Zjawisko splątania

Kruczowłosa

Komzar napisał:

To odkrycie było wyreżyserowane jak większość newsów w mediach, dziwnie zbiegło się w czasie gdy ważyły się dotacje dla tego ośrodka naukowego.

Sam sposób podania informacji z resztą był taki jak dla ludzi niemyślących, czyli obywateli. Jak zauważyliście w wątku mowa jest o splątaniu i o tym, że coś biegnie nie tylko troszkę ale nieporównywalnie szybciej niż światło i to do tego , wiadomo o tym od wielu lat. Tak więc wynik badań ośrodka CERN nawet w małym stopniu nie są tak ważne jak splątanie, jednak zostało to rozdmuchane i zrobiono z tego sensacje dla kasy.

No niekoniecznie tak musiało być bo

Bimi napisał:

tosemja napisał:

W lutym ukazała się informacja o błędach przy synchronizacji czasu które mogły mieć wpływ na pomiar prędkości neutrin.
viewtopic.php?t=18003
http://operaweb.lngs.infn.it/spip.php?rubrique14&lang=en

a kierownik owego eksperymentu podał się do dymisji.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17560379
i tak się skończyło wiekopomne odkrycie, co miało obalić podwaliny współczesnej fizyki.

W każdym razie gościu, który popchnął taką sprawę do przodu w świecie nauki był już ustawiony do końca życia, więc dziwna jest da dymisja nawet jeśli eksperyment w dalszej części się nie powiódł. A co się robi z ważnymi zaawansowanymi technicznie sprawami? Utajnia się, po co masy mają znać dalsze szczegóły...

Komzar

@Mala, to co piszesz to niezrozumienie tego co staram się przekazać. Wątpliwy eksperyment w którym wyniki mówią o przekroczeniu prędkości światła o niewielki procent jest bez znaczenia w porównaniu z wieloma, prowadzonymi od lat i wciąż potwierdzanymi eksperymentami pokazującymi, że ta prędkość jest realnie przekraczana i to wielokrotnie. Na tyle dużo, że jest to dla nas nie mierzalne. Po prostu ten eksperyment z CERN jest bez znaczenia w porównaniu z innymi znanymi faktami z fizyki. To tylko media zrobiły z tego takie halo. Po co to zrobiły, to już pewnie słodka tajemnica kilku ludzi.

Bimi

Komzar napisał:

Wątpliwy eksperyment w którym wyniki mówią o przekroczeniu prędkości światła o niewielki procent jest bez znaczenia w porównaniu z wieloma, prowadzonymi od lat i wciąż potwierdzanymi eksperymentami pokazującymi, że ta prędkość jest realnie przekraczana i to wielokrotnie.

O czym ty bredzisz człowieku? Smile

Z jednej strony udajesz kogoś kto się zna na fizyce kwantowej - a z drugiej pierdolisz o eksperymentach w których wielokrotnie przekroczono prędkość światła i cywilizacji kosmitów na Księżycu...
Czy ty jesteś normalny?

Komzar

Cytat:

Czy ty jesteś normalny?

Nie, normalni ludzie to raczej miernoty grzecznie idące na rzeź.

Myślę, że w swoich postach wyraziłem się precyzyjnie, ale może powtórzę. Zgodnie z teorią względności nic nie porusza się szybciej niż światło, informacja również, stąd problem ze splątaniem i tytuł tematu który założyłeś.
Skoro już fizycy wiedzą, że coś porusza się szybciej niż światło, to czemuż tak się dziwią błędnemu pomiarowi z CERN który nawet w procencie nie dorównuje problemowi splątania z punktu widzenia teorii względności?

