "częściowa autentyczność" czyli w dalszym ciągu nieautentyczność całościowa. I czego ten tekst miał dowieść? Zwłaszcza że faktem wciąż pozostaje kwestia wspominania aż 19 różnych Jezusów w tekscie Flawiusza.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Goska




Dołączył: 18 Wrz 2007
Posty: 3486
Post zebrał 0.800 mBTC

PostWysłany: 14:18, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Biblijne glupoty

Wiadomość
ckmmln




Dołączył: 01 Sty 2008
Posty: 84

Wysłany: 22:51, 16 Maj '09 Temat postu: Sprzecznosci w biblii

Naczytalem sie ostatnio na tym forum wykładow biblijnych jak nigdy, no i wszytsko fajnie , logicznie. Tylko ze w bibli sa tak ewidente sprzecznosci ze naprawde ciezkop jest uzasadnic
Oto kilka przykładów:

ABRAHAM

- Mial "jedynego syna" Izaaka gdy go skladal na ofiare (Hbr 11:17).
- Abraham mial wtedy nie tylko Izaaka, ktorego porodzil gdy mial sto lat (Rdz
21: 5), bo juz wczesniej gdy mial 86 lat urodzil mu sie pierwszy syn Izmael (Rdz 16: 16).
- "Abraham mial dwoch synow" (Gal 4:22).
- Nie dwoch, ale oprocz Izaaka i Izmaela jeszcze szesciu (Rdz 25 :1 -2).

wiec ile ich w koncu mial??

POTOP

- Do arki wchodzilo po 7 par nieczystych zwierzat i tylko po parze z czystych (Rdz 7: 1).
- Z czystych i nieczystych wzial po parze (Rdz 6: 20).
- Jahwe troszczy sie, zeby nic nie wyginelo (Rdz 6: 20).
- Choc ze zwierzat czystych wzieto tylko po parze (Rdz 7: 1) to Noe zabija czyste ptaki na ofiare, co o oznacza ich wyginiecie (Rdz 8: 20).

zwierzaki pomijam

KAIN

- Plemie Kaina to ludzkosc przedpotopowa (Rdz 4: 16).
- Potop wyniszczyl cala ludzkosc, tylko Noego i jego synow z zonami oszczedzil (Rdz 7: 23).
- Potem potomkowie Kaina wciaz sa na ziemi (Lb 24: 21- 22).
- Pozniej czasach Sedziow wciaz sa na ziemi (Sdz 4: 11, Biblia Tysiaclecia).

A tak apropo przychodzi mi na mysl ze skoro Kain to cala ludzkosc na ziemi przedpotopowa to dlaczego jeden z demonwo ktore opetały jedną slynnaa juz niewiaste w rozmowie z egzorcysta mowi ze jest KAINEM [ drugi byl HITLEREM trzeci nie pamietam]

KETURA

Konkubina Abrahama (1 Kron 1: 32).
Zona Abrahama (Rdz 25: 1).

Pewnie najpierw byla konkubina a potem sie z nią ozenil

EZAW

Poslubil Ade corke Elona Chetyty (Rdz 36: 2).
Nazywala sie ona Bosmat (Rdz 26: 34).

AMALEK

Amalek byl dalekim potomkiem Abrahama, zyjacym dlugo po nim [Amalek byl
synem Elifaza, Elifas synem Ezawa, (Rdz 36: 10), Ezaw synem Izaaka, a Izaak
synem Abrahama (Rdz 25: 19-25).]

Amalek nie byl dalekim potomkiem Abrahama, ktory zyl dlugo po nim. Juz w
czasach Abrahama (Rdz 14: 13), Amalekici byli ludem ktory mial nawet juz
swoj kraj (Rdz 14: 7).

"Amalek byl pierwszym z narodow" (Lb 24: 20).

IMIE JAHWE

Abraham je zna, Jahwe przedstawia mu sie z imienia (Rdz 15:7- Tak samo "Izaak, zbudowal wiec tam oltarz i wzywal imienia Jahwe" (Rdz
26:25).