Bimi

ale stan splątany nie transmituje żadnej informacji - to tylko niektórzy ludzie wymyślili takie kretynizmy, na potrzeby nazwania swojego wiekopomnego eksperymentu jakże chwytliwym wyrazem "teleportacja".
ale ty, pomimo że generalnie do nauki masz stosunek wielce powściągliwy, teleportację to akurat łykasz jak ostatni pelikan i snujesz bajki o wielokrotnym przekroczeniu prędkości światła...
gdy w rzeczywistości nic takiego nie ma miejsca bo cząstki splątane wcale się ze sobą nie komunikują, więc nie ma tu mowy o żadnej prędkości poruszania się informacji.

cząstki splątane charakteryzują się tym, że mają zawsze przeciwstawne spiny - niezależnie od tego jak są daleko od siebie - tylko tyle. w związku z czym mierząc spin jednej, od razu dowiadujemy się jaki jest spin drugiej, bez względu na jej odległość.

równie dobrze możesz powiedzieć, że zegarek jest szybszy od światła, bo jak wezmę dwa zegarki i zsynchronizuję, po czym jeden z nich oddalę na odległość 10 mln kilometrów od drugiego - to będę mógł sprawdzić jaka jest godzina na tym oddalonym szybciej od światła - tak?
gdy w istocie sprawdzę tylko jaka jest godzina na tym bliskim, wiedząc że na tym oddalonym o 10mln km jest dokładnie ta sama - ot i cała magia wielokrotnego przekroczenia prędkości światła w poruszaniu się informacji, tym razem z użyciem dwóch zegarków. Smile

Komzar

Spoko, pewnie tak samo prosto można wyjaśnić eksperymenty w których cząstki istnieją w dwóch miejscach jednocześnie. Obraz jest taki jak byś patrzył mając zeza.
Nie jestem fizykiem teoretycznym i nie znam detali wzorów. Nie zmienia to dla mnie faktu, że te zjawiska są problemem dla fizyków, podobnie jak trudna jest odpowiedź dlaczego elektron biega po orbicie nie męcząc się.
Przejście z fali w cząstkę też jest dla mnie zabiegiem bardziej magicznym niż fizycznym, no ale przyzwyczailiśmy się do tego, że światło jako fala leci w przestrzeni jak kula. Szkoda, że nie można tego zrobić z falami na wodzie, czy naszymi radiowymi które uparcie tracą moc z kwadratem odległości od źródła.

Venom

Komzar napisał:

Przejście z fali w cząstkę też jest dla mnie zabiegiem bardziej magicznym niż fizycznym

Są zjawiska takie jak np. zjawisko fotoelektryczne, które można wytłumaczyć teorią kwantów, a nie można teorią falową. Działa to również w odwrotną stronę, jak chociażby uginanie się światła na przeszkodach wytłumaczalne teorią falową a nie kwantową. Co więcej, żeby było zabawniej prostoliniowe rozchodzenie się światła można wyjaśnić zarówno kwantową teorią jak i falową. Dlatego uważam, że jest to prędzej problem natury matematycznej niż magicznej.
_________________
Uwaga - Wypowiedzi autora posiadają jedynie wydźwięk satyryczny celem obnażenia ludzkich lęków i obsesyjnych zachowań społeczeństwa.

Bimi

Komzar napisał:

Szkoda, że nie można tego zrobić z falami na wodzie, czy naszymi radiowymi które uparcie tracą moc z kwadratem odległości od źródła.

ty widzę, słyszałeś że coś gdzieś dzwoni, coś tam czytałeś... ale nic z tego nie kumasz, więc koniec końców nie masz pierdolonego pojęcia w którym kościele... i tylko błądzisz myślami jak naćpany, od baz kosmitów na księżycu aż po podróże w czasie.

w takim razie nie ma sensu z tobą polemizować.
pozwól tylko, że na koniec nieśmiało zasugeruje, iż światło to promieniowanie elektromagnetyczne - czyli dokładnie to samo co "nasze" fale radiowe, więc oszczędź sobie pierdolenia o kwadratach odległości i innych bzdetach co się ich naczytałeś, ale ni chuja nie kumasz z czym się je je

Kruczowłosa

Komzar zatrzymał się na etapie średniowiecza, gdzie rządzili magowie Laughing

Mi większy problem niż neutrina, atomy i kwanciki sprawiła odmiana żeńska od słowa " mag" ... - madżini, mażka, yyyy

... ni ma odmiany

A teraz malutkie kopy z infa jak to badali, i że to poszło daleeeko:

Włoscy fizycy podważają teorię Einsteina, opierając się na wynikach eksperymentu OPERA. Za pomocą ważącego 1,8 tys. ton detektora umieszczonego 1,4 km pod ziemią w Narodowym Laboratorium Gran Sasso w Abruzji wyłapywali neutrina wystrzeliwane z CERN-u w Szwajcarii, najważniejszego europejskiego ośrodka badającego cząstki elementarne. Wyszło im, że 730 km dzielące CERN od Gran Sasso neutrina pokonały o 60 nanosekund (miliardowych części sekundy) szybciej, niż zrobiłoby to światło (Włosi określili ewentualny błąd pomiaru na plus-minus 10 nanosekund).
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,1.....osci_.html

Viva la nauka
Viva la współczesna magia Very Happy

inecki

Twoje intuicje są mi bardzo bliskie Komzar, to znaczy założenia nauki jako takiej polegają na tym, że każda teoria musi się poddawać falsyfikacji i do tej falsyfikacji powinno się dążyć - a przecież teorie są traktowane jak prawdy objawione. Zamiast czuć się dziecinnymi, zaangażowanymi badaczami, coraz częściej stajemy na piedestale i mówimy: "nauka stwierdziła, że jest tak, a tak". Co do tego wpływu "myśli" na procesy losowe, a także zjawisk przy silnych polach elektromagnetycznych wywoływanych wyłacznie przy obecności obserwatora, czy reakcji wariograficznej przewidującej (wyprzedzającej) prezentację - to tutj użycie praw statystyki jest zgoła sprzeczne z duchem nauki...

Jednak problem leży bardziej w ułomności badaczy i ułomnej interpretacji wyników, czy filozofii nauki - niźli w braku narzędzi naukowych.

Inna sprawa, że istnieje silny prąd naukowy związany z teorią strun, a własciwie z fizyką kwantową w ogóle, który ma silne podstawy i determinację, aby przywrócić ciekawość świata i właściwą postawę badacza, tak, że Głowa do góry - jest coraz lepiej! Wink

_________________
storyofstuff

Komzar

Też mi się wydaje, że jest coraz lepiej i to co podaje w wątpliwość w dużym stopniu jest zainspirowane właśnie tymi badaczami znacznie lepiej znającymi się na temacie.
Czytałem sobie troszkę dla przypomnienia i z rzeczy które mnie rozbawiły to na przykład definicja fali. By całość trzymała się kupy podzielili ją na dwie części:
1 - to rozchodzące się zaburzenie w ośrodku
2 - zaburzenie rozchodzące się w przestrzeni.

Ta druga część jest po to by nie czepiano się, że fala elektromagnetyczna rozchodzi się w próżni. Jest to już jednak swoista łamigłówka dla kogoś kto chce to sobie wyobrazić. O ile nie trudno sobie wyobrazić przemieszczanie się materii (zaburzenie stanu cząsteczek) to już trudniej jest z niczym przemierzającym nicość do czasu aż natrafi na coś i staje się czymś. Mówię tu o polach oczywiście.
Znacznie łatwiej było by zrozumieć falę w przestrzeni jako zaburzenie pola analogicznie do zaburzenia ośrodka metrialnego, no ale tam pola też nie ma przecież. Ono tylko pojawia się lokalnie w postaci fotonów tak sobie przemierzających przestrzeń. Nie rozumiem dlaczego jednak z taką a nie inną prędkością. Bo zdaje się prędkość fali w wodzie wynika konkretnie z swoistej mechaniki. Musi być jakiś powód dla którego światło rozchodzi się z taką a nie inną prędkością.
Tu fragment rozmowy na ten temat:
http://ataraxbbk.republika.pl/z.czego.wynika.szybkosc.swiatla.shtml

To o czym tu piszemy nie jest podważeniem obecnej fizyki a jedynie wskazaniem na istotne dla mnie założenia o których większość ludzi nie zdaje sobie sprawy. Po prostu.

P.S. Dzięki @inecki

Bimi

Chinese physicists measure speed of Einstein’s ‘spooky action at a distance’: At least 10,000 times faster than light

A team of Chinese physicists have clocked the speed of spooky action at a distance — the seemingly instantaneous interaction between entangled quantum particles — at more than four orders of magnitude faster than light. Their equipment and methodology doesn’t allow for an exact speed, but four orders of magnitude puts the figure at around 3 trillion meters per second.