"Jam jest Jahwe. Ja objawilem sie Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bog
wszechmocny, ale imienia mego, Jahwe, nie objawilem im" (Wj 6:2)

KONIE EGIPCJAN

Wszystkie konie Egipcjan Bog wyniszczyl zaraza (Wj 9:3-6).
Krotko potem Egipcjanie gonia Izraelitow na koniach (Wj 14: 9).

MOWA MOJZESZA

Mojzesz w momencie powolywania go przez Boga byl kiepskim i tchorzliwym
mowca. Bog musial az specjalnie w tym celu znalezc mu mowce i do
przemawiania za niego wyznaczyc jego brata (Wj 4: 10-17).

Mojzesz byl juz przed powolaniem wprawnym mowca (Dz Ap. 7: 22-23).

PRAWO O KRWAWIENIACH U KOBIET

Kto uprawia sex z kobieta majaca krwawienie miesiaczkowe bedzie nieczysty
tylko siedem dni (Kpl 15: 19 -24).

Powinien byc wykluczony z ludu na stale (Kpl 20: 18 Biblia Tysiaclecia,
ciekawe, ze wg Biblii Warszawskiej inaczej - maja byc zamordowani za ten
grzech).

UCIECZKA DAWIDA

Udawal opetanego wobec Abimeleka, wobec ktorego uciekal (Ps 34: 1).

Udawal opetanego wobec Akira, krola Gat (1 Sm 21: 13), przed Abimelekiem nie
musial uciekac bo ten mu pomagal (1 Sm 21: 9).

SMIERC SAULA

Zginal z wlasnych rak (1 Sm 31:4-5).
Zginal zabity przez mlodzienca (2 Sm 1:10).
Zabili go Amalekici (2 Sm 1:
Zabili go filistyni (2 Sm 21: 12).

SPIS LUDNOSCI DOKONANY PRZEZ DAWIDA

Izrael 800 000 wojownikow, Juda 500 000 (2 Sm 24 : 9).
Izrael liczyl milion sto tysiecy wojownikow, Juda 470 000 (1 Krn 21:5).

PODBOJ KAANAN

"W ten sposob Jozue zajal cala ziemie" (Joz 11: 22-23).
Jozue potem zestarzal sie, a ziemia wciaz nie jest zdobyta (Joz 13: 1).

FILISTYNI

"....zostali upokorzeni i juz nie napadali na obszar Izraela" przez caly
okres zycia Samuela i reka Jahwe tego pilnowala (1 Sm 7: 13).

Krotko pozniej Izrael wciaz pod niewola filistynczykow i Samuel wciaz przy
zyciu (1 Sm 9: 16).

KOSCI JOZEFA

Pole na ktorym je pogrzebano kupil Jakub za sto kesytow od synow Chamora
ojca Sychema (Joz 24: 32).

Kupil to pole Abraham (Dz Ap 7: 15 -16).

DZIECIOBOJSTWO HERODA

Rodzina Jezusa ucieka przed Herodem do Egiptu. Herod morduje wszystkie
dzieci w Betlejem (Mt 2: 13-23).

Nie uciekali przed Herodem do Egiptu. Poszli jedynie obrzezac Jezusa po
osmiu dniach od jego narodzin, po czym wrocili spokojnie do Nazaret (Lk 2:
21-41).

CHRZEST NAD JORDANEM I NATYCHMIAST PO TYM KUSZENIE CHRYSTUSA ?

Natychmiast po swym chrzcie w Jordanie Jezus jest wziety na pustynie i
kuszony przez szatana 40 dni (Mt 3:16- 4:2, por Mk 1: 9-12; Lk 4: 1-2).

Po chrzcie Jezus nie byl wyprowadzony i kuszony na pustyni przez 40 dni, bo
dzien pozniej spotkal ponownie Jana a kolejnego dnia Filipa (Jan 1: 29-43).

HIOB

Bog uwaza, ze Hiob mowi o nim nieprawde (Hi 38: 2).
Bog uwaza, ze Hiob mowil o nim sama prawde (Hi 42: 7- .

NIESZCZESCIA

Nie ciesz sie z nieszczesc wrogow (Prz 24: 17).
Ciesz sie z nieszczesc wrogow (Ps 58: 11-12).