Spooky action at a distance was a term coined by Einstein to describe how entangled quantum particles seem to interact with each other instantaneously, over any distance, breaking the speed of light and thus relativity. As of our current understanding of quantum mechanics, though, it is impossible to send data using quantum entanglement, preserving the theory of relativity. A lot of work is being done in this area, though, and some physicists believe that faster-than-light communication might be possible with some clever manipulation of entangled particles.

Now, thanks to these Chinese physicists — the same ones who broke the quantum teleportation distance record last year — we know that spooky action at a distance has a lower bound of four orders of magnitude faster than light, or around 3 trillion meters per second. We say “at least,” because the physicists do not rule out that spooky action is actually instantaneous — but their testing equipment and methodology simply doesn’t allow them to get any more accurate.

http://www.extremetech.com/extreme/15020.....than-light

inecki

Teraz powinni przeprosić Bradena i wbić sobie w końcu do tych jajowatych głów, że "magia" to tylko zjawiska, których nauka jeszcze nie wytłumaczyła; zamiast prześmiewać trzeba badać.
_________________
storyofstuff

ElComendante

http://nt.interia.pl/technauka/news-w-ch.....Id,2408286

"Chiński satelita z powodzeniem dostarczył do stacji naziemnych pary splątanych fotonów. Powiązane ze sobą cząstki przebyły trasę o rekordowej długości od 1 600 do 2 400 kilometrów i wciąż pozostawały splątane. Sukces naukowców przyczyni się do stworzenia pierwszej kwantowej sieci satelitarnej.

W sierpniu 2016 roku Chiny wysłały na orbitę i uruchomiły pierwszego na świecie satelitę do telekomunikacji kwantowej Micius. Na jego pokładzie umieszczono kryształ, który generuje pary splątanych fotonów. 16 czerwca na łamach czasopisma "Science" opisano eksperyment, który pozwolił przesłać pary powiązanych ze sobą fotonów z orbity do trzech stacji naziemnych, oddalonych od siebie o około 1 200 kilometrów. W zależności od położenia satelity, pary cząstek przebyły od 1 600 do 2 400 kilometrów. Jest to wielkie osiągnięcie, biorąc pod uwagę, że dotychczasowy rekord dla takiej transmisji wynosił tylko 100 kilometrów.

W przypadku tak długich dystansów zachowanie splątania kwantowego między fotonami jest bardzo trudne, ponieważ środowisko może wpływać na ich wzajemne powiązanie. Troposfera to najniższa a zarazem najgęstsza warstwa atmosfery, która normalnie powinna wywierać silny wpływ na splątane cząstki. Okazało się jednak, że fotony wysłane dzięki wiązkom laserowym pozostawały splątane, zatem wykorzystana przez naukowców z Chin metoda jest jak dotąd najwydajniejsza ze wszystkich.
Osiągnięcie to pozwoli Chinom stworzyć pierwszą na świecie satelitarną sieć kwantową, jednak system ten musi jeszcze zostać dopracowany. Chiny planują w najbliższych latach wystrzelić na orbitę kolejne satelity, które posiadałyby na swoim wyposażeniu jeszcze potężniejsze wiązki laserowe, ponieważ satelita Micius może dostarczać splątane fotony tylko w nocy

W zeszłym roku, w Chinach powstała również naziemna linia komunikacji kwantowej o długości około 2 tysięcy kilometrów, która w przyszłości zostanie połączona z satelitarną siecią kwantową. Nowa forma komunikacji będzie niemożliwa do zhakowania, ponieważ jakakolwiek próba odczytu poufnych informacji spowoduje jej bezpowrotne zniszczenie, natomiast nadawca wiadomości będzie wiedział o nieudanej próbie jej przechwycenia"

Wld

Jesli dobrze rozumiem, to nie ma na razie pomyslu w jaki sposob sie te fotony komunikuja i jakie sily dzialaja. Juz to wystarcza na skryta komunikacje z "nieigraniczona" predkoscia przesylu. W NSA zydy zgrzytaja pejsami na te wiadomosci. Aj waj, panie jak tu interesy robic jak my nic nie wiemy.
_________________
"sodomitom smierc i sodomitom wojna"