RAJ

Wilk z jagnieciem beda pasc sie razem, a lew jak bydlo bedzie tam jadl
sieczke (Iz 65: 25).

Lwa tam nie bedzie, ani dzikiego zwierza (Iz 35: 9).

DOBRE UCZYNKI

Czyncie je przed ludzmi, tak aby widzieli (Mt 5: 16).
Nie czyncie ich przed ludzmi, tak aby widzieli (Mt 6: 2- 4).

MODLITWA W OGROJCU

Tylko raz wrocil do uczniow gdy spali i od razu zbudzil ich (Lk 22:44-46).

3 razy wracal i zastawal ich spiacych (Mt 26: 40-46).

JUDASZOWE SREBRNIKI ZA KTORE ZDRADZIL JEZUSA

Judasz rzucil swe srebrniki (Mt 27: 3-5).

Nie mogl wyrzucic bo nabyl za nie pole (Dz Ap. 1: 1.

SWIADECTWO JEZUSA O NIM SAMYM

"Gdybym ja wydawal swiadectwo o sobie samym, sad moj nie bylby prawdziwy" (J
5:31).

".....rzekl do nich Jezus: Nawet jezeli Ja sam o sobie wydaje swiadectwo,
swiadectwo moje jest prawdziwe,..." (J 8:14).

NIEWOLNIK

Wierzacy nie sa niewolnikami Chrystusa (Gal 4: 6-7).
Wierzacy sa niewolnikami Chrystusa (1 Kor 7: 22).

Jest tego masa wiecej, moze sie czepiam ale troche duzo jak na natchnioną księge:)

Czy moglby sie ktos ze znawców odniesc skad tyle błedów??

Dwa rozne opisy stworzenia czlowieka sa sprzeczne !
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 14:41, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W końcu gośka coś merytorycznego i na temat. Poszły nawet bitcoiny ode mnie Razz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
LGBT




Dołączył: 24 Cze 2016
Posty: 41
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 14:49, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Goska napisał:

- Nie dwoch, ale oprocz Izaaka i Izmaela jeszcze szesciu (Rdz 25 :1 -2).

wiec ile ich w koncu mial??


Izaak + Izmael + 6 innych = 8 Cool
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piioottrr




Dołączył: 29 Mar 2011
Posty: 990

PostWysłany: 15:07, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Azyren napisał:
No i wła§nie w tym tekscie kluczowe jest stwierdzenie "częściowa autentyczność" czyli w dalszym ciągu nieautentyczność całościowa. I czego ten tekst miał dowieść? Zwłaszcza że faktem wciąż pozostaje kwestia wspominania aż 19 różnych Jezusów w tekscie Flawiusza.

Czytales do konca? (link) Ten tekst dowodzi, ze liczenie Jezusow nie ma sensu. Chrystus byl i jest jeden.
_________________
https://www.biblest.com.pl/dziennik.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 15:50, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piioottrr napisał:
Azyren napisał:
No i wła§nie w tym tekscie kluczowe jest stwierdzenie "częściowa autentyczność" czyli w dalszym ciągu nieautentyczność całościowa. I czego ten tekst miał dowieść? Zwłaszcza że faktem wciąż pozostaje kwestia wspominania aż 19 różnych Jezusów w tekscie Flawiusza.

Czytales do konca? (link) Ten tekst dowodzi, ze liczenie Jezusow nie ma sensu. Chrystus byl i jest jeden.


No właśnie w tym rzecz że nie. Bo samo słowo "Chrystus" po grecku "kristos" to po prostu tytuł oznaczający namaszczonego\mesjasza a takich było w starożytności od groma i nikt nie miał a ten tytuł monopolu. Chrystus to tytuł a nie nazwisko, pisze to bo niektórzy tego nie wiedzą i spotkałem się już z ludźmi którzy twierdzili że Jezus nazywał się Chrystus tak jak Jan nazywa się Kowalski. Ale to co ty twierdzisz to tak jakbym ja powiedział że liczenie Mateuszów nie ma sensu bo choć Mateuszów jest na świecie wielu to Mateusz doktor jest tylko jeden unikatowy i niepowtarzalny na całym świecie. Prościej już nie umiem ci tego wytłumaczyć, Jezus to imię (dość popularne) a Chrystus to tytuł (też dość popularny).

Żeby było śmieszniej sam Jezus i jego najbliżsi nie znali słowa "chrystus" bo Jezus nie prawdopodobnie nie znał greki bo to było domeną wykształconych dwujęzycznych Sadyceuszy do których Jezus i żaden z jego uczniów nie należał. Tytuł ten nadano Jezusowi długo po jego śmierci, i prawdopodobnie odpowiadał za to zhellenizowany Żyd Saul z Tarsu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piioottrr




Dołączył: 29 Mar 2011
Posty: 990

PostWysłany: 16:22, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Azyren napisał:

No właśnie w tym rzecz że nie. Bo samo słowo "Chrystus" po grecku "kristos" to po prostu tytuł oznaczający namaszczonego\mesjasza a takich było w starożytności od groma i nikt nie miał a ten tytuł monopolu.


Serio? Smile A wiesz przez kogo byl namaszczony? Bo czym, to juz na pewno nie wiesz.

A ci ich wysłuchali i jednomyślnie podnieśli głos ku Bogu, mówiąc: Władco Absolutny, Ty, który uczyniłeś Niebo i ziemię, morze i wszystko w nich; co powiedziałeś przez Ducha Świętego ustami Dawida, Twego sługi: W jakim celu wzburzyli się poganie, a ludy pielęgnowały to, co jest bezwartościowe? Stanęli królowie ziemi, a przełożeni dali się zebrać na to samo, przeciw Panu i przeciwko Jego Pomazańcowi. Gdyż wobec prawdy, Herod i Poncjusz Piłat, razem z poganami oraz plemionami Israela dali się zebrać przeciwko Twojemu świętemu Synowi Jezusowi, którego pomazałeś, aby się dokonało cokolwiek przedtem przeznaczyła Twoja ręka oraz Twoje postanowienie.
Dokonania apostolow 4, 24-28


Cytat:
Żeby było śmieszniej sam Jezus i jego najbliżsi nie znali słowa "chrystus" bo Jezus nie prawdopodobnie nie znał greki bo to było domeną wykształconych dwujęzycznych Sadyceuszy do których Jezus i żaden z jego uczniów nie należał .

normalnie boki zrywac z tego co piszesz. A na GREKE TO Z CZEGO SIE BIBLIE TLUMACZYLO? Z hebrajskiego Masziah - czyli Mesjasz / Pomazaniec. To Grecy raczej mogli niewiedziec, ale sie dowiedzieli. Kazdy chyba wie, ze to nie nazwisko. Nawet wiedzial to Flawiusz Wink [/quote]

Cytat:
Tytuł ten nadano Jezusowi długo po jego śmierci, i prawdopodobnie odpowiadał za to zhellenizowany Żyd Saul z Tarsu.

Twierdzisz, ze Jezus (zakladam, ze juz wiesz, o ktorym mowie) nie wiedzial, ze jest namaszczony? Widzisz, tyle bylo Jezusow, ze nazwali Go Mesjaszem, zebys sie wlasnie nie pogubil w liczeniu. Very Happy
_________________
https://www.biblest.com.pl/dziennik.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 20:04, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ty to na prawdę jesteś oporny. Żeby udowodnić mi prawdziwość twoich przekonań podajesz mi cytat z waszych pism? RLY? To tak jakby scjentolog dowodził istnienia kosmitów cytatem z pisma scjentologicznego.

Ty nie rozumiesz że było w tym okresie wielu mesjaszy i wielu Jezusów i wielu Jezusy mesjaszy i wiele sekt? Czego ty w tym zdaniu nie rozumiesz?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piioottrr




Dołączył: 29 Mar 2011
Posty: 990

PostWysłany: 20:34, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Azyren napisał:
Żeby udowodnić mi prawdziwość twoich przekonań podajesz mi cytat z waszych pism? RLY? To tak jakby scjentolog dowodził istnienia kosmitów cytatem z pisma scjentologicznego.

Ty nie rozumiesz że było w tym okresie wielu mesjaszy i wielu Jezusów i wielu Jezusy mesjaszy i wiele sekt? Czego ty w tym zdaniu nie rozumiesz?

Rozumiem tyle, ze mowisz nieprawde.

Mowimy o postaci historycznej z Biblii, ktora jest ksiega historyczna.
Cytat:
Henry Liddon, profesor uniwersytetu oksfordzkiego znalazł w Starym Testamencie 332 specyficzne proroctwa mesjańskie, które wypełniły się literalnie w osobie i misji Jezusa. Stopień szczegółowości tych proroctw jest tak wysoki, że praktycznie wyklucza osobę, która wypełniłaby choćby osiem z nich.(2) Peter Stoner w książce Science Speaks (Nauka przemawia) wykazuje, że rachunek prawdopodobieństwa, aby ktokolwiek wypełnił osiem z tych proroctw wynosi 1 do 1.000.000.000.000.000.000.(3) Dla porównania, taka liczba monet rozłożona na powierzchni Niemiec, Polski i Czech pokryłaby ją półmetrową warstwą! Gdyby jedną z tych monet oznaczyć i dać komuś pojedynczą szansę znalezienia jej z zawiązanymi oczami, prawdopodobieństwo tego byłoby równe wypełnieniu się tylko ośmiu zapowiedzi mesjańskich w życiu jednego człowieka!(4) Jezus z Nazaretu wypełnił zaś ponad 300 takich proroctw!
[...]
Proroctwa o narodzinach, życiu, śmierci i zmartwychwstaniu Mesjasza wypełniły się w działalności Jezusa z Nazaretu, potwierdzając, że był On tym, za kogo się podawał - Synem Bożym.

Bóg nie chce, aby w duchowych sprawach rządziła nami ślepa wiara czy emocje. Pragnie, abyśmy wierzyli w oparciu o racjonalne przesłanki. Biblijne proroctwa są fundamentem takiej rozumnej wiary.

http://eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/mesjasz.htm
_________________
https://www.biblest.com.pl/dziennik.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Azyren




Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 4105
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 21:54, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jesteś tak naiwny że aż szczena opada. Ty rozumiesz że pierwsze ewangelie do NT zaczęto pisać dopiero od 70 roku n.e przez osoby nieznające osobiście Jezusa a całość skompilowano dopiero do soboru nicejskiego w 325? Przecież to chyba oczywiste że autorzy NT opisywali Jezusa pod klucz Starego Testamentu by przekonać nieprzekonanych dotąd Żydów. Jednymi słowy autorzy ewangelii tworzyli fikcyjny obraz JCH w oparciu o proroctwa i opisy oczekiwanego mesjasza ze ST który na pewno świetnie znali.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Krzyzak




Dołączył: 01 Sie 2011
Posty: 487
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:02, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Azyren - zaczynam cię podziwiać. Mi by się już dawno odechciało a tak tylko karmisz tego trola...
Cytat:
Biblii, ktora jest ksiega historyczna.
- po czymś takim na pewno bym sobie odpuścił... jest tak samo historyczna jak Władca Pierścieni
można sobie wierzyć w żydowskie bajki, ale bez przesady
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
good why




Dołączył: 09 Lut 2015
Posty: 537
Post zebrał 0.000 mBTC

PostWysłany: 22:24, 26 Paź '16   Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jebać uczonych w piśmie, tak jak i Jezus ich jebał, mądrale, oczytane faje Laughing a najzabawniejsze to że próbują zrównać Jezusa z plemiem żmijowym, uczonymi w piśmie którzy przeca to go zabili, ślepi nie widzicie że katolicyzm a Chrześcijaństwo to są 2 różne bajki ?
gdyby wiara była wiedzą to czy była by wiarą ?

oszołom jeden z drugim zrównuje judaizm z Chrześcijaństwem, a w którym niby miejscu tzw. żydki uznają Jezusa, co ?

zakłamańcy prości Confused
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Prawda2.Info -> Forum -> Religie, wiara, okultyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona:  «   1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14   » 
Strona 7 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz moderować swoich tematów


Kościół katolicki - spółka z oo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Wymuś wyświetlanie w trybie Mobile